Acta reunión informativa CC y PE 6 Diciembre 2014

Si recuerdo bien ambos dos pertenecían al área de RRII del Consejo Ciudadano.

Lo que pasa que muchas de las cuestiones se nos resolveran por medio de protocolos/guías que están elaborando desde ese área. Al no estar claras todavía alli, ellos no tienen la potestad de afirmar o negar nuestras dudas.

Cosa con la que no estoy de acuerdo. Intuyo que tienen bastante "miedo/desconfianza" a dejarnos solos. De ahí que todo nos venga dado.
Por otra parte, nosotros no les hemos planteado de forma oficial y en base a un documento lo que queremos. Ya que muchas veces, la respuestas nuestra era que bueno, que hay que esperar a ver que nos dicen, o ya nos diran.

Por último lo que yo entendi de nuestra definicion de círculo, es que somos territoriales, ya que hay un representatne en el CC, pero que a efectos de organizacion y validacion somos sectoriales, dado que no hay responsabilidad electorial directa por nuestra parte (se dejo bien claro que Podemos mira a España, otra cosa que no estoy muy de acuerdo).

Un saludo.

David.

Aurea, perfecto, ya estoy preparando un documento resumen estructurado. Obviamente, me he basado en vuestras notas, fundamentales a la hora de poder elaborar este resumen (Sirio y yo de Londres nos tuvimos que desconectar una hora antes de que terminara la reunión). En línea con lo que comenta Alicia, en el Círculo de Londres necesitamos hacer una comunicación interna relacionada con el asunto, por lo que este resumen lo estamos realizando igualmente. Encantados de que los demás círculos participéis, comentéis y cuestionéis este resumen, que como dices, puede estar sujeto a interpretaciones individuales, como no puede ser de otra manera :). Saludos

estoy editando el audio para que se oiga lo cogi super bajo y hay partes que se corta creo que hare trozos y la subo aunque no sea todo sera casi todo

Me reitero con lo del documento , si se hace circular ese resumen que sea aclarando que se hace de forma individual si representar a PE , y esperemos un documento oficial desde Podemos que es lo mas logico .

la verdad ,os podríais pasar al mumble y podriamos comentar todo esto

en todo caso, a mi no solo me pareció una falta de respeto, sino también una demostración de ignorancia. No se habían preparado el tema pero nada de nada, hasta el punto de ni leerse la info que les habíamos pasado. La verdad es que fué un mal trago....

@aliciaubago: No va a haber un comunicado sobre la reunión de ayer desde Podemos España.
Lo único que nos darán serán instrucciones generales para validar los círculos, como a cualquier otro círculo.
Si queremos difundir información, lo que se habló ayer para que cualquiera que viva fuera de españa se entere, lo tenemos que hacer nosotros mismos.

Lo dicho, aquí está el resumen, basado en las notas del TitanPad. Reitero que es un borrador de nuestra comunicación para el Círculo de Londres, pero encantados de que los demás Círculos lo asumáis como propio si así lo deseáis, y que realicéis vuestras aportaciones (estamos para sumar). Incluso podéis utilizarlo y editarlo para realizar vuestras propias comunicaciones internas, no cobraré por el copyright :)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/18446190/Podemos%20Exterior%20Acta%206%20diciembre%2014%20v1.1.docx

Muchas gracias Fernando, esperaré un poco a que el documento incluya màs detalles, de los muchos de los que se hablaron, para difundirlo entre mis compas de Zurich.

David, esa confusiòn entre sectorial o territorial, y la preferencia que hemos manifestado por la condiciòn de territorial, es algo que ya nos encontramos en Madrid en Octubre, en la Asamblea de Vista Alegre. Tuvimos ocasiòn de comunicar dirrectamente con Monedero, primero, y Luis Alegre después, y manifestarles nuestra posiciòn en este punto. No hubiese costado mucho que se decantasen por una fòrmula del tipo "Los cìrculos en el exterior tienen caràcter territorial pero a efectos tal o cual, se organizaraàn como un cìrculo sectorial" O simplemente indicar que aùn siendo territoriales, en vista de nuestras circunstancias particulares, tnemos que tales o cuàles aspectos especìficos. Es un poco como lo del vaso medio lleno o medio vacìo, pero si nos hubiesen consultado antes o simplemente tenido en cuenta lo ques e dijo en Madrid, y que aparentemente aceptaron como razonable, no tendrìamos que gestionar ahora esta confusiòn desagradable.

Muchas gracias por el trabajo. No tenéis intriga por saber como será la guía que nos van a facilitar? Yo mucha!

Bien el resumen , pero a lo mejor (y esto es solo una sugerencia ) deberiamos ponernos en contacto con el encargado de relaciones internacionales para hablar "informalmente" y que no ir a la deriva demasiado con cosas que se pueden hacer concretas , que a veces muchas cabezas deduciendo sobre lo que se dijo , no se dijo o se intento decir puede ser un problema...

el contacto es a traves de [email protected]

Gracias por la información y el resumen

hola estoy de acuerdo pero ya han lanzado por redes el titanpad diciendo ACTA, y esta ademas retomado en reddit por varias personas, sugiero q para la proxima reunion el pad no se ponga Acta sino borrador y de espere antes de publicar fuera de loomio publicamente esto lo unico q hace es producir mas caos...

ademas porque este hilo es abierto publicamente, es decir pork al abrir hilo lo insertan en apartado noticias q es abierto desde fuera ?

porque no publico, pk se van a debatir estrategias no creo q,sea inteligente abrirla a los,q nos van dando con el mazo. ;-)

creo q deberiamos abrir un hilo de debate sobre lo q se dijo el dia 6 y ver q contamos hacer en cuanto a accion de este circulo, como decia amada, q temas concretos queremos tratar y preparar nuestras propuestas al CC Mientras nos hacen llegar como quieren q nos organicemos

_temas politicos exteriores migrantes
a)sanidad
b)voto (marea granate)
c)empleo derechos_desempleo_jubilacion
d)otros

_debate que queremos hacer juntos
_preparar candidaturas
_relaciones politicas y prensa(linea a seguir)
_censo exterior

creo q para trabajar a gusto estaria bien q los q les guste un tema lo lancen y los demas se vaya uniendo por afinidades al tema

GRACIAS!!!! :)

pero yo creo que al revés...primero esto;
_debate que queremos hacer juntos
_preparar candidaturas
_relaciones politicas y prensa(linea a seguir)
_censo exterior

...especialmente lo primero y después ya veremos....

Gracias por el resumen, queda bastante claro.

Una pregunta al respecto, ¿porque se incluye específicamente esto?
[Los Círculos de Londres, París, Bélgica o Zúrich son Círculos en el exterior de carácter territorial]

Es a modo de ejemplo? Si es así lo explicaría, de otro modo parece que esos sean los únicos círculos que merece la pena mencionar.

Una cosa que realmente me sorprende y de la que no estoy de acuerdo, es que el portavoz de Podemos exterior pueda ser alguien que no viva en el exterior. ¿Tiene sentido esto? Me preocupa sobre todo si un candidato viene avalado y apoyado por el Consejo Ciudadano como "su" candidato. Si es así ganará y sin embargo no habrá garantías de que conozca la problemática de exterior.

os dejo la grabacion ya editada y que se oye bien https://www.youtube.com/watch?v=bSepKIpyDxs

Yo no me planteo un candidato impuesto....porque vamos si así fuera, solo nos quedaría poco mas o menos que una insurrección y por supuesto que ha de vivir fuera, es la esencia de podemos exterior....otra cosa es que desde el exterior tenga que irse a vivir a España para esto, lo cual es sustancialmente diferente.....

El 10 de diciembre de 2014, 18:02, Podemos Cracovia (Loomio) escribió:

os dejo la grabacion ya editada y que se oye bien https://www.youtube.com/watch?v=bSepKIpyDxs ( https://www..youtube.com/watch?v=bSepKIpyDxs )

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/OTXtil39/acta-reunion-informativa-cc-y-pe-6-diciembre-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-394097 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/56569/x1qR8tX6_rja_9fDg1AR ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=x1qR8tX6_rja_9fDg1AR&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Bueno Sol de que la persona elegida este debidamente informada es ,creo, de lo que nos tendremos que encarga nosotr@s ( los circulos) creo que una de nuestras es recopilar toda la informacion del exterior que pueda ser importante y transmitirla a central , la procesen y hagan viable para poder trabajar en Espaxa en materia de política de emigración .

@soltrumbovila la clave está en que todos los candidatos para representar podemos exterior estén inscritos como residentes en el extranjero. No sé si pondrán esto como condición, pero desde luego deberían, yo creo que es lo mínimo. Debemos estar atentos y si cuando saquen los requisitos para presentarse no aparece esta condición hay que exigirlo.

concuerdo con aurea

Al hilo de lo que comentais creo haber leìdo en algùn lado que el representante del Exterior serà elegido de entre l@s inscrit@s en Podemos en el Exterior.
Eso no quita para que desde el CC (Y CQP) traten de colocarnos a una persona de su confianza,. Visto lo visto no me sorprenderìa.
Y teniendo en cuenta la distribuciòn de la membresìa de Podemos en el Exterior, por razones estadìsticas, bien pudiera ser alguien de UK. Es sòlo una hipòtesis, tomémosla como una forma de quiniela ;-)

Pregunta de buen rollo ;) y sólo por curiosidad
¿A alguien de UK, como sugiere Rafael, o de cualquier lado, le han sugerido desde CQP ser candidato de podemos exterior?
Creo que no debemos jugar al poker y esconder cartas con nosotros mismos.

yo tambien soy curioso...

Jejejeje... paciencia, la verdad nos serà revelada Cuando llegue el momento... igual me equivoco y nos dejan tranquilos para que elojamos a quién buenamente nos parezca oportuno. En ese caso, también por razone s puramente estadìstico- aritméticas, UK tendrìa cierta ventaja. De hecho, si nos dejàsen organizar a nosotros mìsmo el proceso de elecciòn creo que abordarìamos el problema de la asimetrìa entre cìrculos, paìses, continentes... y los medios para evitar que fuese siempre un candidato de tal o cual àmbito geogràfico el que tuviese màs posibilidades de salir... pero como nos van a mandar directrices, pues trabajo y afanes que nos ahorramos.
Yo no seré candidato, para responder a tu pregunta, Aurea.

Que yo sepa de por aquí no han contactado a nadie, pero tampoco me hagais demasiado caso, que yo tiendo a no enterarme de estas cosas...

@fernando martin @siriocanos
referente a propuesta de acta dropbox(podemos londres) del 6 de dic

"Cualquier miembro de un Círculo podrá ser candidato a Portavoz de Podemos Exterior."

creo q falta modificar q cualquiera q quiera presentarse y sea avalado por un circulo puede presentarse, ya q todos no tienen circulos..

se dijo q,el portavoz del circulo era diferente al portavoz ext del consejo ciudadano, porque este es elegido por todos y no por solo el circulo!

es cierto q cuando se cita circulo paris, belgica, se tiene q especificar q es a titulo de ejemplo para no dar lugar a "malos pensamientos"

Gracias @isabel26 ese es un buen dato , si que deberia cambiar se si no estariamos cayendo en una contradicciones , ahi un Claro ejemplo de lo que hablaba respecto a la subjetividad a veces implicita a la hora de redactar documentos , Muchas veces la interpretacion de Los hechos puede jugar malas pasadas , por eso decia de esperar a algo oficial , a mi ( fijaros que locura) me gustaria que el candidat@ no sea residente en el extranjero , asi se evitaria perder la condicion de horizontalidad de Los circulos que componen Podemos exterior ya que inevitablemente el Hecho de que el portavoz pertenezcan a un circulo ( sea del lugar que sea ) podria hacer creer a ese circulo en concreto que tiene una situacion de "estatus" sobre los demas ( o dar lugar a subpicacias innecesarias) lamentablemente ya sabemos como funcionamos Los seres humanos algunas veces y en ciertas circunstancias .

@isabel26 la misma suspicacia va a despertar alguien que no sea del exterior. De todas formas, pienso que tu argumentación tiene un punto débil: ese representante tiene que ser de algún lugar y la elección se hará entre varios candidatos y por miles de personas. Pensar que por que salga alguien de Zurich hay "favoritismo" teniendo en cuenta la claridad y los "puntos de control" para evitar nepotismos, se me antoja raro. Yo por mi parte estoy con los que piensan que tiene que ser alguien censado en el exterior

yo lo tengo claro: mi voto irá sin duda para un candidato/a que resida fuera de España.

@kinsanchez , que he sido yo la del comentario , no Isabel ! Jaaa pobre Isabel ...., bueno , no se ...el Hecho de que el portavoz sea de un circulo determinado creo que si le Dara a ese circulo acceso a informacion , etc de forma prioritaria y personalmente ( aclaro esto es una forma de pensar muy personal ) no creo que todos Los circulos esten Prepararos para llevar de forma equitativa esa situacion de "privilegio" , en cambio un Portavoz que se descuelgue de todo eso puede actuar con mas claridad ...Pero espero de verdad equivocarme...

Bien @aureadominguez , pero cuando votes recuerda que no solo votas candidat@ a Portavoz si no también al circulo donde participa así que conviene fijarse en todo los detalles y evaluar bien como trabaja ese circulo en relación con el resto, si colabora , si es activo , si tiene ideas en común y las comparte , si es abierto al resto etc, porque eso define mucho el como nos representara ese Portavoz posiblemente ...eso claro si est@ candidat@ participa de algún circulo( esto es por supuestolo que yo evaularia , claro que cada un@ se fije en lo que quiera ).

Evidentemente las cualidades y habilidades del candidato será lo que definitivamente me impulse a votar a una u otra persona. Yo sólo digo que, para mi, un requisito imprescindible es que resida en el exterior. Del mismo modo que si viviese en Pontevedra (por ej.) querría que el representante de Pontevedra viviese en esa ciudad y no en Madrid.

Ves yo ahi tomaria en cuenta otras cosa , por ejemplo ...si tuviera que elegir a un candidat@ en el exterior me gustaria que fuera , a qui me juego, que fuera del circulo de Berlin (por ejemplo), basicamente porque le he visto crear cosas estupendas en materia de emigracion , a nivel individual no he tenido mucha posibilidad de conocer a las personas que trabajan en ese circulo , pero veo mucho mas productivo ese tipo de trabajos , ademas de que son cosas que si se construyen bien darán una continuidad en el tiempo, Tambien Manchester tiene un trabajo muy bueno en relacion con la comunidad donde residen , Zurich tiene buenas ideas tambien y participan mucho en proyectos en comun ...y asi podria seguir ...yo creo que no elegiria Candidatos (o a mi parecer circulos tambien ) solo por el escaparate , si no por el contenido.

¿Sabemos algo del protocolo de validación? Si a alguno le llega vía mail, que lo comporta, please, porque no nos dejaron claro cómo nos va a llegar. Gracias.

sera via email desde extension imagino pero por lo menos aqui 0 noticias

yo he pedido a los que llevan el correo oficial de Londres que en cuanto llegue algo avisen y lo colgamos en la web y aquí para que llegue a tod@s.

@aureadominguez has creado tu el subgrupo "ACTAS REUNIONES PE" ?

se me ocurre que podrias renombrar el subgrupo "ACTAS REUNIONES PE" por "Reuniones" a secas y podríamos meter hay mas información referente a las reuniones como doodles, etc, que esta ahora en el subgrupo de "Información general", de esta manera todo estaría mas ordenado y mas repartido entre los diferentes subgrupos, podrias por favor ? Gracias

Me parece bien, ya cambié el nombre

Muchas Gracias @aureadominguez . Ya estan todos los hilos relacionados con Reuniones en su correspondiente subgrupo.

Saludos

en cuanto al debate del candidato exterior creo q nos olvidamos de su funcion es un intermediario entre CC y circulos exteriores o es q el decidira por todos nosotros??? no m queda claro

@isabel26 es un intermediario. NO PUEDE decidir nada si no está avalado por algún círculo

y si esta avalado por un circulo puede decidir por tod@s sin antes consultarnos?

tampoco. Es un representante, pero no tiene capacidad de decision. Es decir, solo puede presentar algo que ya esté avalado por un círculo (o varios) y debe transmitir la info de Madrid a nosotros.

Hola, he incluido en el resumen las modificaciones que se han sugerido aquí, para reflejar más claramente lo que se comentó en la reunión del día 6, gracias por vuestras aportaciones:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/18446190/Podemos%20Exterior%20Acta%206%20diciembre%2014%20v1.1.docx

• (Fran Rubiales) "Podemos Exterior lo conforman todas las personas inscritas en Podemos en el exterior"
• (Rafael Grassi y Sol Trumbo) Cualquier miembro de Podemos Exterior (y no de "un Círculo" como se mencionaba antes) podrá ser candidato a Portavoz de Podemos Exterior
• (Sol Trumbo) "A modo de ejemplo, los Círculos de Londres, París, Bélgica o Zúrich son Círculos en el exterior de carácter territorial"

gracias @fernando me podrias enviar ese resumen mi email [email protected]
es q no tengo dropbox, antes de la reunion?

saludos

Isabel, perdona, no había visto tu mensaje. No hace falta tener dropbox, es un enlace a mi carpeta pública, asique deberías tener acceso. Ahora te lo mando de todas formas.