Hola amigo @jerby,
He tratado de contactar con Abriendo Podemos y nadie responde. Da la impresión que desean que todxs trabajemos sin protagonismo ni liderazgo por abrir Podemos de la forma que cada grupo o persona entienda. No parecen creer en los liderazgos, todas las personas que han suscrito el manifiesto son uno más en la iniciativa. Todo muy netocrático y creo que es positivo que sea así. Así que elaboremos nuestra propia estrategia para abrir Podemos.

En relación a la imagen del grupo estoy de acuerdo con la que propones.

Un abrazo amigo.

@javiercasoiglesias, si es así como dices, sabes si emiten comunicados o algo parecido para poder ir tirando por ahí.

@jerby, dicen en la web de Abriendo Podemos (http://abriendopodemos.org/) irán mostrando métodos de confluencia o apertura ya probados o en marcha:
http://abriendopodemos.org/category/aperturas/

Tienen cuenta en twitter:
@abrepodemos

Y en facebook:
https://www.facebook.com/pages/Abriendo-Podemos/1588114548116385

Ferpecto!!!

Tal vez, Facebook sea lo más sencillo para participar.

Solo sería cuestión de ponernos de acuerdo y comentar conjuntamente en una entrada determinada.

Por ejemplo:

¿UNA CATALUNYA EN COMÚ O UN AHORA PODEMOS?

Esa es una buena forma de actuar amigo @jerby, ponernos de acuerdo y comentar conjuntamente. Excelente idea. Un abrazo amigo.

Tu como Rajoy...con la mayoría silenciosa...espera, por lo menos, à qué se cierre la propuesta....aunque, con el rollo de grupo "netarco"...eso existe?....a qué votar..? Todo Vale menos, la reflexión, la escucha, la busqueda del consenso, la negociación, el cuidado, el cejar que el último marque el paso etc...todas aquellas PalaBras qué ocuparon días enteros de debate, links y autocomplacencia cuando nos presentabamos......

Estupendo....FUERA BORDA...solo falta saber donde ir...

De cualquier modo, y como ejemplo de que el silencio no es lo qué parece yo bloqueo esta propuesta y os invito à qué veaís qué se hizo de anteriores votaciones?
Tantos acuerdos y debates? De qué sirvieron?

@isolda, @joanma, gracias por vuestra negatividad.

Os habéis cargado el grupo motor.

Cuando alguien bloquea, al menos, tiene que dar una alternativa y veo que no dais ninguna. Con gente como vosotros, a quién le hace falta enemigos?

Hay alternativa...dentro de este grupo trabajar en las aréas qué se demuestren de interés del grupo, retomar lo aparcado...ser cohérentes....para otras legítimas aspiraciones, crear otros grupos con aquellos miembros qué quieran desarrollarlas.

Por cierto...no me gusta NADA la nueva foto del grupo.

Prétender formar parte de un grupo igualitario es lo qué Tiene....monitores y demás, pueden, y podemos, ser cuestionados

Convendría observar si LOS argumentos de @joanma y mio propio son acceptables, en todo o en parte, en lugar de reprocharnos no tener un pensamiento coincidente.....

Etc...etc...etc....

Yo creo que aquí motor se es todo lo que uno quiere y si dos se juntan para empujar algo, pues adelante van.
Esto lo veo claro es lo que ya tenemos.
Ahora que si estamos de acuerdo en formar un grupo motor. @jerby ¿impulsas lo que quieres? quien quiera ayudarte en cualquiera tarea a impulsar adelante.
Lo que no entiendo es por ejemplo la votación. No creo que te haga falta. ¿Porque? no entiendo ¿necesitas permiso? no si acaso sondear interés.
Ya luego si lo que quieres es algo tipo "el grupo motor lo formamos esto, el otro y yo y hemos decidido" me parece irreal, tu y quien sea impulsáis lo que os parezca y yo quien sea nos interesamos o no.
Así que tampoco entiendo que nada aquí se haya frustrado.

#Jerby Si positividad es acusar a l@s compañer@s de "ser peores que el enemigo" o de negatividad ya te la regalo. De todas maneras te has pasado de frenada, unas disculpas serían necesarias.

Tú planteas un problema y una solución. Yo he expuesto que no hay tal problema ni es necesaria otra solución alternativa y lo que planteas no es una solución.¿ Dónde está el problema entonces ?.

Además tu solución afecta gravemente a la inclusividad y democracia del grupo; no puede ser tomada a la ligera.

Positivo es también romper con lo negativo. Si no sabemos a dónde vamos, para que queremos ir deprisa.

Compañeros y compañeras. Como dice Teresa Rodríguez, estoy "estupefacta".

¿Qué pasa? ¿me he perdido algo?.

Creo que las expresiones que consisten en referencias personales, no son ni más ni menos que corrosivas.

Aquí Hay propuestas que no me convencen, y no las voy a secundar, pero que necesidad tenemos de atacarnos.

Os confieso que poco a poco estoy empezando a pensar que hay un intento de sabotaje. Sobre todo por lo desproporcionado del tono.

Yo también he hecho propuestas y comprendo que haya gente que no vea claro mi idea y que no vaya a participar. . Quizás no es el momento o hay otras formas de conseguir los objetivos. Esto no es Master Chef no tenemos que ganar un premio a la mejor creación.

Creo que quienes participamos en este foro lo hacemos de forma altruista, es voluntario no tenemos ningún interés. No hay necesidad de atacarnos.

Este foro pretendía ser un grupo de autoformación para dinamizar la sociedad que nos rodea. Está claro que es imposible. Si después de dedicarle un tiempo que no tenemos y un esfuerzo que nadie nos pide, nos vamos a tratar mal, pues nada...

Nunca me había encontrado en una situación parecida. Creo que mi sospecha de sabotaje no es una paranoia, sino algo muy real. Creo que estamos en una guerra de desgaste desde dentro.

Así parece. Muy acertado comentario amiga Valentina.
Por eso insistía en la Netarquía, para que cada cual siguiera en las tareas que más le interesaran sin tener que dificultar o descalificar las que las demás personas sugirieran o propusieran.
Yo también estoy estupefacto con lo que está ocurriendo.

El grupo motor no es Una propuesta à secundar o no, es consolidar distintos "niveles" en el grupo....con Una finalidad qué no entendemos....pero qué @valentinadur y @javiercasoiglesias ...podrías explicar, supongo...porque lo habéis apoyado...

Sabotaje desde dentro...es Una acusación grave...habría qué basarla en algo...

Que individualmente se tomen decisiones qué afectan al grupo...es otra forma de sabotaje...

Lo de la Netarquía...no afecta à esta discusión, pero es discutible, dentro de un grupo....qué ocurre si ahora, cada día, un miembro décide cambiar la foto del grupo o el encabezamiento de un hilo ya aprobado por votación.?

Si se apoya un concepto no se puede apoyar el contrario...es decir...como grupo se deben consensuar LOS objetivos y LOS posicionamientos...no así como individuos

No se si vendrá à cuento empezar à copiar y pegar mensajes para ver quién ofende à quién...pero, si callamos ante unas ofensas y no otras estamos compartiendo Una intención de menoscabo de la posición de Una persona x en el grupo...

Por mi parte considero que en principio nos comprometimos à cuidar unos de otros...para llegar à ser un grupo, realmente...siempre he insistido en rescatar à quién se ha sentido desplazado...pero eso no supone dar patente de corso à Nadie....

El Mero hecho de Abrir Una votación y Darla arbitrariamente por concluida, envíando mensajes à terceros (abriendo podemos, en facebook)...es solo Una muestra más de la falta de consideración hacia el colectivo.....y, además...no lo entiendo....Ponerse de acuerdo, dos o tres, para hacer cosas en paralelo no debería ser ningún problema, pero, utilizar este grupo, embrionarios, para proyectos no compartidos, forzando Los tiempos etc...Debe ser cuestionado....

de hecho, cada uno deberíamos, honestamente, Reconocer qué esperamos del grupo, y qué estamos dispuestos à Aportar para su construcción....

@Isolda coordinar no es mandar.

En este grupo hay distintas propuestas que pueden ser discutidas (e incluso bloqueadas) y aparentemente un mismo objetivo.

Si no ves claro una propuesta ¿que problema tienes en preguntarle al promotor sobre su intención?

Yo he votado positivamente porque creo que puede ayudarnos a aprovechar mejor las energías del grupo.

Pero aunque fuera una idea nefasta, que pudiera crear más problemas que soluciones, NADIE tiene derecho a usar como argumentos, acusaciones del tipo que sean.

Las acusaciones son una forma de ofensa y una forma muy CURIOSA de CUIDAR a los demás.

Y no es la primera vez que acusas a miembros o al grupo entero, de actuar en tu contra. Incluso te atrevistes a asignarnos una categoría y luego rebajarla, afirmando que no teníamos calidad suficiente como para llamarte por el primer nick con el que te identificaste. Como si el resto tuviéramos que aceptar tus interpretaciones, acerca de porqué decimos o hacemos una cosa u otra y nuestra sensibilidad no tuviera importancia.

Insisto, podemos no pensar igual, pero seguir trabajando juntos en los puntos que coincidamos.

Yo no me veo vinculada por ninguna decisión. Así que no entiendo las acusaciones tan alarmantes que has hecho.

Si consideras que no se debe actuar en nombre del grupo, fuera de loomio, sin contar con la unanimidad del grupo, me parece muy LEGÍTIMO que lo digas, y creo que incluso podrías tener muchos apoyos. Pero cuando el argumento es que detrás hay una intención taimada, ya no hay posibilidades de seguir trabajando juntos, es una linea roja que si se cruza, dinamita toda posibilidad de funcionamiento. A esto me refiero cuando hablo de sabotaje.

Jamás he estado en un grupo, virtual o presencial, donde esa norma tan básica de discutir sobre las ideas y no sobre las personas, se violara tan continuamente.

Como no nos conocemos, ni tenemos intereses incompatibles y además somos adultos e inteligentes, la hipótesis que me queda es que hay intención de sabotear cualquier iniciativa que pueda ayudar a consolidar ente grupo como herramienta de trabajo.

Es una pena, pero no tiene sentido seguir poniendo energía en algo que nunca va a funcionar.

Por mi parte sigo insistiendo en que funcionemos de forma netocrática, quien lo desee que apoye una propuesta y quién no lo desee que no lo haga:

Netarquía, también conocida como Netocracia
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/netarquia-tambien-conocida-como.html

Si como grupo no somos capaces de ponernos de acuerdo en llevar a cabo tareas en común, pues no pasa nada, entendemos este Grupo Taller como un lugar de encuentro y reflexión; y las personas que estén de acuerdo en algo que lo ejecuten dándo un nómbre específico a esa iniciativa y desvinculado de Ágora 2.0

Yo en esto no veo mayor problema.

Así que ánimo y adelante.

"... el que quiera seguirme que renuncie a sí mismo, que cargue su cruz y me siga..." Mt 16,24-28

@valentinadur .....he leido tu comentario y no me queda Claro si quieres razonar conmigo, sobre mi u otro tema, o es Una puerta cerrada...

Ningun problema en comentar lo qué quieras....

Eso si,, Has empezado acusandome de sabotaje...para despues décirme lo de taiimaddo....etc.....g

@isolda El sabotaje es mi sospecha. Para mí hay una diferencia entre confrontar a las ideas y confrontar a las personas. No es la primera vez que pasa. Yo, personalmente, no me siento cómoda trabajando en este clima.

Cómo ya dije te dije hace unas semanas antes de seguir haciéndonos daño prefiero retirarme.

pero, centrémonos...qué tiene qué ver grupo motor con Netarquía o grupo igualitario?

Varías personas han dicho o demostrado qué el grupo no les satisfacía y se han desatendido o han dado un portazo....no veo à qué viene reprocharme ahora qué yo dijera, después de un larguísimo proceso en el qué mis puntos de VISTA fueron cuestionados por todxs, à veces muy duramente (como cuando tú @valentinadur, declaraste qué te resultaba IMPOSIBLE partir de mi posición y, de hecho, rehusaste, incluso, parafrasearme...tan distante TE sentías)..y decidi qué MOMPOSINA, vease, Una falda "pollera", colora, bailando à ritmo de cumbia en Una playa tropical, niños descalzos, mujeres ..hombres...surfeando olas de erotismo évidente...mucha alegría...mucha vitalidad, y mucha muerte...........no tenía cabida en este espacio.

puede ser qué yo deba mejorar, de hecho, cuando leí el comentario de @juantxonta en estè hilo pensé...Claro, esa es la manera de decir las cosas....y no me importa reflexionar al respecto y aprehender lo qué pueda...pero...habría qué ver si todxs estamos dispuestxs à rectificar...porque cuando unx no quiere, dos no pelean

Por último....quien estè interesado puede echar un vistazo al hilo de la anterior propuesta...Debe ser EL MESTER DE CIUDADANÍA UN PROYECTO INTERGRUPAL, donde se verá qué hice preguntas antes de votar, y no recibieron ninguna respuesta...

Es decir, criticar à quien, finalmente se planta después de un continuado menosprecio es ser, en mi opinión, claramente tendencioso.

Desde el comienzo, hace tres meses, hemos pedido Una adecuación de LOS tiempos y Una cierta coherencia...

Todxs imprimimos, voluntariamente o no, nuestra personal actitud, predisposición etc...al conjunto,..pero si eso se hace sin atender à Las protestas qué se generan...entonces...somos como adolescentes en familia..

Dejar caer un debate cuando no se ajusta à nuestros intereses...no responder, siquiera sea para negarnos à continuar cuando se nos interpela...y entrar el debate en el desencuentro personal no nos lleva à ninguna parte.

y creo qué, si Has usado la Palabra SABOTAJE y no otra, es porque insistí en qué el MESTER DE CIUDADANIA era un proyecto del grupo...aunque me falta por localizar algún comentario, creo qué he demostrado que lo es....aparté de qué el "clima" el "reloj de vibras del qué hablaba @javiercasoiglesias al principio, favorece o no qué ciertas ideas surjan...en ese -ecosistema- qué es un grupo...todo es un poco de todos...también Los niñxs contribuyen al resultado de la barbacoa familiar.....sin embargo...ahí está...parado ...alguien iva à montarlo no se como y...ya no ilusiona...por qué...no lo se...pero es preferirle hablarlo con sinceridad antes de qué todo resulte táctico y vacío

También sería interesante reflexionar sobre el hecho de qué esta propuesta la hemos bloqueado @joanma y yo, y solo me respondaís à mi...cuando él, de hecho, le ha dicho à Javy qué esperaba Una disculpa...

Entre las siguientes imágenes parece crearse una especie de diálogo.

¿A vosotrxs que os parece?

Todo depende: Nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira.

@isolda estoy de acuerdo con que el Mester de Ciudadanía era un proyecto grupal, que además recibió mucho apoyo y eso me alegró, no tiene nada que ver con mis sospechas. No tiene que ver tampoco con tus propuestas, que muchas veces he valorado positivamente. Mi sospecha de sabotaje (entra en la esfera de la intuición) es por el tono, que considero destructivo.

En cuanto a la actividad anterior, en la que no podía compartir tu punto de vista y por lo tanto no podía parafrasear, si asumes eso como un ataque personal, más difícil lo pones.

Si consideras que no contestar a una propuesta es un desdén o ataque personal, la conclusión que se deriva es que los primeros que nos auto desdeñamos somos quienes ni siquiera completamos nuestras propuestas.

Te repito que en mi caso también he hecho propuestas que nadie ha secundado y no considero que haya habido menosprecio por eso. Es una comunicación off- line y cuando entramos en loomio hay muchas demandas que atender y no siempre llegamos a todas las propuestas.

Me parece muy bien que quien pueda trabajar en este ambiente de conflictividad y enfrentamientos personales continúe.

Yo no puedo porque bloquea mi espontaneidad y mi entusiasmo y entonces, la participación se convierte en una obligación que no me apetece tener.

Haya paz!!!

Dejo mi merecido descanso de fin de semana para pedir disculpas si alguien se ha podido sentir molesto con mis palabras.

Esta propuesta ha sido bloqueada y ya está. No vamos a poder estar de acuerdo en todo.

Una vez bloqueada una propuesta, no merece la pena seguir dándole vueltas a la bolita.

Si llegamos a una proporción de 80-20 (80% de propuestas acordadas y 20% de bloquedas) nos podríamos dar con un canto en los dientes.

Y ahora vuelvo a mi descanso del finde y sigo el lunes por si alguien quiere seguir con más matices que tengan que ver conmigo.

@valentina...qué puedo decirte...insistes en culpabilizarme....

Me dices...deberías preguntar al promotor del hilo...te demuestro que lo he ehcho...pero no te sirve...

No me he quejado en ningún momento de que alguien o todos no secundaran mis propuestas..no se porque lo sacas a relucir..

De la actividad anterior, fue...curioso,..no el no compartir mis puntos de vista, por supuesto...el tono personal, que adquirió.... la confrontación.....esa expresión...soy incapaz de entender a fulana...es dura...a mi me parece dura....especialmente estando en una posición aislada....distinto hubiera sido, este tema me afecta demasiado para avanzar por él con lo del parafraseado, o algo así....

Es como [email protected]

Me he perdido algo?

pues...a lo mejor si...a lo mejor no has sido consciente de muchos menosprecios que se me han hecho y por eso ahora no entiendes...

pero, evidentemente, es una pregunta retórica, porque no da la impresión de querer saber, si no de responsabilizarme de las connotaciones negativas de tu actitud...y eso, me parece injusto

Desde nuestra subjetividad todxs somos libres, pero cuando me cargas con lo que no me corresponde...eso ...no enitendo..

Me hace muchísima gracia que entre alternativxs, el silencio se interprete como aquiescencia, que no se reconozca un valor crítico a la abstención...Como el Señor Rajoy, que ante una manifestación de cientos de miles de catalanes se refugia tras el argumento de que más son los que no se manifestaron....

La historía de este grupo pasa por varias fases que yo resumo así:

Una primera donde el consenso era la consigan y todos eramos pureza en rama. @jesusmano coordinaba y monitorizaba el proyecto y dos o tres iban destacando en su participación y habilidades.....hubo varias llamadas de antención, por parte de Jesus, en base a, mantener una coherencia, utilizar un lenguaje comprensible para la mayría, ajustarse dentro delos hilos abiertos a las dinámicas propuestas etc.....por unas cosas o por otras, varios se fueron desmotivando, o centrando en otras actividades....pero hubo gente que se sintió rechazada
@josejavieragorreta el primero....yo misma...se abrió un hilo para resolución de conflictos....y, nadie me pidió disculpas....y Javy,que con esa tendencia de campar a sus anchas, un día se hartó, y dió un portazo....

• Después nos fuimos a EnREDados, con buenos y menos buenos momentos, que desembocaron en la propuesta de calificar a los participantes con puntos y nuestra propuesta y, finalmente, la disolución efectiva del grupo

  • @jarvy se reincorporó...pero, no había participado de nínguno de los procesos del grupo durante más de un mes...y lo hizo, como de costumbre...irrumpiendo...sin presentarse a los miembros que no le conocían, sin tomarse un tiempo para leer y reflexionar sobre lo que se había hecho durante ese tiempo, etc....y comenzaó a hacer propuestas que, cómo no podía ser de otro modo, zarandeaban el frágil equilibrio al que habíamos llegado...o en el que nos habiamos refugiado, porque como @jesusmano dijo, había dos posibilidades, aceptar LA GUÍA DE FUNCIONAMIENTO, (retocada y adaptada a su nueva perspectiva) o se abortaba el grupo....

Asó comenzaron esas propuestas que no respondían a una demanda real, y que respondían, más bien, a la idea de que hacia falta reestructurarlo todo y hacerlo operativo.....

y es verdad que hace falta...pero,,, habrá que ver cómo...porque si se trata de cambiar un monitor por un grupo motor..y un objetivo de aprendizaje, autoaprendizaje, o lo que sea, por un "piquete" en red, que, ni siquiera, tiene claro su posicionamiento intelectual...así sea, aprox... (recordar que esto se ha formado a través de unapágina de PODEMOS, QUE HAY BASTANTES ENTRE NOSOTROS CRÍTICOS CON LA DIRECCIÓN, PERO NO TODOS, que javy se ha definido muchas veces como desligado de podemos, ..etc...) debería ser planteado y definido claramente

Y quiero un grupo de aprendizaje...entré para eso...parto de la base de que tengo mucho que aprender en el terreno de diluirme en colectivos....(siempre dando la nota, tanto si quiero como si no)...pero, en tanto que ser humano, que se sincera y aporta lo mejor de si mismx, espero que no se me pisotee...Y no hay mayor desprecio que no hacer aprecio...ni a mi, ni a los que plantean sus dificultados, ni a quienes aprueban una iniciativa y se ve ignorada, ni al grupo como entidad abstracta con unxs necesidades mínimas para ser considerado grupo y no plaza de encuentro, o desencuentro, como dice @javiercasoiglesias

(si, javier, la verdad está afuera...cómo ser grupo y asumirlo, ese es el dilema)
...

Gracias @jarby

Amiga @isolda, el grupo se tiene que ir conformando de forma natural y espontanea. Sin forzar las cosas, sin pelearnos y sin descalificarnos entre nosotrxs. Damos nuestra opinión y si estamos de acuerdo se trabaja en común y de no ser así pues no pasa nada, a otra cosa. Mi compromiso es para hacer lo que se hacer que es opinar, dar ideas y sugerencias. Si repartimos en trabajo según perfil y deseo de cada cual acertaremos y funcionaremos como grupo. Que todo sea natural y sin obligaciones ni forzar las cosas.
Son mis ideas que dejo a tu mejor criterio.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso iglesias.

Me parece bien...pero, por eso, y comprende que insista...no se debe institucionalizar nada...
Estamos a mínimos..

entonces, hay que hacer un receso...charlar mucho...y ver por donde van las corrientes, de agua, y de viento,,,,antes de hacernos a la mar, .

y procurar ser incluyentes, atractivos...seducirnos entre nosotros...porque somos 24...20...18 o 15...y siempre acabamos 4....y de vez en cuando alguien, sorpresivamente opina o vota...y eso, en mi opinión, significa que hay un seguimiento...y no deberíamos desdeñarlo

@Isolda no voy hacer un repaso del historial del grupo, pero está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, donde tu ves ataques otras personas vemos defensa ante tus comentarios.

Y tampoco veo esa deuda que tu afirmas que tenemos contigo.

Yo no se cual será la mejor manera de trabajar en un grupo, pero si se que no me apetece trabajar en un clima de hostilidad.

@valentina...escribes en primera persona del plural..y haces referencia a cosas que no he dicho, ni pretendo..qué es eso de la deuda que alguien tiene conmigo?

pero.. me has acusado de SABOTAJE, y te quejas de hostilidad

y afirmas...tú si, lietralmente:

está claro que no nos vamos a poner de acuerdo,...

Bueno...pues...en fin...no se donde acaba esto....

El hilo se abrió con lo del grupo motor...una iniciativa que, en un entorno igualitario es....cuestionable.... pero, ahora, el problema...resulta ser mi modo de comentar....peor...yo misma....

Enigma sin respuesta:
Tu eres tú, to soy yo, quién es más tonta de las dos.

Jugábamos a eso de pequeñas, recuerdas?

no voy a discutir más...pues está claro que viene de lejos...y no quieres que lo revisemos, ni llegar a ningún acuerdo, nada...

pero si quiero saber de donde sale lo de la deuda que tenemos contigo...lo de que yo afirme o reclame deuda alguna

son muchas acusaciones en un día... a ver cuál es tu propuesta, la resultante de todo esto

Lo mejor es no entrar en reproches. Cada cual percibe la realidad de una manera determinada. Hay que permitirlo y no darle mayor importancia. Se expresan las cosas y ya está. No hagamos un mundo ni un universo de lo que es una mota de polvo.

La realidad es una construcción social
https://es.wikipedia.org/wiki/Construcci%C3%B3n_social_de_la_realidad

Una construcción social o un constructo social es una entidad institucionalizada o un artefacto en un sistema social "inventado" o "construido" por participantes en una cultura o sociedad particular que existe porque la gente accede a comportarse como si existiera, o acuerdan seguir ciertas reglas convencionales, o a comportarse como si tal acuerdo o reglas existieran.

@Isolda muchas gracias por lo de tonta, debe ser eso lo que tu entiendes por cuidar al grupo. Entonces a lo mejor es una cuestión de clarificar conceptos.

Lo siento @isolda pero tu hablas de cuidar al grupo al mismo tiempo que usas el sarcasmo para argumentar, el sarcasmo para mi es una forma de agresión.

no voy a discutir más…pues está claro que viene de lejos…y no quieres que lo revisemos, ni llegar a ningún acuerdo, nada…

No hace falta irse muy atrás para esta discusión. este hilo tiene suficientes elementos.

Esto dices ahora

..y decidi qué MOMPOSINA, vease, Una falda “pollera”, colora, bailando à ritmo de cumbia en Una playa tropical, niños descalzos, mujeres ..hombres…surfeando olas de erotismo évidente…mucha alegría…mucha vitalidad, y mucha muerte………..no tenía cabida en este espacio.

Y esto decías antes

isolda navarro BÜRG
he dejado de ser momposina….este grupo ha perdido para mi ese factor ilusionante que me hizo escoger ese nombre, demasiado poético…

https://www.youtube.com/watch?v=uTMKUfiWl0s

Lxs debiles, tontxs, buenistxs, etc…no tienen que cambiar…no siempre…ni los pescadores sindicarse…por qué…porque la magia no puede entregarse a cualquier precio…

Editado hace 1 mes · Me gusta

Si esto es lo que tu consideras cuidar al grupo, seguro que no vamos a ponernos de acuerdo.

Tu dices

Me dices…deberías preguntar al promotor del hilo…te demuestro que lo he ehcho…pero no te sirve…

¿Cual es la pregunta que haces al promotor del hilo y donde está?.

Pones media cita, el enunciado no est´´a terminado. Termina la cita, sesgarla cambia totalmente el sentido. Yo he escrito ex´´actamente esto.

... está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, donde tu ves ataques otras personas vemos defensa ante tus comentarios...

Despu´´es dices:

pero si quiero saber de donde sale lo de la deuda que tenemos contigo…lo de que yo afirme o reclame deuda alguna

Sale de aquí:

….pero hubo gente que se sintió rechazada
@josejavieragorreta el primero….yo misma…se abrió un hilo para resolución de conflictos….y, nadie me pidió disculpas….

Esta es mi respuesta

Mi propuesta es hacer un diccionario sobre lo que consideramos cuidar al prójimo. Porque hablamos idiomas diferentes

@isolda podría contactar contigo jmrsoc11 en gmail

El diálogo como aprendizaje

Está visto que algo ha fallado en esta propuesta.

Lo curioso es que ha sacado a relucir una serie de asuntos que estaban larvados y al final han estallado saliendo a la luz de forma un tanto explosiva.

La propuesta ha sido bloqueada, pero han surgido nuevos bloqueos que convendría ir reconduciendo.

Está claro que todavía nos hace falta aprender algo sobre el diálogo.

Método Ganemos

Hago una propuesta para reconducir la situación: Propongo que nos leamos esta entrada sobre el Método Ganemos del que destacaría esta frase:

La retroalimentación entre los tres espacios: el territorial asambleario, el mediático y el virtual es una de las claves de nuestra forma de hacer.

@jerby es verdad que los trapos sucios no llevan a ning´´un sitio, pero tambi´´en es cierto que cuando se repiten los actitudes las historias del pasado reaparecen.

@valentinadur, yo no me haría mala sangre.

Todos hemos vivido (yo al menos) momentos muy tensos cuando estábamos viendo que todo se podía ver abajo por unos tuits que parecen tener esta historia:

http://www.eldiario.es/juanlusanchez/sale-crece-polemica-Guillermo-Zapata_6_400419966.html

Ahora que todo se ha tranquilizado un poco, vamos a tranquilizarnos también nosotros y sigamos adelante con lo que ya teníamos avanzado.

@jerby
He leido el articulo del Metodo Gnemos. Y aunque lo has puesto para hablar de conflictos, si quiero comentar algo que he leido

Podemos cuenta con una estructura interna poderosa, verticalizada, en la que la línea de mando funciona de arriba hacia abajo

No comparto esta idea.

Creo que a nivel regional y local hay total autonomia

Me ealegra mucho que hayan candidaturas de unidad popular, sobre todo porque no me gustan muchos candidatos de Podemos que han salido en algunos municipios, en pueblos pequeños, donde un grupo grande de amigos o familiares pueden formar una candidatura y ganar.

En las ciudades grandes puede que sea diferente.

Me gusta mucha gente que no es de Podemos y que no quiere pertenecer al partido.

Pero no estoy de acuerdo con la idea que, lo que llamamos la "c´´upula" de Podemos, controle todo el partido. No en los casos que yo conozco.

En las elecciones municipales, Murcia capital, la mitad de Podemos ha apoyado una candidatura unitaria con IU (que si conserva su nombre) y otra parte de Podemos, o Equo, se retiraron y formaron otra candidatura. No hay un control monolitico.

Lo hemos podido ver en Asturias con apoyos tan diferentes en dos ciudades cercanas. En Gij´´on se hizo una consulta ciudadana para preguntar sobre el apoyo al candidato del PSOE. Se hizo, votaron quienes hab´´ian dado la mayor´´ia de votos a la candidata del PP y ese apoyo no se produjo. NO ha pasado ninguna hecatombe en Podemos. Votaron al PSOE en Oviedo y la candidata de Podemos no fue alcaladesa. Felicitemonos, felicitemoles porque la ciudadania de Asturias prefiere el bipartidismo y han tenido bipartidismo.

En algunos pueblos Podemos a apoyado al PP y a mi me parece estupendo, seguro que era la mejor candidatura.

He disfrutado mucho elaborando las listas regionales entre las distintas candidaturas de Murcia Podemos. Me parecieron perfiles de lujo y me apenaba dejar fuera gente muy competente. No entiendo que se acuse a Podemos de partido tradicional. Cualquiera puede ser elegido, puede votar a personas de diferentes listas. Si la gente es perezosa y no se molesta en meditar sobre los perfiles, la culpa no es de la "cupula".

Si creo que se podia modificar el sistema informatico y que se ampliara el periodo de primarias para poder guardar tus propias candidaturas, despues de estudiarlas bien.

Leo mucho sobre las quejas porque las candidaturas que ganan, son las mas conocidas mediaticamente, pero en el periodo de las campañas a CC, le propuse a varias personas que ampliara su curriculum y elaborara un video aunque fuera con el movil y no lo hicieron.

No les he elegido porque creo que no se tomaban suficientemente en serio su propia candidatura.

A mi me encantaria que representantes de Equo salieran mas en las televisiones, porque tienen muchas cosas que decir.

Yo les vote desde que se formo el partido, pero no han hecho mucho por salir en los medios.

A mi me parece angustiosa la comparecencia en los programas de la 6 o tele 5, de miembros de Podemos porque es un picadero para aguijonearles y dasacreditar las ideas. Me encantaria que otras formaciones de ecologistas o ecofeministas, aparecieran, pero no se arriesgan.

Mientras tanto La prensa del PP sigue con exito su estrategia de neutralizar esas televisiones como foro de ideas politicas que les molestan

Sabemos que a Pablo Iglesias no le hacian caso en ninguna television; paso por la picota del "Gato al agua" y programas similares. Se ha ganado a pulso salir en las televisiones.

Ahora toda la prensa le ataca y el cambia de estrategia

Creo que es eso lo que ha valorado la mayor parte de electores. Quieren un lider con recursos mas alla del dinero de los bancos o del apoyo de poderosos aparatos de partido, creo que eso se nos olvida muy a menudo

Otra queja hacia Pablo es que no admita en su lista (a primarias) gente impuesta por los demas.
Eso no debe ser un problema. porque cada un@ de nosotr@s podemos crear las listas que queramos y lo mas seguro es que lo hagamos con gente con quienes trabajamos mejor.
Tu has visto los problemas que tenemos en este grupito, que somos cuatro gatos y aun no hemos conseguido sacar ni un solo proyecto adelante.

En las primarias la gente sea o no de Podemos, pueden presentarse y ser votados o votar, pero no pueden representar a otras siglas dentro de podemos. Yo eso lo veo logico.

¿Por que me extiendo en esto?

Porque ahora, el peligro esta en el intento de boicotear el trabajo de las alcaldias de Madrid y de Barcelona. Toda la prensa de la derecha esta en ello y, enfocando la campaña para cargarnos a la "cupula" de Podemos, es darles gasolina a quienes intentan que no pensemos en que es posible cambiar las cosas.

Sin embargo si me parece bien que otras opciones politicas se pongan las pilas.

Ganemos Madrid funcionaba independiente de Podemos. Es estupendo que se haya conseguido la union. Pero a Carmena la propuso el secretario local de Podemos en Madrid, sabiendo que Manuela no se identifica con Podemos. De verdad, no veo esa intencion totalitaria que se denuncia en el articulo.

Seamos sinceros sinceras; ¿ que partido hubiera tenido la valentia de presentar a una señora jubilada o, en Aragon (sector critico por cierto, como Andalucia) a una persona en silla de ruedas.

Cuando el resto de formaciones politicas tengan la audacia que ha tenido la "cupula de Podemos" estoy segura de que empezaran a tener mas respuesta de la ciudadania.

Perdonad las tildes pero estoy en un ordenador que no me permite ponerlas.

@jerby parece que se han cruzado los mensajes porque el mio le he tardado en enviar. Lo he escrito por etapas mientras hacia otras cosas.

Si, vamos a calmarnos. Admito que puedo estar un poco paranoica y que me ha influido toda la estrategia que han montado alrededor de la corporacion madrileña.

Pero lo que nos espera es juego sucio sin l´´imites.

Antonio Carmona borro mas de 200 tweets antes de que saltara el escandalo justo el dia de la toma de posesion de Manuela Carmena, La informacion la tenian mucho antes pero se trataba de conseguir una carambola maestra, no cargarse a un concejal o dos anonimos sino obligar a Manuela a destituir o a dimitir o darle un pretexto a Antonio Carmona para retirarle el apoyo a Manuela. Eso es muy retorcido y tienen preparadas muchas y peores.

No nos hemos sumado a estos foros por deporte. Yo lo he hecho porque me parece una buena manera de contribuir al cambio, por eso me tomo las cosas tan a la tremenda.

Pienso que la dinamizaci´´on de la gente que nos rodea es casi m´´as importante que los artilugios electorales que se monten.

Estamos en una etapa critica, no nos atañe solo a España, me preocupa que hayan trampas detras de cada esquina. Y estoy convencida de que las habr´´a.

En cuanto al m´´etodo Ganemos de resoluci´´on de conflictos, me gustar´´ia conocer el protocolo que se sigue en caso de conflictos.

@valentinadur, me ha parecido muy completo tu comentario.

Pero ten en cuenta que se ven las cosas muy distintas desde el foro que desde la periferia con todos los respetos.

En la capital del reino, Podemos utiliza todo su arsenal. Y en la periferia solo hace lo que puede.

En cualquier caso, lo mío es solo un comentario; no una conclusión.

Comparando comentarios, podemos llegar a un acuerdo de mínimos.

@jerby el sitema de debate asambleario que nos presentastes hace tiempo ¿se podría estructurar con herramientas de facebook o twitter?

@valentinadur, con facebook no lo sé y con twitter lo dudo.

Por otros debates, parece ser que twitter no es muy adecuado para todo lo que no sean sus tuits ya que no da espacio suficiente para un contexto.

@jerby tenemos seguidores suficientes para debates puntuales, sin que la gente se se sienta comprometida a vincularse a ningún grupo

@valentinadur, creo que podríamos seguir trabajando como tú dices.

Hay algunos puntos que parece que no han suscitado discrepancias y teniendo en cuenta que se nos echa el verano encima, es mejor trabajar en esos pocos puntos en los que ha habido acuerdos y no complicarnos con más novedades por el momento.

@Jerby Me parece bien. ¿Creéis que podíamos buscar una pregunta que invite a la gente a reflexionar?

Comparto con vosotros esta entrevista en la tuerka a Juan Diego Botto.

Habla en los últimos minutos del poder desde abajo, de escuchar a la gente.

Me ha gustado mucho.

https://www.youtube.com/watch?v=VaUF75JLF4o

Lo de colgar documentación de forma complusiva, no me lo tengáis en cuenta, es un trastorno acumulativo. Me lo estoy tratando.

@valentinadur, mucho me temo que el trastorno acumulativo de colgar documentación de forma complusiva lo compartes también con @javiercasoiglesias y conmigo.

Nos lo podemos tratar o lo podemos organizar.

La mejor forma de organizar la información es con una wiki. No corre prisa, pero lo pongo en tu conocimiento por si hay que plantearse alguna en un momento determinado.

https://www.dokuwiki.org/es:manual

@jerby ya casi podemos crear un grupo terapéutico, nos buscamos a tres o cuatro personas más y hacemos un taller de constelaciones

Gracias por el vínculo, voy a mirarlo.

Fuera penas. He creado una wiki y ya vamos viendo cómo nos organizamos:

https://www.dokuwiki.org/agora_2.0