No es mas que planificar las metas y objetivos. Por ejemplo, se hace mucho a principios de año, o cuando uno quiere montar un negocio o empresa, o los programas de Juan José. Pero antes de tener todo bien detallado y planificado, tendremos que visualizar o tener algunas ideas-guías. Responder a las preguntas esenciales. Y a partir de ahí, completamos los huecos y los detalles.

Se trata, por lo tanto, de eso, de planificar. De no ir por la vida improvisando. En fin, creo que lo he explicado bien en la cabecera de este hilo, no nos liemos con las palabras. Es muy imprtante ver previamente a dónde nos dirigimos.

Un saludo a @rmch y a @juanjoseescudero.

Lo sigo viendo bastante mecanicista, @jesusmano. Porque si me pregunto por mis objetivos me sale una ristra inabarcable, con cosas inmediatas y otras todo lo contrario, unas más o menos definibles otras nada...
Un par de reflexiones que ayuden a romper el impasse.

• Una idea-guía: aumentar, desarrollar y extender (¿enseñar?) la capacidad crítica con el entorno (ciudadano y político, fundamentalmente). Esto puede parecer un objetivo, una meta. Puede tratar de concretarse, por ejemplo en los círculos o asambleas en los que participemos, usando herramientas informáticas de participación, abriendo temas de formación y discusión que interesen al común.
• Pero no veo como lo puedo concretar fuera de la práctica cotidiana.

Perdonad. No es que sea negativo, es que no lo veo claro. Proponed cosas como ya haceis y me añadiré a las que sienta más próximas. Saludos.

En el mismo hilo que Ramiro, Javi y Rafa, yo quisiera que esta herramienta, este proceso y estas personas me ayudaran a "Contribuir a generar un empoderamiento político ciudadano en España desde un posicionamiento transformador, social, de izquierdas y por la igualdad para mujeres y hombres". SE que es una Visión muy en abstracto, pero así he entendido que se trataba de definirlo. Veremos como lo hacemos!!

Quisiera saber que herramientas online conocéis donde poder tener una reunión en directo. Donde al menos se nos escuche, como es la calidad de sonido ,la capacidad de personad, etc
Por ejemplo mumble; skype; la de gmail
Si conocéis mas, si las habéis usado y todo lo que Queráis decir al respecto
Pd: esta propuesta no esta bien echa, no he sabido crearla en un lugar fuera de otro hilo . disculpas , la próxima saldrá mejor

Las propuestas de votación siempre se tienen que crear dentro de un hilo. Si no quieres crearla dentro de un hilo existente, tienes que crear un hilo nuevo y poner allí la propuesta.

Una vez creada, se puede poner el texto explicativo en la propia propuesta, para que la gente sepa lo que se pregunta y lo que tiene que responder. Haz la prueba. Edita la propuesta y pega el texto.

Disponer de los cauces, las herramientas necesarias para que la sociedad civil construya la conciencia social necesaria que tenga como objetivo el bien común. transformándose en una sociedad basada en la cooperación.

Hola a todxs,

Mi visión personal en relación a este taller y este grupo es adquirir conocimientos y establecer vínculos para transformar realidades sociales.

Pienso que como seres humanos hemos de trascencer el estatus de objetos y transformarnos en sujetos activos.
Influir en las toma de decisiones.

Creo muy necesario el trabajar, el cooperar, el organizarnos en grupos para avanzar en algo vital si queremos emanciparnos como seres humanos y conseguir ser verdaderos dueños de nuestro destino.

Ese algo vital es la concienciación de los de abajo para pasar de ser “una clase en si” a “una clase para si”.
Esto es, conformar a la mayoría social de este país en un grupo que labore y tome decisiones por y para sí mismo y no para intereses ajenos que lo expolian como son las grandes corporaciones multinacionales y las instituciones que las sirven como la Troika, el FMI, el BCE, …

Como siempre digo estas son mis ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Recibid un fuerte abrazo.

Atentamente,
Javier Caso Iglesias (Plasencia).

He aquí un resumen de lo dicho hasta ahora:

Alfons

Mi objetivo es conocer mejor algunas herramientas informáticas para poder trabajar en red. No todos tenemos consciencia de que el conocimiento digital apenas ha comenzado a andar. Y su capacidad transformadora (han abierto nuevos horizontes a la participación y a la propia concepción de la democracia).

Carmen

Sobre todo intentar mejorar técnicas de comunicacion, aprender sobre aplicaciones , programas educativos , y en general sobre metodología grupales.

Javi Utrilla

• Fomentar la capacidad critica de las personas (incluidas las de Podemos)

• Fomentar y difundir informacion critica al margen de medios de comunicacion de masas.

• Crear cambios en la vision que tiene la gente del mundo que le rodea.
  Un abrazo!

Rafa

Hay muchísima gente con ganas de hacer cosas, pero faltan estructuras que permitan que los esfuerzos individuales sumen. Hay que construir una maquinaria donde estemos todos como individuos, pero que permita canalizar y coordinar las tareas individuales para lograr poder ciudadano. Mecanismos que nos permitan unir voces, reaccionar con rapidez, y ser contrapoder.

Una manera de perseguir esa visión es estructurar la sociedad en grupos de trabajo efectivos, funcionales, constantes. Y coordinar esos grupos de modo que entre todos se construya el futuro. Los grupos serían como arroyos, que pueden unirse entre sí formando pequeños ríos. Estos a su vez van uniendo sus caudales, formando grandes ríos con poder para llevarse por delante lo que le pongan. Y finalmente, la unión de todas las aguas: el ancho mar. Es la sociedad en su conjunto, inmensamente resistente cuando todas las gotas forman un océano.

Ramiro

Pienso en la ciencia y en la educación que es con lo que me he ganado el garbanzo, hasta los que ahora, ya jubilado, me como. Estoy seguro de que lo que no haces en común, es patrimonio de esas multinacionales que algunxs citais. El proceso neoliberal lo inunda todo. Por eso siempre me he opuesto a las patentes y a los copyrights y a las “autorías y expertos.

Aumentar, desarrollar y extender (¿enseñar?) la capacidad crítica con el entorno (ciudadano y político, fundamentalmente).

Juan José Escudero

Cuando hago un análisis de necesidades para el desarrollo de un programa lo visualizo primero, de tal manera que luego analizo hasta donde puedo llevarlo a la práctica con las herramientas que dispongo.

Lo mismo hacía cuando daba clases. Antes de empezar, visualizaba el curso, luego, una vez sabiendo con que alumnos tipo me encontraba, volvía a visualizarlo para poder llevar a cabo mi objetivo. Esa técnica me ayudaba a intentar aprovechar los recursos que tenía, tanto materiales como humanos, para poder dar mejor mis clases.

Arka

Yo quisiera que esta herramienta, este proceso y estas personas me ayudaran a “Contribuir a generar un empoderamiento político ciudadano en España desde un posicionamiento transformador, social, de izquierdas y por la igualdad para mujeres y hombres”. SE que es una Visión muy en abstracto, pero así he entendido que se trataba de definirlo. Veremos como lo hacemos!!

José Carlos

Disponer de los cauces, las herramientas necesarias para que la sociedad civil construya la conciencia social necesaria que tenga como objetivo el bien común. transformándose en una sociedad basada en la cooperación.

Javier

Creo muy necesario el trabajar, el cooperar, el organizarnos en grupos para emanciparnos como seres humanos y conseguir ser verdaderos dueños de nuestro destino. Conformar a la mayoría social de este país en un grupo que labore y tome decisiones por y para sí mismo y no para intereses ajenos que lo expolian como son las grandes corporaciones multinacionales y las instituciones que las sirven como la Troika, el FMI, el BCE, …

La formación de un grupo es una aventura de final incierto. ¿Por qué deberíamos emprenderla?

Un grupo es un conjunto de personas que se conocen, que se relacionan, que se comunican con cierta frecuencia. Comparten valores, objetivos, creencias, metas, proyectos. La familia es un grupo, los amigos, los compañeros de estudio o de trabajo, los socios de una empresa, negocio, asociación..., el equipo de investigación, el grupo musical, el grupo de trabajo, de discusión...

¿Y para qué sirven los grupos? Los grupos sirven para crear y transmitir la cultura humana. Las personas son cultura humana. Por eso las personas se hacen en los grupos. Si un bebé humano es criado por un grupo de animales, no aprenderá a hablar, pensar y comportarse como humano, sino que aprenderá la cultura del grupo animal que le está criando y educando.

Las personas no solo se hacen en los grupos, sino que posteriormente transforman la sociedad en que viven a través de los grupos. La persona aislada no trasciende, no transforma y perpetúa la cultura. Durante cientos de miles de años, la vida social se sostenía por completo en la vida grupal. En la actualidad, una exigua minoría de grupos sostienen la sociedad, y la inmensa masa de la población no está articulada en grupos, y por lo tanto, es altamente manipulable.

No podemos soñar con una democracia plena, con un empoderamiento de la ciudadanía, sin pasar por la articulación de la sociedad civil en grupos. Grupos que funcionen, que controlen el aprendizaje de sus propios procesos y estructuras grupales, y que se conecten en una red a modo de cerebro colectivo en el que cada grupo sea como una neurona.

Por lo tanto, ya podemos responder a la pregunta. ¿Por qué tenemos que aprender a funcionar en grupo? Para ser capaces de construirnos a nuestro gusto como persona; y para ser capaces de construir a nuestro gusto la sociedad en que vivimos .

A la hora de elaborar unos objetivos comunes, yo partiría del siguiente diagnóstico:

• Existen muy pocos grupos de expresión política de la ciudadanía, y la mayoría de ellos no funcionan bien.

Los objetivos a perseguir:

• Aprender nosotrxs a funcionar como grupo.

• Crear una metodología que pueda replicar nuestro aprendizaje, de manera que se formen muchos otros grupos como el nuestro.

• Conectar todos estos grupos autónomos en forma de red que rápidamente reaccione ante las circunstancias de la actualidad, tomando decisiones de forma conjunta.

• Extender la red a toda la ciudadanía y hacer posible su empoderamiento: la democracia plena.

Me gusta el apunte de RAMIRO, el matemático, creo...somos la résultante de muchas interacciones y prefijar posición particular no Tiene porque ser Muy útil...eso he entendido @rmch ...
además, como ya he comentario alguna vez...conociendo nuestras habilidades_y carencias_ podemos déterminar mejor hacía donde podría caminar el grupo con cierta esperanza de éxito..en el sentido de continuidad y repercusión

Muy bien lo plantea nuestro compañero y amigo @jesusmano: Existen muy pocos grupos de expresión política de la ciudadanía, y la mayoría de ellos no funcionan bien.
Este es el problema con que cuenta nuestra sociedad. Y ese problema se debe a que carecemos de una metodología eficaz y eficiente que nos haga funcionar adecuadamente como grupo/grupos. Nuestro modelo de relación es muy competitivo. Lo hemos visto en Podemos, pues los procesos internos de elección de responsables casi se llevan por delante a la iniciativa. Esa competitividad ha conducido a que solo participen votando un 20% de los inscritos, al tiempo que se han producido muchas bajas en la organización por estar en contra de estos procesos competitivos en Podemos.
O avanzamos en procesos inclusivos y cooperativos o seremos más de lo mismo de siempre.
Tras las elecciones municipales Podemos, si quiere ser una alternativa de país, no le quedará otra que impulsar procesos sinceros de Unidad Ciudadana y Popular sin exclusiones y sin aferramiento a siglas.

Y las incidencias... no pude votar en Ágora por olvidarme de la contraseña, me volví a inscribir... y respuesta: Teléfono ya existente Después de no se cuantos emails solicitando una forma de solucionarlo, me desesperé. Nunca recibí una contestación. El silencio es frustrante.

Si, fue un error mio, y lo acepto, pero la falta de respuesta... ahora espero que se solucione para las Generales, y estoy esperando a que las elecciones a las municipales y autonómicas acaben para volver a solicitar como arreglarlo.

Esto que he explicado es un pequeño ejemplo, de que los detalles de organización ante incidencias son importantes tener mecanismos de solución, también. Pues puede desanimar a más de uno.

Lo he visto en mi Círculo de Distrito. Surgió un problema hace dos meses y medio, y la Comisión de Garantías aún no ha actuado, conclusión... después de tanto tiempo se han formado tres grupos dispares, que acabaron a tortas. Y el Círculo está sin asambleas ni reuniones. Algunos han decidido esperar a después de las elecciones volver intentar convocar las asambleas. No se...
Mecanismos rápidos de actuación para resolver los conflictos, eso ayuda mucho antes de que sea demasiado tarde.

Hola amigo @juanjoseescudero, pues talleres como el que estamos realizando para saber funcionar en grupo vendrían muy bien en Podemos. Habría que generalizarlos. Pues muchas veces no nos entendemos por carecer de la metodología adecuada para hacerlo. Eso es lo importante de este Grupo/Taller, que nos dota de metodologías para llegar a acuerdos inclusivos de una forma sencilla, consensuada y pautada.
Un abrazo amigo. Seguimos en contacto.
Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Yo también veo muy útil aprender a trabajar en grupo. Sin embargo, si para formar un grupo de trabajo hay que hacer un curso previo, me temo que mucha gente no esté por la labor, bien por falta de tiempo, o bien por pensar que no lo necesitan.

Habría que persuadir a la gente sobre la necesidad y las bondades de realizar un pequeño taller como este.

En cuanto disponga un poco más de tiempo, os daré mi "visión" de como creo que deberían de funcionar los Círculos. Basado en mis experiencias (subjetivas por tanto) y por conocer algunos Círculos muy pequeños y otros grandes, Creo que no he comentado que fui Presidente de una Asociación y que utilizaba el método asambleario. Rara era la semana que no convocara reuniones asamblearias con mi equipo. También fui Jefe de una unidad de Voluntarios mixto (militares y civiles) de la Cruz Roja, años ha, y que también me ofreció cierta experiencia en los problemas de organización en los que se puede uno encontrar.

Hola amigos @rafaelmartin y @juanjoseescudero,
Lo positivo es que una vez que estos conocimientos estén por nosotros adquiridos e interiorizados podemos trasladar esos conocimientos en reuniones y asambleas. De esta manera serán compartidos y asumidos por más y más personas.

Hola @rafaelmartin, encantada de saludarte.

Tal y como yo lo veo, no sólo no todo el mundo querrá hacer el esfuerzo de hacer un curso previo, sino que dentro del grupo, habrá momentos con más o menos disposición para terminar un proyecto dependiendo de las circunstancias de cada persona.

Pero no creo que se necesite algo muy complicado. Un núcleo que ejerza las funciones de canalización y gestión de otras iniciativas o propuestas (cosa que a mi entender ha fallado en Plaza Podemos); y el resto es un trabajo de redes que ayudan a otras redes. Hay muchos sistemas de trabajo y se puede elegir el que mejor se adapte en cada momento.

@carmenbernetegarci Google + tiene herramientas de video chat y se pueden conectar simultaneamente varias personas. Es gratuito, si no te importa mucho la confidencialidad, puede ser un buen recurso
https://plus.google.com/hangouts

@valentinadur , es verdad, realmente no es tan complicado, es saber cual es el límite y el marco en que puede cada uno estar.
En un Círculo cercano a mi, hubo un gran problema, gran problema que no lo era realmente, pero se generó auténticas discusiones, convirtiéndose en una batalla inútil y estéril.
Un grupo dentro del Círculo propuso a un miembro como tesorero del mismo. Sencillamente se votó en contra, por una simple razón, era menor de edad y legalmente no era posible representar al Círculo en una entidad bancaria. Durante dos semanas, en las asambleas subsiguientes, se eternizó la defensa para que fuera el tesorero, perdiendo el tiempo y creando conflictos.
Yo quedo perplejo en muchas ocasiones, que algo tan fácil de entender, no se de por zanjada la cuestión, por ser inevitable.
Sobre estas cuestiones yo tengo mis hipótesis formadas, y tiene que ver con la herencia histórica social que tenemos, y que no es el momento de hablar, pero si puedo comentar que la base de todos estos conflictos provienen de la Educación recibida durante siglos. Llevo años metidos en tema educativos. Hoy he leído un artículo sobre los niños adoptados, sobre la influencia de que estén solo seis meses en un orfanato. Lo fácilmente que les condiciona para una vida menos "auténtica" cuando sean adultos si los padres, el entorno familiar y social, y el Colegio, no actúan con consciencia de donde provienen. Es solo un elemento más que me ayuda a confirmar mis sospechas.
La Educación es importantísima en todos los niveles, sus resultados son a largo plazo, pero nunca hay que olvidarlos como objetivo. Recordemos que vivimos en un entorno social especulativo y éste es uno de los enemigos para alcanzar unos buenos resultados sólidos y socialmente equilibrados.

Por mi parte pienso que sería positivo sintetizar los contenidos de este curso una vez que lo finalicemos al objeto de poder impartirlo en otros entornos que disponen de menos tiempo.
Entre todxs podemos señalar las partes más relevantes del currículo para llevar a cabo ese proceso de síntesis y adaptación a otros entornos, tanto digitales como presenciales.

Juan José. Aveces el funcionamiento se tuerce por la cosa más tonta. Es verdad que hay gente muy preparada que quiere minar los cimientos de la democracia, boicoteando las movilizaciones ciudadanas o la educación universal y a lo largo de toda la vida, pero van a estar siempre ahí. Anulando la fuerza de las personas, para sacar ventajas de las necesidades y riqueza de las gentes. Por eso son tan importante foros de intercambio como estos.

Pero quienes participamos en estos espacios podemos usar un recurso muy poderoso; la palabra y la escucha, no sólo la escucha del discurso, también la escucha emocional. Un compañero lo subrayaba en el otro grupo. El poder del cuidado y la emoción en el grupo. Ocurre que, aun teniendo voluntad de construir, aveces chocamos con motivaciones de las que ni siquiera somos conscientes. La más importante para mí, ser reconocida, reconocido, por el resto del grupo. Si eso no se da, el grupo no va a funcionar. Sería bueno tomar conciencia de que necesitamos a nivel emocional y pedirlo ¿porque no?

Pero también hay técnicas de debate grupal que se pueden plantear al principio, para no desgastarnos en batallas de egos. Hay infinidad de técnicas grupales y tenemos la suerte de contar con expertxs en este proyecto. Aquí podemos ensayar y luego facilitarselo a otros grupos

@javiercasoiglesias y @valentinadur

Javier, muy buena idea. A medida que realicemos las dinámicas, iremos elaborando dos documentos: uno con la metodología que hará posible la replicación en otros grupos; y un segundo documento con la memoria de los resultados obtenidos en nuestro grupo: conclusiones, aprendizajes consignados, decisiones y proyectos, etc...

Valentina, muy importante lo que has dicho: "Sería bueno tomar conciencia de lo que necesitamos a nivel emocional y pedirlo. El poder del cuidado y la emoción en el grupo. Ocurre que, aun teniendo voluntad de construir, aveces chocamos con motivaciones de las que ni siquiera somos conscientes. La más importante para mí, ser reconocida, reconocido, por el resto del grupo. Si eso no se da, el grupo no va a funcionar." El sacar a la luz estas necesidades y aprender a manifestarlas y satisfacerlas tiene que formar parte del entrenamiento.

Por mi parte también quiero resaltar lo que ha manifestado nuestra compañera y amiga Valentina, es muy importante desde mi punto de vista, es lo siguiente:

"Pero quienes participamos en estos espacios podemos usar un recurso muy poderoso; la palabra y la escucha, no sólo la escucha del discurso, también la escucha emocional. Un compañero lo subrayaba en el otro grupo. El poder del cuidado y la emoción en el grupo. Ocurre que, aun teniendo voluntad de construir, aveces chocamos con motivaciones de las que ni siquiera somos conscientes. La más importante para mí, ser reconocida, reconocido, por el resto del grupo. Si eso no se da, el grupo no va a funcionar. Sería bueno tomar conciencia de que necesitamos a nivel emocional y pedirlo ¿porque no?"

He abierto un hilo de debate sobre un tema muy relacionado con la visión de los grupos políticos y sociales que trabajan en favor de la Unidad Popular, lo he titulado de la siguiente manera: "El principal cuello de botella de la Unidad Popular".
Podéis acceder a él a través del siguiente enlace:
https://www.loomio.org/d/0nAiTlQg/el-principal-cuello-de-botella-de-la-unidad-popular
Me gustaría recabar vuestras opiniones sobre cuales son las causas que consideráis los principales escollos a la hora de poner en marcha los procesos de Unidad Popular.

Te he contestado lo que opino en el hilo, no se si sirve lo que he puesto, pero es mi opinión de observadora.

@javiercasoiglesias ya he comentado tu artículo en el blog

MI Visión (en este caso @rmch es sinónimo de idea)
Necesitamos los grupos y funcionando, así que adelante ... se hace camino ...

Estoy aquí porque es la mejor manera que se me ocurre de asumir mi responsabilidad en el rumbo que tome nuestra sociedad.

Gracias compañeras y amigas @clopez y @valentinadur por vuestros comentarios al artículo.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Espero que nos concentremos en el diseño de la metodología de los grupos taller, la automatización de la fase de entrenamiento de los grupos, la incorporación de los grupos a la RED de grupos ya entrenados, el diseño de dicha RED y su incorporación al sistema de gobierno de cualquier ámbito territorial.

Hay otro hilo donde se está avanzando en este sentido:

03: Cómo funciona el Grupo Taller

@jesusmano he intentado realizar mi presentación pero tengo dudas. tengo que editar un hilo existente o ¿crearlo nuevo?

No me gustaría borrar el hilo de nadie

Tu hilo ya existe. Lo creé hace 13 horas... ¿Es esto lo que buscas:

CONOCIÉNDONOS: Valentina

Estoy aquí, porque nunca he pertenecido a ningun grupo, ni foro, ni nada. Me pareció interesante aprender a manejarme en un grupo.
Lo que estoy viendo es, que la mayoría, ha pertenecido a grupos que no han funcionado muy bien, si queréis compartir los motivos por los que pensáis que no funcionaron puede que nos ayude a no cometer los mismos errores.

@clopez Casi siempre los motivos tienen que ver con ambiciones personales.

También tiene qué ver, quizá, con qué entramos creyendo saber a donde vamos...y un grupo, como vamos viendo, se construye poco a poco...interactuando...y se sabe cómo surge pero no donde desemboca....a lo mejor después de una año en estos talleres organizamos un viaje en grupo a Egipto y decidimos qué la política la hacemos mejor por separadao...o no, todo lo contrario...para mi todo es válido siempre y cuando, al final, estemos mÁs unidos, seamos mÁs felices, y mÁs considerados...

Yo siempre pienso en Metas... por ejemplo. Democracia Participativa Plena,

Pero no como Objetivo sino como Meta. El objetivo es resolver cada uno de los problemas que me encontraré por el camino para conseguir la Democracia Plena Participativa, a la que realmente quiero llegar.

Quizás, en el camino a la Meta me agote, o me canse o me "expulsen", o mis circunstancias personales cambien por cuestiones no deseables, Durante el camino me encontraré con otras personas que tendrán las mismas Metas, pero soy consciente que son humanos, que les puede ocurrir lo mismo que a mí, y llegar a ser el "monje que vendió su ferrari ". La vida nos lleva también a lugares insospechados. Je, nunca me imaginé que viviría en Madrid, por ejemplo. Y mucho menos que me preocupara de la Educación desde el interior de los Colegios. Todo es válido, dejamos huellas que ayudan a otras personas que toman algo de lo que pretendemos, yo estoy orgulloso de algunas de mis batallas, no por haberlas ganado, sino porque algunos han tomado un camino de conciencia en entender que es la Educación realmente. Si, yo me hubiera callado en su día, se de buena tinta, que mi Colegio Público, hubiera desaparecido y una parte de la libertad y democracia que se respira en el mismo se hubiera perdido.

Isolda:

@jesusmano …no crees que siendo todos simpatizantes del partido.movimiento del empoderamiento…sería, quizá, mÁs interesante, hacernos cooparticipes de las razones por las que has escogido esta estructura para desarrollar el grupo…promover un debate sobre la misma…y después aplicarla…??

Tú pareces tener Muy Claro que este es el camino, pero, a la vista está que nos vamos desmotivando…..

SE que es difícil abordar los objetivos sin tener una base como grupo…también lo hemos visto en Agora 2.0….pero…..

Deberíamos consensuar un proceso….a partir de las experiencias de cada uno…algo así

sugerencia que dejo a tu consideración

Este hilo sobre la visión es la actividad 5 del programa, cuya función es, precisamente, planificar objetivos, grosso modo, a corto, medio y largo plazo.

Aquí es, por lo tanto, donde debemos expresar nuestras ideas acerca del programa de entrenamiento de los grupos.

Tanto lo que plantea @isolda como @jesusmano es muy interesante. Sobre todo para que nadie se desmotive y todas/os las/os participantes se sientan plenamente realizados. Por mi parte pienso que en el futuro los Grupo/Talleres deberían tener otra dinámica, esto es, ir de lo particular a lo general. Ahora el procedimiento comienza en lo general (experiencia estructurada), hemos de ser capaces de iniciar una dinámica desde la experiencia no estructurada y, de ahí, llegar a lo general; al conocimiento teórico que se desea transmitir. Por mi parte es el procedimiento que suelo utilizar. Dado que el Plan está siempre activo, cualquier posibilidad, por mínima que se presente, de tratar un tema que es de interés y que está recogido en ese Plan, rápidamente se ejecuta. Al final termina siendo un procedimiento automatizado.
Como siempre digo son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Amigo Javier. ¿Por qué no hacemos las dos cosas? Por una parte, el programa de entrenamiento ya estructurado y planificado de antemano, y, al mismo tiempo, nos guías para ver cómo sería eso de iniciar una dinámica no estructurada (digamos que espontánea, ¿no?) y a ver si ella nos conduce a ese misterioso Plan tuyo. ¿Podemos probarlo? Dinos cómo sería.

Por mi parte estoy de acuerdo con seguir el programa de entrenamiento estructurado y planificado de antemano y, mientras tanto, ejercitar el no estructurado de cada cual.

Voy a establecer una analogía entre la Red de carreteras y la Red de grupos de una sociedad empoderada.

La Red de carreteras la constituyen las autopistas y carreteras que enlazan y conectan de un extremo a otro todo el país. Por esta Red de carreteras circulan los coches y demás vehículos, que pueden trasladar personas y mercancías rápidamente. Para que todo transcurra con orden y fluidez hay unas normas de tráfico, pero sobre todo, a cada uno de los conductores de los vehículos se les ha exigido unas prácticas, un entrenamiento, un aprendizaje. En otras palabras, han tenido que sacarse el carnet de conducir, y es un requisito previo para que puedas utilizar la red de carreteras. Este requisito es muy lógico, y si te pillan sin carnet te van a detener enseguida, porque supones un riesgo para la vida de los demás usuarios de la RED.

La Red de grupos de una sociedad articulada, empoderada, madura democráticamente hablando, es muy parecida. La Red conecta toda la vida pública de una sociedad, para que las ideas y las decisiones fluyan adecuadamente de un rincón a otro. El tráfico que viaja por estas vías está constituido ahora por los diferentes grupos, que son las unidades de trabajo, de discusión de ideas, de toma de decisiones. La diferencia está en que conducir un grupo es mucho más difícil que conducir un vehículo. Para conducir un vehículo basta una sola persona, un único conductor, los demás se dejan llevar. Un grupo que funcionara así no duraría mucho tiempo. En un grupo, todxs son conductores y deben conducir el grupo coordinadamente. Todos los participantes requieren realizar prácticas, entrenamiento, es imprescindible un entrenamiento previo si queremos que el grupo funcione y se maneje en la Red sin estorbar la circulación fluida. Un grupo sin entrenamiento tendría una vida fugaz. Asomaría el hocico a la autopista y no se atrevería a sumarse a la velocidad vertiginosa de los demás bólidos, y en caso de que lo hiciera, acabaría provocando el caos y poniendo en riesgo el sistema.

El problema actual es doble: pocos grupos, y no funcionan.

El mayor problema futuro al que nos enfrentamos es el de facilitar la proliferación de grupos pero no cuidar su formación y entrenamiento. El resultado de esto será fracaso. Es muy importante sacarse el carnet de conducir grupos. Cuando lo tengamos, podremos pertenecer a los diversos grupos de la Red sin peligro alguno y contribuyendo realmente a la plenitud democrática y organizativa de una sociedad.

Lo de la red de carreteras...existe?...no lo SE....quiero decir....esa sociedad democraticamente madura...esta en construcción...
no?

Lo digo porque hay muchos terrenos en los que alguien capaz de caminar CON una mula es más útil..que un piloto de carreras..

Y no es animo de incordiar...es insistir en que... No sabemos a donde vamos!!!

EL día en que los Nadie hablen/hablemos....a saber por donde nos sale la cosa!!

DE modo que quizá la actitud del explorador nos resulte mÁs o menos útil que la del guia...dependendiendo

@isolda , de vez en cuando se forman grupos, y normalmente los grupos no funcionan y la mayoría de ellos no duran mucho. Y no es porque sus integrantes no sean exploradores o no tengan intuición. Es, simplemente, porque no logran entender los procesos y las estructuras que tienen lugar en los grupos y que hacen que los grupos funcionen.

Esta es la hipótesis con la que yo trabajo, y la que guía todo lo que hago aquí.

Los procesos y estructuras de grupo son estudiados por la Psicología Social. De hecho, hay una asignatura en Psicología Social que se llama así: "Procesos y Estructuras de Grupo". Más modernamente creo que ahora se le llama "Psicología de Grupo". Antiguamente se conocía como "Dinámica de Grupo". Sea como fuere que se le llame, para que los grupos funcionen deben ser entrenados mediante dinámicas experienciales en estos procesos y estructuras.

Esta es la hipótesis con la que yo trabajo, y la que guía todo lo que hago aquí.

Únicamente personas capacitadas en esta materia, personas que conozcan estos procesos y estas estructuras, y que sean capaces de sugerir experiencias que permitan a los miembros de un grupo aprender y dominar dichos procesos y dichas estructuras, pueden entrenar a un grupo en la adquisición de estas habilidades.

Esta es la hipótesis con la que yo trabajo, y la que guía todo lo que hago aquí. Yo puedo entrenar a un grupo si él quiere y acepta ser entrenado. Si este grupo decide que no necesita adquirir estas habilidades, yo no pinto nada aquí, me iría tranquilamente a entrenar a otro grupo que me necesitara. Yo no estoy aquí para imponer nada a nadie contra su voluntad. Mi proyecto consiste en entrenar grupos para que funcionen, y a eso es a lo que dedico generosamente mi tiempo.

Hay dos clases de personas que pueden ayudarme a mejorar el programa de entrenamiento:

• Las que entiendan de Psicología Social.

• Los miembros del grupo que realicen las experiencias y me ayuden a evaluar los resultados.

Amigo @jesusmano, nosotros queremos y aceptamos ser entrenados, pero con una metodología participativa. Es lo único que se pide. A través de la aceptación incondicional y axiomática considero que no se termina interiorizando ningún aprendizaje válido para empoderar a la sociedad. De esa manera tan rígida que propones podríamos crear un cuerpo de marines americanos o de kamikazes japoneses, pero difícilmente lograremos articular grupos igualitarios que trabajen en favor del empoderamiento ciudadano.
Pienso que lo más eficaz sería complementarnos colaborativamente, pues podemos aprender mucho unas/os de otras/os.
Por mi parte aprecio todo lo que nos aportas, pero por tu parte has de apreciar también lo que lo demás te ofrecemos.
Como siempre digo son ideas que dejo a tu mejor criterio.
Un abrazo amigo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Añado al comentario de @javiercasoiglesias que si la idea final es que todos podamos formar y desarrollar grupos habrá que tener en cuenta que, probablemente, muchos de los miembros potenciales no sepan DE psicología social y/o no estén dispuestos a hacer todo lo que se les diga....
yo imagino que tú te desarrollas como monitor CON esta experiencia....y eso supone que realizas procesos de aprendizaje..al que contribuimos todos gustosamente sin que eso presuponga que debamos convertirnos en sujetos semi.pasivos.....
has puesto el ejemplo de las carreteras...y TE he preguntado si existe esa sociedad ordenada o estamos recorriendo tierra ignota.....

A mi no me parece que la constatación de que los grupos no funcionen sea la respuesta....

No lo SE...
Pero
Mis conclusiones, en otros experiencias, son la de que los grupos no funcionan porque destacados miembros de los mismos los instrumentalizan...sea intencionadamente o no....y, por Tanto, tienden a cohartar y reprimir todos los procesos que no se ajustan a sus prioridades...

Madres insoportables conocemos todxs..digo lo de las madres porque la familia es un grupo CON una estructura bastante definida, CON millones de recordatorios de como debe funcionar, CON toda la sociedad consagrada a preservarla....y que, sin embargo...funciona Muy de aquella manera.

A lo mejor, como dice @javiercasoiglesias , se trata, también, de equilibrar...

Por supuesto es mÁs fácil, criticar y corregir que tomar la iniciativa...

Pero

SI no conseguimos avanzar sin dejarnos a la mitad de la gente por el camino...
Algo está fallando

@isolda y @javiercasoiglesias , no sé valorar lo que decís, porque no proponéis alternativas. Este hilo es para eso. Para construir objetivos. Para planificar el programa de entrenamiento.

Necesito oír vuestras alternativas. Y por qué pensáis que el programa de entrenamiento no funciona, para que sepamos qué tenemos que arreglar.

También necesito oír la opinión de los demás.

Es cierto....falta participación...y por eso pensamos que algo no funciona...

La alternativa...si TE he hecho propuestas...lo que pasa es que, para ti, probablemente SON vaguedades.....
de todas Formas, si yo fuera capaz de trasladar aun hilo que se llamara carpeta CON La contenidos importados....y que alguien me cordoba en el métodovde archivo...que eso es
lo difícil...
y aprovechásemos para Abrir dos hilos por semana a raiz de los debates que van surgiendo...manteniendo el esquema de desarrollo teórico que tu planteas...quizá.....
aunque yo preferiría que @javiercasoiglesias fuera el bibliotecario...porque es el erudito y quien está acostumbrado a subir archivoa....yo de secretaria

A mi me gustaría conocer la opinión de @jesusmano a las siguientes preguntas ¿Cuales son las razones que consideras que podemos albergar para tener la sensación que tenemos de que el programa de entrenamiento no funciona como debería? ¿Cuales son las razones que consideras que podemos albergar para tener la sensación de que las dinámicas son algo farragosas y poco entretenidas? ¿Cuales son las razones que consideras que puede tener la gente que se apunta al Grupo/Taller para abandonarlo o no participar activamente en el mismo?
Considero que debe de ser quién programa la actividad quien debe de estar constantemente preguntándose en primer lugar. Y posteriormente hacer las preguntas al grupo. Tengo la impresión de que el monitor pregunta mucho pero se pregunta poco. Si se preguntara más daría con el quid de la cuestión.

Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Como ayer decía en el Loomio de Podemos Extremadura, hacer bien las cosas es la cosa más sencilla del mundo. El secreto está en abrirnos todxs a lxs demás y trabajar por lograr entendernos, por generar confianza unxs con otrxs, por ser muy inclusivos, por ser muy generosos, por saber que todas las personas son válidas y tienen algo que aportar y, por tanto, hay que facilitarles que puedan dar todo lo que deseen a la organización en cuanto a tiempo e ideas; evitar siempre excluir y esforzarse para que todas las piezas de este puzzle diverso que somos tengan su sitio. En definitiva, hay que buscar esa necesaria unidad de la diversidad que somos. Para ello la comunicación y la participación son fundamentales, así como la formación, el análisis y la propuesta. Hemos de aprender a debatir, pues hemos de someterlo todo a una crítica implacable, pero debatir y someter a una crítica implacable a las ideas, a las estrategias, a las propuestas, a las metodologías, a las temporalizaciones, pero no a las personas. No culpabilizar ni reprochar nada de forma personal, ahí está el secreto del éxito.
Como siempre digo estas son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Nota: Son cosas, algunas de ellas, que he aprendido en este Grupo/Taller. Otras te las enseña la vida misma.

@javiercasoiglesias , perdona, pero así no avanzamos....la virtud de @jesusmano es su solidez...la tuya tu erudición, la mía mi despiste...

Ni a él le cuadra dudar de la decisión tomada, ni a ti tener que justificar tu recreación en la DIÁFANA CONTRADICCIÓN.....
ni a mi prolongar una situación más del mínimo imprescindible...

el nuevo hilo sería...incorporemos lo disruptivo, el disenso...sin sustituir lo coherente y prefijado....

hemos avanzado..y sobre todo, hemos empezado...que es lo más difícil

No tiremos todo por tierra

que no tiene sentido ni sería justo...

cooperemos
uno ve la trompa, y otro la pata, y otro el rabo...con dos o tres más cooperando nos va a salir un elefante estupendo

El problema es que avanzar es difícil dadas las conversaciones a alturas tan elevadas de conocimiento abstracto, que tenéis algunos. Y que al resto (por lo menos a mí) me tenéis acojonada.

Me pregunto que hago en este grupo en el que entré como una pardilla para aprender a manejarme en un grupo y que no veo por donde va, ni hacia dónde.
Solo veo que ponéis comentarios 3 o 4 personas y el resto os leemos perplejos (o eso creo yo).
Los que no comentáis nada ¿os pasa como a mi?
Manifestaros y si no pensáis como yo, aclararme lo que no entiendo, porque abandonar el grupo por mi parte tendria que ser, porque soy un pulpo en un garaje, y me resisto a abandonar a la primera.
Saludos a todos

No creas @clopez ...es todo muy abstracto y lioso....y nos metemos en esos vergeles porque ya hemos debatido antes, en el grupo Agora 2.0...que a mi me daba mucho Vértigo

ya verás como no es para tanto

ahh, entonces ya os conociais? el grupo del que hablas era del mismo tipo que este?

@clopez Es verdad que yo aveces me siento excluida de los temas de conversación, por el nivel especializado de los contenidos.

En otras ocasiones podría esforzarme en seguir el hilo, pero ahora me resulta imposible hacer ese esfuerzo.

Creo que es una cuestión de economía y tiempo.

La cuestión en mi caso personal, es si el esfuerzo que realicemos, nos va a servir para adquirir herramientas de funcionamiento o mejorar el conocimiento mutuo o la cohesión.

Me parece bien que surja este debate.

Todo proceso grupal requiere evaluación continua. Y quizás deberíamos clarificar criterios de evaluación para las actividades o los temas.

Cada grupo tiene su propia personalidad y lo que funciona fenomenalmente en un grupo, puede no acoplarse a las características de otro grupo.

Tenemos un esquema del curso.
Quizás deberíamos evaluar si el tiempo consumido por uno o dos temas, por el motivo que sea, ayuda a cumplir el resto de objetivos en un tiempo razonable.

Afortunadamente hay infinidad de tareas que nos pueden ayudar a alcanzar idénticas competencias.

Dicho esto, creo que las ocasiones en las que nos desviamos de las tareas, del debate sobre la tarea y nos desviamos por el camino del debate sobre las actitudes personales, entramos en terrenos fangosos, en los que jamás nos pondremos de acuerdo y que nos ralentiza.

Lo que pasa es que yo no tengo ni idea acerca de qué herramientas podrían ser idóneas para esta autoevaluación en esta etapa.

Creo que vale la pena hacer un esfuerzo, me parece un grupo muy rico y estoy segura de que podemos optimizar el funcionamiento y el clima.

@Clopez, si..cuatro o cinco de nosotros venimos de Agora 2.0...puedes visitarlo porque era abierto ....

pasamos semanas con un debate...y no fué en balde, porque aquí seguimos...pero claro....si siempre nos quedamos cinco o seis...no se----pero inutil no es...eso seguro...lo que pasa es que...porqué la gente se apunta y después se desentiende?

y si se desentiende, podemos esperar a que nos digan por qué lo hacen'

pues...cada uno propone lo que el adecuaría... desde su perspectiva...a vees acertaremos, y a veces no...pero...tener la razón,,,pues no, no creo que la tenga nadie

Amiga @isolda, yo creo que si avanzamos. Nuestra compañera @valentinadur lo ha planteado de una forma muy clara, precisa y concisa. Evaluemos, pero evaluemos y nos autoevaluemos todxs. nuestro compañero @jesusmano también debe de evaluar y evaluarse. Si este es un Grupo/Taller igualitario pues es eso igualitario.
Además, sugiero que las dinámicas sean divertidas, que no sean farragosas, que llamen a la participación y a la implicación activa del grupo; propongo además que incluso que nos impliquemos todxs en localizar las más adecuadas. Para ello lo primero ha de ser clarificar el objetivo de cada dinámica. Saber por parte de todxs qué se pretende con ella. Seguro que incluso, en nuestra propia vida personal encontramos situaciones que pueden servir para desarrollar la dinámica y, al tiempo, para conocernos mejor.
Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.
Un abrazo a todxs. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Como dice @javiercasoiglesias , debemos ser inclusivos. Y esto, aplicado al taller que hacemos, se traduce desde mi punto de vista en reducir drásticamente la teoría, y aprender mediante trabajo práctico en grupo, con la supervisión del coordinador.

Yo plantearía una actividad similar a la de elegir nombre para el grupo, pero en este caso para elegir tema para trabajar en equipo. Sería consensuar un tema que interese a la mayoría, y trabajar en grupo en torno a ese tema. O elegir 3 temas y cada cual que participe en los que quiera. Algo de teoría se podría meter en momentos de estancamiento o resolución de conflictos, pero lo mínimo posible y siempre en respuesta a una situación práctica.

Si organizamos un taller espeso, pesado para un cierto porcentaje de gente, no seremos capaces de crear muchos grupos. Sólo unos pocos de mucho nivel. Bajemos ese nivel siendo más inclusivos. Un taller que no parezca un aula, sino un grupo ya en funcionamiento.

De acuerdo con @rafaelmartin . proponer un tema en común , consensuado. Me parece buena idea

Estoy de acuerdo con tus palabras amigo @rafaelmartin, aunque considero que lo más farragoso están siendo las dinámicas y no la teoría. La teoría es lo mejor que tiene este Grupo/Taller, pero observo que las dinámicas tienen poco que ver con la teoría, no las veo relacionadas, es por esa razón que no le encuentro sentido a las dinámicas y considero que es también la razón por la que otras personas no participan.
En lo demás estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Consigamos "Un taller que no parezca un aula, sino un grupo ya en funcionamiento".

De acuerdo contigo @javiercasoiglesias, la teoría es interesante (no sé si para todo el mundo o sólo un cierto perfil de personas). Creo que es en las dinámicas donde yo ando un poco perdido.

Hagamos una tormenta de ideas e elijamos las que más nos motiven. Así aumentará la participación, sin duda.

vale, ¿quien crea la propuesta?

@rafaelmartin ...le toca...jajja

Siiii ;-)

Mañana podemos crear una decisión y vamos proponiendo actividades o dinámicas que nos motiven.
Gracias por vuestras respuestas.
Un abrazo a todxs.

Ya veo que @rafaelmartin la ha creado. Enhorabuena por ello. Buen trabajo amigo Rafa.
A continuación dejo el enlace para acceder a la misma:
https://www.loomio.org/d/CP0eNauK/procedimiento-04-iniciar-un-hilo?proposal=ZI7fhxve
Un abrazo a todxs.

Gracias Javier