Charla 17: Propuesta del escritor Carlos Ortíz de Zárate

Saludos a todos.
Bienvenido @carlosortizdezarat
@jerby te agradeceré que incluyas mi web www.tleo.es (lugar de encuentro de aficionados a la lectura y la escritura) entre los Blogs amigos de Ágora 2.0.

@juantxontam, ya está incluida tu web en la lista de Blogs amigos.

http://bardelagora.blogspot.com.es/

Al ser una web (y no un blog), no se puede ir actualizando por lo que siempre aparecerá en último lugar. Espero que no te importe porque eso ya no depende de mí.

@carlosortizdezarat, bienvenido a este rincón de la red.

Las sugerencias que he dado son solo eso, sugerencias. Si te gusta la entrevista como está, la subo tal cual.

Lo que sí convendría es que me dijeras que vídeo ves más adecuado para acompañar la entrada.

Muchas gracias por la respuesta, Jerby. He hecho algunos cambios, entre ellos el acortar el párrafo en cuestión.

Lo que hay no tiene por qué ser

Carlos es un viejo amigo y compañero desde los inicios de nuestro proyecto de crear una plataforma ciudadana. Nació en el 44, en el franquismo duro de la postguerra, y en cuanto le fue posible, emigró a Francia para trabajar y continuar los estudios. Convencido de que las cosas no tienen por qué ser lo que son y privilegiado por sus vivencias de los 60s en Francia, USA y España, no ha parado desde entonces en defender su obsesión. Como buen tauro, de jubilado escribe novelas, relatos y artículos de opinión, es columnista en La Casa de mi tía y Siglo XXI.
-Eres, realmente rompedor de moldes y un buen ejemplo es la presentación de tu cuarta novela Esto es un infierno, que invita a un debate sobre la paz y que servirá en cursos de postgrado en una universidad mexicana. ¿No crees que la complejidad es un hándicap para la circulación de mensajes?
-Esto es un infierno trata de un final que todos tememos; la residencia geriátrica que nos podamos permitir. Presento las lacras y la transformación, que no se produce normalmente, pero que podría, si se dan las circunstancias de la novela. No es imposible, no es un milagro, ocurre. Me presentaron dos amigos a quienes dedico la novela porque “siempre están ahí”. Otro exalumno, actualmente profesor en una universidad mexicana, ha decidido utilizar este material en sus cursos de postgrado sobre la paz. Bueno, puede ser considerado complejo, pero es lo que hay. Se ha producido el “encuentro”, como testimonia el vídeo. El caso griego está impuesto por la actualidad.

-¿Crees realmente que puede meterse todo eso en una presentación de novela?
-Me remito a los hechos. El feudo del Gaitero es lo que es, pero por mucho que nos nieguen la existencia, estamos ahí; se palpa en el vídeo; había y hay otra Villaviciosa posible. No es un milagro, solamente complicidad.
-¿Por qué te integras a este Agora?
.Porque me siento cómplice.

Con relación al enlace, prefiero este: http://villaviciosahermosa.com/noticias-de-villaviciosa/cultura-deporte/carlos-ortiz-de-zarate-presento-en-el-cafe-de-vicente-el-libro-esto-es-un-infierno-videos

Te pido que me des tus opiniones; primero porque me queda mucho por aprender y en segundo lugar, porque creo que tiene que haber coordinación. Graacias, amigo

Con relación a @juantxontam, me gustaría que intentáramos armar un debate sobre la urgencia de potenciar cultura ciudadana.

Imagen y vídeo

@carlosortizdezarat, como conviene poner una imagen, he localizado esta:

La pondría en la mita de la entrada; a no ser que la prefieras en otro sitio. Ten en cuenta que el vídeo iría a al final.

Respecto al vídeo, pondría este; a no ser que tú prefieras otro.

https://youtu.be/i62TqNeyrfE

Respecto al enlace que facilitas, lo puedo poner como más información al final de la entrada; antes de los comentarios.

Sino tienes inconveniente, pondría un apartado de comentarios para dar un contexto a la entrada e invitar al comentario.

Me parece muy bien

Hola a todos (humanos) y a todas (personas).
@carlosortizdezarat
Potenciar la Cultura Ciudadana es una tarea básica, primordial en cualquier movimiento o plataforma ciudadana. En un sentido amplio es la única tarea, función u objetivo de la acción social.
De todas las tareas que puede afrontar un colectivo ciudadano de acción social y colectiva todas apuntan a enriquecer la cultura ciudadana.
Si trabajamos por un urbanismo humano, es la cultura del respeto a la salud y la convivencia que potenciamos. Si trabajamos por la transparencia municipal, es la cultura social y colectiva de la igualdad de derechos, valores y valeres; la cultura de la equidad, la cultura de la justicia.
Así que básicamente se puede considerar la tarea de las tareas el cultivo de la conciencia individual y social.

En mi pueblo (Eibar) veo proliferar por ahi toda clase de actividades y colectivos, los hay que cada semana se empeñan en hacer conciertos. jam sesion, musica en directo etc ... otros se vuelcan en patinar y le dedican horas y horas cada semana. Otros organizan charlas (por ejemplo contra el fracking). etc. etc. Hasta hay recientemente un colectivo que organiza veladas poéticas.
Bien, si estos colectivos tienen la posibilidad de desarrollar sus iniciativas con facilidad y medios y sin trabas ni problemas; la cultura social funciona y se desarrolla. En caso contrario -que es el habitual- la cultura ciudadana esta subdesarrollada y maltratada.

He querido dejaros una reflexión de entrada al tema que nos invita Carlos.
Si os parece abrimos un tema (debate) al respecto, estaría bien.
He mirado entre los que ya tenemos (hay cerca de 80) y lo mas cercano a CULTURA que veo:
* Método 02: Creatividad
* ELABORACIÓN DEL PROYECTO DE INTERVENCIÓN "MESTER DE CIUDADANÍA"
* Charla 06: Una educación experiencial para desarrollar la democracia en las instituciones educativas
Convendrá irlos organizando por areas tematicas, pero no es muy sencillo. Areas tenemos ya algunas muy claras para metodologia y organización, aprendizaje grupal etc ... pero ¿como quedan las que pueden y deben formar parte de dos areas? aquí también ignoro las posibilidades de Loomio. En plataformas "Plone" como las que yo uso sería sencillo, bastaría con añadir etiquetas a los temas para que se fueran automaticamente referidos en sus carpetas o directorios (indistintamente y sin duplicados).
Por eso lo de abrir nuevo tema, hilo debate con su numeración o titulo; lo dejo de momento para esta reflexión previa. Cuando hayamos decidido el titulo (numero etc) del tema trasladamos alli la reflexión y abundamos.

Agradezco mucho a Juan Txonta la bienvenida y la intervención en el debate. Ojala todos los nuevos en este grupo tengan tan rápida y clara acogida. Por mi parte, lo intentaré. Con respecto al debate que propongo, temo haberme explicado mal. Entiendo por cultura ciudadana un producto y un instrumento que surgen de la toma de consciencia y del empoderamiento ciudadanos, y lamentablemente no veo eso en la mayoría de los actos “culturales” que se producen en nuestros tiempos.
No ocurría así en otras épocas en que se producían reacciones, como es el caso de finales de los 60s y de los 90s, entonces había lo que se llamaba el agitprop, una cultura que nos mostraba otros modelos que los imperantes; ahora no tenemos eso y no lo tenemos, porque los medios de comunicación están concentrados en manos de los financieros.
Acabo de llegar a este grupo y no puedo pronunciarme sobre tus propuestas de unión de esta propuesta con otras. Argumentas bien y es cierto que la unión hace la fuerza, pero sigo pensando y creo que tú también, que tenemos que dar prioridad a la emergencia de una cultura de los ciudadanos y para los ciudadanos, a menos que nos resignemos a seguir perdiendo derechos que nos han legado con sudores y sangre.

En mi opinión, estamos hablando de lo mismo con distintas palabras.

En estos días, estamos asistiendo a un espectáculo que no se había visto nunca hasta ahora. Distintas candidaturas ciudadanas han conseguido ayuntamientos tan importantes como Madrid, Barcelona, Santiago o Zaragoza.

¿Y qué es lo que están haciendo?

Supongo que un poco de todo y esperemos que en los 100 días de cortesía, se puedan reconducir unas líneas más o menos comunes.

En Andalucía, parece que ya hay una red de municipios por el cambio y algo parecido se acabará dando en otras regiones del estado.

Y concretando esto a nuestra querida ágora, la propuesta que he visto más coherente es la de @valentinadur y su Mester de Ciudadanía.

Pero viendo que nos hemos quedado tan poquitos en activo, lo reconduciría, si hay acuerdo y con un formato similar al oficio de ciudadano que es más o menos lo que viene a significar mester de ciudadanía; manteniendo la misma denominación.

Dejando aparte las cuestiones de género en su redacción, lo cierto es que la ciudadanía del siglo XXI no se parece en mucho a la del XX (al menos, en nuestro país).

De la fotocopia al blog, creo que se ha dado un salto de escala. Actualmente, cualquier colectivo con una asamblea más o menos abierta, un blog y una cuenta de Twitter te la puede liar parda en cualquier momento.

Resumiendo: Como estamos poquitas personas en activo, sugiero que en este tema nos centremos en el Mester de Ciudadanía y que @valentinadur haga las veces de coordinadora o facilitadora del proyecto; contando obviamente con la colaboración del resto de los miembros de este grupo y de todas las personas que quieran arrimar el hombro.

Y ya puestos, podríamos dedicar una entrada del blog sobre este tema cuando nos pongamos de acuerdo.

@Jerby no es que quiera escaquearme pero en estos momentos no me veo en condiciones de coordinar el proyecto, mi participación es muy irregular y esto puede ralentizar el avance.

Si seguimos adelante me parece mejor usar la traducción al castellano del título de proyecto.

Incluso sustituir las imágenes, incluso si tengo tiempo me ofrezco a modificar las que no sustituyamos
He estado la mañana buscando un esquema para trazar un plan de marketing.

Si, un plan de marketing, porque en este grupo lo tenemos muy claro, pero se trata de conectar con la sensibilidad de la gente.

Había pensado comenzar sensibilizando con las consecuencias del TTIP en la vida cotidiana de la gente, y diseñar una encuesta virtual acerca de algún supuesto, y sus repercusiones si se llegara a aprobar. Incluso intentar contactar con Lola Sánchez.

O cualquier otra fuerza que nos ayude a movilizarnos.
Tenemos que tener en cuenta que la gente es muy amante de sus hábitos y rutinas.

@carlosortizdezarat me alegro de que te sientas bienvenido.
Creo que entiendo a lo que te refieres, yo asistí y participé en la agitación de la cultura popular a finales de los 70.
Creo que te inclinas en concreto por una necesidad cultural fuertemente ideologizada.

"Entiendo por cultura ciudadana un producto y un instrumento que surgen de la toma de consciencia y del empoderamiento ciudadanos, y lamentablemente no veo eso en la mayoría de los actos “culturales” que se producen en nuestros tiempos."
... "tenemos que dar prioridad a la emergencia de una cultura de los ciudadanos y para los ciudadanos, a menos que nos resignemos a seguir perdiendo derechos que nos han legado con sudores y sangre."

Una vez dicho lo dicho y destacados esos párrafos -que comparto- de tu comentario, añadiría ...
creo que las formas tradicionales de cultura -me refiero a fiesta, musica, danza, canto, etc, etc.- son los vehículos humanos propicios para abundar en la cultura y también dar lugar a conciencia ideológica. Por eso para mi en los pueblos es básico es importante que los métodos, los espacios y las posibilidades puedan aparecer. Sencillamente que la gente pueda dar rienda suelta a sus inquietudes, autoorganizarse y haya espacios para canalizar estos.
Es en estas condiciones de animación social que atraves de diferentes dinámicas y métodos podemos conseguir crear tejido social y relaciones sociales donde nosotros sembraremos conciencia.
Grupo social con inquietudes produce actos culturales que producen conciencia social.

Voy a dar mi opinión, creo que la cultura va unida a la educación y a la tradición, por poner un ejemplo, los carnavales es una forma cultural a la,que acuden los ciudadanos que desde pequeños han heredado esa inquietud, y en la zona donde persisten por ejemplo en parte del Sur de España (Andalucía), Extremadura y también. en canarias, aunque de diferente manera, es una distracción, un divertimento, una manera de cambiar o salir de la rutina. Con connotaciones diferentes, unas son criticas, otras simplemente, exhibir la belleza mediante la elaboración ingeniosa de trajes o máscaras, otras son pasacalles y danzas...etc....una gran diversidad cultural, que consigue unir, participar a la vez que se siente y se actúa de la misma manera.

@anabayon, hablando de tradición, ya había una sobre el aprovechamiento de los pastos comunales, por ejemplo.

Lo único que habría que hacer es adaptar eso al siglo XXI, teniendo en cuenta que ahora el pasto es la comunicación de la que todos nos alimentamos.

No sé si somos pocos, pero aquí hay muchas ideas.y debates. Con respecto a la tradición y a la educación, por ejemplo, diré que hay cosas buenas, como es el caso de los "pastos comunales" y cosas muy malas, como es el caso del maltrato animal. No olvidemos que ambos han sido y son instrumentos del poder. Con respecto a la cultura de los 60s y 70s que menciona Juan, sí, es a la que me refería y no creo que ésta no sea adaptable al siglo XXI: ¿Qué la hizo posible? Ciudadanas y ciudadanos que se empeñaron en competir con el discurso dominante. Ahora es más fácil que entonces. Y no lo tenemos, porque no nos unimos.El último párrafo del comentario de Jerby lo explica muy bien:
"Lo único que habría que hacer es adaptar eso al siglo XXI, teniendo en cuenta que ahora el pasto es la comunicación de la que todos nos alimentamos"

Un gran intercambio de puntos de vista muy ilustrativo, gracias amigxs por compartir vuestros puntos de vista con los demás, resultan muy enriquecedores para el grupo.
Un abrazo a todxs.

@javiercasoiglesias, @carlosortizdezarat, ya está el borrador de la entrevista en el blog.

A mí me gusta como queda.

Si me facilitáis los enlaces de la Casa de mi tía y Siglo XXI, los incluyo en la entrada.

Muchas gracia La casa de mi tía:
http://www.lacasademitia.es/

Siglo XXI
http://www.diariosigloxxi.com/

0k, ya están puestos los enlaces.

Muchas gracias

@jerby, si puedes facilita el enlace. No encuentro la entrevista o es que me he equivocado de blog. Jejeje.
Ando un poco saturado de trabajo.
Gracias.
Un abrazo. Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

@javiercasoiglesias, ya están puestos todos los enlaces:

• La casa de mi tía
• Siglo XXI
• Villaviciosa Hermosa

Más la imagen y el vídeo.

La entrada sigue como borrador hasta mañana por si surge algún detalle de última hora.

Mañana la publico cuando me levante; que suele ser antes de las 8:00

Ok. De acuerdo amigo @jerby.
Mañana publica el enlace al blog.
Un abrazo amigo.

Entrada de la entrevista

Ya está publicada la entrevista:

http://bardelagora.blogspot.com.es/2015/07/entrevista-carlos-ortiz-zarate.html

Y compartida en:

• Twitter: https://twitter.com/empleopositivo/status/626258646188564480
• Google+: https://plus.google.com/+JerbyBTransverso/posts/XfNNzu1mnzB

A lo largo del día, la iré compartiendo en otros canales.

Podemos aprovechar esta entrada para ir comentando detalles tanto de la entrevista como de su difusión.

Qué chulo de queda

Por mi parte ya estoy dando difusión a la entrevista.
Un abrazo a todxs.
Muy buen trabajo amigo @jerby

@javiercasoiglesias, aparte de la difusión, deja también algún comentario en la entrada.

Una entrada con pocos comentarios tiene menos tirón.

Ya está comentada la entrada.
Además, en este blog se comenta muy fácilmente, si tienes abierto tu correo-e solo tienes que hacer el comentario y pulsar para compartirlo.

@javiercasoiglesias, ya está respondido.

Sería interesante que en otro momento, contéis la experiencia de vuestra plataforma ciudadana.

Yo creo que es un buen momento para un resumen. Javier y yo somos virtuales, pero sabemos que estamos en el mismo campo de batalla que me pareces estar tú y los colegas del Bar del Ágora; en la implicación de los ciudadanos en las tomas de decisiones.

Efectivamente, @carlosortizdezarat. Estamos continuamente dándole vueltas a la bolita de la democracia directa o participativa.

Tal como están las cosas, podría ser interesante un partido instrumental o paraguas para sortear algunas argucias legales.

Pero un partido al uso sería más bien otra traba.

Dejando aparte el tema de los partidos, lo lógico sería empezar por pequeños entornos: barrios abiertos.

http://15mpedia.org/wiki/Cabildos_abiertos

Ya hay abierto un debate sobre el gobierno abierto por si nos queremos meter en proyectos de más envergadura.

Personalmente, soy partidario de partir de nuestra modesta ágora y organizarla lo mejor posible.

Los debates que estamos sacando aquí son muy similares a los que probablemente estemos debatiendo en nuestro barrio, pueblo o ciudad.

Pero si no somos capaces de organizar este pequeño rincón de la red, malamente vamos organizar ámbitos más complejos.

Y estoy totalmente convencido de que todo lo que aprendamos aquí unos de los otros nos servirá para nuestro quehacer político en la vida real.

Totalmente de acuerdo con vuestras palabras. Muy certeras amigxs. Un abrazo.