Je n'ai pas le .psd pour modifier convenablement les textes (notamment ceux sur les cartes), il faut voir ça avec Krapo

oui il faut le .psd sinon, c'est beaucoup de boulot !

ok Krapo n a pas lu mon message de jeudi ... j espere qu il va le lire d ici qq jours ...

Exemple de site dont le nom de domaine est traduit pour chaque langue : http://www.limitez-le-pouvoir-des-banques.net/

Krapo a apparemment décidé de faire la trad apres que @pierreyves en ait reparlé : https://www.facebook.com/groups/virustraducteurs/permalink/584303904999917/?comment_id=605425462887761&offset=0&total_comments=29

Ca y est Krapo a fait la version anglaise de son image, voir http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Gentils_Virus/en :)

Une vidéo qui pourrait être mise sur le futur site anglopohone des GV : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MboYR-Qe5Y4 Elle est destinée aux américains (via http://democracyreborn.org/ via http://politeia2.org/en/ via http://www.changemakers.com/project/politeia-20)

Le site http://politeia2.org/en est à voir absolument :) Ce sont des GV grecs, ils organisent même des ateliers constituants ! Je viens de les contacter pour voir si c'est possible de faire quelque chose avec eux

C'est vrai que c'est très enthousiasmant de trouver son "jumeau grec" :)

Pour en revenir à la version anglaise du site, à mon avis, il faut commencer simple et ne pas essayer de faire une copie exacte de la version française sinon je crois que ça ne fonctionnera pas (tchat en anglais? qui peut répondre aux mails en anglais? newsletter, nouvelle page actualité, ...)

Une "version simple" c'est précisément une traduction quasi exacte du site, duquel oui on peut enlever les modules typiquement francophones ou qui nécessitent d'avoir déjà une grosse communauté autour de cette langue (donc comme tu dis chat, contact, news, newsletter). Donc ce que je veux dire c'est qu'on traduit d'abord les pages, et quand ça sera validé et publié on s'occupera de modifier le contenu pour le faire plus correspondre à la réalité des pays anglophones (par exemple en UK ils n'ont pas de constitution).

J'ai terminé la traduction/vérification de la plupart des pages, il reste À propos, et des finitions dans Participez

À noter qu'il y aura un travail d'adaptation des liens web à faire (par exemple pointer vers la page wikipedia anglophone des coopératives, pointer vers des vidéos anglophones ou sous-titrées anglais)

Democraticseed.org ?

Je suis pour ce nom de domaine, mais pourquoi est-ce que c'est un prérequis à une version anglaise du site ? On peut tout à fait commencer de la même manière que le-message.org : avec un seul nom de domaine et des drapeaux de pays qui mènent vers les 2 langues.

Je ne sais pas s'il est judicieux de déjà choisir et réserver un nom de domaine anglophone, on a eu très peu de retours à propos du choix du nom de la part des anglophones, et que la communauté de citoyens anglophones semble encore petite ou peu active (il y a par contre des ilots de population concentrés autour de sites ou d'assos qui traitent de la démocratie directe, de participation démocratique, voire du mouvement Occupy).

Je voulais juste re-booster la question du contenu traduit du site, pour que les anglophones aient au moins une piste de compréhension quand ils tombent sur l'univers des GVs français.

Après peut-être que leur communauté décidera carrément de faire un site dédié complètement différent.

Je pense que c'est un prérequis parce que j'imagine la situation inverse : si des anglais avaient fondé les GV et avaient décidé de traduire leur site en français, j'aurais été davantage disposé à aller voir la traduction sur gentilsvirus.org plutôt que sur fr.democraticseed.org.

Je pense qu'il ne faut pas hésiter à se lancer avec un achat de nom de domaine, aucune décision n'est irréversible.

Comme @quentingrimaud je suis partisan d'avancer sur la traduction. Une version anglaise du site aidera au développement d'une communauté.
Évidemment, ce serait mieux d'avoir un nom de domaine dès le début mais vu le peu de retours obtenus jusqu'ici, je crois qu'il est plus sage d'attendre.

Oui à l'internationalisation du mouvement !

On va attendre indéfiniment alors. Ça fait des mois que ça traîne, c'est pas parce qu'on va publier une traduction qu'on va avoir soudainement des tas de gens qui vont nous dire quel nom de domaine choisir.

Faut se décider, à un moment donné...

@pierro78 a préparé une intro à l'attention des groupes anglophones auxquels on voudrait demander conseil pour le nom. Je crois qu'il a même proposé quelques groupes. Je ne sais pas si qqn s'est inscrit pour poser la question (moi je ne l'ai pas fait)
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Gentils_Virus/en

Si le machin traîne c'est parce que @quentingrimaud a travaillé seul à la traduction. Il faut terminer les pages qui sont prêtes à 99%, les voter et les mettre en ligne -> on a encore un peu de temps (évidemment si on continue à ne rien faire ça n'y changera rien)...

oui j avais mis des groupes à contacter sur http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Find_an_english_name_with_the_help_of_other_communities

Oui l'avantage d'une association, c'est que ça évite d'être dépendant d'une personne en particulier — sous réserve qu'on s'organise démocratiquement à l'intérieur de l'asso. J'ai par exemple repris à François le domaine gentilsvirus.org pour pouvoir gérer les DNS avec OVH, mais si je disparais, OVH refusera à quiconque d'intervenir pour récupérer l'accès. Même chose pour Quentin avec gentilsvirus.fr, Paul avec Le-Message.org, Pierre avec l'hébergement ChicagoVPS...

J'en parle ici : https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/828246433866585/

Si la proposition est acceptée, que pensez-vous d'également changer le sous-titre "pour la démocratie" actuellement utilisée sur le site et dans la newsletter par "graines de démocratie" afin de faire le lien avec le nom anglophone ?

Ça me va.

Voici un essai.
(Pursia 31px + bold + character spacing: 2)

Au fait il y a une charte graphique quelque part?
J'ai d'abord cherché dans les fichiers des designers graphiques mais comme je ne trouvais pas, j'ai finalement repris directement le logo du site.

Pour info, j'ai réservé le nom de domaine et il pointe sur l'IP 198.144.184.107, reste donc plus qu'à configurer le serveur web.

Super tout ça !

Du coup j'ai configuré le serveur, mais je te ferai remarquer que le vote n'est même pas terminé :-P Bon certes il y a peu de suspense.

Oui j'ai été très enthousiaste sur ce coup...
Mais bon si ce n'était pas passé, ça aurait été pour ma pomme de toute façon ;)

Tentative de logo pour la version anglaise...
Je ne suis pas graphiste donc ce n'est pas génial... le "by GentilsVirus" c'est uniquement parce qu'il y avait un vide et que je ne sais pas quoi y mettre (pas très inspiré)

J'ai copié le site là : http://democraticseeds.org/index.html
Il reste à mettre les textes, mais pour l'instant Framapad est inaccessible...

Le site est en ligne : http://democraticseeds.org/
Mais la traduction reste incomplète et très plaquée sur le français. Ce serait vraiment bien qu'un natif anglais bilingue s'y colle.

@quentingrimaud Il faudrait créer un identifiant Piwik pour ce site (j'ai mis 2 dans l'immédiat).

Perso je supprimerais complètement l'ensemble des éléments qui ne sont pas traduits. Même si il n'y a que 3 pages et que c'est très léger... On le complètera au fur et à mesure.

Pour la qualité des traductions, une fois que le site sera +/- prêt à être montré, on pourra demander à des anglophones de le revoir.

Il faudrait ajouter un bouton quelque part pour changer de langue (sur la VF et la VA).

En ce qui concerne le logo, il faudrait vraiment trouver autre chose que le "gentil virus" pour illustrer de graines de démocraties.

Bref il y a encore du boulot mais ça avance !

Tu connais le HTML ? Si oui tu peux télécharger les pages et les modifier directement. Le site est statique.

J'ai taillé à la hache dans les fichiers ;)
Qu'est-ce que vous en pensez ?

Il y a encore du boulot pour trouver des équivalents en anglais des vidéos et surtout des liens de la page "Solutions".

Tes propositions de pages en ligne ici : http://democraticseeds.org/propositions/pierre-yves/
Tu pourrais demander à @pierro78 un accès au serveur si tu veux pouvoir envoyer des fichiers directement.

faudrait mettre aussi cela sur github comme @quentingrimaud l a fait pour la version francaise ;)

PS : compte cree pour @pierreyves : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Infos_pour_les_sysadmins#roles.2Foutils_et_droits_administrateurs.2Fsysadmins ...

pour git/github y a qqs infos ici : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/SitePresentation:NotesTechniques_et_SiteDeTest#Mettre_en_place_un_site_de_test

J'ai cherché des vidéos en anglais ou sous-titrées et voici ce que j'ai trouvé. Si vous connaissez d'autres vidéos qui pourraient convenir, ajoutez-les comme ça on pourra faire une sélection :

Étienne Chouard - Conférence: Le tirage au sort comme bombe politiquement durable contre l'oligarchie (1h26)
https://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news?defaultSubtitle=en
ou
https://www.dailymotion.com/embed/video/xiyzhh?defaultSubtitle=en

A True Democracy - Etienne Chouard - Montpellier - March 14 2012 (1h09)
https://www.youtube-nocookie.com/embed/iJ4e3Y_LRUQ?rel=0&cc_lang_pref=en&cc_load_policy=1

To be for the people, it must be by the people: Étienne Chouard at TEDxRepubliqueSqare (18 min)
https://www.youtube-nocookie.com/embed/YaX0DWZ0zhg?rel=0&cc_lang_pref=en&cc_load_policy=1

Vers la vraie démocratie - Partie 1 - La Constitution (7 min)
https://www.youtube-nocookie.com/embed/FD-H3cjcna0?rel=0&cc_lang_pref=en&cc_load_policy=1

Is America Really A Democracy? (3,5 min)
https://www.youtube-nocookie.com/embed/04n6qrBwFBE?rel=0
ou
https://www.youtube.com/watch?v=04n6qrBwFBE

EDIT: J'ai retiré quelques vidéos que je n'avais visionné qu'en diagonale.

J'ai fait quelques modifications sur la partie vidéos... pas certain que c'est vraiment mieux:
http://democraticseeds.org/propositions/pierre-yves/index.html

Pour GitHub, je propose d'attendre un peu qu'on ait une première version correcte. J'ai un backup de toutes les sources sur mon PC.

Il faut de l'aide pour les liens de la partie Solutions ! help!

Juste une remarque : on ne peut pas accéder à la première vidéo sans le bouton de validation... Il vaut mieux un bouton qu'un onChange.

corrigé.

Je remet le bouton alors? Je l'avais viré pour avoir un peu plus d'espace pour ajouter un titre aux vidéos au lieu d'avoir uniquement la durée (mais bon ça reste trop étroit pour mettre un titre)

Une autre idée de vidéo : http://youtu.be/GEYwVb-6TeE

J'ai remplacé la page d'accueil du site par un statut du travail en cours et j'ai renommé les propositions en v00, v01, ... (j'ai créé des liens symboliques pour que les anciens liens créés vers ces propositions continuent de fonctionner) : http://democraticseeds.org/

Donc, je bosse sur le texte de http://democraticseeds.org/propositions/pierre-yves/
en attendant, niveau traduction... (?)

@leogirod : je voulais simplifier mais on dirait que j'ai rendu la choses plus confuses.
voici un petit résumé :

• v00 c'est la traduction brute que @quentingrimaud avait mis dans les pad comme base de départ et que @hydronium avait mis en page

• v01 c'est la proposition "pierre-yves" (les 2 pointent sur le même contenu) : en gros j'ai retiré certaines parties du site et du texte qui ne me semblaient pas appropriés pour la version anglaise (inscription à la newsletter, page d'actualité, ...), j'ai ajouté les corrections qui avaient été faites sur le pad à ce moment, et j'ai commencé remplacé certains liens par ce qui me semblait être de bons équivalents anglais.

• v02 ce sont les 3 premières pages de la v01 avec des mises à jour du pad (principalement de Antoine Gaboriau mais aussi d'autres personnes car il s'est écoulé quelques moins entre la v01 et la v02.

Si j'ai créé des versions, c'est parce que au moment de poster sur le groupe principal, je me suis dit que certaines personnes ne sont peut-être pas habituée au versionning dans les pads et que pouvoir ouvrir 2 versions côte à côte pour faire des relectures ou pour les comparer pouvait être utile.
En outre cela permet de voir la mise en page, de montrer le rendu avec différents logos mais aussi et surtout pour les liens car dans les pads, on se contente de traduire le libellé du lien alors que ce qu'il faudrait en fait c'est pointer vers des pages équivalentes en anglais lorsque c'est possible, et pour le reste décider soit de retirer le lien, soit de le remplacer par un texte explicatif en anglais, etc... et ça, dans les pads, on ne le voit pas.

Si tu cliques sur ce lien : http://democraticseeds.org/ tu verras un tableau avec les différentes versions et les explications. Le mieux est sans doute de partir de la v02 pour les pages qui existent et de la v01 pour les autres.

Il suffit juste de m'informer des changements à faire (si il y a des mises à jour des pads, si on a des propositions de nouveaux liens, voir même réécrire ou remplacer des pages sans se baser sur la version française). Par exemple pour la page Participez/Get Involved moi j'ai coupé à la hache dedans. J'ai viré les groupes locaux en France qui n'intéresseront certainement pas un anglophone et j'ai remplacé ça par une ligne pour dire qu'on pouvait trouver ça sur la version française du site.

Voilà j'espère que c'est plus clair ! :)

ok ok, merci
En fait, je demandais parce que je voulais réfléchir à des petites subtilités de langage qui pourraient toucher le lecteur en partant des textes existants. J'ai pas trop suivi, tout et je vous laisse gérer ça, j'ai la tête ailleurs.
Mais, j'ai choppé les textes, je vais m'creuser la tête un peu, et voir ça avec un (papa) traducteur.

Super, merci @leogirod (et papa aussi) :)

Une autre vidéo qui pourrait peut-être convenir pour la version anglaise : America is a Polyarchy - Noam Chomsky

https://www.youtube.com/watch?v=_wi3jPMrehw

Je me suis lancé dans une traduction (approximative) de la partie "Historique" de la page "A propos".

http://democraticseeds.org/propositions/v02/about.html

Je me sens bien seul sur ce projet...

Salut pierre-Yves,
Je souhaite participer, à la traduction, mais la partie technique me rebute complètement. pour faire simple, j'entrave que dalle... En revanche, s'il y à moyen de me faire passer un texte (ou lien vers un texte), et le moyen de le renvoyer à un magicien qui pourra gérer la technique, je m'y colle. Let me know...

Bonjour @laurentqueffelec, en voilà une bonne nouvelle ! :)

Le plus simple est d'aller sur le site democraticseeds.org et de prendre la version la plus récente dans le tableau "Révisions". Actuellement c'est la v02.

Si jamais une page manque ça veut dire qu'elle n'a pas été retravaillée, il suffit de prendre celle de la version prédédente (c'est le cas par exemple pour la page Get Involved).
Tu récupères le texte en faisant un copier/coller et tu le modifies comme tu le souhaite. Tu peux cliquer sur le petit drapeau français en haut à gauche de la page pour retrouver la version originale non-traduite.

Pour les traductions, tu fais un peu comme tu le sens au début j'essayais de traduite de façon assez stricte le texte phrase par phrase mais j'ai abandonné cette idée maintenant je n'hésite plus à reformuler des paragraphes entiers. Il faut certainement relire ce qui a déjà été traduit et il ne faut pas hésiter à faire des modifications lorsque cela te semble nécessaire.

Pour renvoyer le texte tu peux soit utiliser les pads qui se trouvent dans la dernière colone du tableau "Révisions" sur le site democratic seeds (attention le texte des pads n'est plus à jour, ne l'utilise pas comme base de départ).

Soit tu le postes ici en y attachant un document libre office ou microsoft office ou via simple fichier texte voir même en faisant un copier/coller directement dans cette discussion loomio.

En tout cas par avance, merci pour le coup de main ! :)

Salut Pierre-Yves,

Je joins le résultat de mon travail; n’hésites pas a critiquer/modifier au besoin, je ne prétends pas atteindre la perfection au premier jet...

A bientot,

Laurent

Le 30 janvier 2015 01:13, Pierre-Yves (Loomio) a écrit :

Pierre-Yves vous a cité en discutant "Faire une version anglaise du site"

Bonjour @laurentqueffelec, en voilà une bonne nouvelle ! :)

Le plus simple est d'aller sur le site democraticseeds.org ( http://democraticseeds.org/ ) et de prendre la version la plus récente dans le tableau “Révisions”. Actuellement c'est la v02.

Si jamais une page manque ça veut dire qu'elle n'a pas été retravaillée, il suffit de prendre celle de la version prédédente (c'est le cas par exemple pour la page Get Involved).

Tu récupères le texte en faisant un copier/coller et tu le modifies comme tu le souhaite. Tu peux cliquer sur le petit drapeau français en haut à gauche de la page pour retrouver la version originale non-traduite.

Pour les traductions, tu fais un peu comme tu le sens au début j'essayais de traduite de façon assez stricte le texte phrase par phrase mais j'ai abandonné cette idée maintenant je n'hésite plus à reformuler des paragraphes entiers. Il faut certainement relire ce qui a déjà été traduit et il ne faut pas hésiter à faire des modifications lorsque cela te semble nécessaire.

Pour renvoyer le texte tu peux soit utiliser les pads qui se trouvent dans la dernière colone du tableau “Révisions” sur le site democratic seeds (attention le texte des pads n'est plus à jour, ne l'utilise pas comme base de départ).

Soit tu le postes ici en y attachant un document libre office ou microsoft office ou via simple fichier texte voir même en faisant un copier/coller directement dans cette discussion loomio.

En tout cas par avance, merci pour le coup de main ! :)

—

Répondre à ce message directement ou visualiser sur Loomio ( http://www.loomio..org/d/MjdKg5Yo/faire-une-version-anglaise-du-site?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-474449 ).

Ne pas suivre ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/10974/xJ4ZdUhksSBEKzN-zyfe ) cette discussion pour ne pas en recevoir d'emails.

Modifiez vos préférences emails ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=xJ4ZdUhksSBEKzN-zyfe&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned ) pour ne plus recevoir d'emails de Loomio.

Salut @laurentqueffelec,

On dirait que Loomio n'accepte pas les pièces jointes envoyées par e-mail.

Pourrais-tu joindre ton fichier à nouveau en utilisant l'interface web
s.t.p. ?
https://www.loomio.org/d/MjdKg5Yo/faire-une-version-anglaise-du-site?page=3

Merci beaucoup! :)

Je retente donc...

Super, merci @laurentqueffelec !
J'ai créé un début de "v02" de la page en me basant sur ton travail ainsi que sur ce qui avait été fait sur le pad. J'ai profité de l'occasion pour y inclure les derniers changements qui ont été faits sur la page francophone (groupes Algérie, Canada, ...)

Je n'ai ajouté que les exemples sans liens dans la section "Ways to spread the message" parce qu'il faut soit reformuler les exemples sans donner de liens ou mieux trouver des liens qui pointent vers des sites en anglais sinon les visiteurs risquent de vite se lasser d'arriver sur du contenu dans une langue qu'ils ne comprennent pas.

So, quand est-ce qu'on publish les pages online ?
http://democraticseeds.org

Quand c'est prêt, à mon avis... Il y à encore du boulot, ou est-ce que c'est bon (traduction)?

Le 2 avril 2015 04:46, Hydronium (Loomio) a écrit :

So, quand est-ce qu'on publish les pages online ?
http://democraticseeds.org ( http://democraticseeds.org )

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/MjdKg5Yo/faire-une-version-anglaise-du-site?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-596136 ).

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Ouh la Laurent je te suggère de répondre directement depuis le site, parce que quand tu réponds par mail ça ajoute plein de texte inutile :/

La v02 est quasiment prête à l'emploi, à part la page About : http://democraticseeds.org/propositions/v02/about.html