Campaña electoral

Yo llevaré pimientos asados y alguna crema de pringar. Todo preparado para que se pueda comer sin cubieryos.
Creo quf puedo aportar una docena de vasos.

Ponemos en común lo que se va a contar el día del acto? Mañana miécoles 21 podéis reuniros?

El jueves 23, nos reunimos con los jubilados a la 19:30 en Poli. A petición mí estaremos a las 17:30 en el mismo lugar para debatir el contenido político del acto de fin de campaña del viernes.

Se ha planteado que los candidatos tomen la palabra en el acto de fin de campaña. Personalmente no lo veo necesario. En las elecciones anteriores se hizo un acto menos ceremonioso que resultó bien (además fue enfrente de la escuela que es un sitio muy bonito).
Los mítines tienen dos finalidades:
- por un lado mostrar a los candidatos el apoyo de los interesados en votarles. Para eso vale con la asistencia de la gente.
- por otro lado tienen un propósito propagandítico cuando los medios de comunicación se hacen eco. No es el caso porque no vamos a salir en los telediarios.
Una reunión más distendida permite perfectamente hablar con los que vayan y comentar el programa.
Además, está el polémico tema del urbanismo. Dado que en las reuniones para elaborar el programa no ha habido acuerdo en todos los puntos sobre urbanismo y vivienda y dado también que los dos concejales de la legislatura que termina han tenido a este respecto posiciones muy distintas, no creo que sea imparcial que sólo uno de esos dos concejales hable sobre este tema, despreciando el trabajo y la opinión del otro concejal.
Pongo esta reflexión esperando que los que no podáis asistir mañana a la reunión dejéis aquí vuestra opinión. Y aprovecho para pedir disculpas, por la parte que me toca, por el abandono que se ha hecho de esta herramienta (Loomio) y que espero que a partir de ahora vuelva a ser el lugar de debate.

No estoy de acuerdo porque no es un mitin sino un acto informativo de presentación de candidatos y propuestas. Se ha decidido en sucesivas reuniones y no me parece pertinente replantear según qué cosas. Tampoco veo ningún problema en que alguien hable de las ideas que el grupo tiene en materia de urbanismo y vivienda y menos aún que la razón sean las posiciones de la legislatura pasada. Es una nueva legislatura con propuesta nuevas y viejas, y quien hable de ellas deberá abstraerse de propuestas pasadas y limitarse a comentar las incluidas en el programa. Y esto es válido para cualquier tema que se trate. A fin de cuentas dejamos clara desde el principio la primacía de la asamblea.

Mañana lo hablamos.

"Hablamos mañana" y ahora. Precisamente esta herramienta es para eso, para debatir con todos los que pertenecen a la Asamblea (que muchas veces no pueden acudir a las reuniones o a los aperitivos) y a la cual pertenecen los dos concejales de la anterior legislatura.
Sí, "es un acto informativo de presentación de candidatos" (aunque creo que ya nos conocen a todos) "y propuestas". Y las propuestas de urbanismo se han reflejado en el programa de manera general y vaga precisamente por falta de acuerdo en lo particular. ¿Se van a presentar todas las propuestas que no han quedado reflejadas en el programa y sobre las que no había acuerdo? ¿O se van a presentar las que tiene una parte de la candidatura? Precisamente porque hay muchas ideas sobre urbanismo en el grupo y no todas son iguales, el acuerdo ha sido que en el futuro se presente la casuística a la Asamblea y que ahí se decida. El mismo acuerdo hubo en la anterior legislatura y quien no lo respetó es quien quiere hablar ahora.
No podemos abstraernos de que se fundó con un espíritu asambleario que no se puede laminar ahora. Tal vez tengamos que aclarar que lo que entendemos por asambleario.

¿Se van a presentar todas las propuestas que no han quedado reflejadas en el programa y sobre las que no había acuerdo? Evidentemente no. ¿Se van a presentar las que tiene una parte de la candidatura? Evidentemente no.
El acuerdo fue el que fue, y la redacción quedó como la mayoría aceptó y la casuística se puede ir viendo a lo largo de la legislatura. No se puede aceptar la decisión de la Asamblea según vaya de acuerdo o no con las ideas propias.
Y agradecería que el argumento no sea que se defendió en la legislatura anterior. Yo puedo discutir propuestas para los próximos cuarto años no para los pasados cuatro.

Lo que yo tenía entendido es que el viernes se hacía un BREVÍSIMA INTRODUCCIÓN al programa, a mi nadie me ha hablado de mitin.
No estoy de acuerdo en dar un mitin, pero no me parece mal hacer esa brevísima introducción que deje paso al diálogo persona a persona posterior. Tal y como se ha planteado no lo veo algo ceremonioso y de primeras como idea no me parece mal. Creo q tengo la suerte de no haber vivido de primera mano los 4 años anteriores que veo a han marcado mucho y quizás por eso vengo más positiva en ese aspecto. Creo q mañana no podré ir a la reunión así que quería dejar mi opinión por aquí tal y como pedía Marga: breve introducción, no mitin.

Mañana se gradúa Marieta, y no voy a poder estar en la reunión. Así que dejo aquí mi opinión: Hablar en profundidad de determinados puntos del programa, donde se ha ido a generalidades a falta de acuerdo, es delicado, en mitin o en corrillos. Las coversaciones llevan la atención a lo concreto. Creo que en esas conversaciones o corrillos, en lo que se debe hacer hincapié para evitar inconveniencias, es en el carácter con el que nació y se mantiene este partido independiente: el de acercar la política a los vecinos, haciéndolos partícipes de los temas que están encima de la mesa, abriendo puertas que permitan el acceso a propuestas ciudadanas, facilitando nuestra implicación en las cuestiones públicas y utilizando herramientas que nos permitan saber, debatir, argumentar, proponer y votar sobre temas concretos. Por eso, y a falta de consenso, que las cuestiones concretas que se vayan presentando a lo largo de la legislatura ya irán trayendo, hablar de temas (urbanismo, cultura, medio ambiente...), en vez de hablar de las formas que se plantean, me parece un peligro. ojo.

Mitin según la RAE: Reunión donde el público escucha los discursos de algún personaje de relevancia política y social. Sólo nos falta el personaje de relevancia política y social

Me parece que se está perdiendo la perspectiva y peligran las aspiraciones con las que esta candidatura de constituyó.
Un error grave ha sido la forma en la que se ha confeccionado el programa electoral, reducido a unas cadenas de email de unos pocos, en vez de someterse a la asamblea en esta misma plataforma, en la que se toman decisiones, no se organizan meriendas. No he podido asistir a algunas reuniones por la “casuística”, aunque he aportado ideas por mail, no sé con que criterio, ni como se han rechazado. ¿Por el voto de 5 personas presentes? Se ha justificado el cerrar la participación y la información como estrategia electoral, me parece, como poco, un gran error.

Las formas de hacer ya estaban establecidas y es la forma de articular política que habíamos decidido. Asamblearia y exponiendo las ideas, sin paños calientes

Me preocupa que se plantee que es un candidatura nueva, ni mucho menos, aquí hay un recorrido y una trabajo de toda una legislatura para poner temas encima de la mesa, y un esfuerzo para informar a los vecinos y poner a su disposición espacios de debate y participación. Aquí salen voluntarios para trabajar como representantes, y si están aquí es porque entiendo que se pliegan a esta forma de hacer.

Y el discurso.

Completamente de acuerdo con Manuel, algunos nos hemos sentidos excluidos, ya que al no formar parte de la candidatura no hemos podido ni votar lo que se debatía en la confección del programa electoral . Es más no lo hemos visto hasta que estaba hecho, cuando desde que se inicio este partido se ha votado todo a través de esta plataforma. Pienso que lo que marca la diferencia de este partido es su carácter asambleario y la información abierta para todo aquel que quiera tenerla, me espantan los secretismos y no los entiendo ni por estrategias ni por nada, pero luego si hemos tenido que tragarnos las listas interminables de vasitos , manteles, mesas y patatas fritas con las que habéis bombardeado el WhatsApp. Los candidatos no son más que los demás, ( todos los que hemos conformado este partido independiente), sólo son nuestros representantes , que tienen la obligación y el deber de INFORMAR y acatar las decisiones del resto.
Otra cosa , ¿de verdad que vais a hacer la merienda en mitad de la obras del huerto del cura, entre zanjas y vallas de obra? con una luz tristona por la tarde , cuando contamos con el parque de la Nava que en esta época está en todo su apogeo y hay una luz maravillosa por la tarde. Estas cosas también marcan la diferencia y LAS FORMAS DE HACER .

Otra cosa él que quiera un partido nuevo que se lo haga.

Opino que de haber discurso debe ser referencial a los preceptos asamblearios
Tal y como comentaba arriba

Buenas. Mi pequeña opinión sobre todo este "lío". Hablo desde la humilde opinión de una persona que llega de nuevas a intentar aportar, ayudar y a mejorar la forma de vida de este pueblo y que, por ello, he intentado estar lo máximo posible en todos los medios: asambleas presenciales, loomio y whatsapp. He escuchado, he opinado y he colaborado con la logística.

Partiendo de estas premisas y con una visión sobre todo de observador que no quiere 2 bandos ni una guerra que sólo favorezca a que todo al final siga igual en Las Navillas, opino:

Primero: Estoy completamente de acuerdo en que se han hecho muchas cosas mal en estas últimas semanas, por muchas partes y en muchos y diferentes sentidos.

Segundo: Estoy convencido de que por todas esas partes SIEMPRE se ha hecho todo:
* con la mejor intención posible para conseguir que la candidatura saliera adelante.
* sin ánimo de excluir a NADIE en ninguna decisión. Se habrán tomado mejores o peores decisiones pero seguro que nadie a pretendido esto.
* sin pretender en ningún momento que los candidatos sean más que nadie. De hecho por lo que todos vimos en su momento casi no hay lista electoral porque prácticamente nadie quería entrar en lista, así que no creo que ellos mismos se consideren más que nadie, ni creo que lo hayan pretendido nunca. Simplemente creo que están asumiendo esa responsabilidad, sabiendo que, como siempre ha dicho Manu, es un marrón enorme que ninguno, incluído él va a querer seguir asumiendo.
* sí, hubo en un momento dado un grupo de whatsapp sólo de Candidatos que, por lo que tengo entendido, se abrió para intentar organizarse mejor entre ellos, no para mantener "secretos de estado". De hecho, se desestimó y cerró inmediatamente porque se llegó a esta misma conclusión de hacer cualquier conversación lo más pública posible. No se tomó ninguna decisión allí. Perfecto, no hay mayor problema! Sigamos adelante...

Tercero) Como observador he visto que el programa se ha construido a partir del anterior (no se ha querido perder la base de las ideas del partido y no se ha querido tirar el trabajo de estos 4 años. NUNCA, creo que es la base y hay que mantenerla) y siempre en las asambleas presenciales y por el whatsapp que ya existía de "Navas en Común". Todo lo hablado en las asambleas se fue escribiendo en tiempo real por un servidor en un documento público y compartido de "Titanpad" para los que no estuvieran. Siempre ha habido la oportunidad de opinar y escribir allí porque se ha ido leyendo y siguiendo ese documento. Se ha intentado ser lo más proactivos y asamblearios posibles...eso, al menos, es lo que yo he visto y sentido durante estos meses.

Mi única intención de este comentario es que esto siga adelante. No voy en contra de nadie; creo que no tiene sentido ir en contra de nadie, si no que tenemos que entendernos mutuamente y saber porqué hacemos lo que hacemos en cada momento.
Que nadie se queme tanto como para perder las formas. Por favor, vamos a ser proactivos y constructivos. Creo que siempre va a haber disparidades en opiniones y en cómo se hacen las cosas...si se usa Loomio, whatsapp, titanpad o las asambleas para cada una de las cuestiones que se plantean, porque son muchas y difíciles de tratar.
Por favor, partamos de la base de que los demás también quieren lo mejor, seamos asertivos y terminemos esto como un nuevo comienzo con todos unidos contra los que verdaderamente son rivales y no están ayudando a que este pueblo cambie y mejore.

Creo que todos seguimos queriendo lo mismo.

Totalmente de acuerdo en cada una de las palabras de Raúl

"El infierno está lleno de buenas intenciones y el cielo de buenas obras."
Decir lo que uno opina no es perder las formas. Creo que hay que ser menos tibios, solo se pide respeto .

Me parece muy interesante lo que comenta Elena, yo también creo que habría q enfocar así las conversaciones

Efectivamente. El respeto es lo que no hay que perder.
No quiero que se deje de opinar, mi intención es aliviar los ánimos si se puede... para poder llegar a ser lo más constructivos posible.
Mi comentario no era para exculpar a nadie, ni defender lo hecho. No digo que lo que se ha hecho está mal y lo estoy defendiendo diciendo que era con buena intención.
Lo que queria únicamente es que nos entendamos unos a otros para llegar a algo.

Me dan un poco igual las intenciones. Lo que hay que plegarse a las formas de hacer establecidas.
Aparte creo que hay que ponerse las pilas en cuanto a controlar mínimamente los temas municipales, especialmente los candidatos. Y me gustaría que se llenaran con mas contenido los comentarios.
En cuanto que aludes a las formas, estas se han perdido en el modo de hacer. No puede ser que se organice la merendola con todo tipo de detalles innecesarios y por detrás se estén repartiendo áreas, para discursos desde el personalismo de unos pocos elegidos, y de una forma opaca.
Huyamos del infantilismo, debatamos y tratemos temas, pero sobre todo que se expongan. No me gustaría que ninguno se proclame adalid del buen rollismo.
Me vais contando a ver si no me explico o es que no nos enteramos.

Bueno, pues lo dicho. Creo que cada uno ha expuesto su opinión y se nos ha entendido perfectamente a todos.
Por mi parte seguimos hablando en asambleas y debates en otros hilos.

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Rectificación: No es cierto que las decisiones sobre la fiesta de esta tarde se tomarsn "en sicesivas reuniones" como escribí en mi respuesta a Marga. En realidad solo hubo una reunión.
Perdón.

que no fue una reunión, que fue un aperitivo, caramba

No fue una reunión, fue un aperitivo

Todo eso es el jueves 23!

Yo dado q no sé si podré ir mañana. Voy a dar mi opinión aquí y q se haga con ella lo q se quiera.
No estoy a favor de mitin.
Pequeña presentación, vale. Pero no un rollo de cuatro horas q aquí todos nos conocemos ya.
Espero se tenga en cuenta lo q aquí se dice y no solo lo q se hable mañana.

Por supuesto. Creo que ha quedado claro que no se trata de un mitin, que se ha insistido siempre en que las intervenciones han de ser brevísimas y simplemente relativas a temas incluidos en el programa.
El interés y la distribución de las intervenciones tienen con objetivo estimular el diálogo posterior, que la gente que quiera pueda plantear lo que quiera a cualquiera de nosotros mientras se toma una cerveza y se come un pincho.

Hay mucha gente nueva q no estuvo nunca liada en estas cosas, yo el primero, y puede q por eso no lo hayamos sabido hacer de la forma más correcta.
Por eso se necesita q los q ya sabéis del funcionamiento del grupo colaboréis un poco más, no solo para decir q lo hemos hecho todo como el culo.
Yo tampoco estoy muy de acuerdo en algunas cosas q he visto o como se han resuelto, pero dado q nadie quería ser candidato y todo se ha hecho deprisa y corriendo creo q es lo q nos merecemos por mucho q nos moleste.
De aquí lo q hay q hacer es aprender la lección y para las próximas elecciones organizarnos mejor y comenzar antes con todas las tomas de decisiones y asambleas.
Aquí hay gente con mucha ilusión por hacer algo por el pueblo y puede q gracias a los comentarios tan positivos q se reciben se le quiten las ganas.

Eso es, estoy de acuerdo Beni

Comparto el planteamiento de Beni. Y puedo comprender también que la desgana que hayan podido causar los comentarios de este hilo, no tan positivos como la ilusión por lo nuevo demanda, nacen del temor a reconocer el inicio de lo que motivó los comentarios de ahora. Motivo también por el que estaban de oferta a quien primero los pidiera los primeros puestos de la candidatura de ahora. La candidatura anterior no deja de existir porque una buena parte de los de ahora sean nuevos, y como con la historia, conviene mirarla para el trozo de aprender. Es un esfuerzo, bonito si se mantiene y se secunda por todos los concejales que salgan, mantener este medio activo, informando, consultando, escuchando. Frustrante, si una vez elegidos, cada candidato sigue un rumbo a su personal criterio. Para eso algunos piensan que esta no es la candidatura adecuada, que recibe votos por proponer hacer política de esta manera. Mantenier vivo loomio (y solo loomio, por no excluir a nadie), informando, debatiendo, argumentando y defendiendo en el consistorio los frutos de la asamblea, es muy cansado si no se va en equipo con el resto de concejales elegidos. Comprendiendo esto, no veo que haya que sentirse ofendido, porque debatir de temas concretos con opiniones encontradas es lo que hay y habrá, y se trata de llegar a conclusiones mayoritarias. El tema inicial de este hilo, para no desviarnos en desilusiones, era si lo conveniente es defender en un acto o en corrillos un programa con lo que cada uno interprete de él, o una forma de hacer política, que es la esencia de esta candidatura. Si en el huerto del cura, que es un lugar de paso al que gente que no ha sido expresamente convocada puede encontrarse con ello, lo que encuentro positivo, o en el parque de la Nava, enfrente del cole, que es bonito, con sol hasta tarde, no hay que pedir ningún permiso y lo hace más campestre y familiar, lo que también encuentro positivo. Yo voto en no hablar del programa, informar de que las lineas generales ya están ahí recogidas, pero defendiendo de corazón la manera de hacer y acercar la política a todos, que para eso tenemos la ventaja de ser un pueblo de menos de 500 habitantes, donde podemos implicarnos en la toma de decisiones de otra manera.
En cuanto al lugar, sé ver las ventajas de ambos. La Nava es mucho más agradable, y yo voy a estar más agusto ahí, pero siendo para lo que es, no me va la vida en ello.

Vuelvo a estar de acuerdo con Elena en todo

Puesto que en la reunión de esta tarde se ha acordado que mañana no haya intervenciones sino un simple saludo por mi parte, esto es lo que se me ha ocurrido que podría decir, menos formal y menos engolado, por supuesto:

"Queridos vecinos, todos los que participamos en la conformación de la alternativa Navas en común os damos las gracias por venir y esperamos que paséis un rato agradable.
Nos ponemos a vuestra disposición para aclararos las dudas sobre nuestras propuestas, contenidas de un modo resumido en el tríptico que esperamos os haya llegado a todos y para ampliar la información de los temas que consideréis que no están suficientemente aclarados.
Bienvenidos y esperamos que disfrutéis"

A mi me parece bien

Gracias Marga, te reitero el reconocimiento por el trabajo que estáis haciendo los dos.