Charla 15: Ahora en Común

Por mi parte, amigos @jerby y @valentinadur, suelo implicarme en todas las aventuras institucionales para ver sus contradicciones desde dentro. Estuve en la fundación de la IU de Gerardo Iglesias, también de Equo, en la de Podemos y en la de Ahora en Común. Pero es un implicarme sin embarcarme, pues para embarcarme en algo tiene que ser muy coherente con la apuesta en favor de los procesos de empoderamiento ciudadanos y populares; y de esto, hasta ahora, poco o muy poco tanto por parte de unas iniciativas como por parte de otras.
Como dice Javy, hay que estar bien informados por si acaso.
Un abrazo a lxs dos.

@javiercasoiglesias, @valentinadur, me temo que os voy a dar un mala noticia.

En el programa de Al Rojo Vivo de hoy, las voces podemitas de Iglesias, Urban y Vestringe han dejado caer que detrás de @ahoraencomun esta IU.

Lo cual tiene cierto sentido viendo cómo está el patio. Pero puede que esta movida se desborde ya que IU no está como para tirar muchos cohetes.

La izquierda errante

En el mismo programa de Al Rojo Vivo que he mencionado antes, Javier Aroca ha hecho una mención a la izquierda errante.

Por lo que me pareció entender estaría formada por todas aquellas personas que han pasado por las purgas de los distintos partidos de izquierdas y que todavía siguen interesados o ilusionados en el tema; pero de otra manera.

Esta izquierda errante podría acabar haciéndose con los mandos de estos inventos modernos con tal de que se organizase mínimamente.

El curso de pilotaje ya lo llevan incorporado.

Así parece ser amigo Javy.
Esperemos que Ahora en Común se le desborde también a IU.

Yo creo que el fantasma de que el cambio tiene que ser ahora, está haciendo mucho daño. El cambio o es profundo y desde la ciudadanía o es un paso en falso.

Estoy segura de que la gente de Ahora en Común tiene buena voluntad pero también tiene que aceptar que Podemos no quiera confluir.

Si la causa fuera Pablo Iglesias, no habría tal problema, porque la gente se iría al proyecto de confluencia y punto.

También entiendo que para Garzón y Uralde es una posición delicada, porque unirse a PODEMOS sería sepultar a los partidos que, en el caso de EQUO, ellos mismos fundaron y representan.

Pero esta misma discusión ya se tuvo después de las europeas y seguimos atascados en el mismo punto.

Yo tampoco creo que vaya a ganar Podemos, pero la confluencia la veo una hipocresía por lo que he escrito anteriormente. Sin embargo no veo este panorama como angustiosos. La sociedad no ha cambiado, somos la misma gente que votó a Rajoy. No somos Grecia, el pueblo griego ha cambiado el chic a base de sufrimiento.

Lo que si es imprescindible es que el PP salga del gobierno porque de lo contrario nos empujarán cada vez más a un régimen de servidumbre por deuda, como esta el pueblo griego.

Y ya para cerrar, respeto muchísimo a Pablo Iglesias y a su equipo. Pablo Iglesias se equivoca mucho porque arriesga mucho, cosa que no se atreven a hacer los demás que, independientemente del color político, tienen una postura conservadora de "virgencita, virgencita que me quede como estoy"

Estupenda descripción. Esa es la clave de la grandeza de Pablo Iglesias:

Pablo Iglesias se equivoca mucho porque arriesga mucho, cosa que no se atreven a hacer los demás que, independientemente del color político, tienen una postura conservadora de “virgencita, virgencita que me quede como estoy”

Espero que no os llevéis un disgusto con este artículo:

http://www.publico.es/politica/iglesias-senala-iu-impulsora-ahora.html

Como diría Marx (Groucho), más madera:

• http://www.eldiario.es/zonacritica/confluencia-respuesta_6_407769251.html
• http://www.eldiario.es/politica/Que-es-Ahora-Comun_0_407709870.html

La agosticidad no es precisamente el mejor ingrediente para desarrollar algunas cosas.

Habrá que poner atención a lo que digan los medios y las redes sobre el acto de @ahoraencomun ayer en Madrid.

@jerby me temo que lo que van a decir los medios ya lo sabemos.

Dejo de leer en el momento que se dice que Pablo Iglesias ha puesto una lista cerrada como los partidos tradicionales.

Y me pregunto...¿lo correcto sería que Pablo Iglesias no presentara su propuesta de equipo?

Entonces por lógica lo correcto es que nadie presente una lista. En consecuencia los/ las más votadas volverán a ser quienes salen en los medios. Esto estaría muy bien para un concurso de famosas/famosos en una campaña de solidaridad, pero yo no lo quiero para el equipo que tiene que negociar con la Merkel y compañia o enfrentarse a las finacieras y las energéticas.

Lo que se propone también es que la lista de candidaturas se presenten al azar y en orden aleatorio. Eso debe ser infinitamente más cómodo para la ciudadanía que desactivar el autocompletado de las listas y elegir de cada equipo a quienes más te convenzan.

Pues tengo que decir que en mi caso no. Prefiero tener la referencia de quienes conforman cada equipo y quienes les han avalado, que votar a gente que no se de donde han salido.

En el caso de la opción de confluencia; me fío de las propuestas de EQUO, aunque yo no pueda elegirles en las primarias, pero no me fío de las propuestas de IU, entonces ¿me los tengo que comer con patatas? o al final vamos a asistir a una especie de selección nacional de "figuras" de la política.

Creo que es inevitable que las cosas sean como está ocurriendo. Ni Uralde ni Garzón se pueden integrar en PODEMOS aunque los programas sean muy parecidos. Pero también deberían dejar de atacar a Pablo Iglesias porque no se quiera integrar con ellos. Porque no quieren a la militancia de Podemos, les importa un pimiento, quieren a Pablo, a los dos Pablos.

Supongo que también es inevitable que Podemos sea el blanco de los ataques desde todos los frentes, no es nuevo.

@valentinadur, como se dice en la ruleta, no va más.

http://www.publico.es/politica/garzon-puesta-ahora-comun-esto.html

A partir de aquí, la agosticidad hará el resto.

Amigo @jerby , me temo que este debate va a durar un poquito más.

Es un debate antiguo que se reactiva ahora. Por lo menos van a poder tener unos poquicos más de votos gracias al apoyo mediático de quienes que ven una ocasión perfecta para cargarse a Podemos. No hay mal que por bien no venga

Es normal que desde dentro de Podemos se apoye esa iniciativa, porque mucha de esta gente es de IU. Está claro que las aguas vuelven a su cauce.

Supongo que decidirán qué órganos de garantías va a tener esa plataforma, que principios éticos. Cuando se van a votar, quienes van a poder votar, qué principios políticos. Ten en cuenta que son elecciones en todo el territorio nacional, no sólo en Madrid. ¿Van a ser circunscripciones territoriales, como le reclamaban a Pablo las mismas personas que convocan esta asamblea? ¿cuando van a comenzar a conformarse las listas territoriales?

@valentinadur, mucho me temo que se va a desencadenar una guerra en la peor de las circunstancias: agosticidad.

En septiembre, nos encontraremos una serie de hechos consumados que coincidirán además con las elecciones catalanas.

Intuyo que la fórmula que se emplee en Cataluña va a decantar el platillo de la balanza para las generales.

¿Os imaginais que PI, Monedero, T Rodriguez... no hubieran salido nunca de IU? ¿Y que se volviera a reeditar IU /Los Verdes pero como IU/Equo?
¿Las cosas serian como son ahora?

Yo creo que IU-Equo estaria negociando con PSOE para evitar que PP volviera a tener mayoria absoluta.

Y estariamos escuchando todavia lo de la herencia recibida.

@valentinadur, puede que por ahí vaya la cosa.

La creación de @Decidecomun cobraría un nuevo sentido.

Crear una plataforma común que le hiciera sombra a Podemos y que sea más dócil con el PSOE es lo que ha venido haciendo habitualmente IU.

La conspiranoia está servida. Buen plato para el menú del PLE.

Vídeo de lo ocurrido ayer en el Círculo de Bellas Artes:

https://youtu.be/wIDdlAYTSCs

Por mi parte opino que es positivo que las diferentes formas de entender la Unidad Popular vayan organizándose. Así será más fácil indicar qué es lo que funciona y lo que no funciona.
Lo importante es la metodología y el discurso desde mi punto de vista. Esta es la diferencia fundamental. No hay otras.
Un abrazo amigxs.

Ya veremos donde terminamos. Mientras los debates sobre el cambio se están aparcando. No me refiero al cambio de gobierno, sino al cambio de modelo económico, que es lo que de verdad puede movilizarnos. No donde queremos llegar, que más o menos cincidimos, sino como salimos de donde estamos.

Después de ver el vídeo del acto del CBA, hay dos momentos que pueden ser significativos para Podemos

https://youtu.be/wIDdlAYTSCs

• Luis Alegre (1:02:00)
• Círculo de Enfermeras (1:42:37)

El discurso de Luis Alegre no se parece al de Pablo Iglesias y el Círculo en Enfermeras ya se está poniendo en contacto con @ahoraencomun.

Así que sean quienes sean quienes estén moviendo @ahoraencomun, ya están removiendo a Podemos.

Ah! Y una propuesta que ha quedado en el aire, pero que sería todo un puntazo.

Hacer la siguiente reunión de @ahoraencomun en el ayuntamiento de Madrid. Pablo Soto es el concejal de participación ciudadana y espacio sí que hay.

Podemos cierra filas contra @ahoraencomun:

• Iglesias
• Errejón
• Monedero
• Echenique

Como complemento puede valer esta carta abierta a los nuevos confluyentes.

Disculpa del exceso de información que puede llegar a la infoxicación.

Pero me he dado cuenta de que soy relativamente bueno buscando información. El análisis ya se lo dejo a @javiercasoiglesias.

Yo me conformo con los pergeños.

El punto de fricción se ha definido claramente: la reivindicación del comunismo, la abolición de la propiedad privada y la historia del 36.

Eso es bueno, ya han hecho la mitad del trabajo, sólo tienen que plasmarlo en los estatutos. A ver en qué punto del programa ponen la abolición de la monarquía.

Veo más difícil la articulación práctica de la gestión del programa político; si bien en Madrid ha tenido éxito la unidad del cambio (por cierto Manuela Carmena fue propuesta por el secretario genera de Podemos Madrid sabiendo que no es del partido, ni lo será nunca), también se han mencionado los muchísimos casos en los que no fue posible esa unidad para la confluencia a las municipales, las mismas opciones que ahora se juntan en la unidad contra Podemos, lo que no han conseguido el PP y PSOE, otro éxito para PI.

En Murcia capital Podemos se dividió, la mitad se fue con IU y al final IU extrañamente, participó en una coalición pero con sus siglas entre paréntesis.

Me ha emocionado especialmente que sea una iniciativa popular, al margen de los partidos y las figuras relevantes de los mismos y al mismo tiempo, se fraguara con el encuentro, de esas mismas figuras representantes, en las jornadas de apoyo a Grecia.

Debe ser cosa de la sincronicidad universal. Sólo hubiera faltado que esas figuras tan populares, tan ciudadanas y tan poco egóicas, aparecieran mezcladas entre el público de manera anónima, en una asamblea auténtica.

Un acto muy espontáneo con una milagrosa cobertura mediática.

Me parece bien que se aproveche el foro para dar un toque de atención a la estructura de Podemos en el apartado de comunicación, ahí están fallando bastante. Ahí tienen un punto ciego que van a tener que corregir.

No sé quien está asumiendo la comunicación en Podemos, pero están fallando mucho.

Como dicen en el vínculo de Plaza Podemos que habéis puesto arriba, supongo que el siguiente paso será la creación de los estatutos y la puesta en marcha de los órganos de participación. Estoy convencida que tendrán eco en mucha gente que no tuvieron visibilidad en PODEMOS. Esperemos que al menos sirva para fomentar la participación.

Los mítines,me temo que seguirán en la línea de las intervenciones de este encuentro. Mas centrados en la figura de Pablo Iglesias que en la realidad del país y de Europa.

La publicidad la tendrán segura, gratuita y masiva.

Primarias de la formación morada: Ángeles Caso, rival de Pablo Iglesias en Podemos para gobernar España.

Podemos Asturias ha acordado presentar desde el Principado una lista alternativa encabezada por la escritora y periodista asturiana Ángeles Caso.

Ángeles Caso estará acompañada con nombres menos conocidos fuera de Asturias entre los que figura Xabel Vegas, columnista y hermano del cantautor Nacho Vegas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/10/55a01496268e3ee4178b45a8.html

Me encanta la noticia, con mi voto cuenta. Es un encanto de Mujer, tuve la suerte de conocerla en una conferencia y es lo más amoroso y sensato que te puedas imaginar.

Es un encanto de mujer con la que comparto origen en común (Asturias) y apellido. Jejeje.
Por mi parte también la votaré.
Un abrazo amiga Valentina.

Intentar ahora una confluencia IU-Equo cuando los comunistas se la han jugado numerosas veces a los ecologistas no parece tener mucho sentido.

A no ser que sea una medida desesperada para que ambos no desaparezcan del mapa.

Equo ahora solo tiene el placebo de Baldoví.

Pero no está muy claro que hará Compromís de cara a las generales ahora que ya tiene mando en la plaza valenciana.

En otro orden de cosas, yo llegué a conocer el proyecto de las Mesas por la Convergencia; y al final, estaba IU detrás.

Nada nuevo bajo el sol. Pero para quienes se hayan acercado por primera vez a la política activa, todo esto le podrá parecer surrealista.

Compromís irá con Podemos, no me cabe ninguna duda; a IU no la pueden ver ni en pintura. El acercamiento de Equo a IU puede suponer la voladura de la relación de Compromís con Equo.
Equo e IU actúan a la desesperada, necesitan un paragüas común para evitar quedarse fuera de todas las quinielas. Pienso que Equo ha medido mal sus fuerzas y elegido un pésimo compañero de viaje. Mejor le hubiera ido a Equo lanzando el discurso de que Podemos es el partido instrumental en el que debemos de estar todxs. Su aventura con IU irá poco lejos.

Creo que hay mucho de emocion en este proceso, mas que de calculo.

A mi me cae muy bien Garzon, pero su opcion era muy dificil. Seria traicionar al partido que le ha hecho lider. (Tania no se ha cortado ni un pelo).

Y Uralde, hablo de los lideres porque, no nos engañemos, este es un proceso de eleccion de liderazgos. Uralde fue el fundador del partido, no puede traicionarse a si mismo, su discurso es rompedor, pero sus formas son muy convencionales, excepto por su incursion en el palacio sueco ( por eso le vote).

Tanto Carzon como Uralde se ajustaron demasiado a lo politicamente correcto y no se les vio.

Cumplieron con su papel, sin saberlo. casi como en una tragedia griega. Fueron demasiado buenos chicos, y en politica no puedes ser un buen chico si eres de izquierdas.

La propaganda de la derecha es tan buena, no deja resquicios, que no tienes mas remedio que romper los platos para descolocarles y empezar a ganar el juego

Cuando era joven milite en un partido, pero no nos enterabamos de estas movidas, pegabamos carteles y repartiamos chapas.

De adulta he participado en varios movimientos ciudadanos y si hemos contemplado este tipo de juegos.

Los lideres del PSOE e IU tirandose a la yugular continuamente, el resto de la gente muy divertida, yo no, para mi era como ver a dos hermanos peleandose

Estoy de acuerdo con lo que dices amiga @valentinadur, no obstante, dado mi conocimiento de esas organizaciones desde dentro, pues me suelo implicar pero sin embarcarme hasta no verlo claro, he de decir que lo mantenido entre el PSOE e IU es puro teatro. Si participas en su seno y a ciertos niveles te das cuenta de que todo está bien diseñado. Coinciden en lo fundamental pero de cara a la galería se pelean para intentar dar la impresión de que existen entre ellos diferencias sustanciales que luego son inciertas. Tanto el PSOE como IU han jugado a ser el lado izquierdo del sistema y ahora tratan de lastrar a Podemos con la colaboración de Equo. Es una pena que Equo no se de cuenta de la jugada.
Menos mal que Pablo Iglesias ha estado muy atento y ha cortado por lo sano. Además, internamente a Podemos, le va a venir muy bien las candidaturas de la periodista y escritora Ángeles Caso, así como de los sindicalistas Diego Cañamero y Sánchez Gordillo.
Un abrazo amiga.

Insisto en que para mi es una pena, porque la gente de Equo me parece muy trabajadora y creo que en Podemos podrían hacer una labor fantástica.

Si tuviéramos lucidez, dedicaríamos el resto del tiempo hasta las elecciones, a hacer pedagogía sobre las trampas del sistema, al menos, que aumente la conciencia y nos volvamos agentes activos de cambio. Pero me temo que va a ser una campaña caníbal

Amiga @valentinadur, lo de la campaña caníval me ha recordado un videoclip de Antón Reixa de OS RESENTIDOS - Galicia Canibal (Fai un sol de carallo)
https://youtu.be/t4SKE2cLuFs

El año que viene esta canción cumplirá 30 años. Casi nada. Jejeje.

Esperemos que esa campaña canibal nos la tomemos, al menos, con mucho sentido del humor.

Un abrazo amiga.

OS RESENTIDOS - Galicia canibal
https://youtu.be/hgssM-ROkKI

Os Resentidos fue uno de los grupos gallegos más populares en la década de los años 1980.

La canción «Fai un Sol de Carallo» es considerada una de las «200 mejores canciones del pop – rock español», según la revista estadounidense Rolling Stone.

Su canción más popular, Galicia Canibal (fai un sol de carallo) (1986), contiene la frase más célebre del rock gallego: Fai un sol de carallo. Ha sido considerada un himno de la Movida gallega.

Y yo tan convencida que caníbal era con v ( leí el otro día que corregir con Google era de cobardes y me lo he aplicado).

El vídeo es buenísimo. Yo creo que es el alma, pero no de Galicia sino de España entera

Si Compromís quisiera tener grupo parlamentario propio, estaríamos en el mismo caso que Marea Galega.

https://twitter.com/enricmorera/status/620184789417652224

No hay que olvidar que Compromís ha estado haciendo una labor parecida a la de Podemos durante muchos años en la comunidad de Valencia y para las generales, puede que no quiera soltar prenda ahora que ha tomado mando en plaza.

Así es Valentina, es el alma de España entera. Somos muy caníbales. Jejeje.
Javy, yo creo que tanto Compromís como la Marea Galega tienen mucho que decir y estos sujetos políticos no son como IU ni se le pueden aplicar las definiciones que se han usado con ellos.
Un abrazo amigxs.

no creéis que en el fondo nos da un poco de miedo el cambio, que en el fondo seguimos creyendo en el disfraz paternalista de los bancos y la unión europea como si fueran los reyes magos, cuando lo que han hecho ha sido estafarnos, ha sido desmantelar todas nuestras posibilidades

@valentinadur, más que miedo al cambio, yo le llamaría miedo a la libertad. Erich Fromm lo cuenta bastante bien en un libro del mismo nombre.

No es cuestión de bancos ni UE; esos son los fantasmas actuales. La humanidad ha tenido todo tipo de fantasmas durante su evolución.

@javiercasoiglesias, las cosas llegan cuando tienen que llegar. Solo hay que prestar atención a cómo evolucionan Compromís y Marea Galega para hacernos una idea de lo que ocurrirá en Valencia y Galicia.

De lo que pase en Cataluña, saldremos de dudas en un par de meses y creo que acabará afectando a las generales.

Totalmente de acuerdo, hay mucho, mucho miedo; se tiene además una concepción sado-masoquista y lxs de abajo se mantienen aún sumisos y temerosos del poder. No se dan cuenta de que el poder es una atribución/dejación que hacemos nosotrxs.

totalmente de acuerdo @javiercasoiglesias

Un poco más desarrollado el referéndum de Podemos para las alianzas:

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-consultara-estrategia-alianzas-generales_0_410159202.html

Veremos lo que ya está pasando en Cataluña:

http://www.eldiario.es/politica/ICV-Podemos-Cataluna-generales-Congreso_0_410159363.html

Marea Galega también quiere grupo parlamentario propio. Así que la polémica está servida.

Voy a demostrar mi ignorancia u a vez más; si vivo en Cataluña puedo optar entre votar a la lista única estatal y la de confluencia?

@valentinadur, tal y como están las cosas en Cataluña, ¿crees que va a haber allí una lista de Ahora en Común?

la verdad es que no tengo ni idea

Ya estaba tardando Garzón:

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/17/actualidad/1437119789_391697.html

Creo que Pablo Iglesias se equivocó en las formas a la hora de argumentar su postura, pero no en el fondo. Este debate está contaminado con interpretaciones maliciosas y concluya como concluya, perderemos.

Las cosas han cambiado en pocas semanas, la desesperación es mala consejera.

La imagen de IU está muy deteriorada y cualquier alianza que consigan será para restar. Otra cosa son sus representantes que, como Garzón, gozan de prestigio.

No se si esta actitud de IU, ya conocida, está contaminada por las estrategias sindicalistas, siempre polarizadas, donde los intereses enfrentados estaban claros, pero eso no vale para una sociedad "civil" tan compleja como la que conocemos.

Yo coincido totalmente con el discurso de Podemos, pero no con las formas de PI.

Lo que siento de todo este proceso es que los acontecimientos de Grecia, han marcado otro ritmo y otra visión sobre la forma de recuperar la democracia y de momento, nadie está hablando de ello, al menos en los medios más populares.

Estos enfrentamientos son de corta visión y pueden desviarnos del debate acerca de la preocupante situación de la libertad y la calidad de vida en la que estamos cayendo.

¿De que nos sirve ganar las elecciones si no hay un nuevo análisis de la situación y un plan adaptado a las nuevas circunstancias?

Para mí, las próximas elecciones están perdidas. Se trataría de poner los esfuerzos en dinamizar las actitudes de la gente, en informar sobre las tramas y los juegos especuladores LEGALES y evitar que el PP o el PSOE volvieran a ganar con mayoría absoluta.

Yo no entiendo, pero estaría bien llenar las redes de infografías acerca de los procesos de la estafa oficial de la globalización. De imágenes que se nos queden grabadas.

Ha sido muy doloroso todo este trance de la capitulación de Tsipras. ¿Quien se atreve a firmar una resolución que obligue a cambiar el estilo de vida de todo un país? Es una decisión muy dura, pero para mí equivocada.

El problema no es el dinero sino la acumulación del poder y el proceso de servidumbre de la población europea, del sur.

Es un hecho de tanta envergadura que se merece que nos ladeemos del debate electoral y lo abordemos en profundidad. Por supuesto que soy una ignorante, pero como la mayoría de la gente, me hago preguntas acerca de cómo las cosas podrían ser mejor.

Mi pregunta es si sería posible un sistema económico paralelo al flujo financiero de Europa, un sistema que no cuestione las "leyes del mercado", pero permita alternativas de autonomía energética y alimentaria, donde se acepte pagar esa deuda extorsión, pero se pueda funcionar sin préstamos europeos, con un sistema de finanzas cooperativo. Y si es posible, qué haría falta para implementarlo.

@valentinadur, Grecia nos puede servir de espejo; aunque sea como esos de las ferias que distorsionan la imagen reflejada.

Syriza ha sido posible porque el partido comunista griego estaba fuera. Una IU sin el partido comunista español ya habría encontrado una fórmula aceptable para la ciudadanía española.

Pero ya has visto lo que ha ocurrido a las primeras de cambio cuando ha habido que ratificar el tercer rescate con Europa.

Pero si crees que la confluencia es algo sencillo, mira esta imagen:

Clica aquí para verla mejor

¡La madre del cordero! ¡qué disparate!

Ha tenido que ser entretenido

Pues así es nuestra sociedad. Pero sin una Puerta del Sol donde encontrarse. Quizás se trate de eso, de encontrar esa Puerta del Sol simbólica.

Yo también creo que el PC tiene grabado en su ADN el chic de los soviets o la KGB, de los años 50.

Los valores de la gente, la vida cotidiana tiene mucho más de confluencia que las agrupaciones políticas. Yo he vivido más solidaridad y compromiso por las necesidades ajenas en gente que vota PP que en gente que se declara de izquierdas, de boca para fuera, claro.

Esto se ve mejor en el caso del término feminista. Muchas PP reniegan de llamarse a si mismas feministas, pero reivindican lo mismo que la mayoría de las feministas. ¿es un mundo loco? o simplemente las etiquetas ya están gastadas, defenestradas y mucha gente ha dejado de sentirse representada.

Por eso empezó a utilizarse la expresión "perspectiva de género" que tiene una aceptación casi unánime, pero en realidad significa perspectiva feminista.

Creo un error que en las asambleas vecinales, políticas, etc, la gente se presente en nombre de la entidad en la que milita, eso confronta, es lo que hacen los comités de empresa en una negociación, donde hay desequilibrio de fuerzas, pero no es la actitud para decidir los objetivos de lucha ciudadana.

El día que encontremos una formula de debate inclusivo plural y equilibrado, habremos solucionado el problema de la inhibición de la participación ciudadana.

En cuanto a Grecia, no estoy de acuerdo con la idea de que no somos Grecia. Aquí han sido más listos que en Grecia, pero hay muchos paralelismos. Unos poderes fácticos muy bien situados (casta) acaparando todos los poderes y protegiéndose en los paraísos fiscales, igualico que en Grecia.

Ya sabes que sobre perspectiva de género, tienes a tu disposición #Papallona para lo que sea menester.

Una curiosidad que oí ayer en el programa que tiene la Sexta los sábados por la noche es que PI quería presentarse por la lista de Izquierda Plural para las elecciones europeas.

De haberse aceptado, tal vez no existiría Podemos.

Otra cosa que acabo de ver es que la candidatura de Podemos era una coalición.

http://www.historiaelectoral.com/eu2014.html

¿Curioso, no?

El caso es que siempre se ha dicho que estaba integrado por Izquierda Anticapitalista, pero no había reparado en que era una una coalición.

Yo voté equo compromís.

@valentinadur, en mi opinión, Podemos es el hijo listo de IA. Supongo que conoces la técnica de las correas de transmisión.

Se crea una asociación, partido,... auxiliar para atraer a gente que no nos aceptaría directamente. Algo así como IU y el PC.

Generalmente, los padres se acaban comiendo a los hijos (correas). Pero a veces, ocurren cosas extrañas.

El de la guadaña es Cronos y el de los huevos su padre.

Actualmente IA está integrado en Podemos como corriente interna; pero sigue haciendo de las suyas.

Aun si es una estrategia, si se llevara con coherencia sería mejor.

Parece ser que ya se está moviendo Ahora en Común Málaga:

https://dg7k.net/3mfxz

El vídeo viene al final del artículo.

Sobre los ataques nazis, se están extendiendo también por los barrios de Madrid

Más información sobre Ahora en Común Málaga:

http://www.diariosur.es/malaga-capital/201507/16/ahora-malaga-comun-logra-20150716205809.html

Twitter: @acomunmalaga

Buscan el desgaste en todos los frentes.

Por cierto, el incendio de Ateneas ¿os parece casualidad? Estamos en verano...

Atención al hashtag #QuieroConfluencia.

La guerra tuitera está servida.

@valentinadur, espero que no te molestes. Pero cuando las cosas se complican es mejor aplicar el Principio KISS.

En teleco es fundamental. Y ten en cuenta que en esta movida, Twitter va a ser fundamental.

Creo que en estos momentos, deber haber ya una guerra de hashtags. Pero esa la dejo ya para mañana.

@jerby pues debo ser muy stupid porque no se a que te refieres ¿?

Yo los hashtag los voy a dejar para los clever

@valentinadur, me refiero a que cuando hay un problema complejo es mejor elegir una herramienta simple.

Una herramienta simple no significa que no tenga su complejidad interna.

Concretando para este debate: Podemos es una herramienta más simple que Ahora en Común y viene a servir para lo mismo.

Las coaliciones pueden saltar por los aires en cualquier momento, mientras que los partidos se pueden mantener si no surge alguno parecido con más medios.

Dos ejemplos:

El grupo parlamentario Izquierda Plural se puede quedar solo con IU (si llega a formar grupo parlamentario) ya que sus socios están prácticamente con Podemos.

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/GruPar

UPyD podría desaparecer del arco parlamentario porque su gente se le está yendo a Ciudadanos.

Ese es el problema de Ahora en Común, que Garzón quiere hacer de ella una coalición. Estos de IU están muy aferrados a sus siglas y eso es un problema grave.
Ahora Madrid era un partido instrumental igual que lo es Podemos. Las coaliciones, con IU, son muy inestables. IU es una opción política fagocitadora.

@javiercasoiglesias, si ves el último vídeo de Anguita que he pasado, Ahora en Común no es muy distinto de las confluencias, convergencias, convocatorias, frentes, mesas,... que lleva intentando IU desde hace mucho tiempo con el resultado de todos conocido.

Incluso IA también lo ha intentado varias veces con resultados parecidos.

No hay que olvidar tampoco que el #15M es apartidista por lo que toda esta movida le pilla un poco lejos por más que se le meta en todos estos fregados.

Sería una pena que el espíritu del 15M se diluyera en estas luchas partidistas.

Creo que aunque no lo confiesen abiertamente, todas las partes están cambiando de postura. I. Errejón volvió a Galicia después de Iglesias, para retomar las negociaciones que no salieron muy bien. Creo que el momento es muy delicado. Yo a estas altura no tengo nada claro.

La elecciones son inmediatas y no deberíamos negar la importancia. Pero las elecciones no son todo, los partidos tampoco, son sólo una herramienta experta de gestión política, pero tenemos que extender el 15 M, movimiento eminentemente juvenil, a más colectivos.

Pienso que la razón de los valores femeninos, como afirmaba Carmena, tienen la fuerza suficiente para enfrentarse a la lógica, para mi siniestra, de los mercados.

Por que´digo esto, porque me gustaría que a pesar de las fricciones partidistas, no volvamos a caer en luchas fraticidas, somos mayoría quienes creemos que los valores de la vida están por encima de los valores financieros, y tenemos que buscar la manera de defender esta postura.

Dejando aparte al #15M, donde se va a ver si todo esto no es el truco del almendruco es en la política de participación ciudadana.

Al menos en Madrid, los concejales de distrito ya están haciendo reuniones con los vecinos a horas de más fácil acceso y sin la absurda burocracia que había hasta la entrada de Carmena.

Es buen síntoma. Pero ahora hace falta todavía que algunos acuerdos con los vecinos sean vinculantes.

Si esto empieza a funcionar, la unidad popular cobraría otro sentido porque no habría que esperar otros cuatros años para unas nuevas elecciones.

En Madrid además, cabe la posibilidad de que Pablo Soto organice un programa de participación 2.0 con todo lo que esto puede suponer.

Madrid es el laboratorio del municipalismo. El país entero mira a Madrid como si fuera nuestra ciudad.

Ojalá las propuestas de Pablo Soto sean exitosas y podamos usarlas en otros contextos.

@valentinadur, como con toda probabilidad se hará con un programa de código abierto, cualquiera se lo podrá llevar luego a su zona.

Hola amigxs @jerby y @valentinadur,
por mi parte pienso que Errejón ha ido a Galicia a cerrar el acuerdo. Creo que al final se presentarán dentro de la Marea Galega. Suscribirán algún acuerdo similar al de Cataluña. No me cabe duda. Y en Valencia irán como Compromís-Podemos.
Sobre lo de Ahora en Común es igual a los inventos de IU y no tendrá mucho recorrido. Además, internamente le están montando a Garzón otra movida. Los de IU siempre a lo suyo. A fagocitarse. Jejeje. Si Garzón fuera inteligente se iría a Podemos como ha hecho Tania Sánchez. En IU no hay futuro. Todo lo que toca lo destroza. La gran suerte de Ahora Madrid es que IU no se incorporara a la iniciativa y las personas de IU fueran a título personal.
Un abrazo amigxs.

Fíjate que cosa tan sencilla y operativa se puede hacer con Twitter:

https://twitter.com/Lineamadrid/with_replies

Funciona muy bien ese servicio de @Lineamadrid. Por mi parte ya lo he utilizado para hacerle llegar sugerencias y solicitar información y garantizo que realmente funciona.
Una gran iniciativa.

@javiercasoiglesias, mucho me temo que Ahora en Común tenderá hacia una coalición. Garzón ya se ha ofrecido como candidato y no va a ir sin IU.

@javiercasoiglesias @Jerby Pero seguro que funciona porque detrás hay gente gestionando la cuenta. Qué es justo lo que falla en las redes de Podemos.

Garzón es demasiado leal, es una pena, si hubiera participado dentro de Podemos hubiera recibido muchísimos votos.

A Tania Sánchez al final la voté porque es muy cañera.

Extremadamente joven

Con esta eufemística expresión, Podemos cierra la puerta a Ahora en Común.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Ahora-Comun-extremadamente-alianzas_0_411559308.html

Yo creo que lo fundamental es la falta de coincidencia en el discurso, en lo demás no creo que existan grandes diferencias; pues últimamente las prácticas de Podemos son muy similares a las de un partido tradicional.
Un abrazo amigo. Y gracias por el enlace y por mantenernos puntualmente informado de todo lo que acontece. Eres único amigo.

La idea de Ahora en Común está bien. Pero es solo una versión más del Frente Cívico de Anguita.

Y todos conocemos ya el recorrido de esa iniciativa; fagocitación por IU incluida.

Un detalle a tener en cuenta: Si Podemos no actúa como un partido político (por mal que suene este término), no tiene ninguna oportunidad de ganar las elecciones.

Esta es de las pocas ventajas que tiene Podemos frente a iniciativas como el Frente Cívico.

Así es, pero un partido político democrático, muy democrático y transparente. Actualmente Podemos ha asumido las peores prácticas de las burocracias partidistas, es una organización muy hermética y cerrada; solo se pueden cambiar las cosas compitiendo. Y cuando me refiero al cambio de las cosas no digo solo las propuestas del programa, sino la forma de hacer las cosas, empezando por la inclusividad y el debate sosegado y tranquilo de la estrategia, haciéndolo muy comprensible para todos y llevado a efecto con mucha pedagogía.

@Jerby y @javiercasoiglesias Hay muchísimas deficiencias en Podemos, pero no sabemos si la precipitación de los acontecimientos, condiciona las cosas. Sin restarle responsabilidad a los órganos de dirección, creo que la idiosincrasia de la ciudadanía de nuestro país, tampoco ayuda. Creo que no sabemos trabajar en grupo de manera eficiente. yo la primera, me reconozco irregular y eso para el trabajo en equipo no es bueno, también tenemos déficit en las habilidades de negociación, la pobreza del lenguaje cotidiano tiene mucho que ver. La falta de objetivos bien definidos. La diferencia de motivaciones personales

@valentinadur, @javiercasoiglesias, os paso el siguiente enlace:

http://www.eldiario.es/zonacritica/aparece-oportunidad_6_411618863.html

El problema de Podemos es que sus cuadros han salido del mismo sitio de donde han salido los de IU y muy posiblemente de donde acabará saliendo los de Ahora en Común (si salen).

La ciudadanía se organiza de otra manera y la mayoría no está por la vía institucional.

Pero ya que se ha abierto una grieta en el sistema, sería una tontería no aprovecharla.

Yo esto lo veo muy flojo:

http://www.eldiario.es/politica/Ahora-Comun-ira-generales-Podemos_0_411909155.html

Si van a empezar en septiembre para la candidatura y el programa, no van a tener tiempo de hacer algo que valga la pena.

Para mi el primer problema de Podemos es esa especie de soberbia intelectual, esa torre de malfil en la que parecen subidos bastante de sus dirigentes, esos "generales mediocres" que forman parte de Podemos como los califica Juan Carlos Monedero.

Esta es la frase de Juan Carlos Monedero: "Abogo por desarmar a los generales mediocres que forman parte de Podemos". Brillantísima y muy certera

Para mí, el principal problema de Podemos es que el enemigo no es tonto. Por encima de Rajoy y Sánchez, hay una superestructura que te monta en un instante un Ciudadanos, un Ahora en Común o cualquier otra cosa.

Eso no quita para que los cuadros de Podemos sean manifiestamente mejorables.

Pero como dice la sabiduría popular:

No conviene cambiar de caballo a mitad de la carrera

No se trata de cambiar de caballo, pero para que comience a cabalgar en el sentido adecuado hay que montar en él a la ciudadanía primero. Cabe la posibilidad que lxs activistas se pongan al galope y la ciudadanía se quede esperando a que se la invite a compartir el viaje, invitación que por lo que vemos no llega nunca.

@javiercasoiglesias cuando pedimos que se nos invite a cabalgar junto a lxs activistas, de alguna forma estamos delegando en otro poder distinto a la gente, esa capacidad de movilización.

Amiga @valentinadur, por mi parte lo que deseo es que ciudadanía y activistas sean todo uno y que el poder de decisión y el de movilización esté en manos de la gente. No en manos de personas (activistas) que dicen representarnos y en realidad nos suplantan con mecanismos y tretas difíciles de dominar por parte de la ciudadanía.
El poder tiene que ser el mismo y estar todo en manos de la ciudadanía. Así lo creo amiga Valentina.
Un abrazo. Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

Hoy se presenta Ahora en Común Madrid:

http://www.eldiario.es/politica/Concejales-Ahora-Madrid-Nacho-Comun_0_411909750.html

Estaré al tanto de lo que pase.

Puede seguir el acto de AcMadrid por el hashtag #MadridEsComún.

A mi me da que no tendrá un largo recorrido, pues se ve la patita de IU detrás de este proceso; el cual pienso que va a ser instrumentalizado para que le sirva de careta de cara a las elecciones generales. Pero no veo a Ahora en Común como una herramienta participativa puesta al servicio de la ciudadanía.

AcMadrid

Algunos datos:

• Prensa (incluye vídeo)
• Twitter
• Facebook

A nadie se le escapa que la batalla por Madrid es crucial porque habitualmente el cabeza de lista por Madrid ha optado hasta ahora a la presidencia de gobierno.

Si el reino de España fuera una república federal, esto no tendría que ser así y cada estado (o lo que fuera) podría presentar su candidato.

Dejando la política-ficción, ya hay una clara diferencia con Podemos: la circunscripción por provincias en vez de circunscripción única.

Cuando vea el vídeo, cuento más cosa.

Fundación de los Comunes

No sé si conoces esta web:

http://www.fundaciondeloscomunes.net/

De aquí surgieron muchas ideas para Municipalia, luego Ganemos Madrid y por fin, Ahora Madrid. Y puede que para Ahora en Común

Lo pongo solo como referencia, por si hay que hacer alguna consulta que otra.

¡qué interesante el portal!

No conocía esta web de la Fundación de los Comunes:
http://www.fundaciondeloscomunes.net/
Muchas y buenas ideas en ella.
Gracias Javy por la información.

También abordan la autoformación como nosotrxs.

Algunos de sus proyecto asociados, como el de la Librería La Vorágine con una Escuelita de (des) Aprendizaje Político (http://lavoragine.net/escuelita/):

Es una librería asociativa de la ciudad de Santander (Cantabria) con un eje de trabajo centrado en la formación. La Vorágine Crítica alberga la Escuelita de (des) Aprendizaje Político y procesos de memoria colectiva –Desmemoriados.org–, de pensamiento crítico –como los Sábados Feministas–, de creación y difusión –como La Surada– o de tejido social –Libres–.

La Escuelita de (des) Aprendizaje Político nació en enero de 2015 y utiliza una metodología en permanente revisión que busca un primer momento de provocación –con invitadas externas–, otro de reflexión colectiva y un último de autodesaprendizaje. Todos los materiales están disponibles en la red.

Web: www.lavoragine.net
Twitter: @VoragineSDR

@javiercasoiglesias, si te gusta desmontar cosas, tienes esta web:

http://desmontandomentiras.tomalaplaza.net/

Y concretamente, sobre política:

http://desmontandomentiras.tomalaplaza.net/mentiras/politica/

Muchas de las cosas que nos parecen novedades, ya se han experimentado en Latinoamérica.

Las escuelitas zapatistas no tienen nada que envidiar a lo que aquí llamamos escuelas libres.

Los mecanismos de control político zapatistas a sus líderes será difícil alcanzarlos aquí en años.

A lo mejor, hay que poner el foco en otro sitio.

En fin, que parece que estamos inventando otra vez la rueda.

AcCLM

Twitter: @AhoraenComunCLM