"Grand débat national"
Suivi du process "Grand débat national".
Information des signataires dès que les contours seront arrêtés.
Éventuellement réalisation d'une production collective propre à "Un climat de changement".
https://www.gouvernement.fr/grand-debat-national-4-themes-retenus-pour-animer-la-concertation
Date de fin : inconnue au 21/12/2018.
Mathieu MASSOT Fri 4 Jan 2019 9:32PM
Pas pigé, désolé...
phil Sat 5 Jan 2019 3:57AM
le gouvernement ainsi que l'assemblée ne servent pas le peuple.
François Dubreuil Sat 5 Jan 2019 5:48AM
Je ferai un package, entreprises, production et travail, avec un lien explicite avec la loi Pacte en cours de vote, en disant notamment qu'il faut qu'il y ait représentants des consommateurs et des associations écolos au Conseil d'administration des grandes entreprises et qu'il y ait un contrôle renforcé de la délégation à la concurrence de l'union européenne, de façon à ce que la concentration des entreprises diminue et qu'il y a plus d'égalité entre elles
Droetto Daniel Sat 5 Jan 2019 6:55AM
Une monnaie libre mais orientée vers des achats écologiques et incluant un revenu universel pour augmenter le pouvoir d achat tout en le dirigeant vers le respect de la planète
Deleted account Sat 5 Jan 2019 7:07PM
Climat et biodiversité restent les principaux mais bien sûr cela retombe sur Europe, Entreprises, etc.
Bret Daniel Sun 6 Jan 2019 11:27AM
Difficile de multiplier les thèmes, en évitant les "redites" : entreprises peut etre traité dans transition et fiscalité, monnaie dans fiscalité, constituante et RIC dans démocratie, éducation et grandes écoles dans Etat et services publics, avec Santé...
Et c'est contre productif d'annoncer dans l'intitulé du thème les solutions que l'on veut pousser dans le débat... puisque ç'est d'un débat qu'il s'agit....
On doit peut être tout noter et faire un gros travail de tri et classification...
Stéphane Barloy Sun 6 Jan 2019 2:10PM
Il est anormal que 99% de la population de la planète dépende de 1% qui détient la totalité des ressources. La planète soumise aux aléas climatiques du fait de nos comportements, mais aussi des activités de l'espace ayant un impact sur nos vies comme les éruptions solaires par exemple est une menace, de même que le non respect d'un cycle vertueux de conservation/reproduction des ressources nécessaires à l'expansion de la vie. Il faut donc traiter le problème au plus haut niveau !
serot sophie Sun 6 Jan 2019 4:22PM
certes l'éducation est capitale mais ainsi présentée on s'engage dans des débats sans fin . sincèrement ça fait bien longtemps qu'on a laissé tombé la dictature du savoir tout court pas simplement scientifique! la catastrophe climatique a pu être annoncée grâce aux scientifiques elle serait mieux comprise en développant réellement les sciences à l'école. L'europe se casse la figure et pourtant sans elle rien ne sera possible elle mérite bien un sujet à part entière!
Martine Chollet Sun 6 Jan 2019 8:12PM
SANTE est un thème important
Thomas Di G Sun 6 Jan 2019 10:03PM
Création monétaire: Arrêter la création monétaire par la dette (qui provoque le besoin de croissance et donc d'obsolescence pour que les flux monétaires soit plus grand chaque année) et instaurer un dividende universel par création monétaire (nouvelle monnaie crée distribuée à par égale à chaque humain de façon symétrique dans l'espace et dans le temps)
Priscille Mon 7 Jan 2019 12:49PM
Toutes les propositions me semblent importantes !
Anne-Claire Savy Thu 10 Jan 2019 10:48AM
Economie : il me semble que la question économique n'est pas mise en débat. Qu'est ce que l'économie ? "est-ce l'art de bien gérer son domaine familial" selon son origine grecque (Xénophon ? ou la recherche de profit selon un principe de croissance? Sommes nous d'accord pour continuer avec une économie de la croissance imposant toujours plus de production et donc plus de consommation, et réduisant les citoyens à de simples consommateurs dont le moral s'évalue en fonction de leur pouvoir d'achat?
Fabien Sat 12 Jan 2019 6:24PM
Sur l'éducation, selon moi, l'apprentissage au savoir-être des petites et des grands (adultes et enfants) par des adultes formés à la communication non violente viendra de facto gommer cette dualité cerveau gauche vs cerveau droit ou sciences humaines vs sciences dures.
Quant à l'Europe, c'est un thème transverse qu'il sera nécessaire d'aborder lorsqu'on parlera de transition écologique et de démocratie et citoyenneté). Mais je préfère le rajouter car il est souvent oublié....
Dominique Pierre Sat 12 Jan 2019 9:59PM
L'évasion fiscal ne résoudrait elle pas tout nos problèmes ou du moins une grosse partie ?
Valerie GUEROUT Sat 5 Jan 2019 8:18AM
@massot1 & @chalot & tou-tes :
La proposition que je fais est dans un premier temps d'évaluer s'il y a un, deux ou trois thèmes que nous estimons devoir ajouter aux quatre proposés par le gouvernement ou bien si via les thèmes imposés nous pouvons nous débrouiller.
Les débats entre nous viendront à partir du 15 janvier quand la CNDP aura arrêté un format définitif ce qui nous permettra d'imaginer la forme de notre contribution collective (nombre de caractères ou de pages maximum pour un rendu collectif, par exemple).
@mathieu27 il me semble qu'il y a possibilité de créer des sous-groupes Loomio, est-ce le cas ? Weekend prochain à l'issue du présent sondage j'envisage de faire un autre sondage sur "organisation interne souhaitée pour réflexion collective Grand débat national" et s'il y a possibilité de créer des sous-groupes, cela pourrait peut-être nous aider. Mais chaque chose en son temps.
Vipulan Puvaneswaran Sat 5 Jan 2019 8:23PM
Je sais que c'est possible, par exemple, sous-groupe réseaux sociaux.
Mathieu Mon 7 Jan 2019 1:54PM
Bonjour @valerieguerout1 oui il est possible de créer des sous groupes. A votre dispo pour en ajouter si utile au débat !
Patrick Lefebvre Sat 5 Jan 2019 3:23PM
Bonjour, la première question retenue pour le grand débat national est à mon avis la plus importante et de très loin: transition écologique.
Je ne la retrouve que très incomplètement formulée dans "Comment accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se chauffer, se déplacer".
Il manque au moins :
- comment s'alimenter (sain, bio et local),
- comment assister nos plus démunis et nos retraités dans la transition et dans leur perte d’autonomie,
- comment préserver le revenu agricole tout renoncant au pétrole et donc à la mécanisation et aux engrais et phytosanitaires,
- comment préserver le milieu naturel et promouvoir la biodiversité,
- comment restructurer nos infrastructures pour promouvoir les déplacements par train et ferroutage,
- comment organiser les transports, scolarisation, services de santé et services sociaux, livraisons et chauffage de nos villes et de nos campagnes,
- comment urbaniser nos zones industrielles et centre commerciaux, comment rapprocher producteurs et consommateurs, comment réduire de 80% les émissions de carbone de nos transports,
- comment repérer et éliminer les déplacements évitables : comment télétravailler, télééduquer, téléproduire, télésoigner, téléinteragir, promouvoir les téléservices, comment être télécitoyen,
- comment loger tout le monde en autonomie énergétique -pour le chauffage comme pour la climatisation-,
- comment assurer l’autonomie énergétique des activités industrielles, commerciales, des services et de la fonction publique,
- comment parvenir à tout cela dans les 5 à 10 ans, par des initiatives intelligentes de l'Etat, qui doit jouer le rôle de facilitateur sans engager de dépense publique.
Merci de compléter cet inventaire qui n’est pas exhaustif.
SORIANO Fri 11 Jan 2019 8:56AM
Le débat national est une arnaque. Puisque le pouvoir a précisé ne vouloir rien changer à sa politique.
Valerie GUEROUT Fri 11 Jan 2019 8:35PM
Si le gouvernement ne tenait pas compte du GDN, une motion de censure s'imposera encore plus fort.
FEIERAZEN Laurence Fri 11 Jan 2019 9:46AM
Donc faire l'autruche ? S'exiler ? Se suicider ?
Ce gouvernement, ou un autre, ne pourra plus faire sans ce qui sortira des colères et consultations en cours.
A nous de faire que cela ne soit pas une arnaque !
Droetto Daniel Sat 12 Jan 2019 8:22AM
Les deux thèmes sur la monnaie devraient être réunis car la dette, la croissance, l'argent rare (prêts gérés par les banques privées), la course au profit donc l'exploitation des gens et de la planète sont tous liés à la façon dont la monnaie est gérée actuellement. Une solution est donc la création de monnaie libre, écologique et distribuée sous forme d'un revenu universel.
Marty Sat 12 Jan 2019 11:16AM
Oui, dernier point me parait important. Je suis aussi très an accord avec la création de monnaies locales qui permettent de payer la nourriture, les services ou objet à une valeur plus juste, non grevé par le trop fort appétit d' investisseurs! Et d'aider des créateurs d'entreprises à se monter, avec des prêts à des taux bas et raisonnées. Je ne sais pas comment faire, mais je crois que des personnes qui se regroupent sur un territoire peuvent le faire...
Poll Created Mon 14 Jan 2019 5:28AM
Grand débat national - Outils et méthode Un climat de changement. Closed Tue 15 Jan 2019 9:02PM
Merci aux 44 membres qui ont répondu. Méthode et outil (nous restons sur Loomio mais en sous-groupe) tandis que le fil principal servira aux infos générales sur le Grand débat et à la consolidation des travaux des sous-groupes.
Avec Mathieu Hestin nous allons créer les six sous-groupes Loomio dès que la plateforme CNDP sera en service (prévue le 15 janvier, il y a un peu de retard du fait du gouvernement) afin d'y récupérer les infos utiles à partager.
J'ai bien pris note de remarques concernant une éventuelle longueur du processus. À voir à l'usage, peut-être que certains thèmes seront traités plus rapidement que d'autres. Si nous mettons tous les membres du groupe sur un thème puis un autre, nous aurons trop de notifications et donc des risques de publications redondantes, de perte de remarques, etc.
L'idée de travailler à tour de rôle sur chaque thème c'est parce qu'il est plus facile d'échanger en petits groupes. Nous sommes généralement une soixantaine plus ou moins actif-ves sur Loomio, ce qui ferait à minima une dizaine de personnes par sous-groupe. La première équipe de chaque sous-groupe aura un rôle déterminant car elle posera un premier périmètre, qui pourra être élargi (ajout) et/ou approfondi (argumentaire par exemple) par les équipes suivantes.
Si nous arrivons à tourner plus rapidement que chaque semaine, tant mieux.
Comment permettre aux 684 membres de Un climat de changement de construire une réponse collective au Grand débat national ?
Je propose de créer six sous-groupes Loomio, un par thème GDN (grand débat national) plus les deux thèmes que nous avons identifiés comme nécessaire d'ajouter.
Je propose que chaque membre s'inscrive au sous-groupe de son choix (un seul pour commencer) et échange avec les autres membres du sous-groupe pendant une petite semaine afin que chaque sous-groupe produise un premier texte de synthèse sous huit jours (version n°1).
À l'issue de la première semaine, je propose que tous les membres changent de sous-groupe et échangent à partir de la première synthèse produite par leurs prédécesseurs pendant une petite semaine et produisent une synthèse version n°2 à l'issue de cette deuxième semaine.
Etc pendant six semaines ce qui permettra à chacun-e de passer dans tous les groupes.
Les versions n°6 produites par chacun des sous-groupes seront soumises au vote de tous les membres pour envoi à la CNDP au nom du collectif Un Climat de Changement.
Je propose un format classique pour traiter chaque thème : état des lieux, diagnostic, propositions (état des lieux permet de faire référence à telle étude ou tels chiffres officiels).
Cet exercice peut nous amener soit à un document final de grande qualité, soit à une régression (dépréciation du travail effectué par prédécesseurs), c'est toute la difficulté du collectif, mais nous pouvons essayer de tendre vers la qualité pour ce qui aura fait consensus entre nous (càd pas de chamailleries, si une proposition ne recueillait pas l'assentiment général, ne pas s'en formaliser et la proposer à titre individuel directement sur la plateforme de la CNDP).
Qu'en pensez-vous ?
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
|
|
Agree | 89.2% | 33 |
|
| Abstain | 8.1% | 3 |
|
|
| Disagree | 2.7% | 1 |
|
|
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 594 |
|
37 of 631 people have participated (5%)
Moussanet
Mon 14 Jan 2019 5:46AM
Pas assez disponible pour participer
Vipulan Puvaneswaran
Mon 14 Jan 2019 5:49AM
Je pense qu'on pourrait participer à plusieurs sous-groupes.
Valerie GUEROUT
Mon 14 Jan 2019 6:02AM
Cette proposition car je crains que l'espace Loomio devienne rapidement rebutant si nous discutons dans le fil principal. Se concentrer à tour de rôle sur un seul thème peut éviter de se disperser. Le fil principal GDN servira à la consolidation des synthèses des sous-groupes et aux informations d'actualité générale sur le GDN.
Dominique Pierre
Mon 14 Jan 2019 6:45AM
D'accord sur le principe.
Mathieu MASSOT
Mon 14 Jan 2019 7:54AM
ça me parait un peu compliqué mais je ne sais que proposer de mieux ...donc je m'abstiens
Deleted account
Mon 14 Jan 2019 8:13AM
Oui si la gestion des 6 sous groupes permet de simplifier et d'amener une synthèse
Blanchetteux
Mon 14 Jan 2019 9:05AM
Pas évident mais on ne peux pas laisser passer une telle occasion
Jean-Luc Pichou
Mon 14 Jan 2019 9:41AM
Ambitieux, mais je me rallie à cette méthode. Je pense préférable de se focaliser un moment sur un thème pour mieux l'enrichir et le préciser, puis passer à un autre ...
André
Mon 14 Jan 2019 1:01PM
excellent oui oui !
Fabrice Bonne
Mon 14 Jan 2019 2:32PM
Il manque seulement le plan d'actions, en 4ème étape. C'est en fait une méthode de résolution de problème, typique de l'ingénierie. Ce qui me pose question, c'est de ré-effectuer une synthèse à partir du travail précédent. Tout travail de qualité suppose de travailler en plusieurs étapes : dégrossissage, puis affinage. Celà nécessite donc de l'ouverture, puis de la spécialisation. Pour info, c'est déjà ce que nous faisons à Unis pour la Planète. Et nous comptons organiser un débat physique.
Jean-Christophe POCARD
Mon 14 Jan 2019 9:00PM
Bonne idée. Excellente méthode.
Alice Deprouw
Tue 15 Jan 2019 7:36AM
Ok sur le principe mais sur d’arriver à ma mobiliser sur une période aussi longue. Essayons !
Valerie GUEROUT Mon 14 Jan 2019 5:53AM
RAPPEL DES THÈMES GDN (grand débat national) :
- transition écologique ;
- fiscalité et dépenses publiques ;
- démocratie et citoyenneté ;
- organisation de l’Etat et des services publics.
THÈMES AJOUTÉS PAR UN CLIMAT DE CHANGEMENT :
- économie (hors fiscalité et dépenses publiques) ;
- Europe.
Virginie Tue 15 Jan 2019 10:06AM
Absolument rien sur la surpopulation, la surproduction ou la surexploitation des matières premières de la planète dont on est parvenu à les exploiter en totalité à hauteur du mois de Juin de chaque année. La Terre met une année complète à les construire. On vit aussi à crédit à ce niveau là ? Mis à part le réchauffement climatique.... Ne parlons pas évidemment de la pollution généralisée. Peut-on donc m'expliquer pourquoi on veut uniquement taxer les pauvres automobilistes, surtout dans les campagnes, alors que les avionneurs et navires ne paient strictement rien en taxes ? Les navires exploitent du pétrole lourd et les avions du kérozène, çà ne participe pas à grande échelle au réchauffement climatique ? celui-ci par extension génèrera des apparitions de nouvelles maladies, dont le remboursement ou la prise en charge financière par la sécurité"sociale ou les mutuelles augmenterons sans commune mesure . ensuite par extension également, ces nouvelles maladies pour certaines invalidantes amèneront également à la société de lourds poids financiers à supporter. D'où, une certaine volonté écologique pour notre pauvre planète règlerait une bonne partie du problème. Les rapports du GIEC personne ne les lits pour se rendre compte de tous les dégâts que nous faisons porter à notre pauvre planète ?
Mathieu Tue 15 Jan 2019 4:41PM
Pour info Change.org créée une page dédiée "Grand débat national", sur laquelle ils vont mettre un certain nombre de pétitions qui font des propositions à verser au grand débat. La notre devrait en faire partie (bien que le texte original ne soit pas tant rédigé dans ce but). En revanche, via une mise à jour ou d'autres pétitions, les propositions qui vont émerger ici pourront être relayées. Modalités à débattre et à préciser.
Pour info @valerieguerout1
Valerie GUEROUT Tue 15 Jan 2019 5:32PM
@mathieu27 le démarrage du GDN a pris du retard suite aux modifications de dernière minute du gouvernement (jusqu'à retoucher le kit de réunion d'initiative locale qui du coup n'aura pas le logo CNDP).
J'attends que la plateforme de consultation numérique soit ouverte afin de te proposer les en-têtes de chaque sous-groupe loomio.
L'objectif est de produire ce que l'on appelle un "Cahier d'acteurs" càd la contribution d'un collectif (association, syndicat, citoyen pour nous) au nom de Un Climat de Changement.
La démarche de change.org semble consister en la remise des pétitions qui ont pour destinataire un ou plusieurs membres du gouvernement... Étrange car c'est aux initiateurs de le faire. Cependant si les initiateurs de pétition sont d'accord, ce peut être un plus.
Notre action ici c'est pour un "cahier d'acteur" en notre nom collectif, sans lien avec change.org.
Merci de préciser car si c'est seulement pour une mise à jour de la pétition et change.org qui dépose sur la plateforme CNDP, je laisse tout tomber.
Mathieu Tue 15 Jan 2019 5:43PM
Ok. En ce qui concerne le "rendu" du travail, ok pour envoi direct à la CNDP, la MàJ/pétition sur Change peut (si nous choisissons de le faire) compléter utilement la démarche en lui donnant plus de lisibilité.
Valerie GUEROUT Wed 16 Jan 2019 6:13AM
J'ai vérifié à l'instant : 1 492 pétitions lui sont adressées (ou au gouvernement) rien que sur change.org :).
Valerie GUEROUT Tue 15 Jan 2019 10:25PM
Nota Bene : pas retenu "Éducation" comme thème supplémentaire car pourra être à traité dans "Dépenses publiques".
Valerie GUEROUT Wed 16 Jan 2019 4:40AM
Le site web du Grand débat national est opérationnel tandis que plateforme de participation en ligne sera opérationnelle le 21 janvier.
Je vous laisse découvrir.
À bientôt dans les sous-groupes.
https://granddebat.fr
Valerie GUEROUT Tue 22 Jan 2019 12:35PM
La plateforme de contribution en ligne est opérationnelle ce jour mais très décevante : il s'agit d'un copier-coller du questionnaire et d'une version encore plus courte du questionnaire à des fins statistiques (on comprend mieux pourquoi la CNDP a refusé d'y apposer son logo).
Le temps de voir où nous pouvons nous insérer car c'est hors de question de recopier l'intégralité et nous ferons tout de même en sorte d'échanger à propos de ce Grand débat national.
Priscille Wed 23 Jan 2019 3:05PM
Bonjour, est-ce encore possible de faire partie d'un sous-groupe de travail, ou est-ce que j'arrive trop tard ? En tous cas, merci pour ce travail.
Valerie GUEROUT Wed 23 Jan 2019 11:09PM
Bonsoir ou bonjour @priscille et toutes et tous.
Les sous-groupes ne sont pas encore créés, c'est en cours.
Je pensais que la plateforme offrirait comme pour toute consultation publique la possibilité de déposer un document mais l'option n'est pas proposée.
J'ai testé plusieurs "champs de contribution libre" (càd en cochant l'option "autres" qui est parfois proposée pour certaines questions du questionnaire et les quelques questions ouvertes) et il semblerait que le nombre de caractères ne soit pas limité. Le format du questionnaire ne favorise pas les contributions collectives et nous devons contourner ce problème. Je me demande comment vont faire les ONGs, syndicats, change.org etc sinon envoyer un document à leur en-tête par la poste.
Jamais vu non plus précédemment que les contributions déjà sur la plateforme remontent de manière aléatoire (info cf. France Info / quid transparence ?) d'ordinaire elles sont chronologiques ce qui permet à tout un chacun (dont la presse et autres médias) de les lire à son rythme, de repérer telle ou telle contribution et de la retrouver.
@mathieu27 va créer les sous-groupes et vous serez invité-es à rejoindre au moins deux sous-groupes pour rattraper le temps perdu très certainement ce weekend.
France Info : https://www.francetvinfo.fr/live/message/5c4/787/f55/ff4/e95/19c/9ca/a83.html
Valerie GUEROUT Thu 24 Jan 2019 4:24AM
NB: Il semblerait que le site propose à présent une présentation des contributions par ordre chronologique.
Priscille Fri 25 Jan 2019 9:29AM
Merci pour ta réponse Valérie. Je me suis inscrite sur la plateforme du grand débat, on verra...
Valerie GUEROUT Fri 25 Jan 2019 1:21PM
Pour info. Cela ne remet pas en question notre projet de contribution collective. Plus d'infos très bientôt.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/01/25/grand-debat-national-chantal-jouanno-denonce-une-operation-de-communication_5414334_823448.html
Valerie GUEROUT Sat 26 Jan 2019 4:11AM
Je n'ai pas regardé l'émission. L'écologie n'a pas été abordée ? Si oui par qui ? Incompréhensible qu'ils n'aient pas zappé CICE qui n'existe plus depuis le début de l'année, pas sérieux ça.
Du souci à se faire sur TVA quand les écologistes poussent à privilégier les produits vertueux pour l'environnement, l'industrie agroalimentaire à TVA zéro serait une catastrophe.
https://www.mycanal.fr/d-8-divertissement/balance-ton-post-special-grand-debat-national-les-7-mesures-qui-seront-proposees-au-gouvernement-balance-ton-post-special-grand-debat-national-25-01-2019/p/1522802
Poll Created Sun 27 Jan 2019 4:44PM
GDN - On zappe les questions fermées ? Closed Tue 29 Jan 2019 4:02PM
44 membres ont participé à ce sondage. 13 membres pour répondre aux questions fermées, 31 sont contre. Vos arguments sont intéressants.
Cela va m'alléger un peu la tâche en ne reprenant que les questions ouvertes que vous retrouverez dans chaque sous-groupes.
Dans l'autre sondage GDN, 40 membres ont déjà indiqué par quels thèmes il-elles souhaitent démarrer en s'engageant à contribuer collectivement ; ce sondage se termine mercredi 30 à 14:00.
Mathieu Hestin est surchargé en ce moment mais nous devons avancer.
Êtes-vous d'accord pour répondre aux questions fermées du questionnaire Grand débat national ?
Il s'agit des questions avec choix de réponse "oui-non".
Si cela ne tenait qu'à moi nous zapperions d'emblée toutes les questions fermées mais je me dois de vous demander votre avis.
Questionnaires sont sur https://granddebat.fr
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Pas d'accord pour répondre aux questions fermées. | 69.8% | 30 |
|
||
|
|
D'accord pour répondre aux questions fermées. | 30.2% | 13 |
|
||
| Undecided | 0% | 592 |
|
43 of 635 people have participated (6%)
Valerie GUEROUT Sun 27 Jan 2019 4:50PM
À la rigueur à voir plus tard si nous avons envie de faire nos propres stats de groupe.
Jean-Luc Pichou Sun 27 Jan 2019 5:19PM
J'ai déjà répondu sur le site du GDN - questions fermées qui n'ouvrent aucun débat et n'envisagent que certains points très limités
Vipulan Puvaneswaran Sun 27 Jan 2019 5:30PM
Je pense qu'on doit arrêter d'être sans cesse dans la critique.
Mathieu MASSOT Sun 27 Jan 2019 5:59PM
Je pense que c'est une grande foutaise nationale...
P2C Sun 27 Jan 2019 6:03PM
D’accord pour les questions fermées accélérant le traitement des réponses UNIQUMENT à condition uniquement qu’il y ait de nombreux choix et non pas simplement oui ou non !
Marty Sun 27 Jan 2019 9:14PM
9a pose pb, mais avançons!
Nathalie Tarvic Mon 28 Jan 2019 6:28AM
J'ai répondu à 2 questionnaires. Premièrement, je n'ai pas pu modifier une réponse, deuxièmement, les réponses peuvent être manipulées car les questions ne sont pas contextualisées.
FEIERAZEN Laurence Mon 28 Jan 2019 9:50AM
Ouvrir sur "Autre" et contribuer comme on le souhaite
sophie Mon 28 Jan 2019 10:04AM
Trop réducteur ! :(
Deleted account Mon 28 Jan 2019 3:18PM
prenons tout, fermé ou ouvert.
BROSSARD Annie Mon 28 Jan 2019 3:42PM
je ne réponds pas à un questionnaire qui est dirigé par le gouvernement donc le résultat risque de ne pas être communiqué avec impartialité et transparence.
La France vient de faire la preuve par l'organisation de ce faux débat de son son statut de non vraie démocratie. Boycotter dans les prochains votes l'équipe de MACRON.
Deleted account Mon 28 Jan 2019 5:35PM
En matière de climat - biodiversité - déchets, répondre par oui ou non à un truc est insatisfaisant.
Deleted account Tue 29 Jan 2019 7:49AM
de toute façon, ce truc est une mascarade & une opération de com pour macron
Poll Created Sun 27 Jan 2019 5:03PM
GDN - Par quel thème voulez-vous commencer ? Closed Wed 30 Jan 2019 1:01PM
45 membres ont participé au sondage ce qui va permettre de commencer avec environ onze membres pour chaque thème.
Votre rôle de précurseurs au sein d'un sous-groupe thèmatique sera déterminant pour la suite.
Vous recevrez très prochainement (1er février au soir car je n'aurai pas le temps aujourd'hui) une invitation à rejoindre le sous-groupe que vous avez indiqué en premier choix (à quelques exceptions près afin d'équilibrer les sous-groupes).
Dans l'espace sous-groupe vous retrouverez les questions ouvertes du questionnaire GDN ainsi qu'un fil "mode d'emploi" qui servira aussi d'espace d'échanges entre membres sur des questions pratico-pratiques.
Cordialement.
Afin de constituer des petits groupes qui seront ensuite élargis, merci de choisir trois thèmes parmi les quatre proposés.
NB: vos choix me permettront de vous répartir sur les quatre thèmes.
NB: cela implique que vous vous engagez à contribuer aux échanges intra thème.
(Démarrage sous-groupes Loomio le 1er février). https://granddebat.fr
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Transition écologique | 40.7% | 33 |
|
||
|
|
Démocratie et citoyenneté | 22.2% | 18 |
|
||
|
|
Organisation Etat et services publics | 18.5% | 15 |
|
||
|
|
Fiscalité et dépenses publiques | 13.6% | 11 |
|
||
|
|
Pour mémoire : Economie - Europe | 4.9% | 4 |
|
||
| Undecided | 0% | 591 |
|
44 of 635 people have participated (6%)
Mathieu MASSOT Sun 27 Jan 2019 6:02PM
l'urgence d'abord, pour le reste...ça dure depuis tellement longtemps
Jean-Christophe POCARD Sun 27 Jan 2019 6:20PM
Car on ne peut rien faire avancer... Si on n'est pas dans une vraie démocratie...
Deleted account Mon 28 Jan 2019 5:57AM
cela me semble primordial et transversal, condition pour envisager les autres thèmes
Deleted account Mon 28 Jan 2019 5:58AM
cela me semble primordial et transversal, condition pour envisager les autres thèmes
Valerie GUEROUT Sat 2 Feb 2019 4:23AM
GDN Loomio "Un Climat de Changement"
Les sous-groupes thématiques GDN sont opérationnels et j'espère n'avoir oublié personne parmi les membres qui ont eu la gentillesse de répondre au sondage "par quel thème commencer ?".
J'ai essayé de répartir à peu près dans chaque sous-groupe en respectant les choix :
Transition écologique : 17 membres
Fiscalité & dépenses : 11 membres
Orga° État & services : 11 membres
Démocratie & citoyenneté : 12 membres
Pour info, Europe et Economie (hors fiscalité) sont dans Transition écologique.
S'il y a des retardataires, me contacter dans cette discussion pour intégrer au choix :
Fiscalité et/ou Orga° Etat et/ou
Démocratie avant rotation des membres.
Si nous arrivions à une bonne soixantaine de membres ce serait pas mal du tout.
Nota Bene : aucune question concernant l'évaluation du questionnaire GDN, pourtant il y aurait beaucoup à dire et de mémoire il y a parmi nous plusieurs membres qui avaient indiqué être psychologues ou sociologues ; je n'ai que de bonnes notions en psychologie, suffisantes pour repérer tous les travers du questionnaire, dont nous nous affranchissons dans les sous-groupes.
Priscille Mon 4 Feb 2019 10:02PM
Cette vidéo du Monde apporte un éclairage sur les (mauvaises) modalités du débat : https://www.youtube.com/watch?v=o51VBquHaLM
Priscille Mon 4 Feb 2019 10:12PM
J'ai peut-être raté un mail, je suis désolée, pouvez-vous me redire dans quel sous-groupe suis-je affecté, ou me renvoyer une invitation ? J'en profite pour vous remercier pour votre travail.
Valerie GUEROUT Tue 5 Feb 2019 11:10AM
Fait. Et merci aussi à vous.
Priscille Tue 5 Feb 2019 9:07PM
Merci! Je m'y plonge demain...
De : Valerie GUEROUT (Loomio) [email protected]
Envoyé : mardi 5 février 2019 11:10
Objet : Valerie GUEROUT vous a répondu dans : "Grand débat national"
Valerie GUEROUT Mon 4 Feb 2019 2:21AM
Grand débat national + réfèrendum + Union Européenne.
Perso, si c'est pour valider une ou deux des propositions de l'émission TV d'Hanouna afin de ne pas occulter les européennes et ne pas en faire des tonnes dans les médias tandis que cela pourrait booster la participation au scrutin principal, il n'y aurait pas que du mauvais.
Si c'est pour sortir des questions clivantes, le nombre de manifestants augmentera significativement dans les différents camps et il aura détruit l'Europe au passage.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/0600628367215-grand-debat-macron-explore-serieusement-la-piste-du-referendum-2241600.php
Jean-Luc Pichou Wed 6 Feb 2019 5:46PM
La synthèse de la consultation du CESE ;
"Avec ou sans gilet jaune, citoyennes et citoyens, exprimez-vous" vient d'être publiée ...
https://f.lettre.infolecese.fr/o/?s=1746-269a7-22BA-f301c9e4-76288
Même gestionnaire de plateforme - Cap Collectif - que pour le GDN
Jean-Luc Pichou Wed 6 Feb 2019 6:09PM
Et la contribution de UFC--QueChoisir ;
https://st.qccdn.fr/pdf/grand-debat-national.pdf
Valerie GUEROUT Sat 9 Feb 2019 7:27AM
C'est parti pour la deuxième semaine GDN Un Climat de Changement !
Vous êtes inscrit-es à deux sous-groupes thématiques avec appel à volontaires pour commencer à plancher sur les synthèses des réponses.
Bienvenue aux retardataires ; se manifester ici.
Valerie GUEROUT Thu 14 Feb 2019 5:18PM
Top départ pour la troisième semaine.
Merci aux contributeur-trices !
Valerie GUEROUT Wed 20 Feb 2019 4:41PM
Avant-dernière étape, c'est parti !
Toutes les personnes qui en ont manifesté le souhait (46 membres) ont été invitées à rejoindre tour à tour chacun des sous-groupes thématiques et contribuer comme bon leur semble.
La semaine prochaine nous passerons à la pré-finalisation.
Valerie GUEROUT Fri 1 Mar 2019 10:26AM
Ouf dernière étape en vue : la synthèse des réponses pour une contribution collective définitive de "Un Climat de Changement" avant l'échéance du 15 mars :).
Ultimes contributions des membres ce weekend.
À priori nous devrions pouvoir poster ici le lien vers la contribution collective une fois publiée sur le site du Grand débat national. À suivre d'ici maxi une quinzaine de jours.
Valerie GUEROUT Wed 20 Mar 2019 5:38PM
La contribution Un Climat de Changement rédigée à plusieurs mains a été publiée sur le site du Grand débat national et un fil de discussion spécifique est ouvert pour suivre son devenir parmi les centaines de milliers d'autres contributions. Bravo à nous toutes et tous !
cf. fil de discussion Loomio " GDN suivi contrib° collective "Un Climat de Changement" au Grand débat national. " où vous trouverez le document complet de Un Climat de Changement.
Le présent fil de discussion reste ouvert et généraliste à l'ensemble du Grand débat national.
Sur wikipédia, un article dédié au GDN :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_d%C3%A9bat_national?wprov=sfla1
Valerie GUEROUT Thu 21 Mar 2019 5:37AM
Je rebascule la contribution au GDN du collectif des 19 organisations (ONGs, associations et trois syndicats de travailleurs) qui s'est engagé à suivre également de près l'aboutissement de leur contribution dans les prochains mois.
https://reseauactionclimat.org/grand-debat-national-pacte-ecologique-social/
Valerie GUEROUT Thu 21 Mar 2019 5:42AM
En parallèle du GDN, l'initiative des Gilets Jaunes : "Le vrai débat".
https://le-vrai-debat.fr/pages/processus
Valerie GUEROUT Tue 9 Apr 2019 7:32PM
Grand débat national.
Des chiffres à relativiser : 255 003 contributions libres et seulement 39 834 participants (15,6 % ) ont répondu à tous les thèmes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/08/doublons-contributeurs-frenetiques-les-limites-du-grand-debat-en-ligne_5447578_4355770.html
Valerie GUEROUT Tue 9 Apr 2019 7:54PM
Coût total consultation en ligne et réunions physiques : "12 millions d’euros qui sont supportés par plusieurs ministères. Les services du Premier ministre ont ainsi dépensé 3,1 millions d’euros, le ministère de l’Economie a participé à hauteur de 1,7 million d’euros. Pour le ministère de la Transition écologique et solidaire, l’addition est plus salée : 6,2 millions d’euros".
Tixier Wed 10 Apr 2019 8:39AM
que comprends ce coût? avec ou sans les déplacements perso en avion de toute la clique ^
De : Valerie GUEROUT (Loomio) [email protected]
Envoyé : mardi 9 avril 2019 21:54
Objet : [Un Climat de Changement] "Grand débat national"
Valerie GUEROUT Wed 10 Apr 2019 3:07PM
Le coût me paraît excessif, la plupart des salles municipales ont été prêtées gracieusement et sans personnel municipal ; le seul surcoût c'est la plateforme numérique et le traitement des réponses, non ?
https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/04/04/le-grand-debat-national-a-coute-12-millions-d-euros_5445693_823448.html
Stéphane Barloy Wed 10 Apr 2019 8:00AM
Quand on lit dans "Forbes" que moins de 50% des entreprises Françaises auraient un site internet, que l'Illectrisme (manque d'éducation en informatique) en France atteint des proportions dramatiques, compte tenu des démarches à réaliser par Internet et notamment parmi les plus âgés, je ne m'étonne pas de la faible participation au regard en plus d'un dégoût des populations pour les politiques qui échouent depuis 40 ans à améliorer les conditions de vie...d'ailleurs la France n'est-elle pas rétrogradée à la 7e place des nations ? Serait-ce le fruit d'une trop grande générosité ou d'une mauvaise production/redistribution des richesses ?
Priscille Wed 10 Apr 2019 10:38AM
Je ne suis pas étonnée que seulement quasi 37 000 personnes aient répondu à tous les thèmes. Si on voulait faire ça sérieusement, cela prenait tout de même pas mal de temps... Et je comprends tout à fait les gens qui ont seulement une ou quelques idées dont ils veulent faire part, mais qui n'ont pas un avis sur tout.
Valerie GUEROUT Wed 10 Apr 2019 2:50PM
Oui et le gouvernement devrait être beaucoup plus rigoureux, et ne jamais dire "les français (...)" mais "les personnes qui ont participé au grand débat national (...)". Idem certains journalistes font attention, d'autres pas et participent à la confusion ambiante.
Valerie GUEROUT Mon 15 Apr 2019 8:09AM
La tribune de Nicolas Hulot, Pierre Bergé et 14 associatifs parue ce weekend dans le JDD.
"Mais là où certains veulent voir un ras-le-bol fiscal, nous voyons un ras-le-bol de l'injustice fiscale".
(ie: perso je pense que supprimer la taxe audiovisuelle pour tous les foyers comme évoqué par le gouvernement participerait de l'injustice fiscale en plus de réduire le budget déjà mince et anormalement réparti de la culture).
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune-de-nicolas-hulot-et-laurent-berger-le-quinquennat-a-quitte-ou-double-3891224
Valerie GUEROUT Wed 19 Jun 2019 3:20PM
23 mai 2019. Pas sûre que ce soit directement lié au grand débat national.
http://m.rfi.fr/france/20190523-france-premier-conseil-defense-ecologique
Valerie GUEROUT Wed 19 Jun 2019 3:26PM
Juin 2019 annonce du deuxième conseil de défense écologique pour juillet (pas sûre que cela soit consécutif au Grand débat national).
http://m.leparisien.fr/politique/elysee-un-nouveau-conseil-de-defense-ecologique-en-juillet-11-06-2019-8090772.php
Valerie GUEROUT Wed 19 Jun 2019 3:38PM
NB: Sur le site web "En Marche" forte promotion de ce "conseil de défense écologique". D'ici à ce que les 150 citoyens soient tirés au sort dans leurs rangs, il n'y a pas loin. N'ont pas culture consultation publique, il n'y a qu'à voir la volonté de réduire les temps d'instruction des autorisations d'urbanisme, le RIC balayé d'un revers de main, toujours pas d'introduction de plus de proportionnelle, l'éviction de leurs rangs des personnes qui expriment un désaccord, etc. Quelqu'un a plus d'infos sur le futur "panel de 150 citoyens" ?
Valerie GUEROUT Thu 1 Aug 2019 8:57AM
1er août 2019.
https://www.nouvelobs.com/planete/20190801.OBS16656/cyril-dion-si-l-elysee-ecarte-les-propositions-des-citoyens-sur-le-climat-ca-fera-l-effet-d-une-bombe.html
CLIMAT - Cyril Dion : « Si l’Elysée écarte les propositions des citoyens sur le climat, ça fera l’effet d’une bombe » ! Le coréalisateur du film « Demain » veut croire que la convention citoyenne pour le climat, dont il a été nommé garant, permettra de faire émerger des réponses à la crise climatique.
Coréalisateur du film « Demain » avec Mélanie Laurent, l’écrivain écologiste Cyril Dion vient d’être nommé « garant » de la convention citoyenne pour le climat, promise par Emmanuel Macron à l’issue du grand débat. La mise en place de cette assemblée délibérative, une première en France, lui doit beaucoup. Lors de la présidentielle de 2012, celui qui a cofondé le mouvement des Colibris avec Pierre Rabhi plaidait déjà pour injecter de la démocratie directe dans le système représentatif. En 2015, dans « Demain », il prenait l’exemple de l’Irlande et du Texas, où de telles assemblées ont permis de faire émerger des compromis sur l’IVG ou les énergies fossiles. En février dernier, il est finalement parvenu à convaincre Emmanuel Macron, mis sous pression par les « gilets jaunes ». La convention pour le climat, composée de cent cinquante citoyens tirés au sort, se réunira pour la première fois les 4, 5 et 6 octobre prochain et formulera début 2020 des propositions dont le président a promis de tenir compte. Une étape que Cyril Dion veut décisive dans la prise de conscience amorcée ces derniers mois.
Canicule, visite de Greta Thunberg, accords commerciaux… Cet été, la crise climatique est au cœur du débat. Avez-vous le sentiment que le déclic a enfin eu lieu ?
Je crois que le vrai virage a eu lieu l’été dernier, avec les restrictions d’eau, les incendies inhabituels dans le nord de la Suède et interminables en Californie. Le sujet était déjà devenu plus grand public avec la COP 21. Mais là, les gens ont fait l’expérience concrète du changement climatique. Puis, fin août 2018, il y a eu l’électrochoc du départ de Nicolas Hulot, la première marche pour le climat le 8 septembre, suivie des grèves de lycéens à l’initiative de Greta Thunberg, des premières actions d’Extinction Rebellion à Londres mi-novembre, de l’« affaire du siècle » en décembre, qui a recueilli 2,2 millions de signatures… Tout cela a fini par cristalliser. Et se sont ajoutés cet été de nouveaux records de température atteints la semaine dernière, ainsi qu’une étude scientifique montrant qu’il n’a jamais fait aussi chaud sur Terre, de façon si homogène sur toute la planète, depuis deux mille ans.
Ecologie : comment Cyril Dion et Marion Cotillard ont influencé Macron
L’invitation de Greta Thunberg le 23 juillet à l’Assemblée nationale a été très mal accueillie par une partie des députés, surtout à droite. Qu’en pensez-vous ?
Ce que dit Greta Thunberg peut sembler caricatural et pourtant elle a raison : tout faire pour enrayer le réchauffement du climat est un impératif de survie et une question morale. Face à ce genre d’évidence, on va voir monter, de plus en plus, la voix des conservateurs. Ils prennent conscience que limiter le réchauffement ira contre leurs intérêts (croissance à tous crins, confort matériel, ultralibéralisme…). Ils tentent donc de discréditer les lanceurs d’alerte. Monsanto n’a pas fait autre chose avec la militante anti-OGM indienne Vandana Shiva.
Le discours de Greta Thunberg à l’Assemblée nationale, le 23 juillet, a été vivement critiqué par certains députés, qui l’ont jugé trop catastrophiste. (JP PARIENTE/SIPA)
Cette journée, également marquée par le vote de l’accord commercial UE-Canada, le Ceta, a pu donner l’impression que la crise climatique devenait, pour la première fois, pleinement politique…
Quelque chose a changé. Avant, nous étions les gentils écolos. Nous sommes passés dans une phase nouvelle, faite d’actions de désobéissance civile avec Extinction Rebellion et les mobilisations de masse des lycéens. Les conservateurs sentent le danger ! Et un certain nombre de Français vont être tentés de s’aligner sur eux, parce qu’ils ne voudront pas qu’on leur dise ce qu’ils ont à faire.
Tout le monde est d’accord sur le fait qu’on ne doit pas rouler à 150 km/h en ville, parce que ça nous met en danger de mort. Il en va de même pour la crise climatique. Vivre à 40 °C, comme on vient de le voir, ce n’est pas agréable. Mais à 50 °C, comme cela sera bientôt le cas dans les pays du Maghreb, de la péninsule Arabique ou au Brésil, c’est impossible. Les habitants vont migrer, et par réaction, on pourrait voir émerger des régimes politiques d’extrême droite qui, peut-être, auront des réponses militaires.
Le 4 octobre siégera pour la première fois la convention citoyenne pour le climat, un projet que vous avez défendu auprès d’Emmanuel Macron et d’Edouard Philippe. Qu’en attendez-vous ?
Cette convention est une tentative de la dernière chance pour apporter des réponses à travers plus de démocratie. Tout l’inverse d’une prétendue « dictature verte ». Nous avons fait tout ce que nous avons pu avec le collectif des « gilets citoyens » pour que le gouvernement engage ce processus, en respectant un certain nombre de lignes rouges et de principes méthodologiques. Il devra avoir lieu de la façon la plus indépendante possible, en laissant les citoyens délibérer librement. Mon rêve est qu’il parvienne à des propositions courageuses, radicales. Un gouvernement ne prendra jamais de lui-même les mesures nécessaires pour rester sous 1,5 °C de réchauffement. Cela supposerait des politiques de décroissance, contradictoires avec le modèle capitaliste actuel. Ce serait un suicide politique.
Climat : la convention citoyenne est-elle un leurre ?
Passer par ce mécanisme d’assemblée délibérative permet de s’extraire de ce piège et de formuler des propositions plus ambitieuses. Dans le film « Demain », le chercheur David Van Reybrouck raconte l’expérience du Texas, où une telle assemblée a permis d’amorcer la transition énergétique. A l’origine, les participants étaient tous favorables au pétrole. Après avoir consulté les avis scientifiques, ils ont choisi de développer des énergies renouvelables. Aujourd’hui, le Texas est le premier Etat producteur d’énergie éolienne aux Etats-Unis. Jamais on n’aurait obtenu ce résultat simplement avec des élus soumis aux lobbys et soucieux de leur réélection.
Comment cette convention citoyenne peut-elle nous y emmener ?
Le premier objectif est de s’accorder, par l’exercice de la délibération, sur le fait que nous sommes en état d’urgence climatique et que nous sommes loin d’avoir pris la mesure du problème. Objectif numéro deux : une fois qu’on se sera entendu sur le constat, y compris sur des sujets qui fâchent – comme le fait que les plus riches émettent davantage de CO2 et qu’ils pourraient donc rendre plus de comptes – et qu’on aura réfléchi à des solutions qui fonctionnent pour tous, on pourra formuler des propositions. Agriculture, fiscalité, urbanisme… Elles viseront à abaisser d’au moins 40 % les émissions de gaz à effet de serre d’ici à 2030 par rapport à 1990.
Tout est dans le « au moins » : on peut penser que, quand les participants seront au clair sur les aspects scientifiques, ils souhaiteront d’eux-mêmes aller au-delà de 40 %. Objectif numéro trois : faire de ces propositions des mesures législatives et réglementaires, qui changent concrètement les choses dans le quotidien des gens. A la fin, ils devront désigner parmi leurs propositions celles qui relèvent (selon eux) de la voie référendaire et celles qui leur semblent devoir passer par la voie réglementaire ou parlementaire.
Pari risqué… Et si les participants s’accordaient sur le fait qu’il ne sert à rien d’imposer de nouvelles contraintes ?
Si c’était le cas, cela dirait beaucoup de choses sur notre société… Mais je n’y crois pas. Toutes les expériences montrent que ce qui émerge de ces assemblées va au-delà de ce que proposent les politiques. Le tirage au sort et la délibération sont d’excellents systèmes pour dépasser les dissensus, à condition d’avoir des personnes les plus représentatives possible de la société française. Issues de toutes les générations, riches et pauvres, diplômées ou non, blanches ou pas, écolos ou pas… Cette convention, au-delà du sujet climatique, est aussi l’occasion de mettre en œuvre une pratique démocratique innovante.
Qu’est-ce qui vous garantit que l’exécutif jouera le jeu ? Le grand débat a donné l’impression d’être instrumentalisé…
En tant que « garant » issu de la société civile, je dois m’assurer que toutes les conditions sont remplies pour la réussite du processus. Emmanuel Macron a promis que les propositions seraient soumises « sans filtre, soit au vote du Parlement, soit à référendum, soit à une application réglementaire directe ». J’y veillerai. La possibilité pour les citoyens de proposer un ou plusieurs référendums est une des clés du processus.
C’est le point sur lequel il a fallu le plus insister. L’exécutif a résisté, nous avons refusé de céder. C’est la meilleure garantie que la convention citoyenne ne sera pas un exercice manipulé. Et si le gouvernement refusait de jouer le jeu jusqu’au bout, cela créerait une onde de choc désastreuse pour lui. A la différence du Grenelle de l’environnement, des états généraux de l’alimentation ou du grand débat, le dernier mot doit revenir aux citoyens.
Ecologie : comment Cyril Dion et Marion Cotillard ont influencé Macron
Les participants vont devoir se faire leur opinion en s’appuyant sur des experts, des intellectuels. Allez-vous choisir ces intervenants ?
Le choix des intervenants est un point stratégique pour la réussite du processus. Il reviendra au comité de gouvernance – indépendant du gouvernement et coprésidé par Laurence Tubiana et Thierry Pech –, et je pourrai donner mon avis. Il faut des personnes à la fois solides sur les informations qu’elles transmettent et douées dans la façon de les présenter. Il faudra faire venir des experts du climat, des urbanistes, des économistes, des spécialistes de la transition agricole, énergétique… Y compris des voix exigeantes, comme Jean-Baptiste Fressoz sur la transition énergétique.
Je proposerai aussi des conférences, pas seulement des rapports ! Et puis il faut qu’ils voient des films, pour être touchés. Nous ne sommes pas seulement des cerveaux, nous sommes des êtres sensibles. Certains documentaires vulgarisent très bien les enjeux climatiques, comme « la Glace et le Ciel » de Luc Jacquet.
Des grandes entreprises vont sans doute se manifester. Avez-vous prévu d’en faire intervenir certaines ?
Pas à ma connaissance, mais c’est trop tôt pour le dire : les critères de sélection des intervenants sont encore en cours d’élaboration par le comité de gouvernance. Et nous aurons un discours clair à l’égard des personnes tirées au sort : ne soyez pas naïfs, des gens vont chercher à influer sur votre jugement pour servir leurs intérêts commerciaux.
Des militants écologistes radicaux voient dans cette expérience une tentative de récupération, voire un acte de trahison de votre part… Que leur répondez-vous ?
Je suis, moi aussi, en profond désaccord avec ce gouvernement, tout particulièrement avec sa politique économique et sécuritaire. J’ai été très choqué par la façon dont ont été réprimées les manifestations, que ce soit celles des « gilets jaunes » ou des écolos. Et, oui, le gouvernement va évidemment tenter d’utiliser cette convention citoyenne à des fins électorales. Mais une fois qu’on a dit ça, que fait-on ?
Le secrétaire général de l’ONU disait l’an dernier que nous avions deux ans pour mettre en place des politiques radicales. Le permafrost fond déjà, soixante-dix ans plus tôt que prévu… Donc soit on pense que la loi ne sert à rien et qu’il faut faire la révolution. Et dans ce cas j’entends l’argument. Soit on croit un minimum au droit, à la nécessité de lois, et il faut essayer d’autres rapports de force démocratiques. Ou alors, on attend 2022… Et ce sera catastrophique. L’idée de cette assemblée n’est pas de montrer que ce gouvernement est formidable, mais que la démocratie délibérative et directe, ça marche.
Avez-vous tout de même une ligne rouge, au-delà de laquelle vous direz stop ?
Ma ligne rouge, c’est la question de la transmission « sans filtre » des propositions. Le gouvernement ne doit pas retenir que ce qui l’intéresse, comme après le grand débat. Ce serait délétère. Après, s’il ne tient pas parole, une autre vertu de l’exercice sera d’intensifier le rapport de force. On l’a vu avec la démission de Nicolas Hulot. Si les citoyens font des propositions courageuses et que le gouvernement les écarte, cela pourrait faire l’effet d’une bombe. Quelle que soit l’issue de la convention, elle intensifiera la mobilisation. La question est : jusqu’où sommes-nous prêts à aller pour sauver une partie des habitants de cette planète ?
Vous laissez-vous la possibilité de claquer la porte, comme Nicolas Hulot ?
J’espère ne pas devoir en arriver jusque-là, mais s’il le faut, oui. C’est mon rôle.
Regrettez-vous le départ de François de Rugy, votre allié au gouvernement dans la promotion de la convention citoyenne ?
François de Rugy a pesé pour que cette convention se déroule de façon ambitieuse, on peut lui rendre cet hommage. Maintenant, le but est qu’elle soit indépendante : elle est lancée, le ministre de l’Ecologie n’a plus de rôle à y jouer. Puis, c’est triste à dire mais je pense que les ministres en général ont peu de pouvoir : ce sont des gestionnaires. Les décisions se prennent surtout à l’Elysée. C’était aussi l’enseignement de la démission de Hulot. Le président n’ayant pas mis le sujet au cœur de sa politique, il était impossible d’avancer. Je vais jusqu’à penser que les présidents eux-mêmes ont un pouvoir limité, dans une configuration où les politiques sont principalement dictées par des impératifs économiques et la loi du marché. C’est le cœur de ce que nous devons changer.
Propos recueillis par Morgane Bertrand
Morgane Bertrand
Valerie GUEROUT Thu 26 Nov 2020 2:27AM
Via Association Rendez les doléances ! 📢
Nous demandons au gouvernement de tenir ses engagements et de rendre disponibles, en ligne, l’ensemble des "cahiers citoyens" issus du grand débat national ✏
Ces doléances intéressent toute la nation : transition écologique, démocratie et citoyenneté... Il est temps de rendre publiques les idées et propositions des citoyen-nes !
Signez la pétition 👉 bit.ly/33gGXJg
Valerie GUEROUT Thu 26 Nov 2020 2:29AM
Lien complet vers la pétition.
Deleted account · Sat 5 Jan 2019 7:00AM
je ne peux absolument pas partager (tout en admettant que ce mode de débat, ici, oblige à des formules courtes, donc incomplètes et imparfaites) ce qu'écrit Jean Christophe POCARD "le peuple est souverain (Ok, principe essentiel, mais vague par essence), il n'a pas besoin de représentation (alors là non, j'hésite entre rire et inquiétude)"