Seguid sumando, compañeros y compañeras. Yo hasta hoy he estado muy atareado. Mañana me sumo yo también a los comentarios. Intentaré hacer un resumen que pueda discutirse en la Asamblea. Más que nada por agilizar, porque hay un poco de prisa, parece ¿De acuerdo?

Un saludo

Me parece bien, el manifiesto es un documento de declaración de intenciones que luego podrá desarrollarse con más detalle.
Sólo una salvedad, el docente no es únicamente el profesor/a de magisterio, docente es también el profesor/a de secundaria, bachillerato, educación superior, FP.... y a todas estas personas cuando se involucran en Educación se les debe presuponer la vocación de enseñanza, ¿y esto último cómo se mide, cómo se valora?.....

Siempre he pensado que habría que crear un nuevo grado universitario para Profesorado de Secundaria. En Finlandia existe. El alumnado que sale del bachillerato de be considerar la posibilidad de deicarse a la enseñanza desde el principio de su formación Podría ser un modo.

Completamente de acuerdo contigo Fernando, los Grados ahora mismo son un desastre, y no contemplan la posibilidad de que un alumno quiera desarrollar un itinerario para dedicarse a la educación. No sé si ocurre esto en otra Universidades, pero en Málaga tenemos Grados muy especializados (hay asignaturas para todo...) y Másters muy generalistas, cuando yo pienso que debería ser todo lo contrario.

El manifiesto me parece muy sugestivo, aunque necesita un repaso por profes de lengua :-D
De acuerdo con vosotrxs con respecto a la oportunidad de proponer un grado universitario para la formación de profesores de secundaria y de FP.
Creo que sería necesario clarificar otras cuestiones anejas. Es importante, porque puede servir de emblema con respecto a otros programas políticos:
1) La formación permanente no puede ser excepcional, sino que debe integrarse en el horario laboral y adquirir un carácter obligatorio, en forma de prácticas tutorizadas. En consecuencia, el carácter de los asesores (los CEP, las facultades universitarias y, de otro modo, la inspección educativa) dejaría de ser el de personas que montan cursos externos, para convertirse en organizadores de la formación en los centros, de acuerdo con las necesidades de mejora que exprese la propia comunidad educativa (Consejo Escolar, Claustro) y una homologación efectiva que garantice la igualdad de oportunidades, en vez de subordinar o humillar a los centros de entornos sociales deprimidos por medio de un ranking.
2) La selección del profesorado y su distribución no puede seguir anclada en sistemas arbitrarios (lotería y antigüedad), sino en las decisiones democráticas de órganos participativos dentro de cada centro educativo, sobre la base de la experiencia demostrada. Hay que contribuir a la creación de centros autónomos con una plantilla coherente, en los que deje de fracasar la democracia interna y los liderazgos más comprometidos, como resultado de disputas metodológicas o resistencias numantinas a los cambios.
3) El modelo de escuela inclusiva tiene que hacerse viable a través de la formación de los docentes en prácticas de éxito probado o comprobable, la participación de madres y padres dispuestxs a aprender junto con sus hijos y la organización de una comunidad de aprendizaje. La necesaria dotación de recursos y tecnologías no redunda en el éxito de todos los aprendices, atendiendo a su diversidad, si no se parte de premisas que lo hagan posible.

Por lo que se refiere al bilingüismo, sería genial que habláramos de una escuela plurilingüe, que facilite las relaciones interculturales en el entorno más cercano y provea a los aprendices de recursos para ejercer la ciudadanía global.

Buenos días, Fernando, Rocio, Manuel, Marta. ¿Seguimos conversando para concretar qué se puede añadir al manifiesto estatal?
Entiendo que hay consenso acerca de estas propuestas, que están parcialmente formuladas o aludidas en el manifiesto, pero necesitan concreción. Si es así, ruego que las compartamos en comisiones y futuras asambleas.
1) Formación inicial del profesorado de secundaria en un Grado comparable y vinculado al Magisterio.
2) Formación permanente del profesorado en los centros, dentro de su horario laboral, con el objetivo de lograr el éxito de todos los aprendices. Añado: desmontar el discurso culpabilizador sobre el fracaso, que no cambia el sistema.
3) La comunidad de aprendizaje como eje de la organización del centro, de modo que se eviten los defectos de la endogamia, el populismo, el elitismo. En suma, que las aulas se abran a la participación de voluntarios/as y colaboradores para hacer posible las innovaciones metodológicas de éxito probado en contextos similares.
4) Democratización real de la vida del centro, en la medida que se acompañe de una verdadera autonomía para que la plantilla sea coherente con el plan de centro y su proyecto educativo, orientado a la inclusión de todos/as, por todos los medios y con los métodos que sean necesarios.

Los sueños son prácticos y realizables, pero necesitan un cambio radical de sistema, imitando lo mejor de los modelos nórdicos de educación pública, junto con experiencias de éxito probadas, como el programa Includ-ED o el ABP/PBL en centros de todo el planeta.
Abrazos.

Adjunto la formulación a las tres propuestas que expuse en la 1ª Asamblea de nuestro círculo. Si bien tuvieron una aceptación general, quedamos en que iba a presentaros la formulación concreta. Son la variación de dos párrafos prexistentes que podrían ser algo modificados (Concertada y Formación Docente) y la inclusión de un tercer párrafo (Enseñanzas Artísticas).
Abro una consulta, a la que podéis, por supuesto añadir comentarios y matices. Gracias. Como creo que les corre algo de prisa pondré el cierre de la consulta para mañana a las 23 horas.
En cuanto a las propuestas de otros compañeros y compañeras, agradecería que se concretasen en párrafos más o menos de este estilo para exponerlas con mayor claridad.
Gracias anticipadas por vuestras aportaciones.

Yo quiero hacer una propuesta con referencia a la variedad multicultural de nuestra lengua. ¿No sería interesante que los alumnos de todos los centros públicos en todo el territorio nacional tuvieran nociones de todas las variedades de la lengua española? me refiero a las lenguas autonómicas; catalán, gallego, euskera y las variedades regionales. Creo que así dejaríamos de pelearnos por los nacionalismos y comprenderíamos mejor la cultura de nuestros vecinos que, por cierto, es muy rica y variada. Es una pena que, teniendo una historia plurilingüística tan importante, nos dediquemos a tirarnos los trastos unos a otros, si nos conocemos mejor también nos entenderemos mejor. Todos pertenecemos a un país que merece la pena ser conocido. Yo lo digo por la parte que me toca, la lingüística, pero lo mismo por parte de los profes de historia. Gracias a todos, estáis haciendo un gran trabajo

Aclaro mi posición:
- 2ª punto: quitaría el grado de profesorado de Secundaria, pues tal vez no haya acuerdo. Se puede mejorar la formación inicial del profesorado de otras formas Ej. Sistema similar al MIR. Es lo que existe en Finlandia y personalmente lo prefiero. Habría que estudiarlo con más detalle.
- 3er punto: quitar los niveles de integración que señalas. No creo necesario tanta concreción. Es solo una declaración de intenciones

Puede que haya sido un poco drástico en la formulación. En Finlandia es cierto que los estudios para docente no son inmediatos al término de la Ed. Secundaria, pero tampoco es una especialización al finalizar el grado del ámbito de conocimiento estudiado (Lengua, Matemáticas, Física. Biología, et...). Han de solicitar la admisión en la Facultad de Educación después de dos años de los estudios específicos. Quizás sea un posición intermedia más aceptable. Podría quedar así:
PODEMOS Educación trabajará en la creación de un plan integral de formación del profesorado, que cuente con el establecimiento de grado universitario específico para el profesorado de Educación Secundaria interrelacionado con los estudios de la materia a impartir, contribuyendo así a la dignificación y prestigio de la profesión docente y valore la vocación temprana a ésta, asimismo garantice el aprendizaje continuo del alumnado y del profesorado en activo y potencie la innovación pedagógica.

En cuanto a la concreción de niveles. Sí, quizás sí no sea necesario concretar tanto. Estoy en ello.

De acuerdo con Fernando, pero más que un grado específico yo creo que sería más real crear un itinerario específico. También estoy de acuerdo con lo del PIR ('profesor interno residente')....

Para mí, como psicopedagogo, maestro de primaria y coach educativo, veo que la verdadera revolución en la educación ha de empezar por una asignatura de "Educación Emocional", basada en las inteligencias múltiples de Howard Gardner. Ahí añadiría yo clases de instropección, meditación. Y por supuesto, veo supernecesario regresar la filosofía a las aulas, así como la política, asignaturas que sean para reflexionar y sirvan de verdad para el crecimiento personal, pues está demostrado que el 80% del éxito en la vida de cualquier persona se debe más a su Inteligencia Emocional y sus diferencias competencias, que a sus conocimientos.

Por otra parte, veo muy necesario como dicen ahí, que haya grados para profesorado de secundaria, pues la pedagogía es tan importante como el conocimiento de la materia, pero sobre todo la vocación, no podemos seguir teniendo reciclajes de profesionales frustados metidos a la docencia, es una alta responsabilidad ser docente, que luego vienen los síndrome del quemado y otras malas experiencias.

Si os fijáis he modificado la redacción en ese sentido, obteniendo, creo yo, un punto medio entre el "PIR" y el grado específico de cuatro años (sea 4+1, 3+2,....) Dos años de estudios de la materia y posterior solicitud de ingreso en la Facultad de Educación. Es un proceso interrelacionado. Ha queddo así:
PODEMOS Educación trabajará en la creación de un plan integral de formación del profesorado, que cuente con el establecimiento de grado universitario específico para el profesorado de Educación Secundaria interrelacionado con los estudios de la materia a impartir, contribuyendo así a la dignificación y prestigio de la profesión docente y valore la vocación temprana a ésta, asimismo garantice el aprendizaje continuo del alumnado y del profesorado en activo y potencie la innovación pedagógica.

Según Gimeno Sacristán, debe borrarse toda frontera que delimite a las distintas disciplinas, incluso abogando por un enfoque globalizado para la educación secundaria. La especialización del currículo se hace inevitable, por ello es necesario integrar el conocimiento en la experiencia de aprendizaje de los alumnos y alumnas. Pero apunta el autor que esta integración interdisciplinar no suele ser del gusto de los profesores de secundaria, ya que les supone una "devaluación" hacia el docente “generalista”, prototipo del profesor de primaria, y no lo que sólo es un cambio cualitativo. Sin embargo, la realidad nos dice que las áreas están integradas en la realidad, hay física, matemáticas, lengua, idiomas, en todo lo que nos rodea. Especialmente relevante es que el curriculo educativo esté al servicio sea verdaderamente útil, y significativo, no sólo memorizar reglas sin aplicabilidad real. De ahí que la idea del Grado de Docente en Educación Secundaria, lo veo muy interesante.

Por cierto, este artículo detalla bastante bien lo que hablamos y otras muchas cosas.
http://blogs.elpais.com/ayuda-al-estudiante/2014/05/my-entry-1.html

Añado un poco más desarrollada mi argumentación y mis tres peticiones:

Añadiendo la Educación Emocional como asignatura necesaria, tal y como he explicado en los comentarios. Ejemplo:

Desarrollar, mediante una área o asignatura en la enseñanza formal, cada una de las habilidades emocionales –conocimiento de uno mismo, autorregulación emocional, motivación o aprovechamiento productivo de las emociones, empatía y habilidades sociales- como las habilidades para elegir en cada niña y niño y tutores/as –docentes y padres- mediante la Educación Emocional, a través de la capacitación docente en relación a los contenidos de Educación Emocional, respecto de sus cuatro pilares:

Educación Emocional para el alumnado.
Escuela para Padres de Educación Emocional.
Educación Emocional para el Manejo de las Emociones en los Educadores.
Educación Emocional en la Relaciones Interpersonales e Institucionales.
Educación en mediación y resolución de conflictos.

Así mismo, reintroducir como troncal durante todos los cursos de la etapa de secundaria, la asignatura de Filosofía, añadiendo en ella un alto conocimiento sobre Política.

Por último, el desarrollo transversal de la inteligencias múltiples. (Howard Gardner)-

Buenas tardes. No entiendo cómo con la de problemas que hay, una de las propuestas se centra en la formación del profesorado de Secundaria. Soy maestra, he trabajado en Primaria y Secundaria, y no estoy de acuerdo con esa propuesta. Mantengo que el fracaso o el absentismo o el abandono se fragua en Primaria. ¿Por culpa del profesorado? No. Es un reflejo de la sociedad, de lo que la sociedad (esa tribu tan nombrada últimamente) entiende por positivo (dinero fácil, pelotazo, falta de esfuerzo...). Es una consecuencia de la organización del sistema, de la ratio, de la falta de personal para atender la diferente problemática que plantea la atención del alumnado...En Secundaria se pueden poner parches a estas alturas. Si queremos plantear la formación inicial del profesorado que atiende al alumnado, hagámoslo para reformarla en Primaria y Secundaria. Si no, es injusto. Y el artículo que Fernando ha subido aclara mucho este tema.

De acuerdo con la sugerencia de Fernando, concreto otras tres propuestas para completar el manifiesto:
1) La formación permanente del profesorado debe integrarse en el horario laboral y realizarse en forma de prácticas tutorizadas. En consecuencia, el carácter de los asesores pedagógicos dejaría de ser el de personas que montan cursos externos, para convertirse en organizadores de la formación en los centros, de acuerdo con las necesidades de mejora que exprese la propia comunidad educativa (Consejo Escolar, Claustro).
2) La selección del profesorado y su distribución se basará en las decisiones democráticas de órganos participativos dentro de cada centro educativo, sobre la base de la experiencia demostrada por los docentes. Hay que contribuir a la creación de centros autónomos con una plantilla coherente, que se planteen un objetivo homologable: el éxito de todos los aprendices.
3) La comunidad de aprendizaje no es una mera opción metodológica, sino un hecho deformado por una organización deficiente. En consecuencia, debe regularse para hacer posible la participación de las familias, otros agentes sociales y expertos como voluntarios/as en las aulas, de acuerdo con el proyecto educativo de cada centro.
Os las planteo para que las corrijáis como os parezca necesario, antes de pasarlas a consulta.

Gracias por vuestras aportaciones, seguro que enriquecen la propuesta. En cuanto a Isabel, no puedo dejar de referirme a su voto negativo, sin duda razonado, como debe ser mi respuesta. Como bien dices es una de las propuestas. El manifiesto sobre el que trabajamos tiene siete, obviamente atendiendo a lo escueto que se espera de una declaración general de intenciones, como punto de partida. Dos de ellas son las que propongo matizar, la tercera es algo que no aparecía en el manifiesto. Además otros compañeros y compañeras están aportando otras que también son de importancia. Al final expresaremos todas las propuestas. Cuando hablo de formación del profesorado en secundaria es porque es donde más claramente se ven las carencias formativas a la hora de desarrollar la labor docente. Yo soy profesor de Secundaria y no creo que sea injusto llamar la atención sobre eso. Estoy de acuerdo que el fracaso escolar hay que considerarlo en todas las etapas educativas y, que desde luego, en primaria hay que extremar las medidas (por el sólo hecho de que es la primera etapa). Parches es lo que estamos haciendo ahora en el actual sistema de formación. Lo que ha inspirado mi propuesta es precisamente plantear una solución en origen, no mecanismos reparadores.
Un saludo y me alegro de leerte de nuevo.

Sigue abierto el plazo de valoraciones y sugerencias, no obstante hasta mañana.

Buenas Noches, que hay que madrugar.

Compañeras y compañeros, adjunto el documento que llevaré al equipo de trabajo estatal sobre nuestras aportaciones. He icluido, además de las que yo puse a valoración (modificadas por vuestras aportaciones) las que hicistéis sobre bilingïsmo, plurilingüismo, diversidad del alumnado, escuela inclusiva, inteligencia emocional e integración de distintas materias. Algunas ya estaban implicitas (teniendo en cuenta que es un manifiesto y no un programa). He marcado en rojo las que constituyen adiciones o modificaciones.

Saludos a todos y a todas y gratitud a quienes habeis participado.

Perdón, olvidé incluir una de las aprtaciones que puse a valoración. Je,je. Éste es el adjunto correcto.

Hola compañerxs.
Me gustaría saber qué opináis sobre las propuestas que os he hecho para garantizar la eficacia de la escuela inclusiva. Creo que son opciones políticas, que caracterizan a los sistemas educativos nórdicos, frente a la tradición del funcionariado sacro y opaco, como una casta (os suena), que hemos heredado de una organización educativa a imagen de las religiones (dogmáticas).
La democracia escolar necesita de una coherencia interna alrededor de un proyecto educativo, que sea homologable por su eficacia, y sea realizable gracias a la comunidad de aprendizaje (participación en comisiones, voluntariado, grupos interactivos). De otro modo, la enseñanza tradicional (la triple entente: suspenso, fracaso, estratificación social) gana la partida, en perjuicio de los aprendices.
Además, para que nuestro desiderátum sobre la formación permanente sea viable en los propios centros, tienen que que establecerse una conexión real entre los organismos que la promueven y las necesidades (proyecto educativo, objetivos de mejora) expresadas por los centros.
Os confieso que me duelen las entrañas cuando escucho mensajes superficiales sobre que el clima andaluz o el carácter de las niñas y los niños del sur impiden aplicar tales cambios. La cuestión es que se basen en prácticas de éxito probado, de acuerdo con los valores de la escuela pública universal y democrática.

@joaquinmartinezsan el problema de estos largos debates es que algunas propuestas tan interesantes como la tuya, pueden pasar desapercibidas.

Quizás ayude sacar estos debates a la calle…en espacios de participación presenciales…en la red como por ejemplo Mumble…o foros tipo plaza podemos pero solo dedicados a educación…y darle después vuelta gracias al papel de personas que trasladen de forma resumida en documentos estos debates…de paso los ciudadanos verán la realidad de nuestro sistema y las posibilidades de actuación y de otras formas de hacer que nos estamos perdiendo…

Muchas gracias por vuestros comentarios. Deduzco que compartís la propuesta, pero os parece que podría provocar cierto rechazo entre el colectivo docente, no ya de un grupo local o provincial de Podemos, sino, admitámoslo, en la realidad humana de cualquier centro estándar.
Como vengo repitiendo cuando conversamos, no es lo mismo ser docente que interesarse por la educación, hasta el punto de sobrepasar el horizonte creado por el actual sistema. Nos hemos habituado a repetir esquemas tradicionales, gracias a los cuales los profes aprueban una oposición o sobreviven en época de recortes. Sin embargo, Podemos no debería hacer las veces de un sindicato, ni tampoco repetir lo que ya dicen otros partidos.
Por ejemplo, los que hablan de educación inclusiva pero solo se refieren de tal modo a que haya clases de apoyo, sin cambiar la médula del sistema, a partir de las experiencias probadas que aseguran la inclusión y el éxito de todos los aprendices: varios docentes en el aula, grupos cooperativos o interactivos con voluntarios/as como monitores, aprendizaje en tareas integradas o por proyectos.
¿Cómo crear un estado de opinión favorable a los cambios? Las redes sociales también son "la calle". Este grupo es la calle, aunque todavía participen pocas personas. Hagamos lo posible por llamar la atención de quienes tengan interés por la educación, tal y como proponéis. Pero no posterguemos indefinidamente el asumir un cambio radical del sistema.

Vuelas alto...más alto que muchos...un cambio radical...muy bueno...casualmente necesitaba oír algo así...gracias

Eso ultimo que has dicho lo sacaba a votación...haz los honores si quieres...votémoslo...o mejor…adiós votos y hola consensos…

¡Muchas gracias, Javier! Desde luego que lo relevante es nutrir el consenso. Pero voy a intentar formularlo de un modo que se pueda compartir en una votación.

No, me entero, ¿se pide la abolición de la concertada o es cómo el PSOE?
¿se apunta a las modas de algunas facultades y concertados ? ¿Y se dice que eso está probado? UF

Hola Javier. ¿Has pensado en las potencialidades de que la educación en España organice la colaboración entre niveles educativos, sobre todo donde ahora no ocurre apenas: secundaria y pedagogía universitaria? Los sistemas nórdicos públicos que funcionan lo han convertido en habitual, cotidiano: el voluntariado en prácticas como apoyo a la docencia en el aula, si se realiza en grupos interactivos. La "moda" procede de Vygotski, en plena revolución rusa, y del pragmatismo/interaccionismo norteamericano.
En cuanto a la abolición de la concertada, creo que te refieres a desprivatizar la educación y homologar a todos los centros educativos, sin excepción, no para que sean una réplica burocrática del error, sino para que todos sean autónomos, construyan un proyecto educativo coherente y configuren la plantilla por medio de organismos democráticos como el Consejo Escolar.

Saludos.

Joaquín, ayer mismo estaba pensando en lo que comentas. ¿Por qué lo niveles educativos tiene que ser cajas hermética sin conexión entre ellas? Yo no sé si será una moda o no en otros países, pero creo que sería algo muy constructivo si pudiéramos incorporarlo a nuestro sistema educativo, ¿pero por qué centrarlo todo en la pedagogía universitaria?, yo lo abriría a todos los grados, en su justa medida, claro está. Se trataría de un feedback positivo donde todos aprenderíamos mucho.

Rocío

El 19 de marzo de 2015, 2:11, Joaquín Martínez Sánchez (Loomio) escribió:

Hola Javier. ¿Has pensado en las potencialidades de que la educación en España organice la colaboración entre niveles educativos, sobre todo donde ahora no ocurre apenas: secundaria y pedagogía universitaria? Los sistemas nórdicos públicos que funcionan lo han convertido en habitual, cotidiano: el voluntariado en prácticas como apoyo a la docencia en el aula, si se realiza en grupos interactivos. La “moda” procede de Vygotski, en plena revolución rusa, y del pragmatismo/interaccionismo norteamericano.

En cuanto a la abolición de la concertada, creo que te refieres a desprivatizar la educación y homologar a todos los centros educativos, sin excepción, no para que sean una réplica burocrática del error, sino para que todos sean autónomos, construyan un proyecto educativo coherente y configuren la plantilla por medio de organismos democráticos como el Consejo Escolar.

Saludos.

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Por supuesto que con abolir la concertada no me refiero a eso. Me refiero a dejar de pagar dinero público a empresas privadas en la enseñanza. Lo otro ya está hecho por el PSOE.
parece que en Podemos Anadalucía hay el mismo programa que en el PSOE, para ese viaje no hacen falta alforjas.
Y por supuesto ya que estamos si me preguntas no quiero que los directores contraten y despidan a los profes (eso ya lo hacen en la concertada) ninguna junta ni nada.(Si un profe habla mal de la virgen del Rocío ¿le van a despedir en Ayamonte?)

Y a lo que vamos, ni Vygotski en Rusia, ni Marchesi en Madrid, poner en un programa una teoría pedagógica infantil u otra es indiferente al gran problema del fracaso escolar en la ESO.

Y sigo sin enterarme, Podemos Andalucía ¿quiere la concertada según el sistema LODE-LOGSE y apoyado por el PP, el PSOE e IU?¿O quiere abolir la concertada?

Podemos Andalucía eres tú, Javier. Pero tendrás que asumir la responsabilidad y pensar si un programa se construye con el enunciado "abolición de la concertada" sin ofrecer como alternativa un nuevo sistema educativo, que tú desprecias campalmente, como si ya estuviera inventado y además por el PSOE.

Estudié en la pública, paso de los cincuenta y la formación recibida me permitió subirme al ya famoso ascensor social. Lo mismo les pasó a otros amigos y amigas de mi barrio. Entonces los títulos se expedían en centros gestionados por el Estado. El alumnado de los centros privados se examinaban en centros públicos. Pero eso se acabó. Ahora pagamos con dinero público a trabajadores privados, elegidos a dedo, sin transparencia ni concurso público. Por su parte, la Consejería cuando abre centros nuevos también elige a dedo a las personas que los pongan en marcha, sin abrir un proceso en el que se presenten proyectos de forma pública y transparente. Y en este contexto se propone que el profesorado lo elija el consejo escolar. Al parecer este es uno de los motivos principales del fracaso educativo ya que se insiste tanto. Ah, y la vocación., No me gusta hablar de vocación en mi profesión, lo que no significa que no la tenga. La vocación se desprende de los hechos, del trabajo, pero no es medible, objetivable, ni por tanto legislable.
Y la formación del profesorado de secundaria y universidad, que no de primaria, por supuesto. Aclaro que soy maestra. Nueve años en primaria pero el chaval se echa a perder en secundaria. Eso no hay quien se lo crea. No hay que acusar al docente de primaria pero ya está bien de achacar todos los males del sistema educativo al profesorado de secundaria. Con esta estructura de sistema educativo, con estos gestores, con esta sociedad del pelotazo, mucho hacemos. Reflexionemos sobre la formación del profesorado, de todos.
En cuanto a comunidades de aprendizaje y otras herramientas de enseñanza, legislar metodología presupone que el legislador dirime qué tipo de metodología es la correcta, decretando mediante BOE o BOJA la primacía de unas corrientes pedagógicas sobre otras., obviando por tanto la diversidad de enfoques y formas de trabajar, más allá del necesario debate sobre las mismas. En última instancia es el profesorado el que ante la realidad concreta, cambiante, de lo que se encuentra en una aula el que decide la forma de abordar su labor de la forma más productiva para los alumnos.
En relación al pretendido "éxito demostrado científicamente" de determinadas corrientes pedagógicas cabe decir que si ello fuese así no se entienden las discusiones entre los pedagogos y sus seguidores, en la mayoría de los casos a la manera en cómo se discuten cuestiones de fútbol o de fé, sobre la supremacía de una corriente sobre otra. No me imagino un grupo de partidarios a favor de la Ley de la gravedad. Ella sola se basta para defenderse. Si nos leemos los preámbulos de las distintas disposiciones educativas de los últimos treinta años, se puede observar lo anterior y ver a qué conduce legislativamente la primacía de una corriente
Otro tema es el de los múltiples programas educativos, algunos con unos costes económicos considerables, así como agencias y entidades que no son evaluadas, ni contrastados sus beneficios, en oposición a la insistente "autoevaluación" a la que se insta a los centros educativos: prediquemos con el ejemplo.
Y no sé qué profesionales le rodean señor Martínez, pero de los muchos que conozco no me atrevería a afirmar que "Nos hemos habituado a repetir esquemas tradicionales, gracias a los cuales los profes aprueban una oposición o sobreviven en época de recortes."

Sí, ofrezco una alternativa: abolición de la concertada. Ya está.Si quieres, vale y si no se sigue con el sistema PPSOE.
No modifica un milímetro ninguna ley educativa, simplemente el chorro de dineros a las empresas privada va a la pública. ¿Dónde está el problema?
Y tiene razón Isabel, lo ideal es no poner ninguna hipóesis pedagógica. Una teoría, en ciencia, es otra cosa.
A lo que voy, aparte de farafollas no veo en lo expuesto nada distinto del PSOE. ¿Eliminación de los bilingües? Uy, no Maíllo fue jefe del programa bilingüe.

Hola Isabel. Gracias por lo de señor Martínez, pero así es como llamaban a mi padre. Yo me llamo Joaquín.
Respeto tu punto de vista. Es el más asentado entre compañeras y compañeros con muchos años de profesión. Sin darnos cuenta, nos hacemos conservadores y defendemos el espíritu corporativo: que nada cambie, excepto lo externo. Pero he aquí que lo que debe cambiar somos nosotras y nosotros. Veremos el día en que los jóvenes recién aprobados en la oposición dejarán de escuchar esa especie de mantra: no lo intentes, yo lo intenté y nada cambia... en boca de su tutor de prácticas.
No despreciemos la pedagogía, en la medida que su objetivo es conseguir el éxito de todos los aprendices, de acuerdo con sus capacidades o competencias o inteligencias múltiples. Cuando se habla de experiencias de éxito (como hace Ramón Flecha), se refieren a la inclusión lograda y a la excelencia criada en la solidaridad.
Javier, no sé si te das cuenta de que la propuesta de "abolir la concertada", si no pasa por cambiar radicalmente el sistema educativo entero, puede entenderse como una reacción conservadora en defensa del estatu quo de los funcionarios de por vida, con un carácter sacro similar a los curas.
Tampoco es casual que algunos centros concertados nos hayan arrebatado el fuego de la innovación, desde que la burocracia la ahogó y los recortes la apagaron. Habrá que despertar del letargo conservador y corporativista para que seamos buenos émulos de los sistemas públicos que funcionan... no herederos de sistemas centralizados, autoritarios e ineficientes.
Yo todavía me acuerdo de los años en que los sindicatos defendían la renovación pedagógica. Ahora, es obvio que la mayoría representa lo contrario. Hay que abrir brecha para que se escuchen las voces que piden una transformación global y un pacto que reconozca un valor social a la educación pública comparable al sueño republicano. ¿Por qué? Porque sirva para cambiar la sociedad de los dos tercios, donde se programa la exclusión en la misma escuela.

Hola Joaquín. Unas puntualizaciones:
-No me de lecciones de vida y compromiso. No es este el foro y podría postular desde mi trayectoria: "y yo más". No cabe.
-No me gustan las opciones vitales de cualquier tipo que etiquetan al que no piensa igual. De ese comportamiento está el pasado y el presente repleto desgraciadamente. Hace tiempo que aprendí que las etiquetas las pone el que no puede ni quiere argumentar. No cierro puertas, dejo abiertas. Lo otro es inquisitorial y prepotente. Mis propuestas están basadas en la aplicación del sentido común a la realidad vivida en educación y el resto de la sociedad en estos años de PP-PSOE-IU.
-Me llama la atención que se apele al sistema educativo nórdico sólo en algunos aspectos. No se habla de la formación que se exige para dar clases en primaria. De que hay menos horas curriculares. De que no existe la enseñanza concertada. De la reducción de ratio considerable cuando hay alumnado que necesitan una atención específica. Del personal que se destina a esta labor de apoyo. De que existen bibliotecas escolares con personal muy especializado. En fin, y más cuestiones que usted conocerá y que afectan a todos los ámbitos sociales.
Y claro que sigo soñando. Y luchando. Y trabajando.

Lo que es conservador y reaccionario es permitir la privatización de la enseñanza. Se llama concertada. Si no se quiere que privaticen la sanidad, ¿a santo de qué defender la privatización de la enseñanza. Allá tú y el PPSOE.

En cualquier caso, con este programa educativo, da lo mismo votar al PP o al PSOE, peor para Andalucía.

@javierrodriguez2 ya hemos captado la idea. Gracias por tu aportación
@joaquinmartinezsan completamente de acuerdo con tu aportación . Creo que debemos repensar lo que significa hoy ser progresista o ser de izquierdas.
Y para acabar, una conclusión : si entre nosotr@s, que se supone que no deberíamos estar demasiado lejos ideológicamente, tenemos este tipo de desencuentros, que dificil va a ser crear un nuevo modelo educativo con el que tod@s estemos de acuerdo.

Isabel, hay muchos aspectos en los que estamos de acuerdo, según compruebo:
- la defensa de la educación pública contra su minado por los actuales gobiernos;
- la desaparición de la enseñanza concertada, dentro de un nuevo sistema educativo.
En coherencia con esos dos puntos, cuestiono la validez del actual sistema de formación y selección del profesorado en los centros pùblicos, así como la vigencia de la presente organización educativa de los centros.
No es causalidad que tanto el PP como el PSOE hayan promovido el auge de los sindicatos corporativistas (¿hace falta que los nombre?) y el rechazo de la pedagogía por parte de los docentes que no la necesitaron para "aprobar la oposición". Dejemos que los nuevos docentes se liberen de esa herencia tan pesada y condicionante sobre su futuro.
Hay un principio que está por encima de la casta: la exigencia de garantizar la igualdad de oportunidades de todos los aprendices y procurar la inclusión de todas y todos. La sociedad de los dos tercios todavía empieza, y debe terminar para siempre, en la escuela.

Gracias, Manuel. Estaba escribiendo cuando has publicado.
Si el debate conduce a mayor claridad, vale la pena.

Pues sí. Creo en un sindicato que cuando mis derechos y condiciones laborales sean pisoteados me defienda. Cuando me bajen el salario, cuando pierdo poder adquisitivo, cuando se aumenta horas injustificadamente, cuando se sobrecarga de tareas al profesorado y no se le cuantifica ni en horario ni en salario, cuando se le hace responsable de todos los males del sistema educativo....(añada cada uno lo que quiera). En los sindicatos que no creo es en los de la casta política y sindical, en los de los enchufados, los liberados, los de las tarjetas, los de la corrupción, los que a cambio del beneplácito de la Administración correspondiente firman programas de calidad que son un soborno, los de las subvenciones...¿hace falta que los nombre?
Y sí, creo en la pedagogía, en la que emana de la práctica, del día a día en las aulas, del contacto con el currículum y con el alumnado, y con los compañeros, en la que busca cómo hacer que el alumno llegue a conocer y aprehender ese acervo cultural que es la riqueza de los seres humanos, la que hay en esos blogs, materiales curriculares, proyectos, que elaboran muchos profesores y profesoras de forma anónima, sin ánimo de reconocimiento, ni de presentarse a ningún concurso organizado por la misma casta política que machaca . No creo en la pedagogía que emana de los despachos, de los boletines oficiales, de los que han abandonado las aulas, o de los que nunca la pisaron, de los que creen que se puede hacer pedagogía de una asignatura sin saber de ella.

Estamos de acuerdo, Isabel. Gracias y un abrazo hasta que nos veamos.

De vuelta de las eleciones....volvemos al trabajo.
¿Alguno sabe cuando es la próxima reunión estatal para aprobar el Manifiesto fundacional y en qué quedo la del día 15 de Marzo?
Y con vuestro permiso me gustaría plasmar en el documento google.doc que tenemos en loomio muchas de las aportaciones que habéis realizado estos días. Así podremos concentralas en un único lugar.
Y por último tengo una propuesta....aprovechando que tenemos representación parlamentaría me gustaría empezar a darles trabajo. Podríamos abrir otro hilo para que entre todos podamos redactar un documento que describa las reformas más urgentes (que se podrían hacer desde la Junta) para mejorar nuestro sistema educativo.
Ahora deben trabajar duro .... así que sigamos soñando.
Gracias

Rocío

Totalmente de acuerdo contigo Rocio, ahora seria un buen momento!!

En la ultima reunion estatal participo @fernandomoralesast . El debe saberlo

Muchísimas gracias por los ánimos, Rocío. Me parece muy buena idea.

Mañana paso el resumen de la Asamblea. Perdonad que haya estado un poco perdido. Pero ya me estoy encontrando.

Don´t worry Fernando

Espero que te encuentres mejor de la lesión y, en general, de la evaluación ;-) Un abrazo.