Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

Aunque entiendo las razones de los compañeros, que creen que el proceso de primarias tiene unos plazos demasiado estrechos para poder llevar un proceso democrático efectivo.

Creo que el CCE desde su constitución ha tomado decisiones acertadas y exitosas para llevar a cabo el objetivo que todos esperamos, ganar las elecciones, por esto tienen mi confianza para seguir adelante.

Sigo apostando, hasta la saciedad, porque en los debates internos del CCE se arregle el sistema "excepcional", de repartos proporcionales, de las diferentes sensibilidades, de procedimiento democrático, diferentes, pero igualmente válidas ambas. Estos compañerxs han sido elegidxs por el sistema de votación del que nos hemos dotado, Por tanto....¡¡¡por favor¡¡¡ que una vez llegadxs a este punto de confluencia y reparto ponderado de fuerzas. No nos traigan a los Círculos las opiniones de desgaste, que en definitiva no son mas que intoxicaciones de patente de corso y sembrar el desanimo generalizado.
Estamos en un momento MUY DELICADO y hay que actuar con estrategia blindada para que no se den filtrajes de personas no idóneas. POR TODO LO EXPUESTO. NO ESTOY DE ACUERDO CON EL DOCUMENTO ADJUNTO

Independientemente de la opinión que tengo sobre el proceso de
Primarias iniciado: hay cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con
las que no.
ESTOY TOTAL Y ROTUNDAMENTE EN CONTRA DE QUE CUALQUIER MANIFIESTO SE
FIRME DE MANERA COLECTIVA CUANDO NO HAYA UNANIMIDAD y existan personas
qufe no estan de acuerdo con firmarlo (por las razones que considere).
Creo que en cosas tan importantes y delicadas, la adhesion al
manifiesto debe ser individual y responsabilidad de quien firma. Quien
no esta de acuero no tiene porque cargar con una posicion con la que
no está de acuerdo.
Y sobre todo porque NO ES NECESARIO NI ESTA REGLAMENTADO que la
adhesion deba ser colectiva. Este es un acto INDIVIDUAL

El 5/7/15, Alfredo Conce (Loomio) escribió:

Alfredo Conce propuso:

Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para
las elecciones generales

La Asamblea del círculo de Ciudad Lineal llevada a cabo el 05 de Julio,
propone secundar la resolución llevada a cabo por el CC de Aragón, elevando
esta resolución al órgano competente sobre el reglamento de primarias para
las elecciones generales en Madrid.

Desde el círculo de Ciudad Lineal queremos manifestar nuestra posición
respecto del reglamento de primarias que el Consejo Ciudadano Estatal de
PODEMOS (CCE) aprobó el pasado sábado 27 de junio de 2015, así como elevar
una serie de solicitudes asociadas con la misma, secundando de está manera
la resolución del CC de Aragón.

En primer lugar y reconociendo la potestad del CCE para regular los procesos
electorales de ámbito estatal, juzgamos que los plazos de debate y
aprobación de este reglamento son inapropiados. Al ser recibido el borrador
en el último momento, se imposibilita que los Consejos Autonómicos o
Municipales, así como los Círculos de PODEMOS, puedan debatir las diferentes
posibilidades y hacer llegar sus puntos de vista al CCE, enriqueciendo el
debate y facilitando la producción de documentos que cuenten con un máximo
de consenso a lo largo y ancho de la organización.

En segundo lugar y asumiendo como posible que haya un adelanto electoral,
entendemos que los plazos aprobados para el calendario de primarias
dificultan enormemente para una organización integrada en su inmensa mayoría
por voluntarios la confección de listas solventes que puedan suponer una
alternativa real a las que presenten aquellos equipos que cuentan con más
recursos. Baste mencionar que entre el momento en que se conocieron los
plazos y el plazo límite para avalar candidaturas hay menos de diez días. En
el caso de las primarias para el Congreso de los Diputados, en el que se
propone además una circunscripción única estatal, la dificultad aumenta
significativamente al tener que disponer los equipos que presenten listas de
la capacidad de coordinación a nivel de todo el estado español.

Estos dos puntos motivan que este círculo solicite formalmente al Consejo
Ciudadano Estatal que convoque una reunión extraordinaria para:

Modificar el calendario de primarias para que éstas tengan lugar en
septiembre y no en julio (con el establecimiento de un mecanismo urgente
para adelantarlas en caso de que el Gobierno convoque elecciones
anticipadas).

Retirar el reglamento aprobado, de forma que dé tiempo a tener un debate
amplio a todos los niveles de la organización que enriquezca y aumente el
consenso del reglamento que finalmente se apruebe.
Es fundamental acertar y asegurar cuál es la mejor herramienta y cómo la
construimos con el objetivo de ganar las elecciones generales. Por ello
entendemos que los mecanismos para construir la lista deben favorecer la
participación de los Círculos y la ciudadanía, la pluralidad, la
representación territorial para favorecer la democracia interna y el
empoderamiento ciudadano. Ganar las elecciones generales implica facilitar
la participación en PODEMOS de amplios sectores activistas, profesionales y
cívicos que aún no se han integrado en este proyecto y que son fundamentales
para una unidad popular real que no sea una sopa de siglas. En este debate
que está ya teniendo lugar y que debería producirse, en todo caso, en los
tiempos acelerados que marca el calendario electoral, este círculo secunda
las siguientes consideraciones que considera relevantes para cumplir con
mayor eficacia nuestros objetivos electorales y orgánicos:

La circunscripción única estatal para las primarias al Congreso de los
Diputados, teniendo argumentos a su favor y asumiendo que el Congreso de los
Diputados no es una cámara de representación territorial, entendemos que
presenta más inconvenientes que ventajas frente a otras circunscripciones
como la autonómica o la provincial. En especial, fomenta la desconexión
entre los candidatos y los diferentes territorios y hace muy complicado que
equipos que no dispongan de enormes recursos puedan presentar listas
solventes. Esto conduce a los siguientes efectos no deseables tanto para la
salud y continuidad de PODEMOS a la interna como electoralmente hablando:
Desmovilización de Círculos de PODEMOS, con la pérdida de imbricación con el
territorio que eso conlleva y la dificultad que añade para desarrollar una
campaña electoral potente en las provincias más despobladas o zonas rurales,
que son donde PODEMOS llega con más dificultad y donde cada voto vale más
proporcionalmente. Las pasadas elecciones autonómicas demostraron que no es
posible ganar sin aumentar el voto del medio rural.
Pérdida de atractivo de la organización para activistas y militantes con
alto nivel de compromiso y elevadas demandas de participación en los
procesos, al encontrar éstos que no pueden contribuir significativamente en
las primarias si no es mediante o bien la movilización de enormes recursos,
o bien a través de equipos que dispongan de ellos.
Disminución de la participación de los inscritos en las votaciones con la
consiguiente disminución de la calidad democrática del proceso.
Entendiendo que es positivo contar con un grupo parlamentario cohesionado y
coherente desde el primer día, aunque matizando también que este criterio es
más aplicable a órganos internos que a listas electorales, las cuales, al
fin y al cabo, responden también a una lógica más representativa,
consideramos que esto no sería incompatible con circunscripciones
autonómicas o provinciales siempre que un mismo equipo pudiese presentar
candidaturas en todas o en la mayoría de ellas.
Asumiendo que no hay sistema electoral perfecto y que se trata de un debate
técnicamente complicado, entendemos que no es lo mismo la conformación de
órganos internos que la elaboración de listas electorales y que se deberían
considerar al menos las siguientes posibilidades en combinación con
circunscripciones autonómicas o provinciales:
Limitación del número de votos por persona a una cantidad máxima de
candidatos que no supongan la totalidad de la papeleta o la totalidad de la
cámara en cuestión, con el objetivo de mantener en parte el criterio de
confianza en un equipo, pero también incrementar el peso del conocimiento
del candidato en la decisión. Otra posibilidad a valorar sería utilizar el
sistema Dowdal (empleado por Ahora Madrid o Marea Atlántica) o sistemas tipo
Condorcet, orientados a generar equipos y a favorecer las opciones más
votadas y de mayor consenso.
Eliminación del censo de inscritos de personas que no participan de las
votaciones para que los cálculos de participación sean realistas.
La paridad de género se puede conseguir en circunscripción menor a la
estatal a través de criterios de corrección tal y como se ha hecho en
procesos de Podemos en algunas CCAA. En este sentido, creemos importante
destacar que se ha realizado en el reglamento aprobado en el CCE un gran
avance en que la corrección por género/cremallera para que no se penalice a
las mujeres en los tramos explicados en el reglamento de primarias.

Con la voluntad de contribuir al debate democrático en el tiempo y forma que
este sea más eficaz y de cara a afrontar el siguiente proceso electoral con
las mejores condiciones para ganar, agradeciendo el excelente trabajo hecho
por el Consejo Ciudadano Estatal y siempre buscando el cambio social y la
recuperación de nuestros derechos y nuestra soberanía, secunda el círculo de
Ciudad Lineal la resolución del Consejo Autonómico de PODEMOS Aragón.

Cierra en Wednesday 8 Jul - 12:00pm

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Totalmente de acuerdo con @martinbmc . No puede salir como manifiesto del círculo.

Independientemente de la opinión que tengo sobre el proceso de
Primarias iniciado: hay cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con
las que no.
ESTOY TOTAL Y ROTUNDAMENTE EN CONTRA DE QUE CUALQUIER MANIFIESTO SE
FIRME DE MANERA COLECTIVA CUANDO NO HAYA UNANIMIDAD y existan personas
qufe no estan de acuerdo con firmarlo (por las razones que considere).
Creo que en cosas tan importantes y delicadas, la adhesion al
manifiesto debe ser individual y responsabilidad de quien firma. Quien
no esta de acuero no tiene porque cargar con una posicion con la que
no está de acuerdo.
Y sobre todo porque NO ES NECESARIO NI ESTA REGLAMENTADO que la
adhesion deba ser colectiva. Este es un acto INDIVIDUAL

El 6/7/15, Rosario Martín (Loomio) escribió:

Rosario Martín le mencionó en la discusión "Resolución de PODEMOS
Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones
generales"
Totalmente de acuerdo con @martinbmc . No puede salir como manifiesto del
círculo.

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Bueno yo me abstuve en a la votación porque no había leido ni el manifiesto de Aragón y el Reglamento de primarias muy por encima por no decir nada. Ya he leído ambas cosas. No puedo cambiar mi voto, como ya se dijo, seguirá siendo abstención en el caso de que se haga un recuento, pero quiero manifestar que estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de las compañeras Rosa, Carmen y Rosario. Un saludo a todxs.

Me pasa lo mismo que a Elena. Además, propuse la creación de un documento propio, pero parece ser que no nos gusta trabajar. Quien se quiera adherir, que lo haga a nivel individual, pero que no hable en nombre del resto.. Propongo como punto para el orden del día de la próxima asamblea que discutamos cómo realizar este tipo de acciones de protesta, si colectivamente o individualmente. Y que respetemos esa decisión.

Un saludo
Alfons

Bueno yo solo añadir que sí estoy de acuerdo con que se debata aqui y con que la gente que no estaba el otro día en la asamblea exprese su opinión. No soy partidaria de bloquear una discusión en loomio que se aprobó en al Asamblea. En cuanto a lo que comenta Alfons de hacer otro documento, se acordó que no se hacía por el tiempo y más cosas y que en todo caso, la opción era la de adherirse al de Aragón, si finalmente se hacía algo que es lo que se está decidiendo. Simplemente expresaba mi opinión, aunque, como ya he dicho no cambia mi voto que es el de abstención. Respetando la decisión acordada y lo que se dijo en la asamblea. Solo quería dejar todo claro. Saludos. Elena

Con respecto al tema de si podemos o no tener una postura como círculo por simple mayoría, tanto en este tema, como en cualquier otro, me parece aceptable, además de que creo recordar que no sería la primera vez que nos posicionamos en algo sin unanimidad (recuerdo una votación, a finales de año pasado o primeros de este, sobre la voluntad de solicitar como círculo elecciones generales adelantadas , que se aprobó sin unanimidad). Si el sentir general de un círculo es uno, no creo que sea malo que eso se refleje, al margen de que cada individuo defienda la postura que defienda. Somos una entidad en Podemos después de todo, y ya que no tenemos demasiadas atribuciones, bien podemos hacer valer nuestra opinión sobre algún tema.

Creo que el plazo es muy corto para decidir, pero no tenemos mas remedio, porque no nos lo ponen facil, por lo que creo que el CCE esta haciendo lo posible por temar la decisión mas acertada.

Creo que el plazo es muy limitado para decidir, pero no tenemos mas remedio, porque no nos lo ponen facil, por lo que creo que el CCE esta haciendo lo posible por tomar la decisión mas acertada.

No estoy de acuerdo.

Cuando Aznar nos metió en la guerra del Golfo, salimos a la calle con un lema: "En mi nombre NO Sr Aznar". Para mí se repite este hecho. Que se indique el disenso y la abstanción ademas del acuerdo. Gracias

Para ampliar mi postura sobre este tema concreto, creo que el CCE está haciendo buen trabajo en muchos aspectos, pero en mi opinión está errando en la gestión de la vida interna del partido, y con ello, la posibilidad de adhesión de más actores políticos y particulares a la causa, que buena falta nos haría para terminar de tener un buen resultado electoral.

Creo que el modelo de primarias para las generales es otro ejemplo más de estos errores, pues reflejan la preponderancia de los fines por encima de los medios, y la falta de apertura al debate de un tema de la importancia de la forma de elegir a los candidatos a la presidencia, congreso y senado.

No me gusta ver titulares en los periódicos de que existen voces críticas que cuestionen el reglamento redactado desde el CCE, pues creo que pueda dar una mala imagen al exterior, pero probablemente si hubieran abierto un poco la mano ante las distintas sensibilidades que cohabitamos, y hacernos en parte partícipes de determinadas decisiones, el ambiente pudiera ser más relajado y cordial, y esta reacción la deberían haber tenido en cuenta, pues venimos de donde venimos. Creo que es un error no tanto por el modelo en sí, que también, como por lo que implica de cara al desgaste interno, que tiene su efecto a niveles de implicación en el proyecto, y que también nos hace falta de cara a las elecciones.

Creo que una prueba práctica de que las bases podemos influir de forma directa en las decisiones de un partido que aspira a gobierno, puede por otro lado hacer bien a una organización que pretende abanderar el empoderamiento ciudadano y la democracia.

Rosa, creo que no es comparable una decisión autoritaria de un presidente, contra un clamor popular que rechazaba la participación en una guerra absurda, con el tomar una postura democrática como grupo ante un tema de gran relevancia.

Os ruego que hagais el favor de indicar los disensos (nº) y las abstenciones (nº) así como los acuerdos (nº). Si hay mas acuerdos enviarlo, pero haciendo constar las otras posturas (por orden numeral) Si esto no es así. Yo, personalmente me dirigi ré a los compañerxs de Zaragoza para mostrarles mi posición como miembro de este Círculo.

Buenas tardes.
Como la idea expresada en mi anterior entrada no era ni si, ni no, ni abstención, marqué el bloqueo, que, por si no os habéis dado cuenta, no bloquea nada. Parece ser que a algún compañero le ha sentado mal. Qué le vamos a hacer. así que desde aquí cambio mi voto a no estoy de acuerdo.

Independientemente de mi opinión sobre el reglamento de la CEE voto que NO a la propuesta de que el círculo secunde la resolución del CC de Aragón, Creo que las discrepancias de forma y fondo tanto del reglamento como de la resolución son tan dispares que es imposible reflejar coherencia en una votación colectiva. Asimismo, como ya han indicado algunas compañeras/os pido que quede reflejado los disensos y abstenciones, Gracias.

Disculpad corrijo: quería decir el CCE y no la CEE

Hola! ya sabéis que creo en la construcción colectiva, y este tipo de resoluciones consiguen justo lo contrario: la destrucción desde dentro de un proyecto que ha surgido del desbordamiento de la democracia participativa para quitar del poder a quienes tanto daño nos están haciendo. Así que estoy totalmente en contra de este tipo de resoluciones que nos llevan a titulares del tipo: "problemas en Podemos: 500 cargos y xxx círculos se plantan contra Iglesias" que nos debilitan como opción de gobierno. Además estoy bastante hartita de la amenaza continua de si no me gusta lo que haces mañana salimos en los periódicos. En el CCE se aprobó la resolución de primarias por casi unanimidad (creo que solo 3 o 4 votos en contra no así el calendario que tuvo una votación mucho más ajustada) pero claro, con la Iglesia hemos topado... Independientemente de mi opinión del Reglamento, estoy en contra de la resolución. Claro que se puede hacer mejor todo (incluso la propia resolución), pero si nos paramos a buscar la perfección no avanzamos, y prefiero que el PPSOE nos pille caminando... Espero que poco a poco aprendamos a dejar de entrar en bucle con lo mal que se hacen las cosas y sepamos disfrutar de lo que tenemos, y llevamos trabajado que es mucho...

me parece terrible leer entre compañeros: "casta dentro de Podemos". Eso nos aleja de los espacios de igualdad que deberíamos estar construyendo entre todos, que aquí parece que la carga de construir cae sobre un solo lado...y nunca nos planteamos qué hacemos cada uno de nosotros, qué aportamos para que se den esos espacios de igualdad, cómo empujamos el proyecto?

La necesidad de equipos cohesionados, con el mismo planteamiento político, con experiencia en el trabajo común ,es imprescindible para enfrentarse en unas elecciones que son decisivas, que pueden convocarse en cualquier momento, más aún ahora tras los resultados griegos. Tener ya a las personas elegidas permitirá dedicar la energías a crear un programa solvente, participativo y que puede ilusionar a la ciudadanía. Porque lo que de verdad importa es el programa y las propuestas y no tanto los nombres.

Todo el mundo puede montar sus propias listas, que desde los procesos autonómicos y municipales anteriores, todas las tendencias y familias ya tiene preparadas, todos tienen ya personas de su confianza que pueden presentar en este proceso.

De las listas denominadas planchas, no se demostraron ser tanto en los procesos de elección de consejos ciudadanos o lista a Parlamentos autonómicos pues muchos consejos y parlamentos muestran la pluralidad de pensamiento ideológico en Podemos.

De modo que ahora hace falta desarrollar,crear y no estar dando pábulo y alimento a todos los medios de comunicación que ya sabemos que aprovechan cualquier resquicio para debilitar ofreciendo una imagen de división del proyecto.

Raúl, el sábado pasado, en la asamblea, propuse crear nuestro propio documento de protesta. Pero según algunos, eso era tener más trabajo. ¿Qué trabajo se ha hecho esta semana para no tener tiempo de preparar un par de párrafos con NUESTRA opinión? Hay dos posibilidades:
1- No tenemos opinión propia, somos los tontitos de Ciudad Lineal. Menudos peligro tenemos si nos consultan algo.
2- De lo que se trataba era de adherirse al documento de Echenique para seguir socavando a la dirección de Podemos y cumplir el sueño de Iznogoud, "ser Califa en lugar del Califa". Eso es ser un trepa, aún más peligroso que lo anterior.

Buenos días. No estoy segura de si el último voto es de Carmen Mesa, que SI que estaba en al asamblea del sábado y que creo recordar que ya votó. Si es así, por favor que no se tenga en cuenta, y si estoy equivocada pues nada, lo retiro ;)

Si entré en PODEMOS es porque si creía q podía hacerse los procesos con una democrácia real y participatíva por eso mí voto es si estoy de acuerdo.

Buenos dias

He votado en Loomio, sí es mi voto.

Ya comenté en la asamblea que no iba a hacerlo presencial, por lo tanto sin problemas.

Un beso

Carmen Mesa

Ana Sereno Luna No estoy de acuerdo con la propuesta

El Miércoles 8 de julio de 2015 10:40, Pilar Carretero (Loomio) [email protected] escribió:

Pilar Carretero
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

Por una construcción d una democrácia real!!

—

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No estoy de acuerdo con la propuesta

El Miércoles 8 de julio de 2015 10:40, Pilar Carretero (Loomio) [email protected] escribió:

Pilar Carretero
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

Por una construcción d una democrácia real!!

—

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yo ya vote en la asamblea, así que solo comentar lo mucho que me llama la atención las palabras de Esther sobre la construcción colectiva, como si eso no incluyera el tener en cuenta todas las opiniones , todas las voluntades y todos los debates, por cierto aquí no ha habido ninguno hasta ahora.

Todo me suena a Despotismo ilustrado, tendencia muy moderna pero en el siglo XIX

pues por aclarar Tana recuerdo todo lo que ya se ha hablado en este Círculo sobre contrucción colectiva:
El pensamiento colectivo es totalmente opuesto al sistema actual que se rige por un pensamiento individualista. Por tanto es difícil de asimilar y aplicar. Necesitamos tiempo, es un proceso largo. Normalmente ante una decisión dos personas con ideas opuestas tenderán a enfrentarse y defender ferozmente sus ideas poniendo como objetivo convencer, ganar o a lo sumo llegar a un punto medio.

El objetivo del pensamiento colectivo es construir. Es decir dos personas con ideas diferentes ponen sus energías en construir algo. No se trata entonces de mi idea o la tuya. Son las dos ideas juntas las que darán un producto nuevo que a priori no conocíamos ni tú ni yo. Por eso es tan necesaria la escucha activa en la que no sólo estamos preparando la réplica que vamos a dar.

El pensamiento colectivo nace cuando entendemos que todas las opiniones, las nuestras y las diferentes, todas, son necesarias para generar la idea de consenso. Una idea que tras su construcción de forma indirecta nos transforma.
Y por centrar el debate: sí se ha debatido aquí sobre el impacto que tiene suscribir un manifiesto. Lo que no se ha debatido ha sido sobre el contenido del manifiesto, porque entre otras cosas, falta la propuesta integradora y participativa de Reglamento de Primarias. Estaría bien que para empezar a construir, a partir de ahora, propusiéramos alternativas y dejáramos el papel pasivo de oposición. Es muy fácil decir en qué se equivocan otros, lo ideal sería hacer propuestas que consigan integrar. Y eso, efectivamente, sigue faltando... De verdad que he echado de menos una propuesta de Reglamento alternativo al que poder unirme...

Ya esta dada la solución . La creación de la Plataforma "Ahora en Común". Con lo cual gracias a esta forma, los que en PODEMOS no se sienten cómodos porque "se hacen Reglamentos desde arriba" ahora tienen la oportunidad de formar un Partido de Confluencia e Instrumental, que caso de ganar algun espacio político en el mapa Congreso/Senado, podran hacer efectivas fórmulas de horizontalidad y de busqueda de protagonismo asambleario. Yo, por mi parte, continuo en Podemos, como partido de transformación y de acuerdo pleno con sus documentos constituyentes y sus políticas y actuaciones, al menos hasta ahora mismo.

Completamente de acuerdo contigo, Rosa. En el 15M el disenso, o era propositivo, o no se tomaba en cuenta. Aquí se protesta sin proponer y se dan lecciones quincemayistas sin saber de lo que se habla. Ahora en común es un gran espacio de confluencia donde se puede celebrar la berrea sin que nos salpiquen los choques de cornamentas. Y a lo mejor es más fácil pillar butaca.

Buenas noches Esther, conozco todo esto del pensamiento colectivo y la comunicación constructiva, muy interesante todo ello, pero he de decirte que mi sensación y la de muchísimas personas mas es que no se nos ha dado entrada para decidir algo inteligente o constructivo,esto no ha sido una propuesta, nada de eso en absoluto; fechas y métodos totalmente cerrados en donde parece no haber nada que aportar ¿quizás me haya yo confundido? OJALA así fuera, esto querria decir que este PODEMOS en el que trabajo se parece a lo que habíamos soñado.. Ahora no lo veo la verdad

CAYETANA GALBETE
Jardinería, paisajismo, gestión de proyectos
Madrid 28027
tel: 917423390-696911949

De: Esther (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Jueves 9 de julio de 2015 22:02
Asunto: [Podemos Ciudad Lineal] Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

pues por aclarar Tana recuerdo todo lo que ya se ha hablado en este Círculo sobre contrucción colectiva:

El pensamiento colectivo es totalmente opuesto al sistema actual que se rige por un pensamiento individualista. Por tanto es difícil de asimilar y aplicar. Necesitamos tiempo, es un proceso largo. Normalmente ante una decisión dos personas con ideas opuestas tenderán a enfrentarse y defender ferozmente sus ideas poniendo como objetivo convencer, ganar o a lo sumo llegar a un punto medio.

El objetivo del pensamiento colectivo es construir. Es decir dos personas con ideas diferentes ponen sus energías en construir algo. No se trata entonces de mi idea o la tuya. Son las dos ideas juntas las que darán un producto nuevo que a priori no conocíamos ni tú ni yo. Por eso es tan necesaria la escucha activa en la que no sólo estamos preparando la réplica que vamos a dar.

El pensamiento colectivo nace cuando entendemos que todas las opiniones, las nuestras y las diferentes, todas, son necesarias para generar la idea de consenso. Una idea que tras su construcción de forma indirecta nos transforma.

Y por centrar el debate: sí se ha debatido aquí sobre el impacto que tiene suscribir un manifiesto. Lo que no se ha debatido ha sido sobre el contenido del manifiesto, porque entre otras cosas, falta la propuesta integradora y participativa de Reglamento de Primarias. Estaría bien que para empezar a construir, a partir de ahora, propusiéramos alternativas y dejáramos el papel pasivo de oposición. Es muy fácil decir en qué se equivocan otros, lo ideal sería hacer propuestas que consigan integrar. Y eso, efectivamente, sigue faltando… De verdad que he echado de menos una propuesta de Reglamento alternativo al que poder unirme…

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No creo q a mi me interese lo mas mínimo ese partido instrumental, lo que no obsta lo mas mínimo, para que no esté de acuerdo en la forma en que se nos han servido las primarias

CAYETANA GALBETE
Jardinería, paisajismo, gestión de proyectos
Madrid 28027
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De: ROSA ARAUZO QUINTERO (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Jueves 9 de julio de 2015 22:17
Asunto: [Podemos Ciudad Lineal] Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

Ya esta dada la solución . La creación de la Plataforma “Ahora en Común”. Con lo cual gracias a esta forma, los que en PODEMOS no se sienten cómodos porque “se hacen Reglamentos desde arriba” ahora tienen la oportunidad de formar un Partido de Confluencia e Instrumental, que caso de ganar algun espacio político en el mapa Congreso/Senado, podran hacer efectivas fórmulas de horizontalidad y de busqueda de protagonismo asambleario. Yo, por mi parte, continuo en Podemos, como partido de transformación y de acuerdo pleno con sus documentos constituyentes y sus políticas y actuaciones, al menos hasta ahora mismo.

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Hola Alfons, supongo que te has fijado, pero esto no es el 15 M, es PODEMOS un partido político con aspiraciones diferentes, en donde efectivamente todos deberíamos de poder aportar y debatir, yo no he visto el donde podría yo aportar nada, no ha habido opción, el menú estaba servido

CAYETANA GALBETE
Jardinería, paisajismo, gestión de proyectos
Madrid 28027
tel: 917423390-696911949

De: Alfons (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Jueves 9 de julio de 2015 22:35
Asunto: [Podemos Ciudad Lineal] Resolución de PODEMOS Ciudad Lineal sobre el reglamento de primarias para las elecciones generales

Completamente de acuerdo contigo, Rosa. En el 15M el disenso, o era propositivo, o no se tomaba en cuenta.. Aquí se protesta sin proponer y se dan lecciones quincemayistas sin saber de lo que se habla. Ahora en común es un gran espacio de confluencia donde se puede celebrar la berrea sin que nos salpiquen los choques de cornamentas. Y a lo mejor es más fácil pillar butaca.

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Hola Tana. Que indiques que las aspiraciones de Podemos son diferentes a las del 15M... Sin comentarios. Y en cuanto a aportar, el sábado podías haberte suscrito a mi propuesta de elaborar una nota de protesta al CCE. Eso es una aportación. Adherirte al documento de otros indica falta de ideas, o incluso, ausencia de ellas. ¿Has visto en algún sitio una propuesta alternativa a las primarias que propone el CCE? Para eso hay que pensar y currar, no sólo protestar.

"todo eso del pensamiento colectivo" hay que ponerlo en práctica de forma individual, no se puede esperar a que te lo den. No se trata de leer sobre ello, sino de ponerlo en práctica. Estamos en un partido político en el que está todo por construir, y su futuro dependerá de lo que hagamos cada una de nosotras: ya sea por actividad o por omisión. Y mi experiencia en Podemos es que nadie te regala nada, te lo tienes que trabajar. Si quieres otro Reglamento, lo pones encima de la mesa y se discute. No es el primer Reglamento que aprueba el CCE sin bajar primero a los círculos (entre otras cosas porque la forma de organización que se aprobó en Vista Alegre no es esa por mucho que algunos se empeñen). Eso no quiere decir que más adelante se apruebe otra forma. Aquí nada es para siempre... E insisto, hasta ahora nadie me ha ofrecido otro Reglamento al que poderme adherir. Y por si a mí no se me entiende, os paso el enlace de este artículo de Alba Rico http://blogs.publico.es/dominiopublico/14001/un-irresistible-deseo-de-derrota/

me lei por segunda vez ese fantastico artículo de Alba Rico, que ya me habían mandado en su momento , y creo que la que realmente no lo ha leido o no lo ha entendido eres tu, hazlo y discutimos lo que quieras

el artículo es del 10 de julio, del mismo día que lo envié. Y sí, lo he leído, lo he difundido y me ha gustado, tanto que por eso puse el enlace. Y no creo que necesite que nadie me ilumine, solo que me acompañe en este camino que hemos iniciado. Gracias por tu ofrecimiento Tana. Un abrazo