Documento de bases para una nueva Ley de Educación. Acuerdo social y político educativo

Por cierto...

Documento de bases para una nueva ley de educación acuerdo social y político-educativo

Ir a Educación, claro.

Se han olvidado de los padres y madres en cuanto a su vertiente en la gestión democrática de los centros educativos, que recuerdo que se han prácticamente eliminado con la LOMCE, pero que desde una Comunidad Autónoma, se hubiera podido arreglar.

No se cuantos de vosotros habéis estado en Consejos Escolares tomando decisiones, pero os aseguro que si no fuera por muchos padres realmente implicados con los maestros, muchos de los Colegios Públicos... habrían desaparecido.

Tampoco se habla del papel de la Dirección de los Centros Educativos. Profesionalización, exclusividad para gestionar el centro. Elegidos democráticamente según instrucciones de la Consejería de Educación.

Y... parece realmente preocupante que Ciudadanos diga esto:

Defender la escuela pública laica y crear una asignatura específica sobre historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión. Esta asignatura sería impartida por profesores funcionarios, seleccionados por oposición, y como materia de contenido exclusivamente cultural, no confesional, debería ser impartida a todos los alumnos

Y no Podemos.

Espero que se reflexione... porque lo que apuesta Ciudadanos en ese aspecto... es lo que muchos padres y madres que conozco es lo que quieren para sus hijos.

Quedan las elecciones generales.... pero vamos a la deriva si seguimos así.

Como digo siempre... esa es mi opinión.

Desde el respeto por el trabajo realizado me gustaría hacer la siguiente reflexión . Después de 35 años y 7 leyes escolares creo que en vez de pensar en realizar una octava ley de educación desde Podemos , se debería pedir la derogación de la LOMCE y trabajar sobre los 157 artículos ,43 disposiciones adicionales y 19 disposiciones transitorias de la LOE (2006) que esta en vigor . Todo ello para buscar ese gran pacto de Estado por la Educación que toda la sociedad nos reclama y que necesita de mucho diálogo y sentido común .

Tenemos un grave problema... demasiadas leyes en el entorno educativo.

Habría que cambiar también la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12978

Pienso que a parte de derogar la LOMCE, y volver a la LOE plenamente (cosa que en estos momentos me parece lo más oportuno), hacer una nueva Ley Educativa pero partiendo del Derecho a la Educación, dentro de la categoría de los Derechos Humanos y Derechos de la Infancia.

En el 2006 (elaborada y planificada desde la perspectiva de finales del siglo XX), ya no tiene una base sólida con los cambios actuales en el siglo XXI. Aún tienen consistencia pero... en pocos años, en cuanto el TTIP entre en vigor (por desgracia no veo que los Estados Europeos quieran tirarla) se acabó la pública en otros 20 años, más o menos.
Chicos, no pensemos solo en un sector, en el sector de la educación, pensemos que hay otros intereses muy poderosos que van a por todas. "BLINDEMOS LA EDUCACIÓN COMO ESTADO SOBERANO"

Hola a todos.
Aportáis interesantes reflexiones acerca de las leyes de educación. Sólo indicar una cosa en este sentido: derogar la LOMCE, volver a la LOE, dejar un mix LOGSE, LOE; o lo que se considere; es hacer una nueva ley de Educación.
Si la nueva ley no tiene el consenso de todas las fuerzas políticas más representativas será, el día que se promulge, la penúltima ley de Educación.
Personalmente, opinó que la ciudadanía nos reclama que este baile de leyes acabe y tengamos un marco legislativo estable.
Llega el domingo. Empieza la esperanza con el fin de la Esperanza. Y si llega la Esperanza, porque podemos, Podemos con ella.

PARAR LA LOMCE
En la misma línea que algunos comentarios, creo que lo más urgente es parar la implantación de la LOMCE. El gobierno se cuidó mucho de acelerar su puesta en marcha, saltándose incluso los criterios más elementales de prudencia, con tal de que, antes de noviembre de 2015, hubiera sido aplicada. Pero esto se puede PARAR. Hasta el curso 2016/17 no entra el nuevo "modelo" en 4º de ESO, la reválida de final de ESO y de Bachillerato, la optatividad en 4º de ESO y 2º de Bachillerato, el nuevo acceso a la universidad...y, a pesar del daño ya hecho, todavía es factible detener la irreversibilidad de esta locura de Ley. ¿Cómo? pues sencillamente, derrogándola, es decir, volviendo a la LOE, y a partir de ahí iniciando un debate sobre una nueva Ley de Educación, para lo cual, el trabajo ya hecho con el documento que se nos presenta, es francamente bueno, aunque, desde luego, opinable y mejorable...sin prisas, buscando un Pacto por la Educación, que ¡ya es hora!

La Comunidad de Madrid: Perdida

Uno de los puntos de haber perdido la Comunidad en las elecciones es por la falta de claridad por parte de Podemos.

Ciudadanos se atrevió a tener en su programa:

Defender la escuela pública laica y crear una asignatura específica sobre historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión. Esta asignatura sería impartida por profesores funcionarios, seleccionados por oposición, y como materia de contenido exclusivamente cultural, no
confesional, debería ser impartida a todos los alumnos.

Y... nada más.

Ciudadanos en temad de educación no son academicistas, acababan de llegar a territorio político estatal, no se han dedicado a articular un mundo que para los votantes realmetne no les importa.

Por cierto.. ¿no se parece un mínimo el programa de Ciudadanos al de las Europeas por parte de Pablo Iglesias, con respecto a la laicidad?

Dejaros de lenguaje academicista, un lenguaje sencillo es el que quiere la gente. Sencillo y contundente. Todo es más sencillo de lo creéis. A la gente no le importa tanto la LOE, LOMCE, la LOGSE, para la mayoría son conceptos esotéricos.

Los padres y Madres solo quiere una buena gestión

• Más profesores
• Menos ratio de alumnos
• Suplir las bajas de los profesores de forma inmediata
• Auténtico control de Inspección en temas educativos, no de papeleos.
• Participación real de los padres en el Colegio
• Actividades Extraescolares ofrecidas por los Ayuntamientos, no buscárselos por las propias AMPAS, que sean las AMPA que soliciten cuales son las más adecuadas para su entorno, no de la oferta que se le ocurre al Ayuntamiento.
• Intertutorias entre el profesorado.
• Formación del profesorado, no solo en saber de unas materias sino de pedagogía real.
• Servicios especializados, trabajadores sociales, logopedas.... que cubran la realidad.
• Control de acoso escolar .... escuchar a los padres (llevé cuatro años sin que los profesores entendieran que hay acoso, el germen lo detectamos muchos padres... y he tenido varios casos, algunos los he podido cortar ante de que se agravaran, uno no, por culpa de no creer en los padres. de un profesor carismático).
• Equipo Directivo Profesionalizado.
• Publicidad del Consejo Escolar Obligatorio
• Protección legal a los Consejeros Escolares y plena.
• Representación con voz pero sin voto en los Claustros de Profesores.

Y algunas pocas cosas más... pero es que solo habláis de lo que el ciudadano no ve, estáis hablando como en mi trabajo, que solo nos entendemos nosotros, pues es nuestra especialidad (informática), aunque sea importantísimos, pero para que te voten hay que decir metas y objetivos en cuatro líneas y muy claras.

Solo colaboración y cooperación. Lo siento pero estoy indignado, indignado por lo sencillo que puede ser todo para conseguir que Podemos pueda conseguir buenos resultados.

Haced grupos de trabajo, imprescindibles para cambiar la Ley y mejorarla, pero para las votaciones.... dad lo que la gente necesita y que coincide con las ideas de Podemos..

Vuelvo a pedir perdón, no quiero ofender a nadie.

Buenos días, en primer lugar quiero felicitar muy calurosamente a los 27 compañeros de Podemos que serán nosotros en el Parlamento de la Comunidad de Madrid, ¡Bravo por ellos! Es una muy digna representación que cambiará la manera de hacer política en Madrid para siempre. Su trabajo es llevar nuestra voz allí donde nunca llega y sé que lo harán de maravilla.
A continuación voy a contestar muy brevemente a Juan José diciendo que cualquier interpretación simplificadora de los resultados de las elecciones será un error, tanto si es negativa como si es elogiosa. El análisis obligado ha de ser profundo y serio pues estamos ante un desafío mayor, las generales, y los ajustes han de hacerse con rigor en pos de la victoria. Éstos no deben ofender a nadie si no se hacen con esa intención sino con ánimo constructivo, pero han de ser evaluaciones más profundas y razonadas que la que tú expones, a mi parecer.
Estoy segura de que todos estamos muy interesados en que se haga esa reflexión ( porque todos sabemos que se han cometido errores que ya hemos oportunamente señalado) y de que participaremos en ella con el objetivo de multiplicar nuestros votos en las próximas elecciones
El cambio ya esta aquí pero hay que empujarlo fuerte.
Abrazos poderosos,

FLAVIA

Date: Tue, 26 May 2015 07:43:50 +0000

No cambiará la política educativa de la Comunidad, prácticamente en nada. Conozco a Ciudadanos, cuando vinieron por primera vez a Madrid yo estaba con ellos hará unos 10 años, solo como oyente. Soy catalán y por afinidad me acerqué para ver que decían, y se como son, conozco de buena mano a sus artífices, tengo muy buenos contactos en Cataluña de lo que podrían decirme de ellos, de alto nivel en cuanto a confianza y política, y antes de decidirme si entrar con ellos me informé... me tiré para atrás.

La realidad es muy simple, y estamos condicionados por demasiadas teorías abstractas que predominan en nuestras mentes.

Si habláis de metodologías, de pedagogías, de… no os hacéis entender a los padres… y ya dudan. Lenguaje simple, llano, directo y certero, es lo que piden.

Los errores no se han señalado. Ni se hará, solo se interpretarán, que es diferente, por lo que se dará a entender que los errores son de una profundidad académica que solo pocos pueden entenderlos, creyendo erróneamente que los ciudadanos de a pie si podrán entenderlas.

Cuando empecé en Podemos, dentro de Educación, habían padres y madres interesados en participar, creo que ya solo soy el único. La causa: se utiliza un tono lejano a la compresión (algunos dicen que academicista), y no el de la realidad de las necesidades auténticas de los padres y madres, sino interpretativas de lo que pensáis que ellos quieren, aplicados a vuestra labor. También se produce otro error, parece que si se habla con los representantes de los padres y madres, con sus organizaciones, ya está todo canalizado, ya se saben los problemas… pocas Federaciones saben la auténtica realidad. Si hay que escucharlas también… pues es verdad que hay algunas cuestiones que si tienen información veraz, pero otras… os aseguro que son sesgadas o interpretativas, y no por culpa de ellos.

Muchas veces utilizáis un lenguaje excluyente, y cuando algunos de vosotros lo hacéis con lenguajes incluyentes (cosa que los padres es lo que más entienden), al cabo de poco, desaparecen. ¿Por qué será?.

Cuando estuve en un mitin de Podemos... descubrí que no podíamos ganar. Titubeos, indecisiones, falta de datos. Sin claridad en las metas.

Eso lo comenté en no se donde (hago un seguimiento de muchos círculos para ver como evoluciona todo).

Hay Secretarios Generales que están pensando en abandonar porque.... la Comisión de Garantías no está actuando en sus respectivas áreas.

Círculos que se está deshaciendo porque de nuevo la Comisión de Garantías se está haciendo el "longuis”. O están tomando el “poder” grupos que van en contra del ADN del propio Podemos.

No hay interconexión entre Círculos. Muchos de ellos tienes sus guerras, no hay herramientas de coordinación.

Algunos Círculos Sectoriales se están paralizando, solo se discute y se van abandonando los debates. ¿Dónde está el Consejo Ciudadano para canalizar todo ello?

¿Alguna vez ha hablado el representante del Consejo Ciudadano de la Comunidad en Educación de Madrid en Loomio?

Ceo que solo funcionan decentemente bien en Murcia y en Catalunya.

No quiero volver a encontrarme con la Dirección del Área Territorial de Madrid en una de mis discusiones defendiendo a la Pública. Pues posiblemente me vuelva a presentar como Consejero Escolar en el IES (si me eligen claro). Creo que ninguno de vosotros se ha enfrentado en despachos a puerta cerrada con los políticos.... No sabéis lo que es la política de las derechas en un despacho a puerta cerrada para conseguir algo, solo habéis sufrido las consecuencias grupalmente e individualmente en la comunidad escolar. Pero es muy duro estar en despachos discutiendo y... no sabéis cuanto. No es lo mismo que estar en un "debate”, en ruegos y preguntas" o en una “asamblea”. Y… sabiendo que a tu propio hijo, de forma muy sibilina, puede ser uno de los perjudicados, y se de lo que hablo.

Y... no os podéis imaginar de lo que son capaces si no hay una gran mayoría detrás, que te apoye.

No nos equivoquemos, son 27 ¿y? La política no es simplemente un número... es determinación, acción, decisiones claras, argumentos para ellas. Mucha gente va a estar a la expectativa de si realmente en la oposición defenderán de forma eficaz los intereses propios de Podemos (El ADN que parece está desapareciendo). Ya, a dos días pasados de las elecciones, he oído dudas de gente muy comprometida con Podemos con respecto a algunos elegidos a la Comunidad de Madrid.

Estar en la oposición puede ser de lo más fácil... lo difícil es estar gobernando.

Y me retiro por unos meses, pues ya soy consciente de mi inutilidad y que no aporto nada. No me voy de Podemos, aún quedan algunos lugares, que quizás si pueda aportar. Mi última petición es que intentéis dejar de ser profesores, dejéis de lado vuestras profesiones (es una de las que más admiro) y sentaros a debatir como ciudadanos desde la perspectiva de a pie, como si fuerais padres o madres (ojo, siempre desde la referencia de que no son vuestros hijos). Esto lo digo, por confesiones de profesores de IES a los que llevan a sus hijos a los CEIP,s y que se han dignado hablarme.

Si. Ahora quedan las Generales… a pocos meses, con rumores de adelanto.

Firmado: Posiblemente, el último padre en Podemos Educación Madrid.

Comunidad Escolar (Podemos Disruptivo)

Otro punto de vista;
Alumnos y profesores forman la espina dorsal de la educación; el resto de implicados lo están a otro nivel.
Como bien apunta la futura alcaldesa de Madrid, gobernar es escuchar; escuchando las propuestas de los vecinos (en este caso, éstos, deben formar la espina dorsal de la política municipal) y, teniendo en cuenta la viabilidad de sus propuestas; es decir, dejando a los profesionales de cada sector que estudien si es factible la ejecución de cada proyecto…, eso, eso es gobernar.
Como se puede observar, mucho más sencillo que educar…
En cambio, formar… como bien sabemos, eso, eso es otro cantar…
De acuerdo en que hay que escuchar a todos los implicados, pero la educación es un tema demasiado importante como para dejarlo en manos de… familias, padres y “espíritus santos”; es decir, personas que no se prepararon para un asunto, tan decisivo, para el progreso de la humanidad. Los profesionales, en este caso, son los que nos deben guiar.
Familias, padres y "espíritus santos" podrán hacer todas las propuestas que quieran, pero, la línea de actuación en la educación, la tienen que marcar, quienes se prepararon para ello.

Un buen día;
vívanlo, como si fuera el último,
(y, mañana, también…)

P.D. Lógicamente (se entiende), el alumno, como sujeto sobre el que recae toda la atención en el marco de la Educación, tiene mucho que decir…; es más, diría que es a quien más se debe escuchar, pues, cada persona es distinta, cada alumno es, un nuevo mundo…

Lo que es evidente... es que necesitamos un análisis de lo sucedido... un planteamiento crítico para mejorar... no basta con actuar, actuar... hay que acertar... y no lo hemos hecho suficientemente... Conocer las motivaciones de los desencantos... y verdaderos foros de debate y análisis, además de los virtuales, presenciales... cara a cara..

Aprovecho la ocasión para trasladarles a todos los compañer@s que con PODEMOS han conseguido entrar en las instituciones... sois la avanzadilla de la nueva esperanza... ¡Enhorabuena!

De acuerdo en que hay que escuchar a todos los implicados, pero la educación es un tema demasiado importante como para dejarlo en manos de…Familias, padres y “espíritus santos” podrán hacer todas las propuestas que quieran, pero, la línea de actuación en la educación, la tienen que marcar, quienes se prepararon para ello.

Soy profesor, 25 años, de adultos en el Ministerio de Empelo y Seguridad Social. Pero mi papel es defender el lugar de los padres.

Los padres somos coparticipes de la educación. Si nos echáis, @flatorre, la Educación se convierte en adoctrinamiento y excluyente..

Hoy, casualmente, he hablado con padres que no son profesores, y los escucho, expreso lo que se por experiencia, y por mis conocimientos dentro de la educación y dentro del CEIP, del IES de mi hijo y de la DAT, y por sentido común, derivo las opiniones y las mías por saber como reconducirlas sin que os sintáis ofendidos, admitiendo que hay problemas.

Los padres también somos la espina dorsal de la educación, sin nosotros la educación volverá a ser tercermundista. Luego no te quejes en el futuro.

Hay que vivir con los pies en la tierra. Los padres pueden perfectamente intervenir en la gestión... la gestión en la educación es el gran error. ¿Cuántos padres se van de la pública porque los profesores son unos incompetentes, sencillamente porque la gestión puede llegar a ser una aberración?. Cientos de ellos, y éstos desprestigian a la pública, convirtiéndolo en una bandera por parte de los partidos de Derechas (cosa que por cierto... me lo han dicho a la cara en despachos cerrados),

Solo me he atrevido como metodología educativa la posibilidad de intertutorías entre profesores, nada más, nunca me he metido en diferentes sistemas pedagógicos, ni curriculares (excepto los que puedan tener que ver con la religión y la forma de llevar el bilingüismo) pero si quieres podremos hablar de ellos también., aunque eso no es lo que más importa a los padres.

A mi lado, en el trabajo, tengo a alguien de Podemos, alguien que dará su voz para las Generales (aunque ya duda también por otros motivos), se fue a la concertada por culpa de la mala gestión de la pública, por permitir que un profesor fuera un ..... Ni sus compañeros profesores, ni la Dirección del Colegio quiso hacer nada. Los alumnos de dicha clase se convirtieron en auténticos macarras. Y lo más triste... está muy contento con el cambio a la concertada. Eso solo os debería hasta de cabrear, y defender la pública con todas sus consecuencias. Tener en cuenta a los padres para muchas cosas. Este compañero volvería a la Pública (defiende a muerte la pública... pero falláis en vuestra percepción de la realidad con ideas anacrónicas, pues hoy en día mucha de esta gente tiene formación amplia en muchos aspectos, estamos en el siglo XXI).

Recuerdo como una madre pedagoga, fue humillada por una maestra ... , claro ,la maestra no sabía que era pedagoga ejerciente.

Es como cuando la Ex-Directora de mi Colegio pensaba que los padres que tenía delante como Consejeros Escolares, éramos unos palurdos, pues no sabía que todos nosotros teníamos, todo tipos de carreras, economistas, físicos, psicólogos, incuso sindicalistas. Educadamente recibía "tortas" porque éramos educados... pero no despreciéis a los padres.

La gestión de TODOS está íntimamente ligada a la educación.

Si lo que dices, que los padres podemos hacer todas las propuestas que queramos, pero que vosotros sois los únicos que poseéis la verdad, la línea de educación que abanderas llevará al fracaso otra vez.

¿Me he equivocado de partido?

PD: Cuando escuches a un alumno, te está hablando de sus padres, de su familia y de "su espíritu santo", de la forma en que le han educado y de las conclusiones erróneas, o no, según la educación recibida por sus padres.

Como no nos entendamos... por mucho que hagáis... no servirá de nada cualquier modelo de educación.

Insisto me estoy ¿equivocando? Somos unos estorbos....
Decídmelo, que me voy y punto.

Empiezo éste, como inicié el anterior....
Otro punto de vista... ---NADA MÁS---
La verdad, opino, no existe; hoy pensamos que es ésta y mañana, no lo será...
Pienso que el papel de la familia, en algunos "ámbitos etéreos" está sobredimensionado.
Por mi parte, y como alumno que fui, a éstos, pretendo defender, para que cuando sean adultos, como padres, dejen hacer…
En mi mensaje, en ningún momento, hablé o sugerí "echar a nadie", eso no va con mi forma de ser; solo, reflexiono sobre que la dirección de la Educación, la tienen que marcar los que se prepararon para ello.
Los padres, desde mi punto de vista, RECALCO ESTO ÚLTIMO (mi punto de vista, es mío, y de nadie más), no podrán formar parte jamás de la espina dorsal, a no ser que se conviertan en docentes o alumnos.
Quejarme, me quejaré siempre que lo crea oportuno, como suelo decir,,, si me callan.. prefiero morir...
Por cierto, no soy profesor; mi campo no es la educación, pero pienso que si ésta no llega, no habrá "salvación"; aunque, como tampoco soy parte de la espina dorsal de esta herramienta fundamental para el progreso de la Humanidad, solo aporto lo que puedo, por si los que saben, piensan, que pueda servir a la causa por la EDUCACIÓN.
De despachos cerrados, no sé nada, a mí me gusta hablar claro y en voz alta y, a ser posible, que me escuche cualquiera al que le pueda interesar…
Cuando alguien falla en su cometido, falla él; sea cura, "santo" o profesor. Pero supongo, cualquiera que tenga capacidad para razonar, entenderá, que el que se prepara para ello, fuere lo que fuere, lo hará mejor…
Otra reflexión de un servidor es que se puede tener mucho conocimiento sobre alguna materia, pero ser un ignorante en todo lo demás. Por eso, incido, el que se prepara para algo, por lógica, lo hará mejor…
Repito, para que quede bien claro, por si alguien -AUN- NO LO ENTENDIÓ (vuelvan a leer, por favor, mi publicación) la posesión de la verdad es como la posesión de algo material... tan solo… una ilusión… mi encabezado, por favor… mi encabezado...
El que suscribe, puede afirmar con rotundidad, aun así, no opina sea LA VERDAD (absoluta o no), que cuando habla, habla por él y nadie más; ni padre, ni hijo (que no lo tengo) ni "espiritus etereos" hablan por mí, y nunca lo harán…
Se comenta, al final de la publicación anterior, la educación recibida... (Dando a entender que ésta es fundamental...).
Por último, como desconocedor del concepto, alguien me puede decir que significa (aproximadamente) disruptivo? en mi diccionario habla... “Que produce ruptura brusca”; vaya vaya, que concepto tan grosero, ¿no?

Nadie, opino, es un estorbo; es más, los que se han dado en llamar indigentes, pienso, son los que más cuentan en ésta, nuestra sociedad...

Disculpas, que, con la emoción, se me olvidó desearles que este día, les traiga gratas sorpresas y, si hay de las otras...que sean pocas...

Los padres, desde mi punto de vista, RECALCO ESTO ÚLTIMO (mi punto de vista, es mío, y de nadie más), no podrán formar parte jamás de la espina dorsal, a no ser que se conviertan en docentes o alumnos.

Un grave error.

Acabo de llegar de un curso muy interesante sobre educación.... padres imprescindibles si se que quiere educar adecuadamente, si se quiere que los profesores obtengan lo mejor de los niños.

Disruptivo, en este caso: Romper la idea preconcebida de que los padres somos un estorbo. y que no somos parte de la espina dorsal de la educación, como algunos preconizan. Los padres formamos parte de la vertebración de la educación.

Hay que romper bruscamente todas las ideas preconcebidas hasta ahora, pues ya no son válidas, estamos en otro siglo, el de la interconexión, por eso Disruptivo.

Tal como dices, desconoces el interior de los Colegios. Fui Consejero Escolar durante 5 años, asignado a la Comisión de Convivencia. Y si no fuera por muchos Consejeros Escolares del sector padres... la Pública empezaría a ser casi un recuerdo en la memoria de la gente, sobre todo en las grandes ciudades gobernadas por las derechas. Sin desmerecer a AMPA,s (padres y madres) y a sus Federaciones, que también han tenido su papel.

Ya que no eres profesor.... ¿crees que si lo fueras y tienes delante a un Director afín a gobiernos neoliberales te va a dejar feliz y alegre para que puedas hacer tu trabajo como profesor comprometido con tus alumnos y con la educación? ¿Sabes la cantidad de veces que he tenido que pelear como padre por un profesor que por antipatía (no por ser mal profesor) le han anulado como tal? ¿Sabes la cantidad de maestros y profesores que piden traslado por "acoso sibilino" y no demostrable, a otros colegios?, y no porque fueran malos profesores. Yo ya he conocido suficientes como para saber que no es una cuestión casual o circunstancial.

¿Sabes la cantidad de veces que he tenido que parar a padres para que no lincharan a un profesor por rumores e idioteces?

¿Sabes la cantidad de veces que he tenido que llamar la atención a los padres para demostrarles que muchos de los problemas educativos de sus hijos es debido a las políticas educativas, y no de los profesores?

Yo reclamo la participación de los padres en la educación. Si hoy hubieran podido ir los profesores al curso que he asistido, muchos problemas educativos que ellos plantean desaparecerían. Un modelo finlandés es el que nos han explicado. Y allí... los padres participamos de forma eficaz, colaboramos con los profesores, somos una de las vértebras de la espina dorsal de la educación. Y las vértebras que forman una espina dorsal para ejercer su función, son unas cuantas, y todas, absolutamente todas, hacen falta.

Por cierto, un detalle, despachos cerrados es cuando realmente sabes la verdad. En más de una ocasión he tenido la tentación de grabar conversaciones a escondidas para que todos pudieran saber la verdad y las mentiras. Pero soy un cobarde en ese aspecto, o quizás... ético, aunque tenga delante a alguien que no lo es. Si lo hubiera hecho, me hubiera sentido como ellos, o despreciable. Eso no va conmigo.

Está bien! está bien! Juan José...
Como diría mi madre...
"Pa ti la perra gorda"
yo, me quedo... con la chica...
Por cierto, espero, que en mi próxima vida...
pueda confirmar, de hecho, toda tu sabiduría...
Buenas noches nos dé dos...
Que el uno... soy yo...

@flatorre . bien.

Afirmas que no eres profesor y que no tienes hijos por no ser padre.

Defiendes que los padres no han de participar en la Educación.

¿Cuáles son tus experiencias dentro de Educación para dar como factible la afirmación defendida por ti?

Ser alumno, es el receptor de las enseñanzas, y por supuesto que se le ha de escuchar, pero dentro del contexto educativo.

Con los antecedentes que has escrito, entiendo que no conoces el modelo educativo que está vigente (ni el anterior), no tan solo el modelo, sino la gestión interna para alcanzar el mismo. Y por supuesto, el alcance a medio y largo plazo que provoca la LOMCE.

Tampoco veo que conozcas las diferentes medidas sobre los recortes (no solo las publicitadas en los medios de información), tanto a los profesores como la recibida a los padres.

Posiblemente me equivoque, pero de metodologías educativas, tampoco veo mucha preparación (algo que me niego a que los padres debemos de entrar, aunque yo sea profesor, pues soy de la opinión que los padres debemos de reforzar lo que los profesores vean más adecuada para sus asignaturas dentro de la coherencia).

Me pregunto... ¿Cuál es tu papel dentro de Educación Madrid si desconoces todo lo que envuelve a la Educación?, Y al expresar que en la Educación solo tienen que estar personas preparadas... si desconoces que es la Educación por no formar parte de ella, y por utilizar la palabra "preparada". ¿A que te refieres? ¿Te refieres a solo oposiciones?

Si es así, permíteme que te corrija:
No por sacar unas buena oposiciones el sistema educativo te facilitará la garantía de que no te quemes con los años para seguir dando clases, lo que afectará a sus clases.

Espero tus respuestas. gracias.

Varias cosas quiero comentar.
En cuanto al análisis que hace y reitera el compi Juan José Escudero acerca de lo lejos que está Podemos de los espacios no academicistas o de las opiniones (digamoslo de alguna manera) imprecisas o blandas en cuanto a educación que dices que tiene Podemos debo decir que no estoy nada de acuerdo. Si no habría estado bien que te hubieras pasado por unos cuantos foros o actos o presentaciones de programa de Educación de Podemos. Por suerte, me he "comido" unos cuantos con distintos formatos (con otros partidos políticos, junto con Sanidad para explicar el programa dentro de un marco de derechos, universidad, con agentes sociales, etc) y ahí no se habló precisamente con paños calientes ni con tibiezas acerca de la educación. Se fue muy clarito y muy conciso. Así que decir eso de imprecisión, falta de datos, etc opino que no acaba de ser correcto del todo.
Hablando de falta de datos quiero añadir que, suponiendo que estás opinando desde el desconocimiento, de alguna manera has decidido que Podemos ha elaborado el programa con brillantes (o no) cabezas pensantes. El programa se ha elaborado desde un marco plural, te lo dice una que ha ido a más de un cole a sentarme con ampa y directiva, mismamente ni siquiera soy docente. Y si llamas falta de datos al "currazo de años" que llevan detrás asociaciones de directores, asociaciones de alumnos, plataformas de barrios (aquí está incluído hasta el panadero), profes, inspectores, agentes sociales, etc. pues entonces opino que "no vemos bien con las gafas que llevamos puestas" porque ya no sé qué definición o ejemplos usar para explicar pluralidad.
Me parece sangrante que constantemente te refieras a vosotros, vosotros, vosotros cuando estás en varios grupos de podemos mirando con lupa a ver qué se hace o qué se dice, no sé la intencionalidad que hay detrás y tampoco me voy a meter a juzgarla que no estamos para eso. Me estoy enrollando. Lo que quiero decir es que no es el momento de meterse a grupos a otear, opinar y si no sale lo que uno opina enfurruñarse y calentar las redes gratuitamente. Sinceramente, Juan José Escudero creo que eso ha de quedar atrás. Creo que hace falta muuuucha más valentía: creo que es conveniente estar dentro de los grupos para opinar (diferente, si es el caso) y debatir porque al fin y al cabo así nos damos la oportunidad todos de aprender. Pero estar en grupos a veces significa "llevarse tortas" y es difícil, el ego sufre lo sabemos y es muy fácil deslizarse hacia el derrotismo y el destructivismo. Por favor dejemos eso fuera.
Además este hilo es para debatir acerca del documento del Foro de Sevilla pero si nos metemos a hacer un análisis personal de lo que sucede en Podemos... de verdad qué cansancio. Si quieres que se haga el análisis abre un hilo o incluso mejor acude a una asamblea de Podemos Educación Madrid, propón el tema en el orden del día y se debate pero por favor seamos responsables y debatamos el documento.

Varias cosas quiero comentar.
En cuanto al análisis que hace y reitera el compi Juan José Escudero acerca de lo lejos que está Podemos de los espacios no academicistas o de las opiniones (digamoslo de alguna manera) imprecisas o blandas en cuanto a educación que dices que tiene Podemos debo decir que no estoy nada de acuerdo. Si no habría estado bien que te hubieras pasado por unos cuantos foros o actos o presentaciones de programa de Educación de Podemos. Por suerte, me he “comido” unos cuantos con distintos formatos (con otros partidos políticos, junto con Sanidad para explicar el programa dentro de un marco de derechos, universidad, con agentes sociales, etc) y ahí no se habló precisamente con paños calientes ni con tibiezas acerca de la educación. Se fue muy clarito y muy conciso. Así que decir eso de imprecisión, falta de datos, etc opino que no acaba de ser correcto del todo

Pues no queda demostrado el ADN de Podemos, se ha perdido por el camino, ¿lo han fagocitado?. Esa es una de las causas de ir perdiendo votos, y si seguimos así...

Yo ya no le puedo decir a lo padres ilusionados por un cambio realmente efectivo que Podemos peleará por ello.

Hablando de falta de datos quiero añadir que, suponiendo que estás opinando desde el desconocimiento, de alguna manera has decidido que Podemos ha elaborado el programa con brillantes (o no) cabezas pensantes. El programa se ha elaborado desde un marco plural, te lo dice una que ha ido a más de un cole a sentarme con ampa y directiva, mismamente ni siquiera soy docente. Y si llamas falta de datos al “currazo de años” que llevan detrás asociaciones de directores, asociaciones de alumnos, plataformas de barrios (aquí está incluído hasta el panadero), profes, inspectores, agentes sociales, etc. pues entonces opino que “no vemos bien con las gafas que llevamos puestas” porque ya no sé qué definición o ejemplos usar para explicar pluralidad.

No, no. Eso lo tenía claro, el problema es que se ha tomado la Educación sobre las mismas bases ya establecidas (no por el PP) sino por los anteriores modelos educativos. Podemos ha perdido personalidad, se ha olvidado de lo que defendimos en el Manifiesto de Educación de la Asamblea General, que por cierto, fui uno de los que renunció que su nombre apareciera en el mismo, por no creer en el de los personalismos, junto a muchos otros que también hicieron lo mismo. Cosa que ya se demostró que algunos intereses de "alguien" por aparecer... les interesaba por motivos personalistas.

Me parece sangrante que constantemente te refieras a vosotros, vosotros, vosotros cuando estás en varios grupos de podemos mirando con lupa a ver qué se hace o qué se dice, no sé la intencionalidad que hay detrás y tampoco me voy a meter a juzgarla que no estamos para eso. Me estoy enrollando. Lo que quiero decir es que no es el momento de meterse a grupos a otear, opinar y si no sale lo que uno opina enfurruñarse y calentar las redes gratuitamente.

Tengo una visión de hacía donde se dirige Podemos, gracias a la observación de los diferentes pensamientos y decisiones de Podemos. La Educación está íntimamente relacionada con la sociedad, con todo lo que ocurre alrededor. Con ello evito que "los árboles me impidan ver el bosque".

Sinceramente, Juan José Escudero creo que eso ha de quedar atrás. Creo que hace falta muuuucha más valentía: creo que es conveniente estar dentro de los grupos para opinar (diferente, si es el caso) y debatir porque al fin y al cabo así nos damos la oportunidad todos de aprender. Pero estar en grupos a veces significa “llevarse tortas” y es difícil, el ego sufre lo sabemos y es muy fácil deslizarse hacia el derrotismo y el destructivismo. Por favor dejemos eso fuera.

Aquí nadie ha opinado sobre que la afirmación de que los padres hemos de estar fuera de la educación. El silencio otorga, y eso es en todas las culturas. Y... va en contra del Manifiesto y de Podemos, que es inclusivo en todas sus acepciones, y más en la Educación.

Además este hilo es para debatir acerca del documento del Foro de Sevilla pero si nos metemos a hacer un análisis personal de lo que sucede en Podemos… de verdad qué cansancio. Si quieres que se haga el análisis abre un hilo o incluso mejor acude a una asamblea de Podemos Educación Madrid, propón el tema en el orden del día y se debate pero por favor seamos responsables y debatamos el documento

Y eso quería hacer... por no estar de acuerdo por dejar fuera muchas de la necesidades del día a día que los padres necesitan.

Ya acudí a la Asamblea de Educación Madrid, llevo años de Asambleas, antes convocaba casi cada semana asambleas, no en Podemos, me conozco muy bien las interaacciones subliminales que se producen. Un simple gesto, incluso antes de hablar o exponer algún tema, solo la forma de levantarse de una silla, puede condicionar a tomar una posición determinada. Una luz, una silla, un sillón... una ropa...falta muchas cosas para aprender a como llevar una asamblea que permita no condicionar. Algo que aún los psicólogos siguen estudiando, y que los profesionales salen sacarle partido.

El ,documento ya está decidido, pues es el marco sobre el que trabajar... peor que Podemos ya no puede ofrecer sus visión para cambiarlo. Nunca se debatió en los diferentes medios, entre ellos Loomio. Hace muchos meses que aquí ya nadie vota, nos hemos olvidado de la aplicación de la democracia participativa con las herramientas disponibles.

El ADN de Podemos se está perdiendo. Aunque por ahora, no veo otra opción mejor, si te sirve de consuelo.

En cuanto a abrir un nuevo hilo. Ya lo hice, pocos entendieron lo importante que la premisa es Blindar la Educación como marco de negociación con todos los sectores sociales. Se aprobó. Se ganó mi propuesta... ¿Pero se ha aplicado al marco del Foro de Sevilla? No.

Un imagen de la evolución de Podemos.... Todo está interrelacionado, entendiendo que en algunos casos quizás todo era muy drástico, pero en el caso de la Educación es un gran cambio, algo que también influye, y mucho, en los que creían en Podemos, influyendo en sus votos al mismo. Este gráfico es de antes de las Elecciones Autonómicas y Municipales, solo lo pongo como para empezar a realizar una reflexión, si se quiere, claro.

Seguimos pues, no voy a comentarlo todo porque al final estamos hasta mañana. En mi más modesta opinión creo que decir que el ADN de Podemos se está perdiendo es un análisis que simplifica muuuucho la realidad. Por lo pronto entender la realidad o analizarla desde un prisma de todo o nada (o tienes ADN o no lo tienes) es, bueno dejémoslo en que no soy nada partidaria. Sobre todo, porque a veces sucede que un@ mism@ hace una lectura de las cosas unilateral y polarizada sin tratar de entender los múltiples puntos de vista que suelen tener las situaciones. Y además entender que las cosas son blancas o negras tiene el riesgo de anular la escala de grises intermedia (que particularmente pienso que es la que aglutina a la mayoría de las opiniones), y eso es anular a la mayoría de la gente.
Que en una decisión o un análisis de una situación el resultado final no sea el que uno esperaba (malditas expectativas que nos juegan malas pasadas) no tiene pq implicar que es porque el otro es "enemigo" o "está ciego" o "es censurable" etc, etc, etc. Eso es intransigencia y exclusión. De verdad las críticas son necesarias dentro de los grupos pero no son útiles si uno se encierra en el cabreo y el punto de vista lineal.

Una pregunta simple, retomando la causa de la discusión.
¿Estas de acuerdo con lo afirmado que los padres y madres no deben de intervenir en la Educación, dentro del sistema Educativo me refiero? Pues de ahí deriva toda esta polémica.

Y de lo anterior era una queja personal, por no tener en cuenta a los padres en el marco hablado en su momento, no se expresan como que lo puedas entender, pues se utiliza un lenguaje que a muchos les parecerá excluyente (aunque no lo sea). Eso es lo que pasa cuando estás constantemente con padres de todo tipo y condición, que hablas con ellos y se pierden en multitud de conceptos.

Un ejemplo:

- Invertir en experiencias educativas no formales que favorezcan la igualdad social-

La gran mayoría de padres y madres lo verán como algo vago, sin transcendencia, que cualquier cosa vale. Ellos quieren saber qué cosas y como. Y lo de no formales, pues la conducta humana, en su psique, la entiende como un adoctrinamiento hacía el caos. Se habla desde un lenguaje academicista que no llega a los padres como algo que les de seguridad.

No nos olvidemos, hay que utilizar un lenguaje muy sencillo y determinante.
Otra cosa, es que sea el argumentario para profesionales e involucrados en la educación, cosa que no tendrán problema alguno para no dudar.
Eso lo hago análogo a lo expuesto al principio de mi queja, algo sencillo y que entiendan que se puede mejorar la educación con diferentes mecanismos que muchos puedan entender.

Juan José el "Foro de Sevilla" no es un documento propio ni es un espacio propio de Podemos. El círculo se sumó porque hay que estar en múltiples espacios para hacer oir nuestra voz. Personalmente, este documento no es el que más me gusta, me sigue sonando "viejo" y muchas cosas más. Pero por decisión de la Asamblea se acordó formar parte del proceso.
Me gusta mucho más el programa de Educación de Podemos para la Comunidad de Madrid. Personalmente,incluso iría más allá pero en el momento en el que estamos hay que conjugar múltiples sensibilidades. Estamos frente a una comunidad autónoma desangrada y que todavía no se reconoce a sí misma, por tanto, creo que Podemos debe funcionar como pegamento.
Lo que se puede hacer (como iniciativa) es conseguir "traducir" el programa o las propuestas a la gente que pueda no entenderlo y hablar, hablar y hablar, explicar, poner ejemplos, etc. Y así indirectamente algo seguiremos aprendiendo. Feliz día a todos

Lucía, me gusta tu discurso. Hay formas y "formas" de expresarse; las opiniones, pues solo son -y siempre serán- eso, opiniones, son todas muy respetables; pero, el que piense que tiene la solución... Solo demuestra con ello su "corta visión"; resumiendo, falta de razón...
Buenos días, nos de dos,
que el... UNO soy yo;
¡¡¡TAV TUAM ASI!!!

De acuerdo en que hay que escuchar a todos los implicados, pero la educación es un tema demasiado importante como para dejarlo en manos de…Familias, padres y “espíritus santos” podrán hacer todas las propuestas que quieran, pero, la línea de actuación en la educación, la tienen que marcar, quienes se prepararon para ello.*

Eso es lo que dijiste.

Falta de respeto a los padres y madres, falta de respeto a los profesores que necesitan de los padres para poder llevar la educación a lugares dignos.

Y

Palabras que ya he escuchado en despachos cerrados, pero que era una lástima que la Constitución estableciera la participación de los padres en el sistema educativo.

No te preocupes, no volveré a incordiarte con tus razonamientos del siglo pasado, incluso un poco antes. Cosa comprensible, cuando apenas habían padres o madres que supieran leer o escribir, pero afortunadamente, ya no es así, je incluso dicen que ahora son de las mejores generaciones preparadas, una gran mayoría de ellos.

Dejo aquí por finiquitado mi debate con @flatorre .