Estructura del Círculo Podemos Paraguay (Propuestas + Equipos)

En el Taller de Trabajo del sábado 15-Nov debatimos como estaba previsto sobre la posible estructura organizativa de Podemos Paraguay.

Tras darle varias vueltas a las necesidades y a las posibilidades del grupo, los allí presentes consensuamos una estructura que os presentamos aquí a continuación con el fin de que todos los que no pudisteis acercaros al Taller podáis aportar vuestro apoyo, vuestras sugerencias o vuestras disconformidades con el esquema organizativo que estamos planteando.

El objetivo es que en la próxima Asamblea de Podemos Paraguay se pueda ratificar un modelo “estable” de organización que nos permita empezar a funcionar.

Si no hubiese un consenso general -el cuál sería deseable- en dicha Asamblea votaríamos entre las opciones propuestas, y la mayoritaria sería la elegida. En todo caso, la aportación de ideas al modelo que tenemos ya planteado parece más conveniente que la confrontación de varios modelos (para su posterior elección asamblearia), de forma que todos tengamos cierto grado de satisfacción con la estructura de organización del Círculo.
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ESTRUCTURA POD-PY PROPUESTA POR EL TALLER DEL 15-NOV :

Podemos Paraguay tendría TRES SECCIONES PRINCIPALES y una COORDINACIÓN GENERAL.
Las SECCIONES agruparían cada una cierto número de competencias/responsabilidades/actividades propias de su naturaleza, y en mayor o menor medida relacionadas entre sí; mientras que la COORDINACIÓN se encargaría de dirigir la relación entre SECCIONES y dar cierta cohesión al proyecto global del Círculo.

ESTRUCTURA DE PODEMOS PARAGUAY:

FINANZAS-LOGÍSTICA >.........> COORDINACIÓN
ORGANIZACIÓN >...................> GENERAL
COMUNICACIÓN >..................> DE PODEMOS-PY

Paso a continuación a definir brevemente la naturaleza y las funciones específicas de cada SECCIÓN, y al final del texto la función de la COORDINACIÓN GENERAL:

• SECCIONES:

SECCIÓN FINANZAS-LOGÍSTICA:

NOTA PREVIA: Esta sección podría, en un futuro a medio-largo plazo, subdividirse en sus dos partes, pero hoy por hoy nos pareció sensato su unificación para dotarlas de mayor contenido en su conjunto y por estar a menudo estos contenidos muy relacionados entre sí.

Esta sección se ocuparía de llevar las cuentas de ingresos y gastos del Círculo, así como de emplear y coordinar el uso de estos recursos en pro de la logística del grupo, con el fin de poder hacer realidad sobre el terreno los proyectos que desde las otras secciones se plantean.

Algunas de sus funciones específicas serían:
- Tesorería
- Cubrir las necesidades para las Asambleas y reuniones
- Preparativos para actividades
- Preparativos para festejos
- Dotar al Círculo de capacidad operativa mediante contactos para transporte, alquiler, almacenaje y/o préstamo de material y servicios.

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SECCIÓN ORGANIZACIÓN:
Su objetivo es el desarrollo del esfuerzo proyectual de Podemos Paraguay; esta sección se ocupa tanto de plantear propuestas de actividades y proyectos que consoliden y amplíen el contenido programático del Círculo, como de gestionar las diversas funciones de orden y organización de esas actividades o proyectos.

Algunas de sus funciones específicas serían:
- Vínculo con Podemos España
- Vínculo con Círculo Exterior
- Vínculo con Paraguay
- Secretaría
- Portavocías (no confundir con “vocerías”)
- Extensión
- Atención al miembro del Círculo
- Asegurar la democracia interna del Círculo
- Asuntos consulares
- Seguridad

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SECCIÓN COMUNICACIÓN:

Esta sección tiene por objeto extender y difundir el mensaje de Podemos Paraguay y hacernos presentes -y cada día más- tanto en la comunidad española en Paraguay como entre la sociedad paraguaya, para lo cual se encargará de diseñar y gestionar la estrategia de comunicación del Círculo, visibilizando nuestro trabajo de forma coherente y conforme a las necesidades del momento.

Algunas de sus funciones específicas serían:
- Estrategia de difusión
- Análisis de nuestro impacto en Paraguay
- Vocerías (no confundir con “portavocías”)
- Comunicación interna del Círculo
- Gestión de las listas de correo electrónico
- Comisión de prensa
- Fan Page
- Boletín de prensa
- Twiter
- YouTube
- Instagram
- Diseño de carteles
- Diseño de eslóganes

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• COORDINACIÓN GENERAL:

Además de las TRES SECCIONES ya expuestas, el CÍRCULO PODEMOS PARAGUAY tendría una COORDINACIÓN GENERAL compuesta por 3-6 personas que saldrían de entre los miembros activos de las TRES SECCIONES PRINCIPALES. Cada SECCIÓN elegiría de entre sus miembros 1 o 2 representantes para esa COORDINACIÓN GENERAL.

La COORDINACIÓN GENERAL se ocuparía de analizar "a vista de pájaro" el funcionamiento del Círculo, coordinar las acciones que requieran la intervención de equipos o personas de varias SECCIONES, y resolver los posibles conflictos internos que surjan por ambigüedad o solapamiento de competencias.

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Esto es -en esencia- lo que hablamos y consensuamos ayer sábado 15-N por la mañana.
Puede ser que me deje algo en el tintero, o que no haya expresado todo exactamente como debiera ser, así que queda el hilo a disposición de los que estuvisteis en el Taller para matizar mis palabras, y también para que opinéis y aportéis los que no pudisteis asistir.

OS DEJO UNA IMAGEN ACLARATORIA DE LA ESTRUCTURA DEL CÍRCULO PODEMOS PARAGUAY QUE PROPONEMOS:

Hola. Excelente explicación. Me he tomado la libertad de crear un documento de google drive con todo lo que has escrito, Edu, para que la gente pueda comentar y a ser posible lo abramos a participación colectiva o podamos incluir aquí las propuestas de participación de la gente.

https://docs.google.com/document/d/1XAgjleZDX-xMJN0e4liyfk4LabMiWU1GQVUbeZ0L8qI/edit?usp=sharing

De momento sólo puedo editar yo (con el link cualquiera puede comentar) porque quiero vuestr opinión sobre si Google Drive es el mejor sitio donde colocarlo, o si creeis que debería ser mejor utilizar otra herramienta, etc (en la web de Podemos hay como unas herramientas propuestas).

Si por lo menos podéis comentar sobre el contenido de lo escrito ya empezamos por algo. Me interesan todas las opiniones.

Ah, y si queréis informar de esto también en las redes o por el mail estaría ya chévere, para que se entere todo el mundo.

Titanpad también se puede usar

El 17 de noviembre de 2014, 10:40, Gonzalo Arrivi (Loomio) escribió:

Hola. Excelente explicación. Me he tomado la libertad de crear un documento de google drive con todo lo que has escrito, Edu, para que la gente pueda comentar y a ser posible lo abramos a participación colectiva o podamos incluir aquí las propuestas de participación de la gente.

https://docs.google.com/document/d/1XAgjleZDX-xMJN0e4liyfk4LabMiWU1GQVUbeZ0L8qI/edit?usp=sharing ( https://docs.google.com/document/d/1XAgjleZDX-xMJN0e4liyfk4LabMiWU1GQVUbeZ0L8qI/edit?usp=sharing )

De momento sólo puedo editar yo (con el link cualquiera puede comentar) porque quiero vuestr opinión sobre si Google Drive es el mejor sitio donde colocarlo, o si creeis que debería ser mejor utilizar otra herramienta, etc (en la web de Podemos hay como unas herramientas propuestas).

Si por lo menos podéis comentar sobre el contenido de lo escrito ya empezamos por algo. Me interesan todas las opiniones.

Ah, y si queréis informar de esto también en las redes o por el mail estaría ya chévere, para que se entere todo el mundo.

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Ok, pues he creado un TitanPad, para digamos tener una consistencia con las aplicaciones ya propuestas por Podemos central y no seguir dispresándonos entre herramientas online.

https://titanpad.com/iMbEhR7gi1

Si alguien puede extender este enlace entre el grupo de WhatsApp y redes, estaría genial, yo ahora mismo no tengo acceso a mi cel.

Opiniones, quejas y ruegos. Aquí ya sí que puede editar todo el mundo sin problemas.

hecho!

El 17 de noviembre de 2014, 11:02, Gonzalo Arrivi (Loomio) escribió:

Ok, pues he creado un TitanPad, para digamos tener una consistencia con las aplicaciones ya propuestas por Podemos central y no seguir dispresándonos entre herramientas online.

https://titanpad.com/iMbEhR7gi1 ( https://titanpad.com/iMbEhR7gi1 )

Si alguien puede extender este enlace entre el grupo de WhatsApp y redes, estaría genial, yo ahora mismo no tengo acceso a mi cel.

Opiniones, quejas y ruegos. Aquí ya sí que puede editar todo el mundo sin problemas.

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Bueno compas, que les parece dejar un tiempo suficiente para que la propuesta de estructura que hicimos el otro dia pueda ser alimentada, modificada, cuestionada por todo el mundo a traves de las diferentes herramientas online, despues la pasamos a borrador final con aprobación y podemos abrir un hilo para que cada uno se pueda postular a los diferentes cargos o tambien se pueda proponer a terceros y sometemos a votación estos y listo, democracia en accion

A mi me parece correcto. Precisamente alguien abrió un hilo para decidir la fecha de la siguiente asamblea, que me parece que tiene bastante que ver con esto:
https://www.loomio.org/d/4wETd5tx/14-11-2014-proxima-asamblea-podemos-paraguay

Bueno, he modificado el nombre y descripción de este hilo para que siga sirviendo a su objetivo original, que es el de discutir y construir propuestas sobre la estructura del círculo.

Por favor, postularse para los distintos equipos (aquellos que no estéis) y si podéis incluir vuestro nombre completo (al menos primer apellido) los que estáis apuntados mejor.

¿Algo que cambiar/mejorar?

Sigo insisteiendo en que nos pongamos deacuerdo, antes de avanzar mas, de dos temas:

-Con respecto a los grupos que vamos a votar y como: "líderes-as" de cada grupo? dejando libre que cada miembro del círculo pueda unirse a un grupo de trabajo para aportar o ayudar dentro de sus posibilidades y dentro también de una extructura coordinada por ese o esos lideres-as?
- A partir de esto como se conforma el grupo coordinación y como se eljie al "lider-esa" de este? y no se si hace falta o no, pero finalmente se va a ncesitar un portavoz o lo que sea y desde mi punto de vista mejor que sea el que tiene el apoyo del círculo que de alguna manera salga del "clamor popular" jajajaja.
Que cada uno-a se postule libremente al grupo o grupos que crea conveniente, finalmente sea el pueblo el que elija, pero también seamos generosos-as, no es saludable el acaparamiento o concentración de cargos, recordemos que somos un equipo y nadie es ni debe ser imprescindible y todo el mundo puede y debe ser capaz de hacer de todo lo que le apetezca y de liderar también procesos, sin embargo tampoco hace falta ser el lider de cada grupo para aportar al trabajo.
ahora hay en facto liderazgos que se han ido constituyendo y construyendo durante esta andadura, unos al principio, otros en medio..., pero también es bueno, potenciar y apoyar liderazgos nuevos y que sean visibilizados...sobre todo en los grupos que de alguna manera son los "mas atractivos". En ese sentido y como ya señalé retiro mi participación para los cargos electos del grupo de organización y logistica, por que creo que es el momento de ponerse un poco de lado, apoyar la construcción de nuevos liderazgos y dejar paso también a otra gente en las partes más visibles que ya hemos estado quizas acaparando otros durante este inicio de andadura, con esto no estoy escaqueandome de mis responsabilidades de militancia, estoy simplemente diciendo que trabajaré como "simple soldadito".

Yo opino que el/los representantes de cada equipo se decidan dentro del equipo (estos serán los que estarán activos en el grupo de coordinación).
Y aunque me parece correcto que una persona pueda estar en más de un equipo, no debería poder ser representante en más de uno.

En coordinación yo pienso que no hace falta que haya un líder claro.

¿Cómo lo veis?

Lo malo que tiene lo que dices Gonzalo es que finalmente estamos cambiando las normas del juego y esta bien, pero entonces todos lo tenemos que tener claro estos cambios que no son de forma, son de fondo. El otro dia nos incribimos en las listas para ser votados como miembros electos o cabezas de ese grupo? no? esto es una cosa y esa votación debería estar abierta a todos-as, yo quiero como miembro del círculo de tener la posiblidad de decidir con mi voto a quien considero que sea la persona mas idonea para asumir la maxima responsabilidad de cada grupo. En ese sentido algunas personas estamos diciendo que no queremos participar a los cargos electos o de decisión de lso grupos, pero si ir trabajando y apoyando en estos espacios, por lo tanto no figuramos en la lista de apuntados que se esta haciendo en Titan Pad según lo que se dijo el otro dia en el Hispano. Y esto son cosas diferentes, la elección de cargos dentro de cada grupo y la posibilidad de integrar equipos de trabajo en estos grupos, si es que queremos esta posibilidad que me parece la más inclusiva, abierta y democratica, pero hay otras, mas verticales, más asamblearias....y vuelvo a insisir en que pensemos como esta quedando la participación de las mujeres en nuestro círculo (por que somos más hombres que mujeres, por que se están animando menos a presentarse a cargos? esto lo tendremos que tratar con calma en algún momento por que evidentemente más allá de las diversas interpretaciones que tengamos es una realidad presente) y en consecuencia en lo que serán los cargos, a mi en lo personal no me gustaría que en ningún cargo hubiese una mujer....

lo que tu dices Gonzalo puede que sea más comodo, pero no es tan democrático, no al menos en el contexto que lo planteamos el otro dia, por que reduciría la elección en este caso a las personas que se incribieron en la lista, (que vuelvo a señalar, a mi me pareció que era una lista para incribirse a ser elegido como cargo electo de cada grupo) dejando sin voz o voto al resto de simpatizantes del círculo. Pero si se decide así, entonces hay que reformular la pregunta de nuevo: ¿En que grupos te interesaría aportar tus esfuerzos? y de la misma manera en cada grupo saldrían cuatro o cinco personas interesadas actuamente en trabajar y se tendría que arbitrar algun mecanismo de elección del representante, dentro de las personas que además de querer trabajar en ese grupo estén interesadas además en ser cabeza visible de toma de decisión....al final mucho más complicado si se quiere hacer en forma.

Otro tema, estoy viendo en la nota de invitación a la asamblea algunas incoherencias o temas que hay que matizar antes si estamos pensando en que se pueda organizar y facilitar una elección tanto presencial como on line. Si es presencial solamente no hay nin´gun problema, solamente ver si hay cuorun entre los participantes (es decir una cantidad suficiente en relación a las personas que estan dentro del círuclo) y en esa asamblea con mano alzada se puede aprobar directamente la propuesta de organización que se quiera y de composición de esa organización y a partir de esta votar a los miembros o cargos que se decidan electos de las estructuras. Pero si estamos pensando en que pueda participar y votar no presencialmente también, esto se complica y a la vez no se puede hacer, o bien primero elegimos por votación el tipo de estrucutra y composición de la esturctura organizativa y vamos a la Asamblea a elegir y votar a los cargos que previamente se decidan que deben ser electos.., o vamos a la asamblea a votar y decidir el tipo de estructura y dejamos para votación posterior on line el tema de los cargos...o hacemos dos asambleas...por que todo a la vez será imposible de manejar on line, ya que depende mucho de como determinemos la composición y participación de los grupos (ahora tenemos el nombre y las responsabilidades, pero no hemos decidido como se conformaran) para despues proceder a la elección de los cargos que se decidan electos....no se si me explico?

Yo sobre esto sólo quiero matizar un par de cosas:

Primero, que yo cuando hicimos la lista no pensé en que esa fuese la lista de postulables a Coordinación, era un primer esbozo de la intención de participación. Y lo digo porque yo mismo no quiero estar en Coordinación, y sin embargo sí me apunté en la lista para trabajar desde Organización.

Segundo, Gonzalo, he visto en varios hilos que mezclas Secciones (Organización/Comunicación/Finanzas-Logística) con Coordinación; recuerda que Coordinación NO ES UNA SECCIÓN, no tiene por qué haber dentro de Coordinación ningún tipo de liderazgo ni representantes (que no tiene nada que ver con que haya un Portavoz General del grupo); pero Coordinación como tal no elige representantes ni tiene líder (digo "líder" a secas porque líder es término neutro, y viene del inglés dónde no se diferencia el género, y aunque la RAE haya creado la palabra "lideresa" ha mantenido el término "líder" para ambos sexos, de modo que me parece más apropiado utilizar el término líder, que incluye a ambos, siempre que el artículo que precede a la palabra lo sea. Este es uno de esos curiosos y escasos modos del castellano dónde existe un término neutro -líder-, un término exclusivamente femenino -lideresa-, pero no existe un término exclusivamente masculino -como podría ser lidereso-)

Dicho todo esto, entiendo las dudas de David con respecto a las votaciones de los representantes, yo también le he estado dando vueltas... En el orden del día fuimos muy escuetos porque el orden del día había que mandarlo, pero no teníamos potestad para definir un modo de votación no consensuado antes.

En mi opinión, lo más coherente y sencillo en la Asamblea sería o siguiente:
Punto 1: Explicar la estructura propuesta.
Punto 2: Votar presencialmente y con los votos de los no presentes el modelo de estructura.
Punto 3: Permitir que aquellos que quieran ser responsables dentro de alguna de las tres secciones lo hagan público hasta el mismo momento del comienzo de la Asamblea (viernes a las 18h) y en ese momento se cierra el plazo de inscripción y hacemos público vía internet los nombres de las personas, a las que votamos presencialmente y por internet hasta las 21h. Lo importante es que los que vayamos a la Asamblea procuremos desde allí enviar la lista de candidatos y la forma de votación a través de todos los medios posibles, para que todos y todas tengan la oportunidad de votar, estén dónde estén, durante esas tres horas.

Y una cosa más, puesto que desde cada sección saldrían dos representantes, yo propongo que cada votante pueda dar 0, 1 o 2 votos para cada una de las tres secciones (no pudiendo dar dos votos a la misma persona en una misma sección).

la propuesta de Edu me parece bien en cuanto a que ponemos bastante orden al proceder que teniamos un poco disperso, mi única duda y no tengo respuesta es que si con tres horas será suficiente para asegurar el voto online o no presencial, esta claro que el voto presencial quedaría más que facilitado....entiendo que se hace necesario poder cerrar la asamblea con esto resuelto y firmado, y la propuesta en ese sentido asegura esto....tendriamos que ver cuantas personas potencialmente pueden participar, cuantas estarian presencialmente, cuantas no y de esas cuantas que características tienen y si es factible que con tres horas puedan ejercer el tema del voto...Otro tema también que hay que cuidar, es el cuorum necesario para iniciar la asamblea, no se si hasa ahora lo hemos tenido en cuenta, pero como hay elecciones ahora y temas decisorios...y aunque no tenemos estatutos ni nada al respecto, minimamente para que tenga algun valor representativo y nadie pueda impugnar nada, un 50% minimo de presencia para abrir la votación seria necesario....esto para la presencia física, no se en estos casos como se puede contabilizar o valorar la presencia virtual, si es que se puede y en que manera, esto ya se me escapa...son solo unos apuntes quizas no tengan mucho sentido o quizas puedan tener alguno a considerar....por lo demás el procedimiento que señaló Eduardo me parece adecuado.

Yo, personalmente, estoy empezando a verme muy limitado. Me pierdo un poco, la verdad. Ya no sé si quiero ser responsable, si quiero ser apoyo, si soldadito o qué.

No sé si me he postulado como responsable de comunicación, o me he apuntado para ayudar en comunicación. Me imagino que el viernes quedará todo más claro. Que llegue ya el viernes!! Por otro lado, deberíamos vernos antes del viernes para prepararlo todo un poco, no?

Yo pondría desde ya virtualmente la lista y opcion para que quien quiera pueda votar online... no creo que muchos participen, pero la cosa es dar sensación de transparencia y facilidad de participación.
Por lo demás si.. el viernes vemos y hacemos. Yo me apunto a lo que diga el pueblo. No tengo muchos inconvenientes.

Respecto lo que dice BRUNO, votar sin conocer todos los candidatos a cada sección es un poco complicado, pero creo que podemos -y voy a hacerlo ya- crear un hilo exclusivamente para postularse a representante de las secciones. Aquellos que estéis interesados en ser representante de alguna de las secciones por favor, decidlo cuanto antes en ese hilo.

Respecto a BORJA... ¡¿cómo no vas a ofrecerte para comunicación?! ¡Venga ya!

Respecto lo que comentaba DAVID del quorum... es cierto que hay muchas formas de entenderlo... Habría que saber cuántos somos, ¿lista larga o lista corta? , etc etc...
Dónde yo trabajaba, por ejemplo, para las Asambleas Ordinarias, en 1ª convocatoria se exigía un 50%, y si había menos se esperaba a la segunda convocatoria (media hora después), en la que ya no había quorum mínimo, con que hubiera 1 persona arrancaba la reunión. Eso sí, en las Asambleas Extraordinarias el quorum mínimo tanto en 1ª como en 2ª convocatoria era del 50%, pero sólo en las Extraordinarias, que no es nuestro caso.
Yo para nuestro caso sería más pragmático: habitualmente en las reuniones somos unas 10 personas; pues el quorum mínimo para dar validez a las decisiones de la Asamblea que sea 5 (presenciales, seguro que con los votos delegados sumamos más). Y mientras la situación no cambie yo creo que podemos mantener esa "norma" de mínimo 5 personas de quorum para dar validez a una Asamblea siempre que ésta haya sido bien notificada (con 5 días de antelación mínimo y al menos por correo electrónico y otro medio digital alternativo)

@edutb Es posible que haga esas mezclas. En el documento de estructura lo he separado claramente, pero la verdad, me es difícil investigar ahora mismo mis textos en cada hilo. Le echaré un vistazo para rectificar.

@Simón Yo sólo he puesto a los que en principio querían colaborar en los equipos. Opino que los "líderes" los elijan los participantes de los equipos, y que en los equipos se meta quien le apetezca. Propongo que cada mes (o dos meses) se vuelvan a elegir representantes.

@borjagarcia Igual de perdido estoy yo. Me gusta que haya preguntas y debates, pero también espero propuestas y participación. No temáis nada en modificar los TitanPads.

@bruno11 Lo veo bien, pero no hay propuestas y la gente no se apunta a los grupos. Hablad por whatsapp, por favor, para que la gente entre al TitanPad y se apunte. Comunicarse boca a boca con la gente para que se postule si quiere.
Propondría encuestas en facebook para elegir entre propuestas de estructura/equipos durante (o antes) de la asamblea.

Sin miedo. Si nos equivocamos, rectificamos. Si otros marcan un camino mejor, nos apartamos y ayudamos.

Gracias por las propuesta y la acción, @edutb

@edutb , igual podría incluir que estas postulaciones se aplican a las secciones de la propuesta de estructura del taller? Si quieres modifico el título par incluirlo y la descripción para poner un enlace al mismo.

Ok, me parece bien. Donde puse "las Secciones son tres: ..." Ahí pones "LinK a las SECCIONES"

@edutb Creo que más adelante sería bueno abrir espacios de reflexión teórica política sobre distintos temas, como por ejemplo el uso de la lengua española para transgredir y nombrar lo no nombrado. A mí, ahora, que utilices lider para poner una lista, puede que me de igual, pero ante la argumentación de que la palabra lider es "neutra" no voy a hacer otra cosa que decir que no estoy de acuerdo (más allá de que digas que viene del inglés).

Para los que vayan a decir que este hilo no es el espacio, simplemente apuntar que pongo el contrapunto dialéctico y teórico acá para retomarlo en alguno de nuestros debates fundamentales: El lenguaje no es un transmisor neutro, sino que al utilizarlo se construyen y reconstruyen las relaciones de poder. Hay connotaciones ideológicas que llaman a la "pasividad" de una parte de la población al decirse que el lenguaje es "neutro" (Repes y Pérez-Rodríguez, cit. en "Subversión feminista de la economía", Pérez-Orozco Amaia). La articulación del género que proporciona "la norma" situándose desde un lugar de privilegio y poder permite a los hombres "por defecto" nombrar a las mujeres, y esto en sí mismo es poco neutral. El contenido de las apuestas políticas feministas se fijan por eso tanto en lo que se dice como en el cómo se dice, y pensar en una revolución social llevada a la política sin la incorporación de un "nombrar" la realidad desde la propia disidencia en el hecho de nombrar es quedarse en la superficie... ¿Por qué no usar lideresa si decimos casta, por ejemplo?

**lo dejo acá, para que lo retomemos en un debate más adelante (y lo dejo en el hilo al haber salido).

Sandra, si queremos construir un movimiento amplio sugiero que hagamos hincapié en lo que nos une, y no en lo que nos separa.

Por eso hago hincapié: un cambio en la forma de hacer política necesariamente incorpora la igualdad entre mujeres y hombres (y así se verbaliza desde Podemos), tal y como expone el feminismo. El feminismo no separa, une, si es la igualdad entre mujeres y hombres y no la superposición de unos sobre otras.

una cancióncita para que podamos reflexionar sobre el tema que expone la compañera: http://www.youtube.com/watch?v=9kOq1or72tI&list=RD9kOq1or72tI#t=0
( http://www.youtube.com/watch?v=9kOq1or72tI&list=RD9kOq1or72tI#t=0 )

"Mire compañero, la verdad es que no se puede hacer la revolución sin la participación de las mujeres..." una velleza de canción

David IlleraAsunción-ParaguayTelf: 00595 (0) 991 777740

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El Miércoles 26 de noviembre de 2014 19:33, Sandra Bosch (Loomio) [email protected] escribió:

Por eso hago hincapié: un cambio en la forma de hacer política necesariamente incorpora la igualdad entre mujeres y hombres (y así se verbaliza desde Podemos), tal y como expone el feminismo. El feminismo no separa, une, si es la igualdad entre mujeres y hombres y no la superposición de unos sobre otras.

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/JWTfFvEX/estructura-del-circulo-podemos-paraguay-propuestas-equipos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-367456 ).
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Me gusta lo que propones @sansuca. Y coincido en no desviarnos del tema en este hilo (para eso se pueden seguir creando más, y es interesante).

¿Alguien sabe de más gente que quiera participar en el proceso de proponer estructuras o equipos (de forma personal)?

En principio si no se van a proponer más. En vez de votar a que propuesta elegir, la cosa tratará de "validar" en asamblea esta propuesta (que no me parece mal para empezar).

Por cierto, he matizado que las personas que se inscriban como parte de un equipo en el TitanPad de la "Estructura Consensuada" sólo lo hacen a nivel de participantes. En otro hilo se escogen a los representantes de coordinación para cada sección:

Estructura Consensuada

Hilo postulación/selección de representantes

Gonzalo, no le des más vueltas al tema de la votación o validación de estructura: si el viernes a las 18h hay más opciones, votaremos entre todo lo que hay, y si no hay más que la consensuada, entonces votaremos entre "esa", el "voto nulo" y "ninguna de las propuestas". No le des más vueltas a eso, creo que está ya bastante claro.

Edu, no se trata de que creas que esta bastante claro, se trata de que todo el mundo potencialmente interesado lo tenga claro...y que finalmente lo está, y el trabajazo que se está tomando Gonzalo para que así sea es admirable. y me parece que todos sus aportes ayudan, no sobran, no lian... no quizas a "nosotros " que claro lo tenemos bastante claro, lo estamos pariendo, pero si al resto de la gente que anda un poco más dispersa. Por ejemplo yo hace varios hilos y también en el email hice alguna observación con respecto a que la "validación " de la propuesta, pueda contemplar o admitir cambios, matizaciones o adendas; yo estoy deacuerdo basicamente en la propuesta , pero he sugerido algunos puntos que no estan añadidos y me parece importante que exista un espacio para señalarlos, reflexionarlos y/o incluirlos, por que no quiero votar nulo o en contra. en https://titanpad.com/iMbEhR7gi1 hay estructuras, funciones, pero sigue sin haber nada de como se integran, es decir además del lider y lideresa como se puede cualquier persona prestar su colaboración o integrarse a estos equipos de trabajo, cuanto tiempo dura la responsabilidad de estos grupos (1 año, 2...) se puede reelegir, se puede prolongar y en el caso de la coordinación cual es la cadena de gerarquia con respecto a los grupos, si es que la hay...y como o cuando deben rendir cuentas o información los grupos a los-as simpatizantes..unas cuantas cosas importantes, y la verdad no quiero ser pesado, pero tampoco me gusta que haga alguna sugrencia o propuesta que me parece que enriquece y que no se considere al menos como una opinión a tener en cuenta o no. Por lo tanto sigo considerando que no esta claro, al menos hasta que alguien me de alguna respuesta. Al menos podemos añadir que es una propuesta genérica y que despues se reglamentará o algo así...

de casualidad me tope con esta paginita de facebok, que me dicen:? https://www.facebook.com/pages/Dale-a-me-gusta-s%C3%AD-te-da-asco-PoTemos/830231797028501?fref=nf ( https://www.facebook.com/pages/Dale-a-me-gusta-s%C3%AD-te-da-asco-PoTemos/830231797028501?fref=nf )

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El Jueves 27 de noviembre de 2014 11:04, Edu TB (Loomio) [email protected] escribió:

Gonzalo, no le des más vueltas al tema de la votación o validación de estructura: si el viernes a las 18h hay más opciones, votaremos entre todo lo que hay, y si no hay más que la consensuada, entonces votaremos entre “esa”, el “voto nulo” y “ninguna de las propuestas”. No le des más vueltas a eso, creo que está ya bastante claro.

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David, creo que no has entendido mi mensaje a Gonzalo...

No critico que trabaje por el grupo, sólo le he dicho que no le "diera vueltas" a si es "votar ente opciones" o "validar entre las que proponemos" , porque viene a ser lo mismo y, al contrario de lo que tú indicas, no me lía a mí, que estoy al tanto de todo lo que escribís, sino que lía a los que menos están al loro, justo a los que no debemos liar...

Luego has dicho unas cuantas cosas que el grupo tiene que resolver, sí, pero no mezcles cosas, que con ese mensaje pareciera que soy yo el que impide que se hablen esas cosas. Podéis/podemos hablar todo lo que queráis/queramos, pero ¡ojo! sólo advierto que como se vaya de madre al final nos quedamos 3 haciendo una cadena infinita de posts y el resto, aburrido y perdido, desconecta.

Tenemos mañana esa Asamblea, que parece importante para poner los cimientos, luego hablaremos otras muchas cosas como las que tu bien apuntas, pero vamos a ir paso a paso, porque no todo el mundo tiene tanto tiempo como parece que tenemos Gonzalo, tu y yo, y sólo le he pedido paciencia para no liar las cosas.

(Por si el post suena borde, brusco o agresivo, aviso que no es mi intención, no me he enfadado ni nada, lo digo todo de buenas, pero lo digo)

@sansuca , sí que sería bueno un hilo para ese debate, pero creo -y me parece que tu era lo que proponías- que sería un debate para la parte política de Organización del Círculo, del que, una vez alcanzado un consenso, saldrían unas "recomendaciones" para Comunicación y para el resto de compañeros y compañeras del Círculo cuando éstos escriban en nombre del Círculo PP (Podemos Paraguay XD )

no te preocupes, yo tampoco estoy enfadado, tampoco tengo tanto tiempo para dedicar a estas cosas, lo estoy quitando de otras cosas, en una semana bien complicada, pero me parece imporatnte sacar el tiempo para algunos aportes, con intención de que puedan sumar.

Siento que percibieras que lanzaba alguna responsabilidad hacia ti en lo que comenté y te pido disculpas si quizas al unir dos opiniones pudiera parecer esto, tomo buena nota para en sucesivas opiniones o hilos tener mas cuidado con esto, pero también llamo a tu autocrítica: si en un post de equipo dices a un compañero" no le des más vueltas a esto... creo que ya esta bastante claro" también me puede parecer a mi, que soy un tercero, que es una forma, al menos poco sutil, de dirigir una opinión, se puede decir también creo fulanito/compañero que ya no es necesario añadir mas....o algo así.
Por último simplemente y como replica, vuelvo de nuevo a insistir, mañana es la asamblea, si, importante, si, pasaremos a muchas cosas despues, también, pero sinceramente creo en mi modo de entender que la propuesta de extructura adolece de informaciones importantes que deberían ser añadidas, para que el voto sea significativo e informado. No creo que algunas de las cosas que sugiero, puedan ser postergadas a despues, si ya estamos nominando a responsables para ser votados, por que no podemos ya considerar ya cuanto tiempo durará su responsabilidad y como las personas que quieran participar puedan hacerlo en los grupos?. En todo caso, vuelvo a insirtir que si las votaciones son : validar, no validar, o abstenerse, yo preferiría antes que se añadan mis consideraciones al documento, tal y como se señala en este como documento abierto.

Vale, pasando entonces al tema propio del hilo:
Primero de todo diré que yo tengo bastantes más dudas, pero que por ahora no voy a sacarlas a relucir porque de veras que creo que hay ya mucho por consensuar.

Y a continuación, a lo que David comenta sobre la duración de la "responsabilidad" que tendrán los elegidos y la profundidad de la misma, me gustaría comentar/proponer un sistema que nos permitiese flexibilizar esta cuestión:

Duración de los Representantes en Coordinación > le daría un período de duración de una Asamblea Ordinaria a la siguiente, que siempre se producirá antes de pasados 3 meses (hasta ahora hemos realizado 1 Asamblea por mes, pero una vez tengamos los equipos trabajando quizá esto no sea necesario y valga con 1 Asamblea cada 2-3 meses). Hay que pensar que pasada esta 5ª Asamblea llegan las Navidades, y será más difícil reunirse, de modo que ya esa futura 6ª Asamblea caería ya en enero/febrero. Hasta entonces, las personas que entren en Coordinación General en la Asamblea de mañana serían miembros de la misma salvo dos casos: que ellos mismos renunciasen/o muriesen ;-) o que 5 personas o más exijan una Asamblea Extraordinaria para exigir nuevas elecciones a representantes (¿por qué 5 personas? Por lo que comentamos en otro hilo de que eso es más o menos la mitad de las personas que generalmente estamos en las reuniones).

Profundidad de las responsabilidades de los representantes > es decir, ¿cuáles son sus atribuciones? Pues resulta que en realidad no son tantas, en el sentido de que ese grupo es un grupo coordinador, no director; la Coordinación General trataría de velar por que las tres Secciones (que son las que "curran") lo hagan cómodamente, solidariamente y bien informadas, en definitiva, que trabajen coordinadas. El trabajo de Coordinación General sería sobre todo el de informarse entre sus miembros de qué se está trabajando en su Sección, qué necesitan de otras secciones, en qué se sienten desbordados o desatendidos, etc., y la responsabilidad del resto de ese grupo de representantes es la de escuchar esas quejas y tratar de pensar cómo atenderlas.

Esta es mi opinión.

Soy incapaz de seguir los comentarios tan largos.

Que Podemos sea inclusivo no se juega en que escribamos todxs, sino en que todos quepamos: los que ven el castellano como un instrumento opresor y los que no. Y también los que les gustan los toros, los empresarios, los votantes del PP, los negros y los zurdos -en el sentido literal y en el otro... Todos. Eso es lo que único que va a hacer posible el cambio.

no mezclemos las cosas, poner en el mismo nivel sustantivos que no tienen nada que ver como empresarios, negros y zurdos (este último cargado de un significado peyorativo) no ayudan demasiado a entender la inclusión dentro de un partido político. Yo sigo pensando que un partido se define por los valores que encarna, ideología, por el posicionamiento que tiene ante los temas que competen a una sociedad ...etc. y que eso también define a las personas que se sientan interpretadas por ese partido, esto es bien distinto a que cierre sus puertas a nadie o que excluya (en todo caso el individuo se auto excluye por que no se interpreta) , es decir, dudo mucho que un empresario sinverguenza tenga lugar en podemos, uno o una responsable si por supuesto, un votante del PP no necesariamente, dependerá de cada caso , un seguidor de los toros...pues si nos manifestamos como partido que esta en contra del maltrato animal, seguro que no....y así sucesivamente....Entonces que es el tema que nos une, pues para mi son dos, que en realidad es uno, y son los valores y el posicionamiento de sensibilidad e ideologico (social, económico..) que como grupo adoptamos sobre los problemas que se quieren resolver y como resolverlos, lo que en algun momento se traducirá en un programa, que cada uno verá si le convence y responde a sus valores, posiciones....lo votará y será este el cambio, esta muy lindo eso de tenemos que remar todos juntos as, pero como vamos a remar y hacia donde es la cuestión

David, hablémoslo en persona -porque por escrito queda más duro-, pero en mi opinión si determinada ideología pretende hacerse con la exclusividad del cambio, ignorando lo que nace más allá de su propia ortodoxia y de sus alas quitinosas; de sus patitas rígidas y contadas y precisas, es que no se está comprendiendo gran cosa.

Eso no es más que poner palitos a la rueda del cambio ciudadano y apostar por repetir en lo que históricamente han fracasado siempre las izquierdas.

Tenemos que hablar, debatir el mundo de las ideas, esto es cierto, los hilos sirven muy bien para introducir temas, a lo sumo dar una réplica y a partir de esa replica si el tema no se agota y asi amerita, seria buenísima práctica llevar a las reuniones tertulias....podemos incluso en cada reunión dejar un tiempo para dar cabida a temas. No va a ser facil, tenemos un ADN básico, al que hay que dar forma, preciisón, practicidad, somos ideas, somos personas, somos sensibilidades, interpretaciones...Dejemos aquí el tema, y propongo personalmente que despues de las elecciones de mañana podamoshablar de Feminismo, de Podemos, de nosotros-as ver como esta trabajando el c'irculo temático dentro de podemos, como lo sentimos en nuestro círculo, intercambiar, aclarar, les parece?...Creo que en mi caso ya saben que además de estar en podemos soy militante de un partido feminista-socialista, a modo de aclaración. Les parece

Hecho.

sigo sin enterarme de nada, re contra complicado, teórico y poco practico en mi humilde opinión... espero que cuando se vaya caminando se simplifique todo ... disculpad a este sencillo 'madero' que se pierde entre tanta opinión y política

en la práctica es más sencillo de lo que parece, no te preocupes.

Muchas gracias, Jesús, por señalárnoslo. En realidad todo lo que decimos deberíamos ser capaces de explicárselo a nuestros hijos pequeños. Si no es así, es que somos unos pedantes y unos pesados.