Bonjour, Bertrand.

Tu veux dire que la loi exige qu’il y ait ce nombre de candidats dans chaque département ? Si c’est le cas, nous n’y parviendrons jamais. Pour les élections départementales, je n’avais pas réussi à trouver trois candidats pour le seul Val-de-Marne.

Eric

Envoyé depuis Windows Mail

De : Bertrand Hugon (Loomio) ( [email protected] )
Envoyé : ‎lundi‎ ‎5‎ ‎octobre‎ ‎2015 ‎09‎:‎46
À : [email protected] ( [email protected] )

• Avec parité homme-femme dans chaque département, voilà le détail:

• Paris 42

• Seine-et-Marne 25

• Yvelines 27

• Essonne 24

• Hauts-de-Seine 30

• Seine-Saint-Denis 29

• Val-de-Marne 25

• Val-d'Oise 23

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

@eric8 tu n'es pas tout seul et la présentation de l'action dans les médias alternatifs devrait toucher un public intéressé. Par exemple le Cercle des Volontaires est tout-à-fait disposé à parler de l'action, quand @quentingrimaud et @coraliemoll lui auront envoyé les infos nécessaires.

Bonjour Eric,

Je me permet de répondre à ton post... C'est vrai que ça semble
impossible... mais il faut bien commencer, tenter, faire ce qu'il
faut pour... déjà ça apprend à comprendre comment tout ça
fonctionne, ensuite, ça montre à quel point nous sommes piégés
face à un système... et donc nécessaire (même si pas facile)
d'agir. On n'était pas plus sûrs d'avoir les listes aux
européennes... on en a eut 5... Alors, raison de plus pour en
parler autour de nous...

Bien à toi.

Jocelyne

Le 05/10/15 14:14, Eric (Loomio) a écrit :

Bonjour, Bertrand.

Tu veux dire que la loi exige qu’il y ait ce nombre de
candidats dans chaque département ? Si c’est le cas, nous n’y
parviendrons jamais. Pour les élections départementales, je
n’avais pas réussi à trouver trois candidats pour le seul
Val-de-Marne.

Eric

Envoyé depuis Windows Mail

De : Bertrand Hugon (Loomio) ( [email protected] ( [email protected] )
)

Envoyé : ‎lundi‎ ‎5‎ ‎octobre‎ ‎2015 ‎09‎:‎46

À : [email protected] ( [email protected] )
( [email protected] ( [email protected] )
)

• Avec parité homme-femme dans chaque département, voilà le
  détail:

• Paris 42

• Seine-et-Marne 25

• Yvelines 27

• Essonne 24

• Hauts-de-Seine 30

• Seine-Saint-Denis 29

• Val-de-Marne 25

• Val-d'Oise 23

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 )
).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf )
) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment )
) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-807007 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

Bonjour, Jocelyne.

Il s’agit de trouver 225 candidats pro-démocratie ! C’est mission impossible.

Eric

Envoyé depuis Windows Mail

De : Jocelyne Miloradovic (Loomio) ( [email protected] )
Envoyé : ‎lundi‎ ‎5‎ ‎octobre‎ ‎2015 ‎14‎:‎58
À : [email protected] ( [email protected] )

Bonjour Eric,

Je me permet de répondre à ton post… C'est vrai que ça semble

impossible… mais il faut bien commencer, tenter, faire ce qu'il

faut pour… déjà ça apprend à comprendre comment tout ça

fonctionne, ensuite, ça montre à quel point nous sommes piégés

face à un système… et donc nécessaire (même si pas facile)

d'agir. On n'était pas plus sûrs d'avoir les listes aux

européennes… on en a eut 5… Alors, raison de plus pour en

parler autour de nous…

Bien à toi.

Jocelyne

Le 05/10/15 14:14, Eric (Loomio) a écrit :

Bonjour, Bertrand.

Tu veux dire que la loi exige qu’il y ait ce nombre de

candidats dans chaque département ? Si c’est le cas, nous n’y

parviendrons jamais. Pour les élections départementales, je

n’avais pas réussi à trouver trois candidats pour le seul

Val-de-Marne.

Eric

Envoyé depuis Windows Mail

De : Bertrand Hugon (Loomio) ( [email protected] ( [email protected] ) ( [email protected] ( [email protected] ) )

)

Envoyé : ‎lundi‎ ‎5‎ ‎octobre‎ ‎2015 ‎09‎:‎46

À : [email protected] ( [email protected] ) ( [email protected] ( [email protected] ) )

( [email protected] ( [email protected] ) ( [email protected] ( [email protected] ) )

)

• Avec parité homme-femme dans chaque département, voilà le

détail:

• Paris 42

• Seine-et-Marne 25

• Yvelines 27

• Essonne 24

• Hauts-de-Seine 30

• Seine-Saint-Denis 29

• Val-de-Marne 25

• Val-d'Oise 23

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ( http://www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ) ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ) ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-806730 ) )

).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ) ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ) )

) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) )

) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le

sur www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-807007 ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-807007 ) ).

Désactiver

les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres

de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) ) pour vous désabonner de ces courriers

électroniques.

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-807042 ).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

Serait-t-il éventuellement envisageable de mutualiser nos efforts avec des mouvements comme baztille et #MaVoix et faire liste commune ?

Il me semble qu'au moins l'un des deux envisage déjà le tirage au sort de ses candidats.

Je peux aussi faire le ouf et passer un appel au M6R pour d'éventuels candidats. Certains vont peut-être chercher à me bruler vif mais il y a pas mal d'authentiques démocrates qui pourraient être intéressés. ;-)

Je vais m'inscrire à Baztille, mais leur procédure de désignation des candidats me semble assez douteuse, je les imagine mal voter individuellement pour plusieurs dizaines de gens sur Internet... qu'ils ne connaissent pas. Pour ce qui est du M6R pour info j'ai vu un gars sur Agoravox qui a dit qu'il allait s'inscrire à notre action.

Et faire le "ouf" chez les Citoyens
Constituants... non ?

Le 06/10/15 12:43, Yann Charlou (Loomio) a écrit :

Serait-t-il éventuellement envisageable de mutualiser nos
efforts avec des mouvements comme baztille et #MaVoix et faire
liste commune ?

Il me semble qu'au moins l'un des deux envisage déjà le tirage
au sort de ses candidats.

Je peux aussi faire le ouf et passer un appel au M6R pour
d'éventuels candidats. Certains vont peut-être chercher à me
bruler vif mais il y a pas mal d'authentiques démocrates qui
pourraient être intéressés. ;-)

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-808238 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

bonjour a tous ... les tentatives de présenter des candidats aux prochains scrutins sont louables. Je pense que vous mesurez tous les difficultés que cela représente.
Pour ma part , cela fait plusieurs mois que j'essaye de promouvoir comme je peux l'idée d'associer un mot d'ordre au vote blanc ... "Je vote blanc pour une Constituante"... C'est facile et quasi gratuit. Cela pourrait être un excellent porte voix pour faire avancer les consciences sur la nécessité d'en passer par une Constituante "... Le "Je vote blanc pour une Constituante " porté par plusieurs collectifs convaincus par cette idée peut devenir le premier "parti qui n'existe pas" à obtenir 10% des suffrages comptabilisés certes pas exprimés..mais c'est pas grave ... ça se saura et surtout ça ne demandera qu'à prendre de l'ampleur ...
Une déclinaison peut être plus facile à appréhender par le peuple serait "je vote blanc pour le RIC ... " première marche, un peu moins haute, vers une Constituante...

Bonsoir, Jean-Charles.

Oui, c’est une bonne idée. Je le ferai. Je te contacterai peu avant.

Eric

Envoyé depuis Windows Mail

De : Desvouas Jean Charles (Loomio) ( [email protected] )
Envoyé : ‎jeudi‎ ‎8‎ ‎octobre‎ ‎2015 ‎19‎:‎41
À : [email protected] ( [email protected] )

bonjour a tous … les tentatives de présenter des candidats aux prochains scrutins sont louables. Je pense que vous mesurez tous les difficultés que cela représente.

Pour ma part , cela fait plusieurs mois que j'essaye de promouvoir comme je peux l'idée d'associer un mot d'ordre au vote blanc … “Je vote blanc pour une Constituante”… C'est facile et quasi gratuit. Cela pourrait être un excellent porte voix pour faire avancer les consciences sur la nécessité d'en passer par une Constituante “… Le "Je vote blanc pour une Constituante ” porté par plusieurs collectifs convaincus par cette idée peut devenir le premier “parti qui n'existe pas” à obtenir 10% des suffrages comptabilisés certes pas exprimés..mais c'est pas grave … ça se saura et surtout ça ne demandera qu'à prendre de l'ampleur …

Une déclinaison peut être plus facile à appréhender par le peuple serait “je vote blanc pour le RIC … ” première marche, un peu moins haute, vers une Constituante…

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-811301 ).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/-qK85bMh9wywhxbmWkmf ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-qK85bMh9wywhxbmWkmf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

Bonsoir,
Nous nous sommes présentés dans un canton lotois en jouant le jeu à fond lors des élections départementales de mars 2015. Résultat : 7,5% des électeurs ont voté pour nous (le même score que celui du Front de gauche ou EELV).
Ce fut une prise de tête pas possible qui continue encore aujourd'hui avec les obstacles administratif de la Commission nationale des compte de campagne, pour se faire rembourser ce qui nous est du.
Bref ! La partie la plus intéressante, gratifiante et efficace fut la communication de l'idée d'une Démocratie réelle auprès des citoyens (et la mayonnaise prend vite et bien...) ; et pour cela il n'était pas nécessaire de se présenter aux élections, il suffisait d'organiser des réunions publiques, des interview auprès de la presse, de poser quelques affiches (faites à la main) et de distribuer des tracts (photocopies) ; non pas pour se faire élire mais tout simplement pour encourager l'abstention qui est la vraie étape intermédiaire qui va nous permettre de dé-légitimer le corps politique et imposer un changement de constitution.
C'est beaucoup plus facile, plus honnête et direct.
Je propose donc de cesser de nous présenter aux élections alors que nous savons tous qu'elles sont le cercueil de la démocratie. Petit rappel :
Elections = Oligarchie
Démocratie = Tirage au sort
A l’occasion des prochaines régionales, menons une campagne sociale pour dénoncer le système législatif et faire exploser les records d'abstention. C'est là le passage obligé pour susciter un changement de constitution sans passer par un bain de sang.
Merci
Claude
www.demo46.com

1er chose : si vous répondez sur loomio par vos mails (et non loomio directement) toute la conversation se colle à votre réponse. Le mieux étant de discuter sur loomio.
2 / si chacun fait le ménage dans ses participations verbales des passages superflus (vous etes abonnés ....), on suivra mieux la converse

maintenant, se réunir avec ma voix est intéressant : qui peut être présent lundi soir ? il y a tous les lundis soirs réunions.
Batzille à voir c'est flou à mon gout

En Ile-de-France nous allons avoir beaucoup de mal à trouver 225 candidats pour participer aux élections régionales. Le collectif Démocratie Réelle aurait dû nous avertir il y a un an qu'il faudrait réunir autant de candidats. Il aurait pu se baser sur le nombre de candidats des dernières élections régionales. Quelle manque de rigueur !

A part ça, Camir, on peut participer aux élections pour les dénoncer. C'était d'ailleurs notre intention. Je considère que la proposition de Jean-Charles est meilleure que l'abstention.

J'ai essayé d'y être lundi dernier, mais leur outil de réunion (Google Hangout) limite à 10 personnes, et j'étais pas dans les 10 premiers. Ne faudrait-il pas leur parler ce que vous utilisez vous : http://www.latetedanslenet.com/?
Voir leur créer un salon un lundi pour leur montrer comment ça marche, et entrer en contact dans le même temps.

Je pense aussi que se présenter aux élections est plus efficace que de prôner l'abstension.
Et je pense que le collectif democratiereelle est ce qu'on en fait, et qu'il ne faut pas attendre d'être pris par la main. Donc le "manque de rigueur" c'est valable pour tous :-)

@camir l'élection de masse est un certes outil de l'oligarchie pour acheter le pouvoir, mais ici nous cherchons à détourner cet outil dans notre intérêt. Lorsque nous nous présentons aux scrutins de liste nous devons nous rencontrer, et nous pouvons prendre la parole médiatique (autour de nous) plus facilement.

@eric8 tu es gentil, mais les reproches, même justifiés, c'est après l'action, on fera un bilan. Pour l'instant la priorité c'est de trouver d'autres candidats, surtout des candidates, et que tout le monde aille chercher son attestation d'inscription sur les listes électorales en mairie.

Aïe ! la critique ça pique !!! Je
n'appelle pas ça un manque de rigueur mais une nécessité
d'apprendre ce qu'on ne sait pas. Bienvenu à tous ceux et celles
qui savent faire, guider, aider (sans faire à la place
évidemment)... En fait, qui est le collectif démocratie réelle
(surtout en dehors des échéances électorales) le sais tu Eric ?
Es-tu toi aussi de l'Ile de France ? Alors bienvenue dans un
collectif qui tourne plus souvent à 3 qu'à plus...

Jocelyne

Le 08/10/15 22:30, Eric (Loomio) a écrit :

En Ile-de-France nous allons avoir beaucoup de mal à trouver
225 candidats pour participer aux élections régionales. Le
collectif Démocratie Réelle aurait dû nous avertir il y a un an
qu'il faudrait réunir autant de candidats. Il aurait pu se baser
sur le nombre de candidats des dernières élections régionales.
Quelle manque de rigueur !

A part ça, Camir, on peut participer aux élections pour les
dénoncer. C'était d'ailleurs notre intention. Je considère que
la proposition de Jean-Charles est meilleure que l'abstention.

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-811474 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

@bertrandhugon
J'avais évidemment bien compris la démarche de détournement de l'outil électoral mais elle est ambiguë.
L'idée de créer un parti (alors que nous combattons aussila particratie) l'est tout autant puisque la particratie n'est possible qu'au travers du système électoral.
Bref, je ne crois plus dans ces stratégies. Plutôt que d'essayer d'influencer l'électeur au niveau du bureau de vote, nous pouvons faire en sorte qu'il ne s'y rende pas.
Pour cela une campagne "Je ne voterai pas!" est bien plus efficace que de dire comment voter tout en essayant de faire passer un message anti-électoraliste...
"Je ne voterai pas!" suscite l'attention et permet de faire connaitre rapidement un mouvement, collectif ou que sais-je encore, Sauf un parti !
Il faudrait également cesser de faire croire que participer à une campagne électorale est simple.
Ce que je suggère est également la seule solution pour palier à l'échec annoncé de notre projet de participation qui fera immanquablement un flop préjudiciable à la démocratie réelle (inutile de rêver pour les 250 candidats).
Ce que je viens de suggérer nous permettra de prendre à notre compte (nous collectif ou mouvement...) l'augmentation des taux d'abstention et de devenir une réelle force politique.

Camir, Ton idée de campagne "Je ne voterai pas" est vouée à l'échec car pour qu'elle réussisse il faudrait que tu disposes d'énormes moyens financiers.

Il n'est pas question de créer un parti. Qui t'a dit ça ?

Je maintiens que les membres du collectif Démocratie Réelle ont fait preuve d'impéritie. Ce sont eux qui ont pris l'initiative de dénoncer les élections au moyen des élections. Ils auraient donc dû connaître les tenants et les aboutissants de cette démarche et nous communiquer au bon moment les éléments importants. Soit on assume une responsabilité correctement, soit on ne l'assume pas du tout.

@Eric, comme dis Jocelyne, tu es gentil. Chaque membre de DR est un électron libre et à carte blanche pour tout ce qui concerne ce qui l'entoure et ce qu'il a envie de faire. Apparemment tu es membre de DR puisque tu dis que "le collectif DR aurait dû nous prévenir ", donc tu aurait dû être au courant de ce que nous faisons. DR n'a pas pour but de tirer les gens... c'est aux gens à rejoindre le mouvement... J'ai toujours dit que DR est ce que nous en faisons. Tu n'as rien fait?, ne jette pas la pierre au voisin. Merci. Si tu t'étais un peu intéressé au mouvement depuis les européennes, tu saurais qu'une partie de DR ne veut pas se présenter aux régionales... ce n'est donc pas une élection chapotée par "le national" et d'abord, qui est "le national?".... ceux qui se retrouvent tous les derniers dimanches du mois depuis 2 ans !! nous sommes seul, 2 ou 3 (souvent Bertrand et moi même).
Bref pour dire que quand on a goûté à DR c'est sur chaque élection qu'il faut essayer. J'en suis à ma 2ème et je peux te dire que mon message c'est "ne voter pas!". ce n'est pas incompatible.
Se présenter = déprofessionnaliser la politique

= faire passer des messages sur les panneaux électoraux
= faire passer des messages sur les marchés et lors des réunions inter-candidats.
Surtout je leur dis aux gens, ne votez pas pour moi, car au dessus de 1% des voix t'es emmerdé par l'administration (faut présenter les comptes de campagnes! or on en ouvre pas !!) au dessus de 5% il te faut un commissaire aux comptes...le bordel quoi. Le message que MOI je diffuse (mais vous êtes pas obligé) présentez vous mais ne votez pas

La faille du système c'est que tout citoyen peut entrer dans les élections... mais pour faire capoter le système, il faut faire sauter les élections. Donc si tous les abstentionistes se présentaient : bingo on a gagné !

Je ne me considère pas comme un membre de Démocratie Réelle et je ne pense pas être le seul. J'ai simplement voulu soutenir leur initiative. Si je ne m'abuse, les fondateurs de ce collectif habitent à Grenoble. Le 6 septembre à 20H30 ils ont donné une visio-conférence à laquelle je n'ai pas assisté, mais lors de cette visio-conférence ils n'ont pas dit qu'il nous faudrait réunir 225 candidats en Ile-de-France. Quand bien même ils l'auraient fait, le 6 septembre c'était déjà trop tard. Ce chiffre aurait dû être communiqué à tous les sympathisants en septembre 2014.

Bon je propose qu'on arrête de dire ce qu'il aurait FALLU FAIRE. Et qu'on FASSE avec ceux qui le veulent. Et FAIRE, ça veut dire parler de DR, si ce n'est pour atteindre les 225 candidats en Ile-de-France, pour avoir un maximum de candidats pour les élections suivantes.
Et ça veut aussi dire (pour revenir dans le sujet initial) tisser des liens avec d'autres initiatives similaires.

@coraliemoll a mon avis le moyen qui présente la meilleure efficience pour déstabiliser les institutions c'est l'utilisation du vote blanc comme rapidement présenté ci dessus dans mon post précédent

N'y avait-il pas une carte sur le site
pour voir justement qui était proche ?

Le 10/10/15 16:01, Fabien (Loomio) a écrit :

Proposition clôturée dans 24 heures :

D'abord
se connaitre ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/d-abord-se-connaitre?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

D'abord mieux connaitre les personnes de proximité
favorables à DR.

Je suis dans la Drôme, canton du Diois, dans la petite
ville de Die. Aux dernières Européennes quelques
personnes du coin ont votés DR, il serait bon qu'on
arrivent à ce connaitre pour pouvoir échanger facilement
entre nous.

Un des problème de DR est à mon avis que chacun se
trouve isolé, et est par conséquent peu actif. Créer un
maillage de proximité à l'échelle régionale donnerai à
mon avis beaucoup de dynamisme au mouvement.

A voir…..

Proposé par Fabien il y a 2 jours

Positions

denis Hilaire
Bonjour, je suis moi-aussi Drômois, à quelques dizaines
de kilomêtres de Die, vers Crest. Il n'y a à mon sens
aucun problème à ce que nous puissions nous rencontrer...

Léonard

3% des membres ont donné leur position (2/65)

Prenez la parole

D'accord ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
- S'abstenir ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
- Pas
d'accord ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ) - Bloquer ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/votes/new?position=block&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/elFD2BJS/d-abord-se-connaitre?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

@jocelynemiloradovi les insctructions pour s'inscrire sur la carte de géolocalisation sont là: http://www.democratiereelle.fr/rejoignez-nous/

@camir les actions que coordonne la démocratie réelle consistent présenter des listes de candidats volontaires tirés au sort. Cela a été voté, c'est dans les règles de fonctionnement, mais libre à toi de faire ce que tu veux bien entendu.

Merci @Bertrand, c'était pour ceux qui demandes où sont les autres
personnes DR... Merci pour eux.

Jocelyne

Le 11/10/15 15:05, Bertrand Hugon (Loomio) a écrit :

Bertrand Hugon vous a cité en discutant "Fusionner les
initiatives"

@jocelynemiloradovi les insctructions pour s'inscrire sur la
carte de géolocalisation sont là: http://www.democratiereelle.fr/rejoignez-nous/ ( http://www.democratiereelle.fr/rejoignez-nous/ )

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-813565 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

Pour info il y a deux semaines il y avait un soixantaine d'inscrits à l'action, dont une dizaine de femmes. Je vais redemander à @quentingrimaud pour savoir ce qu'il en est maintenant...

@ Desvouas : le vote blanc cautionne le système. ça veut dire que ce syst te convient mais que tu n'es d'accord avec personne. Perso, ce système ne me convient pas et n'est pas une démocratie alors je dis non au vote blanc mais c'est mon opinion. Je me présente mais je ne vote pas. En tous cas tant que je ne suis pas avec des citoyens de ma commune en train de faire un programme... Là on se présentera avec notre programme fait ensemble

@coraliemoll lecture incomplète ou un peu trop rapide de ma proposition. Le vote blanc peut au minimum déstabiliser le système voire le détruire si l'on arrive à sortir de raisonnements binaires desquels les institutions politiques n'ont pas eu de mal à ce jouer...C'est effectivement sympathique d'envisager un programme sur un mode associatif (pour ne pas dire partisan) mais pour les institutions représentatives nationales, comme le disait ineffable Chirac, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre ...

Bertrand a écrit : "Pour info il y a deux semaines il y avait un soixantaine d'inscrits à l'action, dont une dizaine de femmes."

Donc ça s'annonce mal. Tout cela tient au fait que nombre de militants pro-démocratie confondent la démocratie avec l'anarchie, dont les membres de Démocratie Réelle qui comptaient sur tout le monde pour faire LEUR travail. Dans une démocratie il y a des commissaires qui assument leur responsabilité et ne demandent pas aux autres de faire leur travail. Chacun sait que lorsqu'on dit que tout le monde doit agir, personne n'agit et l'oligarchie en profite. Quel gâchis !

Nous on fait notre travail en organisant un tirage au sort. Maintenant, on ne peut pas s'inscrire à la place de gens... Hier il y avait 100 inscrits.

C'était il y a un an qu'il fallait dire aux gens de s'inscrire et non il y a un mois.

Eric, je te propose d'arrêter de dire ce qu'il aurait fallu faire et de faire. C'est à dire dire aux gens de s'inscrire sur DemocratieReelle pour les législatives, ou te rapprocher de MaVoix ou Baztille en île de france pour être prêt pour les législatif, qui sont dans 2 ans. Ça va Eric? deux ans ça te parait bien? Assez pour que tu fasse quelque chose? et si ça se passe mal que tu te pose la question de ce que TOI tu aurais pu faire pour que ça marche.

Et pour les élections législatives, il faudra présenter combien de candidats en Ile-de-France ?

Il faut attendre le mémento du
candidat... qui sortira au mieux 6 mois avant la date des
élections... ou alors tu regardes sur l'ancien mémento en espérant
que ça sera pareil... Faut aussi chercher par toi-même... c'est ça
la responsabilité citoyenne.

Le 20/10/15 19:35, Eric (Loomio) a écrit :

Et pour les élections législatives, il faudra présenter combien
de candidats en Ile-de-France ?

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-822566 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

Non, Jocelyne, je ne partage pas ton analyse car elle apporte de l'eau au moulin des républicains, les ennemis de la démocratie, qui considèrent que les démocrates veulent plonger la France dans le chaos. Ce n'est pas aux militants de base de "chercher par eux-mêmes", mais aux fondateurs des collectifs pro-démocratie de leur apporter les informations capitales.

La dilution des responsabilités que tu prônes ainsi que d'autres personnes ne peut que déboucher sur l'anomie.
Imaginons que la France soit une démocratie et que le ministre de la Santé soit tiré au sort parmi des volontaires sélectionnés sur dossier et entretien par un jury lui-même tiré au sort. Si au bout de quelques mois les conditions d'hygiène dans les hôpitaux régressent, si le nombre de morts et de maladies nosocomiales explosent, etc., et si le ministre de la Santé au lieu d'assumer ses responsabilités déclare que c'est la faute de tous les Français, les citoyens vont se dire : "C'est ça la démocratie ?! Eh bien on n'en veut pas !"

Et si au bout de quelques mois les hopitaux s'améliorent, le nombre de mort et de maladies nosocomiales diminuent, etc., et si le ministre de la Santé au lieu de s'arroger les honneurs déclare que c'est grâce à tous les Français, les citoyens vont se dire : “C'est ça la démocratie ?! Eh bien ça marche encore mieux que je pensais!”

Tout ça pour dire qu'avec des "si" on peut tout dire, mais que ça n'a aucune valeur.

Il faut attendre le mémento du
candidat... qui sortira au mieux 6 mois avant la date des
élections... ou alors tu regardes sur l'ancien mémento en espérant
que ça sera pareil... Faut aussi chercher par toi-même... c'est ça
la responsabilité citoyenne.

Le 20/10/15 19:35, Eric (Loomio) a écrit :

Et pour les élections législatives, il faudra présenter combien
de candidats en Ile-de-France ?

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le
sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/Iq7zH9es/fusionner-les-initiatives?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-822566 ).

Désactiver
les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/113467/PogYs9RY7pJTEyt7SzSk ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres
de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=PogYs9RY7pJTEyt7SzSk&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers
électroniques.

@eric Effectivement avec une succession de si on pourrait mettre la terre au centre du Cosmos ... On pourrait espérer que chaque Français, a minima, ai une conscience qui lui permettra d'envisager que le TAS n'est pas une panacée universelle et qu'il serait vraiment absurde de traiter toutes les problématiques d'affectation des responsabilités sur ce mode. En revanche il semble tout a fait adapté pour désigner ceux qui auraient la responsabilité de contrôler l'activité par exemple d'une entité (et pas d'une personne) qui aurait la santé publique en charge ...

Jean-Charles, tu as mal interprété mon message. Loin de moi l'idée de critiquer le TAS. J'aimerais que tous les ministres soient tirés au sort et non nommés, comme c'est le cas aujourd'hui. Ce que je critique c'est la dilution des responsabilités car elle génère de l'inaction et des échecs face au système.

@ eric Pas de problème..;en revanche je ne pense pas que le TAS soit adapté pour désigner un "ministre" pour ma part je préfère l'idée de plénipotentiaire. Je vois plus un mode de désignation plébiscitaire, une élection de personnalités non candidates qui auraient un mandat impératif du peuple et qui seraient, bien sûr, révocables par référendum

Oui pour les ministres : une élection sans candidats... les citoyens proposent des noms de personnalité en disant pourquoi . Est désigné celui qui a le plus de voix, puis il peut y avoir une validation par référendum.
Désolée Eric, mais tirer les citoyens : NON. Chacun est maître de son destin. Les choses avancent parce quil y a des gens qui font avancer.. c'est aussi linitiative de chacun. Cette démarche DR tintéresse ? rappelons que DR nest qu'une boîte à outil pour les citoyens qui veulent se présenter. Ce sont aux citoyens de se prendre en charge. de faire des réunions en local... de voir si ils veulent se présenter. Une élection se prépare effectivement. Il y a 6 mois jai parlé de faire partir les inscriptions.. mais je ne suis pas webmaster et la page sur le site a été faite.. merci à celui qui l'a fait et je ne lui jette pas la pierre parce quil n'y a pas 6 mois ou 1 an...
La démocratie de demain sera l'implication que chacun de nous fera. ..... Et prépare toi bientôt pour les législatives : raisonablement à quel moment faut il commencer à agir vers les citoyens? dis nous stp.

La procédure que vous proposez est lourde et onéreuse et fait la part belle aux personnalités, voire aux people qui ont du bagout mais ne sont pas forcément les personnes les plus compétentes. De plus, parmi ces personnalités il y en aura qui aimeront le pouvoir. Or, « le trait le plus visible de l'Homme juste est de ne point vouloir du tout gouverner les autres, et de se gouverner seulement lui-même. Cela décide de tout. Autant dire que les pires gouverneront » (Alain, "Propos sur le pouvoir". Les gens les plus compétents sont souvent des gens timides et effacés, ce que vous avez tendance à oublier. Or, lors d'une élection sans candidats les citoyens voteront forcément pour des grandes gueules médiatisées.

Coralie, pour les élections législatives, la première chose à connaître c'est le nombre de candidats requis dans chaque région. Tu dis que ce sont aux citoyens de se prendre en charge. Certes, mais il doit d'abord y avoir en amont un collectif qui communique les informations pertinentes aux citoyens pour qu'ils aient envie de s'investir et de participer.

@Eric dans le système que nous évoquons les plénipotentiaires (les ministres) auraient un mandat impératif. Cela veut dire qu'ils doivent porter une parole qui n'est pas forcement la leur et qu'ils acceptent de le faire. Aussi il y a des qualités chez certaines "personnalités" qui peuvent être intéressantes et requises en terme de connaissances, de rapidité et d'ouverture d'esprit, d'éloquence ... les plus compétents sont souvent timides et effacés ... et seront bien mal à l'aise pour défendre une position dans une réunion internationale. On peut enfoncer un clou avec sa godasse mais ça va mieux avec un marteau. Penses tu qu'il y ai un danger que le peuple plébiscite Depardieu comme ministre des affaires étrangères ou Nagui comme ministre de la Culture pour évoquer le coté onéreux de la procédure ?

Jean-Charles, une élection sans candidats est beaucoup plus onéreuse que la procédure que je préconise : les candidats sont sélectionnés sur dossier et entretien par un jury (constitué de citoyens tirés au sort) et ceux qui deviennent ministres sont ceux qui sont tirés au sort parmi les sélectionnés. De plus cette procédure donne autant de chances de devenir ministres aux personnalités qu'aux candidats inconnus du grand public. Elle est donc plus juste que l'élection sans candidats qui ne laissent aucune chance aux inconnus compétents.

@ Eric Oui c'est une procédure possible mais qui pour moi ressemble un peu trop à un tribunal populaire. Je ne suis définitivement pas un adepte de ce qui pourrait ressembler à des méthodes maoïstes ou staliniennes ... même si les acteurs du jury sont tirés au sort. C'est une question de principe ... et puis qui sélectionne à partir des dossiers et ces dossiers d'où viennent ils ?

Bonsoir à toutes et à tous, je suis surement le doyen des démocrates inscrits pour participer au tirage et représenter le peuple dans le cadre d'une réelle démocratie. Je suis aussi un ancien élu municipal, ce qui m'a permis de voir à quel point le peuple n'était plus maître de son existence économique et politique. Je lis depuis plusieurs jours vos échanges et je reste parfois dans l'incompréhension de vos échanges. Je reste dans la certitude que le simple est la solution et que le compliqué n'est pas le moyen d'avancer, et donc :
comment avançons nous afin de représenter notre idéal de gouvernance ? Le mieux étant d'organiser d'ors et déjà ensemble notre représentation éventuelle future.Mais comment fonctionne le collectif démocratie réelle dans le cadre des objectifs souhaités ?

Jean-Charles, ce sont les membres du jury qui sélectionne les candidats. On peut imaginer qu'un candidat est sélectionné pour le tirage au sort si son dossier est sélectionné par la majorité des membres du jury et si cette même majorité a été convaincue par ce candidat lors de l'entretien. Quant au dossier, ce n'est qu'un CV détaillé.

Etant donné que les membres du jury seraient de simples citoyens (pas forcément volontaires) et non des cadres d'un parti unique tyrannique, je ne vois pas en quoi cette procédure serait stalinienne ou maoïste.

Bonjour,
Est-il possible soit de recevoir en entier les conversations soit de ne pas les recevoir du tout mais d'être invitée à aller les consulter directement sur loomio ?
Merci, car ce mail est incompréhensible.
Jocelyne

----- Mail original -----
De: "Eric (Loomio)"
À: [email protected]
Envoyé: Jeudi 22 Octobre 2015 22:14:14
Objet: [Démocratie Réelle - Régionales public] Fusionner les initiatives

Jean-Charles, ce sont les membres du jury qui sélectionne les candidats. On peut imaginer qu'un candidat est sélectionné pour le tirage au sort si son dossier est sélectionné par la majorité des membres du jury et si cette même majorité a été convaincue par ce candidat lors de l'entretien. Quant au dossier, ce n'est qu'un CV détaillé.

Etant donné que les membres du jury seraient de simples citoyens (pas forcément volontaires) et non des cadres d'un parti unique tyrannique, je ne vois pas en quoi cette procédure serait stalinienne ou maoïste.

—
Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org .
Désactiver les courriers électroniques pour cette discussion.
Changez vos paramètres de notification pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

@ Denis : par rapport au fonctionnement de DR voici ce lien http://www.democratiereelle.fr/gouv/ dans lequel tu as le lien des règles de fonctionnement.
De plus voici une vidéo très explicite du rôle de DR.https://www.youtube.com/watch?v=afgPOTOVXKE Le but de DR est de développer "l'acte de se présenter" .

Je pense que tous les démocrates doivent se concentrer sur les deux moyens qui permettent de mettre fin Alain puissance politique des citoyens: le référendum d'initiative citoyenne en toute matière inscrit dans l'article 3 de la Constitution et une constituante tirée au sort sur les listes électorales..
Toutes les autres actions. Doivent être accessoires
Et bien sûr présenté des candidats aux législatives c'est tout à fait envisageable dans le seul but d'avoir plus de 75 candidats et suppléants pour pouvoir intervenir dans la campagne officielle radiotélévisée

Pour pouvoir participer aux élections législatives, il faut donc trouver au moins 75 candidats pour la France entière et donc un candidat par circonscription. Mais cette fois-ci il ne s'agira pas de faire de la figuration sur une liste électorale comme pour les élections régionales. Personnellement, je ne pense pas que je me porterai candidat pour la quatrième circonscription du Val-de-Marne.

Il faut un suppléant donc 150 en tout et il faudra peuit-être un Homme une femme et il faut un mandataire financier mais cela n'était pas un problème Il n'était pas interdit à un suppléant ou même candidat d'être mandataire financier d'un autre..Il n'avait pas prévu cela..:-)

J'avais fait un texte d'un page a signer qui précisait que mandataire financier pour remplir la formalités mais qu'il n'y aurait aucune recette, aucune dépense et donc pas d'ouverture de compte en banque.
Cela tranquillise le signataire qui ne connait pas le candidat... On peut aussi prendre sa femme, son père son frère. Cela n'est pas un problème.

Il faudrait une liste pour RIC et une pour CTAS pour accéder à la campagne TV et un peu aux médias locaux..
MAIS il faut faire mieux.....Mettre en place des manif pour arracher le RIC et PROMULGUE avant la présidentielle. Sinon on sera une fois de plus bernés...

C'est ce que propose www.article3.fr dans ses statuts et le CLIC....

Ce qu'il faut c'est d'avoir des contacts avec un maximum de " démocrates" pour pouvoir les appeler à manifester...Il y a la pétition d'article3 avec plus de 4.500 contacts, il faut avoir plein de groupe FACEBOOK prêts à relayer l'information afin d'avoir des promesses de participation pour savoir quand l'opération pourra être lancée...DEBUT JANVIER en principe

Yvan, il y a 577 circonscriptions législatives en France. Comment se fait-il qu'il ne faille trouver que 150 candidats ?

Par ailleurs, savais-tu qu'il fallait trouver 209 candidats pour les élections régionales ? Si oui, depuis quand ?

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015
là, vous trouverez toutes les infos

IL fallait 75 candidats+ 75 suppléants pour accéder a la campagne officielle a la TV depuis pas mal de fois
Pour les REGIONALES cela depend des régions Ils ont du additionner l'ordre de grandeur doit être connu depuis bien longtemps Mais je n'étais pas motivé pour le RIC on aviait eu 6 listes sur 7 pour les européennes et un clip a la TV que tu dois trouver sur les archives du site www.ric-france.fr ... Il faudra le faire pour 2017 cela n'est pas trop lourd..

Quand les élections législatives auront-elles lieu ?

@jocelynemiloradovi normalement sur tous les mails que tu reçois de Loomio il y a un lien en bas qui te permet de consulter les discussions sur le site. D'autre part tu peux modifier le degré de notification (Élevé, normal, bas ou désactivé) en haut à droite de la page.