Documento político

¡Exactamente, Juan! Siento mucho si me expresé mal y generé confusión. Pero mis críticas son, efectivamente, al documento que presentó el ET, sí. Respecto al nuestro (yo también me lo "apropio" porque lo considero del Círculo, aunque reitero mi reconocimiento y gratitud a Juan, Fer y German), insisto en mi valoración positiva, y por ello en el interés de hacer aportaciones constructivas para perfilarlo y completarlo lo mejor posible entre todos. Perdón de nuevo por la confusión ;)

Disculpad entonces mi confusión. Lo dicho, a mí en general el documento me gusta mucho.

Veo que Cristina ya ha integrado las críticas de Julio, creo que con gran acierto. Yo he sustituido lo de la felicidad por la expresión literal del mail de Julio, y he suprimido la colisión entre horizontalidad y representación.
¡¡El documento sigue mejorando!!

También me he cargado, con gran dolor de corazón, lo del sujeto competitivo del último párrafo y lo he sustituido por la desfragmentación social. Tal vez hayamos ganado en precisión, pero hemos perdido el toque poético-mítico ;-))

Y ya puestos, Cristina, ¿se podría cambiar "la formación del espíritu cívico y el empoderamiento social" por algo un poco más llano. Yo es que la palabra empoderamiento no la soporto, no sé por qué ;-)) Y luego lo del espíritu cívico me trae a las mientes lo del espíritu nacional (ya sé qué es todo lo contrario pero...). Pero bueno, es detalle muy menor.

¡Claro que sí, Juan ;)! Entiendo tu sensibilidad a ambos términos. Lo pienso un poquito y lo cambio, vale?
Pero ahora ya no, que es demasiado tarde. Mañana, aprovechando el vuelo a París, acabo con lo que estaba completando (incluido esto) y lo incluyo en el titanpad ya cuando llegue.
Besos.

Buenas a tod@s
Me incorporo a esta conversación de nuevo un poco tarde, lo sé. Sólo voy a analizar el pre-borrador oficial. Y aviso que llego fuerte.
Para empezar he de decir que estoy bastante decepcionado con el tono de este documento. No entiendo cual es la necesidad del mismo y entiendo que es algo que crea mas controversia que acuerdo, pues cada uno tendrá una visión personal de lo que se expone. No es algo que sea realmente útil. Los fines de Podemos no se alcanzarán mejor, ni antes por este texto.
Hay cosas que se han dicho que son manifiestamente falsas y no son más que una manipulación con fines propagandísticos, que no tienen ningún fundamento histórico ni sociológico. Siento expresarme de forma tan contundente, pero apesta a propaganda e insulta a mi inteligencia.
Podemos no nace porque el PP y el PSOE no funcionen (esto es mi opinión, ya que esto se presta a que hable de ello...), pues de forma cobarde se omite que tampoco ha funcionado Izquierda Unida, por ejemplo, o CIU o ERC, etc; En definitiva, Podemos nace porque no funciona todo el sistema del 78 (partidos, jueces, administración... NADA). Es innegable el efecto del 15M, pero esa vinculación de Podemos con el 15M en un documento fundacional me resulta patético. El 15M es movimiento social y Podemos pretende ser un partido. Entiendo que ambos deben establecer conexiones para que el partido trabaje para la sociedad, pero no debe haber una identificación de ambos sujetos, solo una relación. Este tipo de guiños en un texto así parece querer contentar a ciertas personas más que otra cosa.
Este documento, en mi opinión, no tiene sentido. Expresa una visión personal de algunos sobre los fenómenos que se mencionan ocurridos en España (sí, yo me mojo en este tema jejeje, aunque es una discursión vacía) y no sirve para obtener ningún fin excepto un triste intento de propaganda.
Como artículo de opinión o como propaganda radical quizá funcione, pero algunos olvidan que estamos construyendo algo más plural que lo que parecen pretender.
Añado unas preguntas relacionadas con lo expuesto… ¿Acaso si el PSOE empezase a funcionar mejor Podemos desaparecería? ¿Acaso surge de manera temporal para solucionar algunos problemillas y luego nos vamos? ¿No tiene ninguna influencia el mayor nivel cultural de la sociedad actual con respecto al 78? ¿Acaso merece todo un análisis tan simplista?
FInalizo para resumir mi postura: Este documento no debería ni existir.
Doy por asumido que mi propuesta no llegará a buen puerto ya que habrá mucha voluntad de mantener esto ya que contiene expresiones muy populares.

Saludos a tod@s desde París,

En primer lugar, pido disculpas por tardar tanto en terminar mi contribución al borrador del documento que prepararon Juan, Fernando y German. Cuando estás de viaje, es difícil...

También quería decir que estoy completamente de acuerdo con la crítica de Roberto al pre-borrador oficial. Yo me expresé en la misma línea el domingo (aunque debí hacerlo torpemente porque di lugar a confusiones y al parecer algunos pensasteis que estaba refiriéndome al borrador del Círculo Complutense, cuando era todo lo contrario).

Ya sé que mañana hablareis sobre este tema en la asamblea presencial, y, como yo no podré asistir, tenía mucho interés en dejar todas mis aportaciones/sugerencias registradas en el titanpad antes de la reunión. Lo del "espíritu cívico y el empoderamiento social" ya está cambiado, Juan :))

Lo que también he cambiado en la mayor parte de los casos es el empleo de la palabra "popular". Ya sé que es una tontería, pero lo de popular, lo asocio automáticamente a PP y con usos inadecuados por parte de la casta al referirse a todos los que son diferentes a ellos (“populistas”), cuando en realidad muy bien podrían aplicarse este calificativo ciertos sectores de la casta (rosa) como UPyD... Por eso propongo en la mayor parte de los casos su sustitución por “social”, “del pueblo”, “de la población”…, si estais de acuerdo.

Respecto a la alusión a la "microviolencia machista", a mí me gustaría que se aludiera directamente a la violencia machista, sin tapujos y sin diminutivos. Es muy grave, y causa más muertes en nuestro país que el terrorismo.

También he incorporado en los objetivos políticos la contribución al desarrollo territorial (no solo económico y social) a través del fomento de la ordenación del territorio y de la gobernanza porque, como ya señalaba en una intervención anterior, me parece fundamental, y considero que está en la base de muchos de los problemas que han provocado la compleja y profunda crisis actual.

Reitero que me gusta mucho este borrador que prepararon Juan, Fernando y German, que lo suscribo, y que podéis contar conmigo para seguir mejorándolo entre todos y para defenderlo en su momento ante el resto de miembros y círculos de PODEMOS.

Lo siento por no daros tiempo casi ni de leer mis últimas aportaciones antes de la asamblea presencia.

Abrazos desde París y mis mejores deseos para un debate productivo mañana,

Cristina

Hola. En la asamblea presencial de esta mañana se acordó no tocar más la ponencia política en su primera parte (la que ya está escrita), salvo dos cosas acordadas en la asamblea: cambiar el orden de los principios políticos y encargar a Clara Sierra que modifique la formulación del punto 4.5, sin cambiar su contenido. Cualquier otra modificación sustantiva se llevará a la asamblea presencial del próximo martes 9 de septiembre. Se acordó también abrir una segunda parte de coyuntura política con las ideas que se dieron en la asamblea.

En todo caso, Cristina, ¿estas segura de que has guardado estas últimas modificaciones de las que hablas? Abro el titanpad y no las veo.

Corrijo. Sí he visto los cambios

No me convence lo de lo territorial. Puede ser malinterpretado. Pero lo dejamos así y lo cerramos el martes que viene.

No he podido dejar de eliminar el término gobernanza (se me vienen a las mientes Carrillo y Andradas automáticamente ;-))) y Capital territorial (expresión probablemente técnica que los legos no entendemos muy bien).
Yo es que personalmente soy muy pero muy decrecionista. Lo del desarrollo sostenible hace mucho que no me lo creo. Ese es mi reparo ideológico al añadido de Cristina.

En la reordenación de los principios simplemente he pasado el 4.6 al 4.1. El punto que debe retocar Clara es ahora el 4.6.

He redactado una primera versión de la segunda parte del documento con las ideas que se dieron en la asamblea. Es una redacción muy a vuela pluma, por lo que animo a meterle mano sin recato.

Lo veo bien, por ahora. He tocado un par de cositas que estoy seguro de que serán polémicas. Pero así animo a considerarlas y pensar redacciones alternativas.

He echado un vistazo al titanpad (incluida segunda parte) y me parece un gran trabajo, incluidas las "polémicas" de Fer. Tanto que me he visto incapaz de mejorarlo. Por tanto, tal como está me parece correcto, a falta de un párrafo de conclusión.

Fer ,siento frustrar tu espíritu de agitador, pero no me parecen tan polémicas... ;-)))

Me pareció que había un poquito de desacuerdo en las asamblea. Veo que ya no soy joven y revolucionario... :P

2014-09-03 22:31 GMT+02:00 diletto (Loomio) :

Fer ,siento frustrar tu espíritu de agitador, pero no me parecen tan polémicas… ;-)))

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Hola a tod@s (aún desde París),
Veo que el trabajo sigue progresando adecuadamente ;))
Los términos que generan recelos (territorial, gobernanza, capital territorial, desarrollo sostenible) no van en absoluto por el camino de la interpretación que suscitan, aunque entiendo perfectamente la reacción de Juan. Vereis: el territorio es nuestro objeto de trabajo (el de la Geografía) y no tiene en absoluto connotaciones capitalistas ni materialistas. Todo lo contrario. Se entiende como un "SISTEMA SOCIO-ESPACIAL DINÁMICO". Sus dos componentes definitorias son la sociedad y el espacio. En cualquier caso, sé bien que la Geografía es una de las ciencias más desconocidas y malinterpretadas por la gente (bien que lo sentimos los geógrafos...., aunque alguna responsabilidad tendremos en ello, sí). En ese sentido, el "capital territorial" no tiene un sentido o significado económico. Tampoco la gobernanza tiene el sesgo que le suscita a Juan (que lo entiendo, desde luego...). Precisamente es el concepto puramente social, de GOBIERNO DEL TERRITORIO DE FORMA PARTICIPATIVA ENTRE TODOS, Y CON HERRAMIENTAS DE TRABAJO EN RED (sí, ya sé que vuelvo al área conceptual /técnica y que esto es un documento político, por eso me parecen bien todas las críticas y entiendo que, si es inoportuno, debe suprimirse. No vamos ahora a ponernos a dar clase, sino a publicar un manifiesto político) El tema es que encima yo soy profesora de "Desarrollo Territorial" y de "Ordenación del Territorio" en el Grado de Geografía y Ordenación del Territorio, y, desde luego, explico mis asignaturas desde el enfoque teórico e ideológico que ya podéis vislumbrar ;))
Pero, vaya, que todo esto no es más que para explicar porqué hice las sugerencias anteriores, no para defender su mantenimiento.
¿A qué hora y dónde es la asamblea del martes 9?, porque a esa normalmente sí podré asistir.
Miraré el documento titanpad según va evolucionando ya mañana.
Besos desde París.

Jajajaja, Fernando sigues siendo joven y revolucionario tranquilo ;)

Oye, dos cosillas:

1. Está escrito que en caso de incumplimiento de las condiciones estrictas que hablamos, el Consejo Ciudadano podria abrir una consulta para desautorizar oficialmente la candidatura sin posibilidad de decidir si se presenta o no. ¿No nos planteamos que pueda decidirlo directamente? No sé, si un municipio quiere presentarse pactando con PP/PSOE, no suscribe el código ético, o no hace primarias abiertas, creo que directamente deberíamos poder bloquear esa iniciativa.

2. Hemos incluido razones por las que la estrategia municipal/autonómica debe tenerse en cuenta en un marco más general de cara a las generales (la posibilidad de la "mancha" y no llegar inmaculados a noviembre 2015). ¿Queréis que incluyamos las razones (mencionadas pero no aparecen!) por las que consideramos necesario presentarnos en algunas plazas (municipales/autonómicas)? En concreto:

a) Que parte de la organización ya está trabajando en ello, y sería una falta de respeto a todas esas personas

b) Que las municipales en concreto son un tipo de elecciones que históricamente en este país siempre tienen mayor contenido democrático, por la cercanía representante-representado, etc.. (Xavier Domènech dixit -
http://www.eldiario.es/contrapoder/municipalismo-proceso_constituyente-republica_6_267083303.html ( http://www.eldiario.es/contrapoder/municipalismo-proceso_constituyente-republica_6_267083303.html ))

c) Que en vistas a ganar unas generales, sería un suicidio político no contar con algunas plazas ya ganadas (alguna alcaldía, alguna presidencia de autonomía, etc.)

Abrazos,
Julio

El 3 de septiembre de 2014, 22:39, Fernando Ángel Moreno (Loomio) escribió:

Me pareció que había un poquito de desacuerdo en las asamblea. Veo que ya no soy joven y revolucionario… :P

2014-09-03 22:31 GMT+02:00 diletto (Loomio) :

Fer ,siento frustrar tu espíritu de agitador, pero no me parecen tan polémicas… ;-)))

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Respecto del punto 1, acabo de ver, además, que en el Acta de la reu de ayer pone "caso de incumplimiento (...) podría haber veto" :)

El 4 de septiembre de 2014, 16:49, Julio Martínez-Cava Aguilar escribió:

Jajajaja, Fernando sigues siendo joven y revolucionario tranquilo ;)

Oye, dos cosillas:

1. Está escrito que en caso de incumplimiento de las condiciones estrictas que hablamos, el Consejo Ciudadano podria abrir una consulta para desautorizar oficialmente la candidatura sin posibilidad de decidir si se presenta o no. ¿No nos planteamos que pueda decidirlo directamente? No sé, si un municipio quiere presentarse pactando con PP/PSOE, no suscribe el código ético, o no hace primarias abiertas, creo que directamente deberíamos poder bloquear esa iniciativa.

2. Hemos incluido razones por las que la estrategia municipal/autonómica debe tenerse en cuenta en un marco más general de cara a las generales (la posibilidad de la "mancha" y no llegar inmaculados a noviembre 2015). ¿Queréis que incluyamos las razones (mencionadas pero no aparecen!) por las que consideramos necesario presentarnos en algunas plazas (municipales/autonómicas)? En concreto:

a) Que parte de la organización ya está trabajando en ello, y sería una falta de respeto a todas esas personas

b) Que las municipales en concreto son un tipo de elecciones que históricamente en este país siempre tienen mayor contenido democrático, por la cercanía representante-representado, etc. (Xavier Domènech dixit -
http://www.eldiario.es/contrapoder/municipalismo-proceso_constituyente-republica_6_267083303.html ( http://www.eldiario.es/contrapoder/municipalismo-proceso_constituyente-republica_6_267083303.html ))

c) Que en vistas a ganar unas generales, sería un suicidio político no contar con algunas plazas ya ganadas (alguna alcaldía, alguna presidencia de autonomía, etc.)

Abrazos,
Julio

El 3 de septiembre de 2014, 22:39, Fernando Ángel Moreno (Loomio) escribió:

Me pareció que había un poquito de desacuerdo en las asamblea. Veo que ya no soy joven y revolucionario… :P

2014-09-03 22:31 GMT+02:00 diletto (Loomio) :

Fer ,siento frustrar tu espíritu de agitador, pero no me parecen tan polémicas… ;-)))

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Cristina; ¿sería posible cambiar la expresión "desarrollo sostenible" por otra más ambigua que dejase abierta la posibilidad en el futuro de aplicar políticas decrecionistas? A mí no se me ocurre...

Yo no me he atrevido a poner la opción del veto por prudencia, pero estoy de acuerdo con ella. Lo que no sé es cómo se articula eso legalmente. Pero supongo que eso lo adaptará "Legal" en su momento. Por mí +1: no solo desautorización sino veto. Tal vez con mayoría reforzada de la asamblea de ámbito superior para ser más garantistas: 2/3, ¿os parece?
Julio: me encanta todo lo que aportas en el punto 2 de tu último post, porque en ese aspecto el texto está muy cojo. ¿Intervienes tú directamente en el titanpad o hago un corta-pega? Preferiría que lo hicieras tú, claro.

Me tengo que ir volando Juan. Dos cosas:

a) el documnto de Pacheco-Ripa (asturias) también propone la opción del veto y justamente a mayoría cualificada 2/3 por parte del órgano territorial superior. No es una idea que defenderiamos en solitario por tanto!

b) Añadido. Si no os gusta modificad lo que queráis!! :)

Abrazos,
Julio

El 4 de septiembre de 2014, 18:14, diletto (Loomio) escribió:

Yo no me he atrevido a poner la opción del veto por prudencia, pero estoy de acuerdo con ella. Lo que no sé es cómo se articula eso legalmente. Pero supongo que eso lo adaptará “Legal” en su momento. Por mí +1: no solo desautorización sino veto. Tal vez con mayoría reforzada de la asamblea de ámbito superior para ser más garantistas: 2/3, ¿os parece?

Julio: me encanta todo lo que aportas en el punto 2 de tu último post, porque en ese aspecto el texto está muy cojo. ¿Intervienes tú directamente en el titanpad o hago un corta-pega? Preferiría que lo hicieras tú, claro.

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Hola Juan,
A mí tampoco se me ocurre el sinónimo, pero creo que es innecesario, y que la frase podría quedar completa si la modificamos de esta manera: "Asimismo, se promoverá una ordenación del territorio que asegure el un desarrollo equilibrado e inclusivo, respetuoso con el medio y los derechos de la población local, frente al modelo de especulación y consumo de recursos imperante".
¿Qué te parece?

OK, Cristina. Perfecto. Lo incorporo.

Acabo de introducir parrafito final motivador para cerrar el documento. A ver qué os parece. Solo faltan las aportaciones de Clara Serra y Clara Serrano al punto 4.6.

Muy buenas ucemer@s,

Como sabréis de sobra los inscritos de Madrid han tenido la infame decisión de elegirme como Consejero, y es voluntad del actual Consejo Ciudadano estar en contacto directo con los círculos territoriales y sectorial-territoriales. He elegido ser el enlace con este circulo porque ya conozco a muchas de las personas que lo sacan adelante y aunque no he podido sacar trabajo desde aqui por diversos motivos tengo cierto aprecio al espacio. Por si es de interés, seré también enlace con el circulo de Tetuán. Por exceso de trabajo no puedo acercarme mañana a la reunión, pero estamos en contacto y ya iré a alguna reunión próxima ;)

Por un lado, os iré contando la información que vayamos transmitiendo a los círculos e inscritos (pronto será sobre el 31E y por la que me toca, cosas de participación). Por otro lado, soy la persona que hace de enlace para las preocupaciones o dudas que queráis hacer llegar al consejo.

Cualquier duda o pregunta que tengáis sobre el consejo ciudadano no dudéis en preguntarme (escribidme un correo privado si os parece bien).

Un abrazo fuerte,

Julio

Buenas,

aunque no he podido asistir a la reunión, os paso información relevante. Son tres cosas importantes:

1) Como ya os comunicamos en la carta que os remitió Jesús Montero, hemos convocado una reunión con todos los círculos de la ciudad de Madrid este domingo día 18 a las 18:00h. La dirección es C/ Escalonilla 19. Transportes: Metro: Laguna, Carpetana (Línea 6). Renfe: Laguna (Línea C5). Autobuses: 17, 25, 31, 55, 119, CM 500 Dadas las limitaciones del local, os pedimos que escojáis dos portavoces temporales (sólo serán portavoces por ésta ocasión) que puedan acudir en nombre del círculo.

2) Os pido que leáis la Guía de Participación de la Marcha del Cambio así como toda la información del 31E que podréis encontrar aquí http://lamarchadelcambio.info/ ( http://lamarchadelcambio..info/ ) y os suméis a la marea de gente que trabaja ahora mismo para que el 31E las calles se desborden de ilusión y ganas de cambio. Tengo noticia de que muchísimos autobuses están ya reservados para venir de todas partes del Estado, pero la clave de que esta manifestación marque un antes y un después, para que sea el hito histórico que todos queremos, es conseguir movilizar a la ciudadanía madrileña. ¡Vamos a trabajar juntos/as para ello!

3) El propio día 18 podréis recoger los materiales de difusión (cartelería) en la reunión. Si no podéis ese día, estarán almacenados en Zurita as always ;)

De nuevo, cualquier cosa me decís.
Un abrazo enorme y nos vemos en la próxima,

Julio Martínez-Cava (Consejo Ciudadano de Madrid. Responsable del Área de Participación)