El bilingüismo de Aguirre

Un niño, te hablará en el idioma en el que le has conocido, siempre y cuando te dirijas hacía él directamente en inglés u otro. El cerebro reacciona así, y no se el porqué. Si se crea un mecanismo de entorno adecuado (unas nuevas políticas educativas) y se favorece el aprendizaje con implicación de todos, pocos problemas han de haber.

A menos que los profesores le hablen en lo dos idiomas, claro, entonces tomará como predominante el castellano, en este caso, pues todo alrededor es en castellano, y le costará mucho más aprenderlo.

Podemos imaginarnos un pacto entre profesores de inglés, y que cuando hablen entre ellos, y con los niños, durante toda la jornada escolar, ¿sólo sea en ese idioma?.

Y con respecto al nivel de los profesores... ¿Y una intertutoría amistosa?, es decir y como ejemplo, intercambiarse los ejercicios y pruebas a los niños entre los profesores y una vez corregidos... hacer autocríticas sanas.

¿No ayudaría todo ello?

Yo sólo sé que veo a los niños en el kid&us que no saben ni decir "saltar a la comba" y de hablar en inglés entre ellos nada de nada....cuestión distinta son los que los llevan a liceos y king's college donde sí que aprenden, al menos, a hablar en inglés...pero lo de Aguirre es humo....

Yo voy en dirección contraria a todos. Yo si creo en el bilingüismo pero no del modo que se hace y con los medios que se hace.
Mis hijos van a un colegio público de los que tienen convenio con el British Council. A pesar de que Aguirre ha intentado hacerlos como los demás, de momento resisten aunque cada vez con menos medios. Mi hijo mayor tenía en 3 años 8 horas con una nativa (aparte de su maestra claro). El pequeños dos años después sólo tenía 4 o 5. Su pronunciación y su comprensión es increible. La gramática ya vendrá con el tiempo. Creo que este modelo con medios sí sería efectivo. Desconozco el modelo del resto de centros bilingües.
Por otro lado, yo doy clase de Matemáticas bilingüe en un instituto de Castilla La Mancha. Podéis pensar que matemáticas en inglés es una locura pero os digo que en estos 7 años que llevo impartiéndola nunca he visto un alumno que suspenda por culpa del inglés. Al prinicipio les cuesta un poco pero luego las dificultades son las mismas que encuentro en los grupos no bilingües.
No entiendo como en Madrid se opta por las ciencias que tienen una cantidad exagerada de vocabulario nada productivo en el lenguaje cotidiano.
Yo propondría un modelo como el del British pero cambiando las materias: en primaria Matemáticas por Science; en secundaria Matemáticas, plástica y tecnologías seguro y quizás educación física y alguna más.
Pero no podemos dejar este modelo. Los que hemos tenido que sufrir horrores para tener un nivel de inglés aceptable sabemos lo duro que es. La envidia sana que me dan mis hijos, la facilidad con la que lo aprenden, eso no se puede perder

Víctor, la idea, creo, no es acabar con el bilingüismo, sino mejorar (y hay mucho mejorable) el sistema actual. Yo conozco en particular el que se lleva a cabo en la Comunidad de Madrid.

Yo estoy totalmente en contra del bilingüismo que se está llevando a cabo ahora mismo. Los profesores, en muuuuchos casos, no dominan el inglés. Saben que los alumnos tampoco y entonces también traducen y dicen las cosas en español Los programas de las asignaturas que se imparten en inglés son mucho más flojos y muchos alumnos no pueden afrontar la selectividad o tienen que prepararse de la asignatura fuera. Por otro lado veo que, en un momento en el que podrían enriquecer su propia lengua con asignaturas como Historia, Biología..lo que ocurre es que, en vez de eso, estudian estas asignaturas en inglés. Una pena!! A lo que añado lo que digo más arriba : encima, el programa es más reducido para facilitar el estudio de la asignatura. Así que ni aumenta su idioma ni aprende el temario correspondiente de la asignatura. Y hasta aquí estoy mencionando cosas menores. A ello podríamos añadir toda la discriminación que se está montando con los alumnos y con profesores (antigüedad y oposición que hoy no vale nada porque llega uno habilitado y aunque sea sin ninguna experiencia pasa por delante de alguien que lleva 30 años enseñando bien y mejor pero como no lo hace en inglés... !!!!!) Muchas injusticias. todo eso sería largo para contar aquí. Además del lucro para academias de amigos y para injusticias que, repito, están ocurriendo :plazas que no salen a concurso de traslados para poder llamar en septiembre al habilitado de turno. Una manera de acabar con el funcionario y de empezar a nombrar a dedo porque el funcionario no ibteresa "porque sale caro". Vamos al desmantelamiento total de lo público de manera sutil con estrategias sutiles. Y no hablemos de esa discriminación de los ricos que saben más inglés porque viajan y de la "segregación" de alumnos. De momento así es. Si no lo cambiamos. Nada que ver con lo que se espera de una enseñanza pública.

Y no quiero olvidarme de la cantidad de profesores valiosos y con vocación que se han ido de la enseñanza porque no les llaman para dar clase porque les pasa por delante alguien que sepa inglés aunque ellos sean mejores impartiendo su asignatura. Conozco dos de Plástica maravillosos profesores vocacionales y entregados y queridos por sus alumnos pero que no saben inglés y pasan por delante de ellos los que saben inglés (aunque no sepan enseñar como ellos ¡pero saben inglés!!)

Creo que ya no tengo mucho más que aportar porqué prácticamente lo que opino está reflejado en el debate. Yo como todos estaría encantada de que los alumnos fueran bilingües o trilingües pero opino que el modelo que se aplica en la comunidad de Madrid no es acertado (me refiero al modelo de la mayoría de los públicos) mi opinión es que si queremos alumnos bilingües lo que deberíamos pelear es más horas de inglés con grupos reducidos y con auxiliares nativos y que las otras materias se dieran en castellano. Esto si permitiría a los alumnos/as ser bilingües (al menos en mi modesta opinión)
Creo además que el actual modelo bilingüe que impone la consejería está generando discriminación a varios niveles. Uno dentro del propio alumnado, solo los mejores alumnos tienen acceso al bilingüismo y también añado aquellos que por tener mejores medios económicos pueden permitirse llevar a sus retoños a academias. Otro nivel de discriminación dentro del profesorado, donde ya no solo se compite por saber el contenido de tu materia; sino que además nos hacen competir con el inglés para tener un trabajo dejando fuera profesores válidos y generando enemistad dentro del propio colectivo (se ve que la C.A.M.) se empeña en separarnos.

Totalmente de acuerdo con Marga Vallejo!!!

A lo mejor sería cuestión de plasmar en un titanpad una descripción consensuada de la situación actual y de las reformas a adoptar....

http://www.20minutos.es/noticia/2285698/0/35-alumnos/bilinguismo/10-anos/

Creo recordar que "Soy pública" tiene un documento muy elaborado sobre el tema, podíamos pedírselo.

De acuerdo, Cecilia.

Os mando el documento sobre blinguismo.
http://soypublica.wordpress.com/2013/04/05/avance-del-nuevo-informe-de-soy-publica-bilinguismo/

http://soypublica.wordpress.com/2014/06/30/bilinguismo-esa-necesidad-compulsiva/

Razones para decir NO al bilingüismo en Educación Física
http://coplefmadrid.com/noticias/288-razones-para-decir-no-al-biling%C3%BCismo-en-educaci%C3%B3n-f%C3%ADsica.html

Gracias, Sara. Recojo la información.

Está claro que la implatación del bilingüismo en la Comunidad de Madrid es tan chapucero anárquico y sujeto a intereses espúrios como el resto de la política educativa. En muchos centros se lucha por conseguir el bilingüismo porque es una manera de aumentar la matrícula y sostener los recursos básicos. Pero los criterios pedagógicos no suelen ser la base

Después de nuestra puesta en común de ayer en la asamblea sobre este tema, cuelgo un documento que recoge los consensos. Puede servirnos para seguir estudiando este tema. Decidme si hay que modificar algo.
Saludos

estoy de acuerdo en casi todo. Yo añadiría que se forme en las EOI en niveles superiores (C1 y C2), se exija o no al profesorado ese nivel y que se hagan en las EOI las pruebas de nivel de alumnos (gratuitamente claro). Aparte haría alguna referencia a los centros bilingües del British y al modelo inicial de los mismos. Si queréis puedo pedir en el centro de mis hijos el programa original, seguro que el director lo tiene

@martanietocaro He pasado el documento tuyo a Pdf, para difundirlo por las redes. Se que irá modificándose con más aportaciones... pero ya las iremos difundiendo...

Lo adjunto tambien a esta entrada... por si queréis difundirlas vosotr@s también...

Por cierto como un primer avance está muy bien.. Gracias

Seguimos con la tarea...

Tambien lo he subido al Repertorio de nuestro círculo en Drive... esta es la url..

https://drive.google.com/file/d/0B0wopOeZWEE1TFhRSTdpX2luNjQ/view?usp=sharing

Genial Marta, gracias Rodrigo. Ahora a encontrar el camino para que estas propuestas encuentren salida.

Acabo de ver por facebook y me ha sorprendido un poco. ¿Llegasteis a un consenso de que lo que se diga en las asambleas se sube a facebook?. Yo os diria que deberian de tener los textos un formato,parecen apuntes y queda raro verlo. Pensad que somos un referente para mucha gente y es importante la imagen tambien. No sé que os parece a vosotros.Muchas gracias Marta por resumir tan bien lo que dijimos,es muy importante recoger la información para que no se pierda.

Llevas razón ,Sara. El formato era un word en el que pretendí recoger lo hablado.Para los próximos documentos habrá que tenerlo en cuenta...

Siento no coincidir con vosotras @sara7 y @martanietocaro. Es verdad que el formato no es lo estético o 'formal' que podría entenderse como idóneo para unas conclusiones finales del Circulo, pero dado que las referencias del documento son provisionales... opté por informar en Loomio de su difusión y a continuación difundirlo en 'Twitter', escenificando con ese formato que sólo era un borrador..

Consideré que aun siendo el contenido provisional, un borrador (lo que escenifiqué adoptando ese formato de provisionalidad) las ideas que contemplaba son básicas y dignas de ser conocidas por la ciudadanía no experta...

Como Circulo y como Comisión de Comunicación considero que nos toca realizar una labor de sensibilización a los 'no iniciados' en esta temática y lejos de que sean conclusiones acabadas, al haber formado parte de un debate, valoré conveniente que fuesen conocidas, con la intención de ir creando un clima y una sensibilización crítica en la ciudadanía sobre lo que ha sido y es el planteamiento del bilingüismo en nuestra Región.

Por otra parte, es una manera de informar a la opinión pública del valor del contenido que se debate en nuestras asambleas, tratando con ello de aumentar la presencia de muchos colegas en nuestros encuentros presenciales...

Hola, buenas! Soy nuevo en el círculo. Estoy estudiando el máster de formación de profesorado en la complutense, y no puedo acudir presencialmente a los círculos, así que aquí me tenéis!

Fue precisamente en el máster que estuvimos discutiendo sobre el tema del bilingüismo, con un profesor invitado de un IES bilingüe. El texto que habéis redactado me parece muy completo.

Sólo quería comentar un aspecto que no he visto en el texto, y es que el sistema actual provoca también una competencia salvaje entre los propios alumnos de distintos centros. El hecho de que cualquier alumno pueda elegir cualquier centro de la comunidad, independientemente de su cercanía al centro, y que a la hora de aceptar alumnos en IES bilingües se de preferencia a aquellos que provienen de estudios bilingües, provoca una migración entre centros bilingües. En consecuencia, algunos centros con cierta reputación se hallan desbordados por peticiones, y su ingreso deja de ser igualitario (como debería ser) y se convierte en un proceso elitista. Así, como habéis comentado, aparte del elitismo de la privada, encontramos un elitismo dentro de la misma escuela pública.

Fantástica reflexión... ; -))

Gracias por vuestro trabajo. No pude asistir a la asamblea por motivos "organizativos" y acceder a este documento me ha quitado el mal sabor de boca de haberme perdido el debate sobre un tema tan importante como este.

Lo importante, @rodrigojuangarciag ,
es que hemos empezado a dar pasos para el debate.

De acuerdo @martanietocaro, eso es efectivamente lo que es preciso valorar y, a su vez, con la esperanza de que no sea solo un debate del Círculo sino de la Ciudadanía. Sin ella cualquier cambio en educación será imposible...
Gracias por tu trabajo..

Hola a todos, gracias por el documento que nos acerca lo debatido a los ausentes...Sobre el bilingüismo en la Comunidad de Madrid ya opiné como se merece. De acuerdo con el contenido. Pero pensando en propuestas de alcance nacional, hoy, día del Euskera, traigo otras dos reflexiones colaterales como sociolingüista sobre las que me parece relevante reflexionar: muy preocupados estamos por el bilingüismo fundamentalmente en inglés ignorando dos realidades de nuestro entorno muy importantes. Una es el hecho de que España posee 4 lenguas reconocidas pero en ningún colegio público se propone ni como optativa alguna de las lenguas cooficiales del Estado, Otra el desconocimiento prácticamente absoluto de los "dialectos" extrapeninsulares del español que casualmente representan en la actualidad el 90% de los 500 millones de hablantes nativos del español en el mundo. En el primer caso es fácil ver lo integrador y facilitador del entendimiento que esto podría ser en la formación de nuestros jóvenes; en el segundo constituye la recuperación de una riqueza que estamos perdiendo a la vez que apreciar el enorme patrimonio español pero sobre todo poner en valor la potencialidad de un idioma tan extendido y que sin embargo aún no se ha posicionado como es debido en los medios de comunicación globales.

Una aportación más:

http://www.padresycolegios.com/noticia/2826/Consultorio/aprender-coles-biling%C3%A3%C2%BCes.html

Sobre bilingüismo, una primera reflexión (siempre desde el punto de vista de alguien que tiende a profundizar más que a abarcar...) y sin ahondar demasiado en las consecuencias que puede acarrear adoptar tal decisión en la educación, sería:
Primeramente, me gustaría que se aclarase, que se entiende por bilingüismo; el aprendizaje de un segundo idioma o aprendizaje del idioma ingles; hay que recordar que si se trata de esto último, estaríamos premiando a este idioma en detrimento de los otros… Y, en este mundo, como todos sabemos, hay más idiomas, que -cuando menos- son tan hablados o incluso
más que aquel.
Por lo demás, creo que la mejor manera de adquirir conocimientos, es aprendiendo bien el idioma con el que te comunicas diariamente en tu vida y entorno (sea, mediante lenguaje hablado o escrito); si, desde bien temprano, optamos por abarcar tanto...
En fin, como dice aquel popular refrán...
Quien mucho abarca...
Bueno, como comentaba más arriba, es una primera reflexión, de quien no ha profundizado demasiado en el asunto...

Un abrazo,
Francisco