Borrador Carta Protesta al Comité Ciudadano

La palabra "resentimiento"tampoco me identifica para nada...

" que rechazamos de plano , vuestro modelo organizativo"? , bueno son tantas cosas que estaría toda la mañana, a mi no me pongáis en apoyo a la carta porfa, gracias.

Sí yo también pienso que si trabajamos con titanpad será más fácil redactar algo más representativo. No estoy de acuerdo con muchas cosas que se exponen en la carta.

Mi propuesta es la siguiente: aquellos que quieran escribir una carta de protesta al CC de Podemos, que lo hagan, pero a título individual. Yo no quiero formar parte de esta carta. Para mi, hay cosas mucho más importantes por las que luchar, que el tener más poder o prestigio (o como queráis llamarlo). Lo siento, @angelmacia, pero no quiero formar parte de esta carta. Y considero que esto debe ser algo individual (porque hay muchos que tampoco se sienten identificados, o quieren participar en esto).

Gracias Àngel por colgar la versiòn PDF, ya he podido leerla.
Apuntas varios temas que son de innegable interés, asì como razones vàlidas para sostenerlos, pero encuentro la carta algo larga y en algunos pasajes, redactada desde una subjetividad que aunque pueda compartir, no me parece adecuada para una comunicaciòn colectiva.
Como han sugerido algunas personas, a partir incluso de tu documento, se puede abrir un Titanpad para re-redactar colectivamente esta carta. Quedarìa por ver en qué medida se percibe como una necesidad colectiva el hacerla llegar a Madrid, y de qué manera se obtiene el consenso de las personas por las que esta carta tiene vocaciòn de expresarse.
También puede asumirse como una iniciativa particular, suscrita por cierto nùmero de personas a tìtulo personal.
Si asì fuese se contarìa con varias ventajas:
- La primera es la rapidez con la que puede resolverse el proceso.
- La segunda es que no se implicarìa ninguna forma de "oficialidad" de Podemos en el Exterior. Oficialidad cuyo reconocimiento, como nos dijeron desde Madrid, no serà obtenido desde el CC Estatal. Con un cierto nivel de apoyos particulares, y sin pretender ser "portavoz" de ninguna colectividad (Podemos Exterior), se podrìa hacer llegar el sentir del que en Madrid tal vez, no tengan la màs remota conciencia.
En fin, son eflexiones en voz alta...para lo que puedan servir. En todo caso gracias por tu iniciativa.

El fondo de la cuestión es que ya se han hecho con el poder y todo lo que se dijo e incluso esta reglamentado para CQP que se hizo con el control total de PODEMOS es papel mojado, nosotros y no solo los del exterior no somos mas que números para aparentar y en el mejor de los casos estar a su servicio cuando nos requieran.

Por mi parte he suspendido la colaboración económica, y realmente sigo suscrito o como ahora dicen como militante para seguir el día a día y estar informado a la hora de votar en autonómicas y generales, para ver si voto PODEMOS, o sigo sin votar porque la actuación de PODEMOS y concretamente de PI y su grupo no me inspira ninguna confianza ni en lo político ni en lo financiero, son una minoría que han planteado una Asamblea manipulada a su gusto y han dejado fuera a todos los que no se plegaban a sus ordenes.

Dura, pero apropiada reflexiòn, Carlos.

hola a todos, en la ultima reunión se discutió, y la mayoria estuvimos de acuerdo, en mandar una carta al CC indicando la sensación que se nos había quedado despues de la entrevista, y segun lo que (y lo que no) dijeron los dos representantes que aparecieron. Como pone claro, es un BORRADOR que Angel se comprometió a escribir. Es la base sobre la que trabajar. Por supuesto que hay que modificar el estilo y otras cosas, pero por lo menos tenemos algo. la idea del titanpad de Alicia es la correcta la tratrase de un documento participativo que pretende representarnos a todos. Os ruego que abrais ese Titanpad y cada uno ponga lo que crea que debería expresar. En la próxima reunion se presentará un resumen de la misma condensada en una o dos páginas y cuando se valide por la mayoria, se enviará el documento resultante a Madrid. Por lo que se dijo en la reunión y se ha ido escribiendo en algunos hilos, la mayoria estamos de acuerdo en mandar "algo" que les llame la atención sobre que es Podemos Exterior, los círculos y la diversidad de gente que lo componen. Ahora nos toca definir que y como será ese algo. Por algo esto es politica.

Es cierto que se discutió sobre la escritura de una carta, pero nunca hubo votación o nada por el estilo. Yo personalmente no quiero mandar ninguna carta a nadie, porque comprendo las decisiones de CQP a la hora de organizar el exterior. E incluso puedo decir que en su mayoría las comparto:

1- Los círculos en el exterior son especiales (no tendrán alcaldías ni nada por el estilo), con lo cual es obvio que deben ser tratados de distinta manera. Se comentó que serían sectoriales, lo cual lo veo bien puesto que no somos parte del territorio español (aunque sigamos siendo españoles). Quizás en un futuro habrá que crear una tercera definición de círculo (internacional?) para concretar nuestra situación de una manera más adecuada.
2- Un representante del extranjero (el +1) es mucho más de lo que había antes de la Asamblea Ciudadana (ninguno). Gracias a todos los que fueron allí y presionaron (MUCHAS GRACIAS!!), hemos conseguido tener un representante. Así que no veo el problema.
3- Tener un CC Exterior no tiene sentido: creo entender que los miembros de Podemos creemos en la horizontalidad. Si hay un órgano político (DECISIVO) entre los círculos y Podemos, ya no hay horizontalidad.
4- Las competencias y atribuciones de las que habla Angel en la carta las tendremos a través del +1 (al igual que cada autonomía tendrá el suyo de la misma manera).

Yo creo y confío en los que están llevando Podemos para adelante. Habrá cosas que no funcionen bien, pero hay que recordar que son ellos los que han creado TODO ESTO de la nada. Creo conveniente pedir un poco de confianza y darles tiempo. Esto es una carrera de fondo.

Bueno, esta es mi opinión. Lo aclaro porque no quiero ofender ni poner mis palabras en bocas ajenas. :D

Ah! una cosa más! tenéis que comprender que NO PODEMOS cambiar el modelo organizativo de Podemos que ha salido votado. Al menos, no por ahora. Dentro de tres años habrá una nueva votación, y es entonces cuando debemos presionar para darnos más representación.

El modelo organizativo de CQP, nos guste o no, es el que hay. Porque lo hemos elegido en democracia. Y eso supone que solo hay DOS opciones: territoriales (que no somos) o sectoriales (que tampoco).

Yo invito a que guardéis vuestras energías para cambiar el siguiente modelo... en tres años. Para que el nuevo modelo contemple nuestra situación, nos considere como círculos internacionales (o algo similar), y que nos den más representatividad (+2, en lugar de +1, por ejemplo :D). Para esto, contad conmigo!!

Hola a todos,

Una pataleta totalmente injustificada y que no añade nada.
Considero que la carta tiene una forma hostil inadecuada, y que su contenido es también inadecuado. Lleva a un enfrentamiento innecesario y con el que la mayoría de los que estamos en los círculos no nos identificamos.
Independientemente del malestares pasajeros (que los habrá, porque en todo organización los hay), la voluntad de los círculos exteriores de apoyar a los 'interiores' está fuera de toda cuestión, por lo que las amenazas veladas de la carta están absolutamente fuera de lugar.
Hemos votado los modelos organizativos con un claro SI. Decir ahora que no estamos de acuerdo es ridículo.
En resumen, parece que la motivación real de esta carta es que las aspiraciones de formar organizaciones ejecutivas independientes se han visto truncadas por la propuesta de Podemos Estatal. La carta representa solo a los que querían representar a los círculos en el exterior, no a los propios círculos.

No necesitamos pelear por esto. Necesitamos aunar esfuerzos con Podemos Estatal y resolver problemas de verdad, que hay muchos en España.

Un abrazo.

Me desanima mucho leer vuestros comentarios. Tan exaltada la carta como las críticas. Sí al disenso, pero con menos adrenalina...Si Bustinduy no se presentó, pedir explicaciones, pero no golpear la mesa...de momento... pero ¿no será mejor un documento interno de PE donde nos pongamos de acuerdo en qué derechos queremos y podemos reivindicar desde el Exterior, ahora? pero basándonos en lo posible AHORA, y no en lo que soñemos...

Personalmente no voy a decir a nadie que no envie su posicionamiento antes hechos acaecidos si realmente estan buscando una respuesta a estos, no estoy de acuerdo en enviar una carta que englobe a PE si hay compaxer@s que quieren hacerlo que lo hagan desde la individualidad de sus ideas , que firmen con sus nombres y apellidos y que compartan el devenir de esas acciones con nosotr@s a ser posible , pero deberian tener en cuenta que caeremos en una contradiccion ya que por otro lado se Esta invitando a participar activamente de nuestras reuniones para un trabajo global y conjunto al representante de relaciones internacionales , personalmente no es la imagen que me gustaria dar de PE.

Yo tampoco quiero aparecer como firmante.
Carlos RF entra en el GT de campaña comisión de contenidos, ahí veras textos y propuestas en las que estamos trabajando y podrás aportarnos tus puntos de vista, que siempre vienen bien.

Hola hihihi,

bueno veo que la carta no refleja la opinion de todos...
bueno angel gracias por redactarla pero lo que mas choca son las formas!
Creo ya con todo lo que hay aqui arriba no voy a aniadir mas...
Pondre mis enmiendas directamente en el pad
Recordarles @lorena que se aprobo la escritura de esa carta y no hubo oposicion!!!
Asi que bueno ahora falta la otra parte tras la queja>>> LA PROPUESTA

Aqui os pongo un pad por favor no borren solo usen la tecla rayar
y aniadan lo que les parezca o entre parentesis lo que sugieren en el chat)
Este ejercicio democratico nos viene bien a todos incluido a angel que le permitira suavizar las formas para otros escritos...

https://titanpad.com/PE-carta-descontento-cc

Tambien proponerles de darnos un plazo para la redaccion de esta carta
indicarlo en el pad

Veamos con esta carta que podemos trabajar juntos!!! ;)

Hola , me reitero no creo que Esta carta ni ninguna otra carta con estas caracteristicas se deba enviar en nombre de PE , ya se que se dijo que si en la asamblea (yo no pude estar) Pero viendo el alto nivel de disenso que hay este tema se deberia reformular .

Cread un nuevo documento , y que las personas que quieran se adhieran este , podeis presentar el escrito en la proxima asamblea , Pero a mi parecer este tipo de cosas se deben hacer desde una posicion personal y dejar PE como algo neutral en estos temas .

Gracias y perdon por la insistencia.

Hola, solo quería dar las Gracias a @angelmacia por su tiempo y esfuerzo en redactar esta carta más allá de que este de acuerdo con su contenido o con sus formas. Estoy convencido que ha puesto todo su interes en hacerlo lo mejor posible. Muchas Gracias compa.

Bueno le ha puesto interes porque es un tema que planteo el desde un principio creo...quiero decir que es una idea personal para la que busca un apoyo , creo ...

@isabel26 no se sometió a votación. de hecho, yo estaba escribiendo el acta, y puedes ver que no se votó nada durante toda la asamblea. Se comentó que Angel podría escribir la carta, pero en ningún momento se dió por hecho que esa carta iba a representar a todo PE. Aunque yo mostré mi disconformidad, si eso se hubiera barajado, yo me hubiera opuesto en rotundo.

De todas formas, agradezco muchísimo el interés de Angel por cambiar y mejorar las cosas. Es un esfuerzo que se agradece enormemente.

Hola, un tema complicado. Entiendo a l@s que se sienten defraudad@s por la manera en que se toman mucha decisiones en Podemos, pero si algo tengo claro es que no se puede enviar una carta para expresar malestar en nombre de Podemos Exterior. Como ya se ha dicho Podemos Exterior no existe ahora mismo, y seguramente no exista nunca de manera oficial. Y por seguro enviar documentos en nombre de Podemos Exterior en este momento sólo servirá para desacreditar el lento proceso que llevamos en marcha.
Si se envía una carta debe ser con apoyos individuales o como mucho por círculos que así lo desean. Y en ese caso aconsejaría que tengan un acta firmada para demostrar que ese es el sentimiento del círculo.

@amadapeñalosa ok! también veré lo que me sugirió @kinsanchez!. @angelmacia ojalá no te frustres. yo tal vez a nivel personal escribiría algo parecido, pero esto es política, la política exige diplomacia, emoticonos sonrientes y todo eso, ya sabes.... show must go on...

Como Fran Rubiales, quiero dar las gracias a Ángel por su esfuerzo y generosidad en preparar la carta que se comentó en la reunión. Creo que recoje bien el sentimiento de frustración de much@s de nosotr@s con un tono enérgico y firme. Lamentablemente, eso puede ser su talón de Aquiles, y posiblemente no será entendido en su espíritu sino en su forma. Si tal sucede, nos podemos encontrar con la gestación de hostilidad entre Podemos en Espana y los que estamos fuera.
El riesgo es serio.
Quizás sea más apropiado poner la carta en 'standby' por el momento --sin olvidar que su contenido es válido y justificable-- y concentrar nuestra energía en continuar abriendo el canal de comunicación.
Además, tenemos las Navidades encima, y seguramente tod@s vamos a encontrarnos limitad@s de tiempo.
Qué tal si nos dedicamos en este momento a lo más apremiante y retomamos la cuestión en 2015?

Agradezco a Ángel que presente públicamente su punto de vista, pero no lo comparto. No niego que pueda tener cierta desilusión pero porque he pecado de entusiasmo excesivo. En los estatutos quedaba claro que podemos exterior (cuando sea tal) no va a tener una representación tan grande como nos gustaría, pero tendríamos que verlo desde el punto de vista de alguien que vive en España. No perdamos el norte. Sigamos construyendo pero positivamente. Intentemos crear una organización que funcione y se gane una mayor representación en CC. En cualquier caso prefiero creer que dentro de podemos estamos construyendo algo diferente, porque los otros partidos ya sé que no me representan.

Suscribo totalmente lo comentado por África, un movimiento en falso ahora puede ser muy costoso de reconducir en un futuro.

Yo entiendo que fue la Asamblea y la posterior elección de Secretario General y Consejo Ciudadano y Comisión de garantías, se ha hecho imprescindible crear dentro de PODEMOS un contra-poder que controle y haga oi su voz a los que forma digamos siendo benevolentes que extraña coparon todo el poder, protestando uno por aquí, otro por allí, harán lo que les venga en gana, despreciaran a quien les venga en gana y disimulando pondrán palos en las ruedas como han hecho en esta iniciativa.