ORDEN DEL DIA DE LA PROXIMA ASAMBLEA.

Esto esta un poco muerto ,no?

Propongo este orden del día compuesto por los puntos que quedaron por tratar en la asamblea anterior y otras cuestiones de importancia para nuestra organización como círculo, tal como nos exige PODEMOS para la validación.
He acotado los tiempos para evitar atascarnos con asuntos menores y agilizar las cuestiones importantes.

1. Lectura y aprobación del acta de la sesión anterior 10 min.

2. Propuesta de documento ético-organizativo del Círculo Podemos Navahermosa. 30 min.

3. Creación de las comisiones de trabajo. 30 min.

4. Registro de inscritos 20 min.

5. Ruegos y preguntas 30 min.

Propongo que sea el Domingo a las 16:00.

yo voto a favor , me parece estupendo poner un tiempo máximo para abordar cada tema que se pasa la tarde y al final no hemos hablado de nada. propongo que si un tema es importante y se enquista sin posibilidad de consenso, sea tratado como punto único otro día si es preciso, pero que no cope una asamblea entera como esta pasando.

Yo propongo el sábado, el domingo hay gente que se marcha del pueblo pronto, aunque no sea mi caso. Me parecen bien los puntos del orden del dia.
Un saludo.

Agradecería que alguien se prestase voluntari@ a solicitar algun local de reunión así como a costear los carteles y difundirlos por el pueblo.

voy a copiar la propuesta al whatsapp para que la gente pueda dar su opinión, el considerar temas menores... éso lo determinará la asamblea, y me gustaría que ése documento ético-organizativo de navahermosa(si es algo nuevo) se pusiera en circulación antes de la asamblea para leerlo, si es el que ésta aprobado por podemos no hace falta. También quisiera que se llevará toda la documentación de todas las asambleas, acta de constitución, papel con firmas, todas las actas que haya...

Me viene bien cualquier día y hora

Javi, te pido la próxima vez que respetes la opinión de los demás, y no dirigir a nadie,el considerar temas menores… eso lo determinará la asamblea, mi opinión sobre la importancia de las cosas es mía y no de quien tu digas, otra cosa es que no estés de acuerdo.
o tu eres quien decide lo que es importante o no, estas siendo muy dictatorial en tus opiniones.
hablas de las decisiones en asamblea, cuando eres tu quien predispone lo bueno o lo malo con tus comentarios.

si no entiendes algo pregunta, pero cuando digo que lo que sea importante lo decidirá una asamblea quiero decir éso, exactamente literal, otra cosa es que tú digas(opinión tuya por supuesto) temas menores, tal vez confundas las cosas, pero si tienes dudas yo respondo de lo que digo

Sábado tarde también me va bien, aunque me gustaría que se quedase la fecha cerrada cuanto antes, para organizarme mejor. Gracias

Insisto, importante antes de la propuesta alguien debe solicitar local de reunión y hacer los pertinentes carteles anunciadores, todos los carteles y solicitudes lo hemos hecho Pedro, Santiago y yo. Hablemos, bien. Actuemos, tambien.

Paco, a mi tambien me parece bien el sábado, que se manifiesten los demas.

yo respondo de mis palabras y mis actuaciones, se pidió ayuda y hubo gente que podía y gente que no(en la anterior asamblea) si no podéis encargaros los que lo habéis hecho antes(ya tendréis plantillas y experiencia) decidlo y entre todos intentaremos hacer las cosas bien, reparto de trabajo... mi correo lo tenéis [email protected], pasadme todo lo que tengáis e intentaré involucrar a más personas....

espero que no se dilate en el tiempo(si es que tenéis lo que pido, tal vez tenga que buscarlo por mi cuenta, lo desconozco, por eso os pido consejo a quién lo habéis hecho ya).... tenemos experiencias de casos como el de juan antonio, que creo, y corregidme si me equivoco, todavía no han sido satisfechas sus peticiones, aprobadas en asamblea por mayoría

si, te preguntare en asamblea para que vean los asamblearios con tus respuesta cuales son tus fines creo que nada honorables o muy turbios, pecas de contradicciones y sin interés de avanzar.
dices que respondes de tus palabras, con que, con alguna promesa, con un dedo, con la vida.
cuando uno quiere construir no pone tantas trabas.
pero dejemos esta discusión personal sobre creencias, cada uno que entienda las cosas como quiera.

si poner trabas es hacer las cosas bien, cómo he pedido por activa y por pasiva, es tener fines turbios... flipo, de todas formas con tu permiso voy a poner ésta conversación en el whatsapp, no creo que tengas inconveniente, por si hubiera personas que piensan cómo tú, que creo que hay más, y así en la asamblea se pueden tomar decisiones más concretas

Yo prefiero el domingo.

pues si tengo inconveniente, no te doy mi permiso, piénsalo muy bien si lo pones. Reconoces poner trabas
bien empiezas bien.
1º te digo que manipulas y diriges las conversaciones.
2º por si hubiera personas que piensan cómo tú, que creo que hay más, estas hablando con migo y no con nadie mas, buscas ha alguien que te responda a tus comentarios.
3º espero que en la asamblea se tomen decisiones mas concretas sobre como hacer las cosas bien.

Me estoy hartando un poco de discusiones sin ningún tipo de fundamento, y como aquel que dice, acabo de llegar. No veo que se estén poniendo trabas, creo que se quieren hacer las cosas bien, y eso no es poner trabas. Espero que se den las explicaciones pertinetes o por aquí o por la asamblea, porque algunos andamos algo perdidos. Creo que es fundamental que haya un circulo podemos en el pueblo, y como creo que todos queremos eso, vamos a llevarnos bien, que aquí todos pensamos de manera parecida. Al igual que Javi, pido que se lleve toda la documentación sobre el círculo a la próxima asamblea, para poder tomar las decisiones bien, como bien dice Santiago.

ok

Javier, los carteles están sacados de otros tipo. Considero muy arriesgado a la par de irrespetuoso el que pidas que se te faciliten esas plantillas y a posteriori hacer comparanza con el tema de Juan Antonio, y si, te corrijo, si Pedro no le ha dado la hoja con las firmas es porque como ha explicado en varias ocasiones, existe una ley de protección de datos, y todos y todas las allí firmantes le dieron a la asamblea su identificación completa a él (secretario en funciones) para que hiciese los trámites de validación. Consultemos a dichos firmantes y si dan su consentimiento sus datos podrán ir a las manos de quien quieran. Creo que me explico.

entonces el problema es que no lees(entiendo que no has leído todo lo que he puesto), no te preocupes, cito mis palabras textuales "si es que tenéis lo que pido, tal vez tenga que buscarlo por mi cuenta, lo desconozco, por eso os pido consejo a quién lo habéis hecho ya", lo que pidió juan antonio es realizar el mismo trámite que hizo pedro(nada de hacer públicos datos personales, y si pedro lo hizo, porque otra persona no puede hacerlo?), el quería llevarlo directamente a la sede, y además para más sin sentido, contó con tu voto y con el de pedro, si lo sabías por que no lo dijiste? no entiendo muchas cosas

santiago, éste es un foro al que tiene acceso todo el mundo, de hecho se creo con ése fin, pero evidentemente no voy a hacer cosas sin tu permiso, respondo de mis palabras y de mis actos....

A ver, yo no pude estar en la última asamblea,: pero dudo mucho q en esa supuesta votación se votara q J. Antonio tenía q recibir la documentación q posee el secretario. Lo dudo mucho.
El secretario es una persona competente q se documenta antes de dar un paso y t puedo asegurar q el papeleo está perfectamente hecho.
Si queréis se puede votar q seamos tropecientos secretarios.
Si es que...

Estoy de acuerdo en que la asamblea se celebre el domingo: no estamos en condiciones de competir con el fútbol.
De todos modos, si no tenemos local donde reunirnos vamos a tener que ir a la Milagra y la cosa no pinta muy bien...
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/municipios/navahermosa-id45109

Los carteles los puedo hacer yo perfectamente, a no ser que alguien quiera que perdamos el tiempo y la paciencia en otra asamblea eligiendo el tipo de letra, el color, el fondo y las ilustraciones.

Por otra parte, creí que el tema de "los papeles" estaba zanjado porque así lo dijo Juan Antonio cuando pude responderle en el whatsapp. Mientras yo no estaba presente su actitud era otra, como podéis comprobar leyéndolo.
Si yo fuera mal pensado diría que lo que se está haciendo es echar basura sobre mi gestión cuando yo no puedo contestar y callarse cuando estoy presente.

Pues bien, Javi: esos papeles “que no presento” son:
1: El acta de la primera sesión, que es pública y está colgada en nuestra página de Facebook.
2: Las firmas solicitando a Podemos la creación del Círculo. No he querido entrar en este asunto, pero ya me tenéis muy quemado con el tema… LAS FIRMAS NO SE LAS DOY A NADIE MÁS QUE A PODEMOS porque se recogieron para solicitar la creación de un Círculo en Navahermosa y no para algo tan peregrino como eso que dices de volver a solicitar la creación del círculo porque lo estamos haciendo mal. ¿Me quieres decir qué es lo que he hecho mal? ¿Puse que el círculo es de Los Navalmorales en lugar de Navahermosa? ¿Está mal la fecha? ¿Lo mandé al correo de Cospedal en lugar de al de Podemos? Ilumíname tú, ya que no tuvisteis el detalle de invitarme a la reunión del otro día…

se votó, puedes leerlo en el acta de ésa asamblea, pero si me equivoco, me gustaría saber que se votó, pero literalmente claro, en el acta debe estar reflejado

No te preguntaba eso, pero ya que lo dices... En el acta lo consigné (porque hago la puñetera función de secretario provisional, que no es un plato de gusto) diciendo que se consintió sin votación, pero sin oposición, que Juan Antonio "presionara" para que se aprobara cuanto antes el círculo, cosa que algunos dijimos que era absurda: si el plazo es de 3 meses es de 3 meses.
Pero no se dijo nada de que yo tuviera que saltarme la Ley de protección de datos ¿me equivoco?

pero si votaste a favor de que se hiciera éso, entonces llego a la conclusión pedro que no sabes lo que votas.

NO VOTÉ A FAVOR DE ESO porque no hubo ninguna votación.

pues hubo tres, en el acta debe estar reflejado

No me opuse a que Juan Antonio fuera a ver a nadie para agilizar la validación del Círculo (aunque ahora me arrepiento porque me estáis mareando con el tema) pero eso no implica darle las firmas que se han recogido con un motivo, para que haga algo que todavía no me ha quedado claro...

¿Tenéis algún enchufe que vaya a validar el Círculo saltándose los plazos?

¿está algo mal que no podéis decir por algún motivo?

Y ahora a lo mejor puedes responder a mi pregunta: ¿Qué es lo que está tan mal que os hace perder tanto tiempo ensuciando mi trabajo en lugar de "iluminarnos" a todos y que podamos seguir adelante con el círculo?

ensuciar tu trabajo, debes de tener claro que las votaciones en un círculo podemos son soberanas, se voto por mayoría, el intentar agilizar los tramites, y para ello se debe de tener toda la documentación(no hacerla pública, sino llevarlo a las oficinas de podemos en madrid, para agilizar), si lo que me dices es que te pasas a la torera una votación soberana... el problema entenderás que no es mío es tuyo, eso responde alguna pregunta

quería decir, ensuciar tu trabajo?*

A ver... Yo estuve presente en la última asamblea, y se voto que se facilitaría a Juan Antonio todos los documentos para que él llevara a cabo la validación del círculo, y se aprobó sin tan siquiera un solo voto en contra. Nos estamos perdiendo. El acta se debe enviar inmediatamente después de una asamblea, para no dejar nada a la memoria, y en la siguiente asamblea aprobarla. Pido que se me incluya en la lista de correos para que me llegue toda la documentación. Necesitaría para la próxima asamblea donde se envío la dicha documentación de validación del círculo, porque me he recorrido la web de arriba a abajo y no he encontrado nada, así que rogaría que se facilitase. Creo que necesitamos tranquilizarnos, y si las cosas se están haciendo bien, se explica y todos lo entenderemos, pero decir que no existió una votación que existió, me parece que es un insulto a la inteligencia.

Digo que no se votó más que lo de las municipales. Lo demás se consintió sin votación, pero yo no recuerdo haber quedado en dar esa hoja a nadie... entre otras cosas habría que consultar para eso a los firmantes

En la página de Podemos debe estar el procedimiento para solicitar un Círculo: Sólo se puede hacer on line

por eso pregunto cual es esa alternativa a esto de hacer las cosas tan mal

...y qué es lo que se está haciendo mal: en la Asamblea sólo se habló de acelerar el proceso

Trabajo en una empresa que hace consultoría LOPD, que no es mucho, pero se de lo que hablo. La LOPD no permite hacer público los datos, pero si se vota en una asamblea, que una persona en concreto (al igual que la que hay ahora mismo dedicada a ello) intente una nueva tramitación del proceso, (como así yo entendí, y nadie objetó nada) no veo que se incumpla la LOPD. Pongo un ejemplo, las empresas manejan datos privados de carácter personal, y los trabajadores de esas empresas, dedicados a la gestión, por ejemplo, pueden acceder a esos datos. No se permite a una persona física el tratamiento de esos datos, si no a un organismo, como es el círculo de Navahermosa. Perdonad, si no me he explicado con total claridad. Si hace falta repetir la votación explícitamente en la próxima asamblea, que se repita, no tengo nada en contra.

Totalmente claro. Lo que no veo claro es dar los datos de gente que no estaba en esa asamblea para aceptarlo, ni lo que se pretende hacer con esos datos

Si el procedimiento único es on line... ¿Para qué necesita esos datos alguien que asiste a las asambleas, pero no es miembro del Círculo porque no quiso firmar ese acta que a veces pide y a veces dice que no hace falta?

De todos modos, si los firmantes quieren dar esa información para que se haga algo que no está nada claro y que no sigue los procedimientos y plazos que dicta Podemos, yo no tengo ningún problema en hacerlo

Y sigo sin saber qué es lo que justifica que yo entregue esos datos sensibles... ¿hay otro procedimiento que desconocemos los que estamos trabajando para que salga adelante el Círculo? ¿Si se presenta lo mismo dos veces te lo validan antes?

Qué transparencia tenéis los que decís q sabéis q algo se hace mal y no queréis compartir la información?
Yo se lo pedí a J.Antonio y Javi y todavía estoy esperando.
Eso es querer que todo vaya bien?

como sabéis no entro mucho en el loomio este y si lo hago solo puede ser por las mañanas a primera hora.
hoy entro y me encuentro la misma guerra de siempre y con todos mis respetos a todo el mundo y a la diversidad de opiniones creo que vamos muy muy mal, estoy incluso empezando a pensar en que por algún lado hay algún oscuro interés en que esto no avance.
Yo me acerque a la primera asamblea pensando en participar junto a mis paisanos en debates, conversaciones, intercambio de ideas etc... como lo queramos llamar encaminadas a construir un cambio en esta sociedad nuestra. ¿y que me encuentro tanto aquí como en las asambleas "pre-constituyentes" (que manda huevos que hasta el nombrecito de pre-constituyentes me tuve que sacar de la chistera para poner paz) ? , lo único que me encuentro es una guerra nada constructiva y que tiene esto paralizado.
Y si, Javi tienes toda la razón en la segunda asamblea nadie puso trabas a que Juan Antonio intentase agilizar los tramites, pero lo que no se comento fue que eso incluyera entregarle datos personales como DNI etc.., porque eso conlleva una responsabilidad tanto de quien los va a manejar como de quien los custodia , y creo que si aquí hubiese un ambiente mas amigable no habría problema en compartir lo que fuese en confianza, pero a ver quien es el guapo que se arriesga en las circunstancias actuales. vamos que si yo soy Juan Antonio no cojo un documento con los datos personales de este grupo ni loco sin que antes me hayan firmado una autorización para su uso.
Así que si de verdad queremos que esto avance propongo que dejemos de una vez estas discusiones que no nos llevan a ningún sitio y empecemos a hablar de lo verdaderamente importante que es construir futuro. y si tardan en reconocernos el circulo tres meses o quince días la verdad es que a mi me tiene sin cuidado, porque yo tengo claro que podemos no es tener un papel o un enlace de internet donde ponga que existe el circulo de Navahermosa, podemos es algo más, es la idea, la oportunidad de soñar, de creer que otra manera de hacer política es posible y tarde mas o menos en llegar ese reconocimiento no deja de ser mas que un mero tramite burocratico , porque desde el momento que decidimos salir de casa para reunirnos e intentar cambiar las cosas, desde ese preciso momento somos PODEMOS.

ah por cierto, que es para lo que me había conectado antes y viendo lo visto se me fue el santo al cielo. si la asamblea es el sábado no creo que pueda ir, yo propongo el domingo. en whatapp parece que a mucha gente también le viene bien, pero lo pongo aquí por si alguien no esta en whatapp que opine también.

Paco, no es un insulto a la inteligencia decir que no se votó lo que algunos decis que se votó. ¿es un insulto a la tuya, a la mia, a la de Jose, a la de Javi...? Sinceramente, lo que yo escuché es que alguien se proponía a "presionar" a estatal para que nos validasen el círculo. Alguien que se supone que va a las oficinas de Madrid y le dicen lo que supuestamente hemos hecho mal, alguien que no "invita" a determinados miembros a su bar para que conozcan en igualdad de condiciones esas supuestas irregularidades, alguien que se reune un dia despues con una persona del círculo y le dice..."o estas con ellos o con nosotros, te tienes que decantar", o "habrá que investigar los plenos donde Miguel ha votado cosas a favor del Partido Popular", "Miguel se quiere aprovechar de la circunstancia, ser secretario general, mira lo que dice un acta del circulo de Toledo...." y no se cuanta mierda mas, se supone que tiene que gestionar los datos (entre ellos el de mi madre) que nadie le ha otorgado a gestionar. Alguien que tuvo una conversación interesantisima con ciertas personas implicadas en politica de este pueblo (hay pruebas)
Aún así y a sabiendas que una delegación de portavoces, elegidos por ellos mismos (puede que se consideren la entera asamblea), estuvieron hablando "en nombre del Circulo de Navahermosa", que con una soberbia de ignorancia parlachina, de politica de salón y de carencia activista, alguno intenta doctorarse ante personas que han arriesgado sus condiciones de vida para que hasta los necios tengan el derecho de hablar,yo al menos estoy guardando silencio y siendo respetuoso con todas las opiniones. Ojo, pido respeto, y lo pido dentro y sobre todo fuera del ámbito de PODEMOS. Javi, se mirar, ver y leer, se escuchar y oir, a pesar de haber pasado por dos universidades soy consciente de que cada dia me aleccionan (gustosamente accedo), por aquello, sigo expectante las lecciones de lingüistica, politica y democracia.

Por cierto, tienes mi permiso para grabarlo, difundirlo, copiarlo e incluso diseccionarlo en cualquier canal de comunicación.

A eso me refiero con que las actas se deberían entregar lo mas rápido posible, porque tenemos percepciones diferentes. Yo tengo la percepción de tomar la decisión de facilitar a Juan Antonio todos los papeles para presionar. En cuanto a lo demás, deberíamos aclararlo en la asamblea, porque desconozco de que hablas.

Para eso son las asambleas Paco, para discutir con la intencion de ponernos de acuerdo, no para presuponer, dividir o bloquear, para eso están las pre-asambleas conspiranoicas, y que yo sepa, esas no las recoge legalmente PODEMOS. Pero te aseguro, que mi intención es entenderme porque no nos olvidemos, el enemigo es otro, y ese mismo se está jactando de esta situación porque está muy bien informado.

Miguel, por alusión dado que el que se reunió con Juan Antonio en su Bar fui yo, y aunque comparto tu enfado por las dudas que sobre tu gestión y tus intenciones pudiese dicha reunión haber generado en mi cabeza he de puntualizar dos cosas.
quedamos en su Bar como podíamos haber quedado en cualquier otro sitio y No fue una reunión a escondidas, dado que yo me ofrecí en whatapp a reunirme con Juan Antonio y todo aquel que quisiese unirse a dicha reunión para que me explicase sus gestiones en la central de Podemos, así como de esas presuntas irregularidades que en la constitución del circulo pudiesen haberse cometido ya que al parecer Juan Antonio no iba a poder estar en fechas posteriores.
Reconozco que en dicha reunión me surgieron muchas dudas ya que desconozco la burocracia que acompaña la creación de un circulo y como lo mejor que se puede hacer cuando surge una duda es coger al toro por los cuernos y tratándose de dudas sobre tu honestidad y tus intenciones para con este circulo hice lo que considero lo mas apropiado, me dirigí a ti para pedirte explicaciones. que es lo que creo que el que dude debería hacer en vez de andarse con mensajes subliminales que no dicen nada y a la vez lo insinúan todo.
Es de todo el que me rodea conocido que no hay cosa que me pueda infundir mas desconfianza que decirme que habías podido estar aliado a quien para mi representa lo peor de lo peor, que no es otro que el Partido Popular, pero hasta en ese punto tus aclaraciones han sido razonables y satisfactorias, ya que el que esta en un ayuntamiento esta para hacer lo que en conciencia considera lo mas apropiado para su pueblo, aunque a veces esa propuesta haya salido de ese bando cuyo nombre me cuesta hasta escribir.
Es por todo lo anterior que no me importa reconocer públicamente que cuentas con mi confianza y apoyo, pero no podía dejar que la gente pensase que mi reunión con Juan Antonio fue digamos clandestina, ya que aunque en la división de opiniones que claramente se esta gestando en este circulo estoy a años luz de los que te critican, lo que debe prevalecer sobre todo es la verdad.
Por ello pido que todo el que tenga dudas que haga lo que hice yo, coger al "sospechoso" y pedirle explicaciones, porque esta situación solo esta beneficiando a los de siempre, que no son otros que PP y PSOE, ya que mientras no seamos capaces de ser una alternativa seria van a seguir dominando la política municipal.
Así que si todos tenéis tan buenas intenciones para con el circulo como decís, pongámonos la cara roja una vez, echémonos en cara toda la mierda que tenemos acumulada si hace falta y pongámonos a construir. porque sinceramente cada vez se me pasa mas por la cabeza que aquí hay intereses ocultos y oscuros de que esto no prospere

Jose, no me referia a tu reunión, sino a la que se hizo un dia antes. Un saludo compañero.

Hola a todos! Soy un poco ajeno a las discusiones que se están llevando tanto por aquí como por el whatsapp, que apenas leo.

Aun así, si me permitís dar mi opinión creo que todo viene causado por falta de transparencia (no digo que sea intencionada).

En primer lugar las actas suponen un resumen de los puntos claves que se han tratado en la asamblea, y reflejan además las votaciones llevadas a cabo, la acta se debe tomar en el acto y enviada a todos los participantes nada más finalizar la asamblea, esto no se ha hecho (corregidme si me equivoco).

En cuanto a los trámites de validación del circulo yo no digo que estén mal, pero tampoco puedo decir que estén bien, porque realmente no se sabe cuales han sido esos trámites. Creo que para el correcto funcionamiento sería bueno intentar ofrecer la máxima información a todos los componentes, por obvia que esta pueda parecer.

Totalmente de acuerdo Cristian, y en esos términos mucho mas.

Mañana miguel, hablaremos y me pedirás explicaciones y te las daré, pero al revés también. Voy a pedir si no os importa que compañeros del circulo de toledo vengan a visitarnos, ellos tienen más experiencia y tienen su estructura formada, creo que nos vendrá bien que nos aconsejen, entendiendo cómo no puede ser de otra manera que las decisiones del círculo de navahermosa son soberanas, y nadie podrá presionar para que no sea así.

además debido a las elecciones que se están llevando a cabo en podemos autonómico, será interesante que nos informen sobre sus propuestas.... además creo que en el propio círculo de toledo hay dos corrientes( cqp,claro que podemos y da, desde abajo) sería también interesante el debate de ideas, para posicionarnos.

perfecto estas en tu derecho de pedirme las explicaciones que consideres. Tengo amistad entre varios de los miembros del consejo ciudadano y estarán encantados de visitarnos. Yo tengo contacto estrecho con los de "desde abajo", pero el domingo hacen cierre de campaña y no podrán venir, deben estar ambas corrientes a la vez. Es justa la condición.

me comentaron el lío que tienen, pero de todas formas les lanzaré la invitación, siempre pendiente de que la gente quiera que asistan.

miguel, aunque tenga tu permiso para hacer trasladar escritos a otros foros, en la vida, se me ocurriría hacer tal cosa, cuándo se pone información de carácter personal, que entiendo que no tienen nada que ver con éste foro.

Entonces cerramos la asamblea del Domingo para aclarar todo esto? ya que hay muchas cosas que aclarar, creo que bastaría con aclararlas en vez de tratar otras cosas, porque aclararlo sería un paso muy importante. Por lo que propongo que el orden del día sea sencillamente el siguiente:

1.- Aclarar la situación actual del círculo, censados, tramites administrativos aportando lo necesario.

Creo que seria fundamental empezar poco a poco no abarcando mucho, y actuar en base a lo expuesto por Cristian en lo que Miguel está de acuerdo. Vamos a solucionar este punto para poder avanzar en las demás asambleas.

Por mi el domingo a eso de las cuatro estaría bien, solo pido que intentemos ser concisos y no meternos en callejones sin salida. creo que antes de empezar a hablar deberíamos acordar un tiempo máximo por intervención y un numero máximo de intervenciones por persona y punto para no dar pie a lo de siempre.
En lo concerniente a lo de invitar a compañeros del circulo de Toledo por lo que a mi respecta perfecto, siempre y cuando si existen dos corrientes nos visiten las dos corrientes para no dar lugar a malos entendidos.

Estoy contigo Jose. Es extraño el círculo donde no existen dos corrientes cqp y una paralela con visiones muy distintas (sobre todo en la elección de candidatos). En cuanto a tú propuesta Paco debemos pensar que si ponemos ese único punto del día en asamblea abierta los que vengan nuevos no se van a enterar ni del nodo o los vamos a asustar. Veis otras alternativas?

Pienso también en que debemos pensar en locales menos ruidosos y que quien asista realmente sea por motivos de interes asambleario. Se hace difícil trabajar en un bar. Sugerencias?

Llevas razón Miguel, es posible que espantemos a las nuevas incorporaciones, pero si que lo incluiría en el orden del día.

Se hace difícil entender tantas disputas en algo que prácticamente acaba de nacer, a ver si lo solucionamos y avanzamos.

Buenos días a tod@s:
Estoy verdaderamente asombrada con la situación en la que se encuentra el Circulo Podemos de Navahermosa.
Os quiero trasladar mi modesta opinión, a través de este medio al que se me ha invitado.
Siendo mi conocimiento del círculo el siguiente: Asistir a la 2º asamblea, leer las intervenciones de este grupo de loomio .
El Círculo Podemos Navahermosa se constituyó en asamblea el día 20 de Diciembre (aproximadamente)y seguidamente se convocó otra asamblea el pasado 11 de Enero. Que yo sepa esa es toda la andadura de este círculo.
Es decir, que en su primera asamblea tras la constitución del círculo en que la que recuerdo perfectamente, sin necesidad de acta que había dos personas Juan Antonio y Javier, que tenían grandes dudas sobre la validez de este círculo y gran indecisión con todo lo que acontecía y todo era cuestionable y dudoso, hasta tomar la palabra 2seg antes tras la orden del moderador era cuestionado.
Francamente, es una opinión personal pero a mí, me parecieron dos personas que hicieron incómodo el debate por no decir que imposible.
Pero bueno, como una asamblea abierta que era, todos respetamos y aceptamos.

En las conversaciones de este grupo loomio observo:
- Que Javier pide insistentemente correos ¿Quién es este señor, encargado de qué para pedir correos? ¿En qué grupo de trabajo está?
- Insiste en que necesita diferenciar entre “Círculo Podemos” y “Asamblea ciudadana” que además alguien… ha decidido que se llame ADN??? Deshubicación total de esta persona.
- También necesita saber con qué forma jurídica sería más adecuado hacer un posible “asalto municipal” ??? Pero tú no estabas en contra de ir a las municipales?

• Juan Antonio que dice que va a realizar un acto informativo sobre su reunión en la sede de Madrid de Podemos. Esa que es, la tercera asamblea?

• Javier pide un documento ético-organizativo de Navahermosa , documentación de todas las asambleas( si sólo hay una??)acta de constitución, papel con firmas, y todas las actas que haya… Sinceramente Javi, o te has vuelto loco o no sé qué pretendes, desde luego una cosa es segura hacer estas peticiones en la primera asamblea , se llama ensuciar el ambiente, sembrar dudas y querer poner muchas trabas al nuevo Círculo Podemos Navahermosa, del que sólo existe UNA ASAMBLEA.

• Juan Antonio se ofreció a averiguar qué forma había de agilizar la validación del círculo. Nada más. Y ahora pone en duda los trámites iniciados, por haber ido a Madrid a preguntar… Pero no dice en qué están mal.

• Paco insiste en que el acta se debe enviar inmediatamente después a una asamblea, para no dejar nada a la memoria… con una sola asamblea en la que no se paso del punto tres necesitas un acta inmediatamente por si hay lagunas de memoria???. Además con todos mis respetos hacia quien hace el acta y hacia quien la quiere leer “Se debe enviar inmediatamente” eso dónde lo pone? quien ha puesto esa norma?

• Paco mira sin acta, con mi simple recuerdo, dices en loomio que se voto que una persona en concreto intente una nueva tramitación del proceso. Tengo que decirte que no sé a qué asamblea has ido tú, pero a la única que yo asistí nadie voto una nueva tramitación de nada.

• Las intervenciones de José Luis me parecen de lo más coherentes y adecuadas, se ve cuando una persona VA con ilusión a hablar con sus paisanos para intentar cambiar la dirección que está tomando su pueblo, y si ve discrepancias intenta empatizar ( ponerse en el lugar del otro y acercar posturas)y no sacar las cosas de quicio.

Triste, muy triste es esta situación:
Cuando dentro de unos meses, no se pase consulta médica en el centro de Salud, cuando el colegio pase a ser de línea uno para el próximo curso, cuando el instituto sea absorbido por el de Gálvez, cuando no tengamos guardería, cuando tengamos que llevar siempre una linterna en el bolsillo porque las farolas no funcionan, cuando las calles no las arregle el Ayuntamiento sino los vecinos de cada una, cuando desaparezca la atención a nuestros mayores, cuando los caminos sean intransitables, cuando seamos un pueblo perdido en el monte que no supera los 3000 habitantes….entonces, les decís a la gente que nos faltaba el punto “ x” del código ético de los COJONES!!!
Vosotros sois de Navahermosa, y queréis que este pueblo sea un pueblo de Europa y no del norte de Africa.?O sois de Marte???
O sois del PP o del PSOE? que también puede ser …..
Que además queréis incorporar o invitar a gente del Circulo de Podemos Toledo al Circulo de Navahermosa??
Y que saben esos de Navahermosa? Nos van a mostrar el camino para evitar que los concejales del equipo de gobierno copen los escasos y precarios planes de empleo de la Diputación con sus hermanas y amigos?
O quizá nos traen la fórmula mágica para poder hacer frente al pago del nuevo crédito en el que nos ha metido el PP, que supondrá unos 70.000 euros al año durante quince años sólo en intereses?
El que tenga las ganas y las narices suficientes de enfrentarse en un pueblo pequeño como este a PP y PSOE y todo lo que ello conlleva, QUE SE PONGA A TRABAJAR, y dejen de molestar.
LOS PROBLEMAS DE NAVAHERMOSA NECESITAN POLITICOS NUEVOS YA!!!!!

Guada, he tenido tenido una conversación personal con Javi y creo no equivocarme en entenderle y es que el circulo podemos de navahermosa no se forma para presentarse a unas elecciones municipales. Tiene otras funciones.
la conclusión es que el circulo por un lado y las municipales por otro, en asamblea lo explicara mejor.
Javi, creo que en esencia es eso, sino corrígeme.

creo que la charla que hemos mantenido ha sido de 10, y ojalá las personas hubieran podido escuchar ésa conversación, cuando las personas hablan con claridad todo se entiende mejor, eso sí, voy a citar palabras textuales "los juegos a dos bandas no me gustan" espero que la vara de medir sea igual para todo el mundo. Además guada te pido que leas el punto 7 de los principios éticos de podemos, aprobados por mayoría en una asamblea ciudadana, a partir da ahí comentamos lo que quieras, creo que es hora de explicar las cosas con fundamentos

Santiago, el Circulo Podemos de Navahermosa se forma para que exista en Navahermosa. PUNTO

Lo de presentarse “X” a las municipales es al margen del círculo, es conocido hasta por los niños de primaria que PODEMOS no se presenta a las municipales.

No me digas que esta es la conclusión a la que se ha llegado después de mes y medio de vida del Circulo Podemos Navahermosa????

Javier , explícame eso de “los juegos a dos bandas no me gustan” y exijo que la vara de medir sea igual para todo el mundo.
Primero dime quién dice eso? Lo dices tú? Y dime también qué significa, porque no tengo ni idea de lo que me hablas. Veo que sigues en tu línea, confundido y confundiendo.

Ahora, toma el punto 7 a ver, qué le pasa?
VII. Exigir y respetar que la elección de candidatos o candidatas a cualquier institución de representación política (cámaras municipales, diputaciones provinciales, parlamentos autonómicos, congreso de los diputados, senado, parlamento europeo o cualquier otro) se lleve a cabo mediante elecciones primarias abiertas a toda la ciudadanía, con listas abiertas solo corregibles mediante criterios de género. Rechazar el transfugismo y velar para que ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de primarias abiertas y participativas por toda la ciudadanía.

Si PODEMOS no se presenta a las municipales que hacemos leyendo las exigencias de elección de candidato?

Hola a todos!

Leyendo los comentarios de Guada me veo obligado a responder.

En primero lugar, si se quiere hacer algo por el pueblo presentándose a unas municipales no se debió elegir PODEMOS como plataforma/partido ya que su código organizativo (votado por mayoría, 82% de los votos) no permite presentarse a unas elecciones municipales, y esto es algo que si queremos algo por el pueblo debemos saber, porque nuestro deber si tanto queremos a nuestro pueblo es informarnos, e informarnos bien para tomar las mejores decisiones basadas precisamente en la mejor información.

Dicho esto, comprenderás que toda tu argumentación, basada en unas municipales desde PODEMOS carece de sentido.

En cuanto acusar a otros de ser de PP o de PSOE siendo precisamente de uno de estos dos partidos tendrás que reconocerme que más bien parece una broma que una argumentación seria.

siento parecer que tengo menos conocimiento que un niño de primaria, y vuelvo agradecer a Javier y a ti ahora por la aclaración tan aplastante sobre mi confusión sobre la función del circulo por lo que aprovecho este medio y momento para darme de baja del circulo podemos de navahermosa.
gracias a todos por su perdida de tiempo y perdón por lo ofendido .

No pretendía ofender a ti ni a nadie, Santiago.

Simplemente pretendía aclarar el tema Municipales-Podemos.

Siento si se ha entendido de la forma que dices.

no es por ti.

Santiago, te animo a continuar en PODEMOS.

Entendiendo que PODEMOS no puede servir como herramienta para las municipales si que puede servir como herramienta para el empoderamiento ciudadano, y poder cambiar entre todos y todas este país, para mejorar la calidad de vida y tener un futuro, que a muchos le están robando.

Saludos!

Hola Cristian, encantada de saludarte.
Veo que no salimos del mismo tema, que nadie aporta nada nuevo y que no se avanza.
Parece que todavía no hay información suficiente, nadie se atreve a hablar de soluciones a los problemas reales que tiene Navahermosa, será que aun hay que sufrirlos más de cerca para darnos cuenta.
Pido disculpas a Santiago si ha entendido que su inteligencia es como la de un niño de primaria, en realidad me refería a Javi que parece que te ha llamado por teléfono para llegar a esa conclusión.
En resumen, veo que nadie tiene la motivación suficiente como para ponerse manos a la obra con lo que sea, se sigue con dilemas y necesitando que vengan de fuera a decirnos qué tenemos que hacer.
Mi única intención en la participación de este medio, ya ni hablo de pertenecer a PODEMOS es la de informaros de la situación real de Navahermosa desde su ayuntamiento como concejal no adscrito desde el día 30 de enero.
Por lo tanto Cristian, no pertenezco a ningún partido.
Cuando salgáis de tanta duda y tanta necesidad de información, estaré a vuestra disposición para lo que necesitéis.
Espero que no sea ya demasiado tarde.

Antes de todo, Guada, te pido que retires el comentario del niño de primaria, donde lo dices y donde lo reafirmas. Entendiendo que estas insultando a alguien que no supiera ese dato como parece que es el caso.

No voy a repetir cosas que ya se han dicho.

Solamente por alusiones, para el buen funcionamiento de una buena asamblea, y para que no haya confusiones es conveniente enviar el acta lo antes posible para que los demás puedan leerla y enmendarla lo mejor posible. Es algo de buenas prácticas, simplemente, aquí nadie nacemos enseñados. Si os parece lo discutimos en la asamblea.

Mi memoria me dice que, se hizo una propuesta a la que nadie se pronunció en contra, para que una persona pudiera mover los tramites para presionar, pudiendo acceder a la información requerida. De hecho esta persona lo recordaba cada prácticamente 10 minutos después de la asamblea que se le facilitara. De ahí, como tenemos 2 percepciones diferente, que sería recomendable que el acta se enviara lo antes posible, y esto es un claro ejemplo.

Si querías evitar el mal rollo, tus comentarios no ayudan, de hecho hemos tenido una baja desde que empezaste a comentar.

Un Saludo.

Pues mira Paco no voy a retirar el comentario, es más, creo que los niños de primaria son muy inteligentes.

Pienso que Javi con sus interpretaciones, dudas, solicitudes de información, llamadas de teléfono… está contaminando este Círculo, y ahora cuando alguien directamente se lo dice, resulta que llama por teléfono a Santiago para aclarar que el Círculo de Navahermosa no se forma para presentarse a las municipales.

El Círculo de Navahermos se ha formado para lo que la gente que lo componga quiera.

Y cada vez estoy más convencida de que aquí hay un trabajo interno desde que se constituyó este Círculo de dos personas que no quieren que este Círculo avance que son Javi y Juan Antonio.
Se han dedicado tanto en la asamblea como fuera de ella, por este medio y por los que tengáis de sembrar la duda y el misterio sobre la validez y seriedad de un Círculo que ni ha empezado.

Ya en la primera asamblea se plantean dudas, es incomprensible a no ser que no se quiera avanzar.

Todavía estoy esperando que me explique qué pasa con el punto VII del código ético?? Sinceramente no le veo relación ninguna con la validez del Círculo de Navahermosa.

El círculo de Navahermosa trabajará para lo que los ciudadanos acuerden, siempre y cuando esté en un marco que marca Podemos, si no se quiere respetar ese marco hay otras vías.

Eso hay que entenderlo y dejarlo claro. Yo quiero que haya un circulo de podemos en Navahermosa operativo.

Y quiero que haya una fuerza política de unidad popular que gobierne en el ayuntamiento de Navahermosa.

Puedo querer esas 2 cosas, pero hay que tener claro la manera de actuar, y eso es fundamental.

Y si hay alguien en contra de lo que digo, lo hablamos, pero estoy convencido que la mayoría queremos eso.

Un saludo.

Exactamente, así de sencillo es.
Totalmente de acuerdo contigo.

si se quiere utilizar la herramienta podemos se ha de seguir su manual de instrucciones: cito textualmente "VII. Exigir y respetar que la elección de candidatos o candidatas a cualquier institución de representación política (cámaras municipales, diputaciones provinciales, parlamentos autonómicos, congreso de los diputados, senado, parlamento europeo o cualquier otro) se lleve a cabo mediante elecciones primarias abiertas a toda la ciudadanía, con listas abiertas sólo corregibles mediante criterios de género. Rechazar el transfuguismo y velar para que ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía." si quieres cambio guadalupe actúa en consecuencia, tú y miguel estáis afectados por esas palabras, sino corregidme por favor. De todas la discusiones se sacan cosas positivas, de todas, siempre que se hagan desde el respeto, sólo puedo valorar tu intervención con lo que ha generado, un abandono(además con la conversación que he mantenido con él, un abandono que viene mal a todo el mundo), yo discuto, pero todavía no he generado ése tipo de reacciones, por lo demás si comprendieras lo que significan los círculos, su validación, las personas que quieren el cambio(pero con otros tiempos)... me veo obligado a explicártelo con un medio cita bíblica... si te doy un pez comerás un día, si te enseño a pescar comerás todos los días... la función de podemos y de los círculos es proporcionar empoderamiento de la gente, que todo el mundo sea capaz de asumir que puede desde su granito de arena cambiar las cosas, y te sugiero que leas escritos de podemos aprobados por mayoría. Espero y deseo que tus próximas apariciones, en éste u otros foros sean más comedidas, hablando se entiende la gente, como puedes ver yo tenía diferencias con santiago y hemos hablado de igual a igual.

y por si hubiera dudas sobre invitar a compañeros de toledo, en podemos estamos en periodo electoral eligiendo órganos internos, y estaría bien que nos comentarán sus propuestas para ejercer, como simpatizantes de podemos, un voto consciente, el que puedan o no es cosa suya, pero vendrán, antes o después, y vendrán(con la premisa de que puedan o quieran venir) antes o después, pero dejé claro, porque hay que leer lo que escribo(respondo de mis actos y mis palabras) que, el círculo de navahermosa es soberano en sus decisiones, ellos tienen más experiencia que nosotros y el consejo es algo que se debe valorar, y en éstos tiempos más todavía.

Yo mejor no opino nada, que lo hago todo mal y soy poco transparente... pero estaré encantado de que nos veamos el sábado, el domingo o cuando os parezca.

Estaría bien hacer un cartelillo para convocar a la gente, así que avisadme si lo hago yo como otras veces o preferís currároslo, imprimirlo con vuestro dinero y pegarlo por el pueblo los que sólo queréis que las cosas se hagan bien. Confieso que la última vez elegí sin consultar a nadie el tipo de letra y ahora mismo voy a ir a denunciarme por ello a Madrid, a Toledo y a Blasconuño de Matacabras, en ese orden, pero cuando sea la asamblea estaré con vosotros y me llevaré esos papeles que tan exquisita fama me han otorgado.

Como aún me quedan fuerzas para intentar ser constructivo (cualidad tan escasa como poco valorada en el círculo, si se me permite la licencia) propongo este orden del día, compuesto por lo que dijo Santiago sumado a lo de Paco:

1. Lectura y aprobación (o no) del acta de la sesión anterior. Alegaciones y votación. 10 min.
2. Situación actual del círculo, censados y trámites administrativos. Sin límite de tiempo.
3. Propuesta de documento ético-organizativo del Círculo Podemos Navahermosa. Invitación a presentar otras propuestas constructivas. 30 min.
4. Creación de las comisiones de trabajo. 30 min.
5. Sugerencias, ruegos y preguntas. Hasta llegar a las 2 horas.

Creo que el punto 2 se resuelve en 5 minutos: presentaré los 3 (tres) papeles que hay y volveré a contar lo que dije en la anterior asamblea, porque no hay más. De todos modos lo dejo sin límite de tiempo por si queremos dedicarle toda la reunión o 36 y media más.

Me he permitido añadir algo de mi cosecha, si no os gusta lo quitáis.

Mientras llega tan anhelada efeméride me voy a leer mi tebeo favorito de Asterix, que NO comparto con vosotr@s en este enlace porque creo que eso es ilegal:
https://www.dropbox.com/s/ssxmjywan7vfrt3/15.%20Asterix%20y%20La%20Ciza%C3%B1a.pdf?dl=0

Buenos días. dado que solo entro en loomio por las mañanas he de decir que me he quedado alucinado por la cantidad de tarea que me he encontrado para leer.. hay circulo de podemos feminista, sindicalista, animalista. etc.... aquí en Navahermosa lo que tenemos en un circulo de fuego.. que o lo apagamos o nos vamos a quemar.

Aunque creo que todos tenemos nuestra parcela de razón, no somos capaces de darle la misma interpretación a las cosas. Discutimos por las municipales, por los tránsfugas, por lo que se vota o no se vota en las asambleas, vamos que aquí discutimos por todo.
Pues punto uno las municipales:
Creo que ya esta claro que podemos no se presenta a las municipales, pues ya está , punto resuelto. según entiendo yo, lo único que nos dice podemos es que si sus simpatizantes queremos participar en las municipales que lo hagamos en listas, agrupaciones o lo que sea abiertas a la ciudadanía y que sus listas sean publicas y abiertas... pues queda abierta la lista apuntaros el/la que queráis que ya nos juntaremos cuando tengamos los candidatos para elegir el orden entre todo aquel que quiera participar en ello.

punto dos.,. el famoso punto VII: ¿alguien ha visto un trásfuga por algún lado?, tránsfuga a mi modo de entender es aquel que estando en una formación se deja comprar por otra para dar por culo a la suya .. y aquí lo que tenemos son dos ciudadanos que en su día formaron parte de las listas de otros partidos políticos (recordemos que entonces no existía podemos) y que sin haberse pasado a ningún bando, ni haberse vendido a nadie han visto que lo mejor para este pueblo y este país es Podemos. pero que alguien me explique donde esta el transfuguismo... a demás, de ir en la lista a las próximas municipales tendrán que someterse a primarias abiertas como todo hijo de vecino...
El sábado en Madrid estuve hablando con un compañero de Alcazar de San juan.. allí no han sido capaces de ponerse de acuerdo y ahora tienen dos círculos , solo espero que aquí la guerra no llegue a tanto

No seamos victimistas por favor. No se trata de yo he hecho algo mal, se trata de aprender tod@s, y si alguien se equivoca, nos equivocamos tod@s. Miremos un poco más por el colectivo, que tod@s somos compañer@s.

Estoy de acuerdo con el orden del día.

"Rechazar el transfuguismo y velar para que ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía.” si quieres cambio guadalupe actúa en consecuencia, tú y miguel estáis afectados por esas palabras, sino corregidme por favor.

Te corrijo Javier, claro que te corrijo, "ningun cargo electo puede formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido PARA DESEMPEÑAR TAL FUNCION" eso quiere decir exactamente lo que dice y no lo que tu quieres que diga. Aquí nadie DESEMPEÑA FUNCIONES DE CONCEJAL, sino funciones ciudadanas.Ni Guadalupe ni yo estamos regalando la concejalía a PODEMOS. Se que la capacidad comprensiva es mas compleja que la interpretativa, por eso la primera da lugar al dialogo para la consecución de puntos comunes y la segunda, si no es reconocida, deriva en un halo galáctico de supremacía. Pero es simple si lo intentas con buenas intenciones, con capacidad de unión y de construcción. Mira compañero, llevo 20 años en politica ACTIVA, y no de esa de salón que ejercen algun@s despues de una buena comilona de programas de la tuerka o fort apache. La politica implica un compromiso y la democracia una forma de vida, creo que ya te lo he dicho en alguna ocasión, cuando politica y democracia se unen se roba tiempo a la familia, pones tu dinero, tu casa y tu coche al servicio del pueblo, te expones ante un montón de personas que esperan de ti lo politcamente correcto en acción y en palabra (actitud que no he ejercido por convencimiento y por mi condición de comunista).
Yo no dispongo de tanto tiempo libre para "machacar" permanentemente los sistemas de comunicación, reconozco que me gusta la discursión politica en condiciones de igual, pero cuando veo que los argumentos no son tal, sino doctrinas sacadas de internet y poco de la experiencia, me hastío, me canso de machacar en hierro frio...
Me gustaría que tu repentina embriaguez activista publica se transforme en realidad palpable y que de ella se aproveche el pueblo y no se alimente el ego de la nevera de Carpanta. Javier, no pretendo ser secretario general del circulo, como asegurabas hace dias ante tus intimos, esa función la necesitas tu mas que yo, mi invitación a que unieramos fuerzas para hacer el círculo, era todo el oscurantismo y la opacidad que vomitas sobre mi y tus compañer@s. Pero ya lo decía Brecht, "el casco de un comunista está lleno de abolladuras, y solo ALGUNA ha sido producida por el enemigo"
Dicho lo cual, pregunto si alguien se ha molestado en solicitar local para nuestra asamblea o vamos a seguir dejandolo pasar?

Por cierto, suscribo el orden del dia que marca Pedro.

Rechazar el transfuguismo y velar para que ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía. Creo que es meridianamente claro, y no lo digo yo, lo dice un documento aprobado por mayoría, cosas de la democracia que tanto queremos defender, si nos reunimos bajo el nombre de la herramienta podemos se utiliza su manual de instrucciones, tu y guadalupe sois cargos electos que no fuisteis elegidos por primarias, por si me equivoco representáis a ciudadanos en el ayuntamiento de navahermosa(y me da igual las a las siglas bajo las que os eligieron, éso no es lo relevante) si no quieres entenderlo estas poniendo trabas a todo el mundo, y repito a todo el mundo que busca el bien del círculo y por extensión el bien de navahermosa, si quieres discutir de matices, y déjate la compresión lectora porque pone lo que pone, repito si no has sido elegido por primarias abiertas para desempeñar funciones de cago electo.

si no me equivoco creo haber leído en whatapp que se había pedido permiso para reunirnos el Domingo a las 16:00 en el Blanco , que alguien me corrija si me equivoco.

el punto 3 pedro, ya está(podemos los tiene), sería interesante cambiarlo por financiación y local(mientras no sea público). y yo me ofrecí para ayudar, y sigo ofreciéndome, de hecho reitero mi ayuda, y sólo tienes que decirlo, tienes mi correo y mi número

rozando el esperpento, "oiga señor debe cruzar cuando el semáforo esté en verde" y tu argumentación, es la siguiente
"oiga señor debe cruzar el semáforo". Te pido seriedad y altura de miras.

Aunque discrepo con la interpretación que sobre lo que es un cargo electo o no se esta haciendo, creo que este tema mas que ayudarnos a construir nos va a terminar distanciando definitivamente.
según la definición que el diccionario de la lengua española hace de electo:

electo, ta
1.p. p. irreg. de elegir.
2. adj. y s. Que ha sido elegido para un cargo y aún no ha tomado posesión del mismo:

alcalde electo.

aquí no hay cargos electos pues en ambos casos se ha tomado sobrada posesión de sus cargos como concejales.

ya se que irme al diccionario es rizar el rizo, pero aclaro lo siguiente; si no me equivoco sobre el funcionamiento de la política en materia municipal ambos dejan de ser concejales en fechas próximas (luego ya no solo no van a ser electos, si no que no van a ser ni concejales).

Y ya para terminar, ¿alguien tiene una queja o duda sobre la honorabilidad de los compañeros Guadalupe y Miguel como para no querer que formen parte del circulo?, porque yo según lo veo a lo sumo es una cuestión de plazos, de como mucho participar como ciudadanos en lugar de como miembros a la espera de su cese como concejales. pero aquí algo me huele a que las intenciones no son esas.
y respecto a los documentos, pies si que podemos tendrá los suyos, pero muchos círculos los mejoran en función de la realidad del lugar.

Así que para evitarme cabreos incensarios que no me van a conducir a nada, rogaría que alguien me dijese si el Domingo me voy a desplazar hasta el pueblo para asistir a una asamblea constructiva o a otra batalla campal. porque si vamos a intentar construir un espacio donde quepamos todos voy, pero si de lo que se va a tratar es de vetar a dos vecinos que durante los casi cuatro últimos años han representado entiendo que honestamente a sus convecinos, solo porque hace cuatro años no existía podemos y no pudieron hacerlo arropados por sus siglas.. entonces si que os digo que me ahorréis el viaje.

Yo solo digo una cosa si se quiere se puede y si no hay nada personal por ninguna parte que impida que esto prospere, a todo lo demás de le puede dar una salida solo hay que mirar las cosas con perspectiva.

pinilla, como siempre la sensatez desborda(por el lado izquierdo cómo ya te dije), creo que ya ésta claro que existen dos vías:
1) círculo podemos de navahermos(el cuál debe y cumplir unas normas, y todos los que creemos en el proyecto del cambio debemos hacerlas cumplir)
2)camino electoral, que cómo dije a santiago(palabras mías) si se hacen con arreglo cómo mínimo a esas normas(la de fórmulas ganemos, podemos, iu...), contarán con el apoyo de todo el mundo.

Una vez claro ésto, que tú lo tienes, aquí no sobra nadie y falta mucha gente, pero en un círculo hay que seguir unas normas, por cierto, votadas por mayoría, yo voté ésas normas, debemos tener claro que los tiempos de una elecciones(muy limitado) y de los círculos(hasta al próxima asamblea nacional) son diferentes, y creo que se deben construir los círculos con cimientos a prueba de balas. Yo y todos esperamos que vengas al igual que santiago.

Vaya, resulta que pides seriedad y altura de miras, quien ha cometido una falta grave yendo a otro circulo a insultar a los compañer@s del circulo del que forma parte. Pero claro repartir dogma te sale gratis, si cobraran por las equivocaciones... No voy a discutir mucho mas contigo porque no tiene(s) sentido, no recuerdes mas que existe un documento etico aprobado por mayoria (que lo sabemos porque no tienes mas informacion privilegiada que nosotr@s) insistiendo en tus clases magistrales de pseudopolitica y democracia, y por cierto, cuidado con tus desprecios (rozando lo esperpentico) por que me estoy cansando. Sigo diciendo que no interpretes, sino que hagas un esfuerzo de sintesis comprensiva, (se que siempre eso te ha costado sin herramientas virtuales), busca en la rae lo que significa "transfuga", y comprendas la frase "ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar TAL FUNCION, TAL FUNCIÓN, TAL FUNCIÓN (concejal de UCIT a concejal de PODEMOS) Si hubieses estado en la construcción del barco y no montado cuando ya está hecho recordarías el por qué se presento la enmienda VII del principio ético, por la cual el alcalde de Benicull de Esquerra Unida se autoproclamó alcalde de PODEMOS, ese fué el caso referente de dicha enmienda, y tod@s estuvimos de acuerdo, pero claro, tu no estabas..... Te recuerdo que Tania Sanchez, diputada, hasta hace cuatro dias que dimite de IU, forma parte de PODEMOS cuando anuncia su inclusión en un acuerdo municipalista, sigue siendo diputada, no de podemos y si de izquierda unida, fijate que cosas, sera que es novia de tu adorado referente? o acaso no es un cargo electo? o vaya...que quiza a la hora de los acuerdos y el consenso no se hacen válidos los principios eticos para ella. Pero no sabia que ademas de la facultad del mundo paralelo habias pasado por la de derecho.
Otra pregunta, donde estabas cuando trabajabamos por las enmiendas para las europeas?, yo no te vi, donde estabas en los talleres de organizacion politica en Madrid?, tampoco te vi, en que mesa estabas como interventor? yo no te vi, poniendo carteles?...tampoco. Creo que autoerigirse portavoz del insulto contra los compañer@s del circulo en otro circulo como hiciste el otro dia, no se refleja como de consecuencias graves en el documento ético, o me equivoco? En fín, doy por finalizado de una vez por todas mi soliloquio de la piedra, no puedo perder mas tiempo contigo.

te lo he pedido y no lo tienes(en esas palabras pon lo que quieras) respondo de mis palabras y de mis actos, de tí, se espera que renuncies como, y ahora que está de actualidad, ha hecho tania, renunciar al acta en navahermosa, si no quieres yo no voy a pedirte que hagas cosas en las que no crees, y deja de decir lo que dices, respondo de mis palabras y de mis actos, lo tienes tan fácil cómo invitar a alguien del círculo de toledo que respalde tus comentarios, sino deja de ensuciar las cosas con comentarios falaces, y no me atribuyas cargos que no tengo, fácil, si quieres hacer las cosas bien, hazlas sino perjudicas a todo el mundo, perjudicas el cambio, y te perjudicas a ti. Creo que el punto 7 se entiende a la perfección, otra cosa es que te perjudique... pero creo que éso ya lo sabes y estamos discutiendo sandeces

"3. Propuesta de documento ético-organizativo del Círculo Podemos Navahermosa. Invitación a presentar otras propuestas constructivas. 30 min."

Pedro, estoy totalmente de acuerdo en la propuesta de dicho punto, PODEMOS generaliza un documento etico-organizativo, pero se es consciente de sus limitaciones dentro de la operatividad de cada circulo y su idiosincrasia, por ello en las últimas elecciones exigía que los grupos candidatos debían presentar uno. Como no tenemos secretari@ general y de momento no se harán elecciones, (mal que alguno le pese), para un mejor funcionamiento interno resulta imprescindible.

Por supuesto Javi que todos queremos hacer de PODEMOS la mejor herramienta para que tanto a nivel nacional como en nuestro pueblo se convierta en la mejor via para conseguir el cambio. Y claro que hay que hacer las cosas bien y tener la casa bien barrida para que nadie pueda levantar sospecha alguna sobre nuestra formación sin que nos sobren argumentos para no solo rebatir, si no también poder echar por tierra cualquier calumnia que de forma interesada pudiesen querer echarnos encima.
Solo te digo que hay muchas maneras de hacer las cosas y desde luego hasta el momento el futuro circulo PODEMOS Navahermosa a mi parecer no esta optando por las vías mas adecuadas. No quiero poner en duda la buena fe, ni las nobles intenciones de cada uno , pero si asevero sobre lo catastrófico de los resultados.
A fecha de hoy contamos con un proyecto de circulo en construcción que esta naciendo fragmentado desde sus orígenes, Y coincidirás conmigo que si no asentamos y aseguramos firmemente los cimientos difícilmente vamos a levantar las paredes de este noble proyecto sin que las paredes se nos vengan al suelo.

Creo que ya todos habremos adelantado mucho si todos concebimos la posibilidad de que en Navahermosa se constituya una asamblea o agrupación de vecinos independiente del circulo en lo que a entidad jurídica se refiere, pero de principios, ideología y objetivos compartidos, de la que puedan ó podamos formar parte, todos aquellos vecinos de Navahermosa, que formando o no parte del circulo Podemos Navahermosa, compartan sus principios y objetivos.

Por otro lado esta la interpretación que podamos hacer sobre el controvertido punto VII, a mi entender, que no tiene porque ser y posiblemente no lo sea, la mejor manera de interpretar dicho punto; la redacción de dicho punto esta encaminada a evitar que elementos de diferentes inquietudes y/o ideología se nos cuelen en el circulo y nos infecten o desprestigien . Pero este es un pueblo demasiado pequeño en el que creo que nos conocemos todos y creo que nadie que no albergue mala intención alguna, puede siquiera dudar sobre las buenas intenciones de la compañera Guadalupe o el Compañero Miguel tanto para con el circulo como para con su pueblo.

Coincidirás conmigo en que aun haciendo la lectura mas restrictiva posible del mencionado punto la incorporación legal y efectiva de estos dos compañeros al circulo solo construiría una mera cuestión de tiempo, ya que, y que me corrija alguien si me equivoco, ateniéndonos a la burocracia que acompaña un proceso electoral, ambos cesaran en sus cargos el mes que viene, quedando libres de duda por tanto de si son o no cargos públicos. Así mismo os recuerdo que inmersos en los procesos electorales que acaecerán en el año en curso, es poco previsible que podemos reconozca a Podemos Navahermosa en un breve espacio de tiempo.

Entonces la pregunta que yo me hago es la siguente:
¿Qué sentido tiene esta lucha, esta pelea por ver quien tiene razón o no en la interpretación de la lectura de un documento, si la solución a la misma nos va a venir dada por el siempre paso de un breve espacio de tiempo?, ¿no seria mejor dejar zanjada de una vez esta lucha y ponernos a construir ?

Cambiar todos la perspectiva con la que estáis abordando el problema. se que es difícil percibir lo grande y bonito que es el pueblo si estáis sentados en la plaza o en los muros de la avenida , no?... pues subiros a la Galinda coño, ya veréis que bien se ve des de allí..

Buenas a todos!!!

Veo que hay mucha confusión con este caso concreto, ya que se interpreta un mismo artículo de forma muy distinta por parte de los dos. Propongo ser completamente neutrales en este tema y preguntar directamente a los órganos competentes de podemos para este tipo de casos (Comisión de garantías sino me equivoco) y de este modo acabar con esta discusión de una vez por todas.

Miguel, en cuanto a lo de Tania, ni va a ser diputada en unos días , ni ya es de IU y ni es ni va a ser de PODEMOS. Y además (y no te lo tomes a mal), insinuar que todos los movimientos políticos de Tania Sánchez son motivados por ser "novia de" encierra un machismo difícil de digerir. Te pediría que te retractaras de estas palabras.

Saludos!

y todo éso que has hecho te da derecho a saltarte las normas? todo el trabajo e ilusión que has puesto en éste proyecto es más importante que el beneficio común?

Cristian, de mis palabras no puedes deducir machismo, no creo que impliquen inferioridad sexista, he puesto el caso de que ella presentó un proyecto politico dentro de podemos y no se la interpretó la enmienda desde el punto de vista que ofrece una persona del circulo. Y claro que Tania no va a ser ni diputada ni de IU, habría que buscar las diferencias dentro de la formación para ver los motivos de su dimision.
Aún así le recuerdo a alguno que el mes que viene se disuelve el grupo municipal, mal que le pese. Habrá que buscar otra enmienda...

pues cuando cumplas las normas de lo que quieres defender serás un igual, éso creo que lo has entendido, y el círculo dará un salto cuantitativo y cualitativo, pero si lo entiendes porque dices todo lo que dices?, porqué no lo ves tan claro cómo éso y haber empezado desde ahí, con voluntad de cambio.

Buenos días de nuevo:
La mejor herramienta para el entendimiento es la intención y voluntad hacia el mismo. Que pocas veces o ninguna encuentro en las palabras de Javier.

Dices muy bien Javier, cuando afirmas que Miguel y yo estamos afectamos por TUS palabras. Y no por las del código ético.
Ya que el art.VII habla de elección de candidatos y cargos electos elegidos en primarias.
Ni Miguel ni yo, ni nadie, ni tú tampoco tenemos ningún cargo en PODEMOS que no sea el de ciudadano de Navahermosa que intentan otro tipo de política.

Tus intenciones, creo que ni tú mismo sabes cuales son. Pero es evidente que constructivas no son.

Afortunadamente, creo que en este Círculo hay gente muy sensata, muy agradable, muy ciudadanos de Navahermosa que serán capaces de sacar esto adelante a pesar… de todos los pesares.

Que Miguel y yo somos concejales de Navahermosa, pues claro que sí!!!
Además de ciudadanos, somos CONCEJALES, así que Javier, cuando escribas nuestros nombres, cuando hables con nosotros o, de nosotros que no se te olvide que hablas con y de , CONCEJALES DE NAVAHERMOSA, es decir, con representantes de muchos de tus paisanos.

Creo que el que no entiende de círculos, ni tan siquiera de política no soy yo.
Como muy bien dice José Luis, próximamente se disolverá la corporación municipal y dejaremos de ser concejales. Cuestión obvia e insignificante para lo que nos acontece.

Mucho ánimo a todos aquellos que demostráis ilusión por este proyecto tan bonito para nuestro pueblo.

Javier puedes ir cogiendo la caña, y aprendiendo a pescar que Cospedal no te va a dar peces.

Saludos compañeros!

te pediré que asistas a la asamblea y reproduzcas tus intervenciones en éste foro

Pues yo dedicaría la asamblea a avanzar con la construcción del círculo Podemos Navahermosa, en lugar de seguir dando vueltas al asunto...

Lo que dice Cristian me parece de lo más lógico: consultemos nuestro caso concreto a Podemos y dejémonos de interpretar un texto que puede dar lugar a confusión simplemente porque no especifica cuándo deben ser elegidos esos delegados “en un proceso de primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía”: si antes de que representen al círculo o en las elecciones anteriores.

Aunque mi interpretación personal es que se refiere a que deben someterse a ese proceso ahora, para poder representarnos.

De todos modos nadie ha sido elegido ni se ha impuesto para que sea representante del círculo. Entonces… ¿por qué estamos discutiendo ahora, Javi?

Respecto a lo del punto 3 del orden del día, ES ALGO QUE NOS EXIGE PODEMOS PARA VALIDARNOS COMO CÍRCULO. Lo explicamos en la 1ª asamblea, insistí hasta hartarme en la segunda, que dedicamos principalmente a hablar sobre la denominación del Círculo y vuelvo a decirlo ahora, citando la guía para la validación de círculos:
El acta constituyente de la asamblea presencial “...incluirá los procedimientos acordados que regirán el funcionamiento del Círculo, que incluirán en cualquier caso los dispuestos en el Título IV "Círculos" de los Principios Organizativos de Podemos.”

Véase, por si aún hay dudas:
https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/documento_organizativo_alta_03.pdf

O enmendamos esto o se van a hacer realidad las oscuras predicciones de quienes insisten en que no nos van a validar porque las cosas se están haciendo mal

ESO ES LO QUE ESTÁ MAL

propuesta, lo siento pero no soy diseñador, y no sé si ésto funciona con plantillas o algo, decidme, si hay otro yo puedo imprimirlo, tenéis mi correo

lo pongo en el whatsapp en 2 horas o algo más, ya que aquí está pedro que fue el que hizo el primero y su opinión es muy importante

lo pongo ahora y que la gente decida

mmmm

A mi me parece más que suficiente. Buen trabajo compañero!!!

Por cierto, no podré ayudar a colgar carteles, llegaré el sábado por la tarde, si todavía queda alguno por colgar, me ofrezco a acompañar.

Lo difundiré entre mis contactos, cuando sepa que ese es el definitivo.

Me gustaría formar parte del grupo de trabajo de comunicación, ya me ofreceré en la asamblea.

A ver si puede ser que esto vaya avanzando, aunque a lo mejor podemos aplicar esta frase "Vamos despacio porque vamos lejos".

Un saludo.

Bueno... lo de los temas económicos ¿dónde se ha debatido? Quizás haya sido en wathsapp, luego lo miro.

Pues no, en wathsapp sólo se ha sacado el cartel un par de horas y se ha tomado la decisión de incluir un punto del día porque le ha apetecido a Javi... muy asambleario y transparente.

El diseño me parece estupendo, lo único que te vas a cargar los cartuchos de magenta y cian en dos copias. Pero allá cada cual con su impresora.

Al contenido le veo 2 pegas:
1 En la otra asamblea nos tuviste más de una hora dándole vueltas al tema de llamarnos círculo y se decidió que se pondría "Asamblea pre-constitutiva del círculo Podemos de Navahermosa" en los carteles. ¿Por qué ahora pones lo de círculo? ¿Por qué nos mareaste con el tema si ahora pasas del asunto? ¿Quién "se pasa por el forro las decisiones de la asamblea"?

2 Otro de los acuerdos fue el no poner más de 3 puntos en el orden del día, aparte de la lectura del acta y ruegos y preguntas. Pero si Javi quiere pueden ser 4 y sin dar tiempo a los demás para opinar. ¿Quién “se pasa por el forro las decisiones de la asamblea”?

¿No debería ser la comisión económica la que se dedicara a ese asunto de los temas económicos?

Una de esas comisiones que parece que no se quiere organizar...

En fin... mejor no entrar en polémicas, ya se te ocurrirá algo a ti y con eso tenemos bastante.

me alegra que al final llegues a ésa conclusión. lo del tema económico, creo que es fundamental, los primeros compañer@s hicieron un gasto, en fotocopias o en lo que sea(desconozco quién), y tuvieron la cortesía de no pedir nada a cambio, creo que por que se haga mención, y cada un@ que aporte en la medida de sus posibilidades. Te agradezco que pienses en la impresora, lo pregunté, y supongo que eres tú el que hizo los primeros carteles, pero al no obtener respuesta pues pensé que esos estaban bien, no reparé en el gasto de tinta. El domingo nos veremos y debatiremos, éso seguro

Comparto el acta de la 2ª asamblea presencial, como quedamos. Por alguna razón no me admite el PDF, así que pongo el enlace.
Un saludo.
https://docs.google.com/file/d/0B1pbo4Ium7Pbd2xtWUFZaS1aZ1U/edit

mi aporte al documento organizativo y el acta

no puedo abrir el acta para leerla, si alguien puede pasarla a otro formato se lo agradecería. el documento organizativo en pdf si me permite verlo.

espero que con éste no tengas, ni tú ni nadie problemas, hay que dejar de usar el aparato de microsoft ;) y empezar a confiar en herramientas libres...

ya decía yo que como podias escribir ayer tan deprisa y ahora lo comprendo , esto es lo que me pone al descargarme el acta:
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SöØõ%ðÖ%.Þº»!ïlŽÝ ó¹‹W+NÂS•ºüõš5º(ŠRÌ×Ê€2<8ñkUôïnL줈º»ð.²¾Ô"æÛèOÁ+\cwi8€Õ• 6†+«}“Qžˆç÷Ö…'4ó¥‘óU:¦%Öû€_O.¸‘²ø1‘#™
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Üܬã—'møô4ÚÖîè©£w5/„ ).ñw„CSÐÒÄÉ¶éŽÒ‘þhÏ?˜|Eá« Ú) |o£Jr£ñ9×ïù~6ZLB$-‹Ñ’ïékÚ]mÕË:]㔍)a-ü}4›Äai=†3y©uÆÚå‡QÜU‰–%g:tÚ… ®º6+@ åhj>hXRÃâZ…R8À^®ñŦ ­q ±éç{—ŽnÌöFô·¿Ìæi¤ÊØ:ú­š³û„ñ¸N!T2Óm2Z5Šè²0¾û¼%§;渉»;D¤( Þ¸¡Ç RiÀªîfÁå*T;¢ždßj |8ü»HÉcœ')·¨z•çξ†¢Ó‘o,Úä˜-º¶ #ÓÇŒ(x¿
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es broma, imagino que son mis programas que no me permiten leerlo y por eso se ve asi

gracias de todos modos

Me he tomado la libertad de pasarlo a pdf desde word para que sea mas fácil de abrir para todo el mundo.

Gracias Ismael.

El acta dice muchas barbaridades, del léxico no hablo, que podría. Presentaré mis enmiendas a fin de aprobar un texto que parte del absurdo.

Buenas noches:
Este documento que envía Javier, NO ES UN ACTA.
Es un escrito que esta persona realiza, en el que refleja fielmente su percepción de los acontecimientos. Donde se evidencia su desestructuración en los mismos y sus dificultades de comprensión verbal. También son evidentes sus dificultades de redacción ( además de total desconocimiento de las reglas ortográficas y sintácticas del castellano) de sus propios pensamientos , demostrando que es incapaz de sintetizar fielmente ni una sola idea de las que allí se expresaron por parte de los miembros de la asamblea. Y se permite el lujo de interpretar lo que le viene en gana. Lo mismo omite intervenciones como que se las inventa.
En ningún momento nadie le toco su ordenador ni sus teléfonos, y mucho menos de forma agresiva, simplemente se le señaló con la mano hacia su conexión del teléfono con el ordenador, que dejara de grabar, cuando ya se había insistido en que no accedíamos a ello y no desconectaba la grabación.
En el acta se refleja lo siguiente:
“guadalupe, hace referencia al que escribe el acta con aplausos y de mala manera, hacia javier, dice que si la miro y la escucho, se pone nervisosa, dice que ella se ha ido del psoe por que no se siente representada por ésas ideas.”
Para empezar mi nombre, como nombre propio se escribe con mayúscula, y no eran aplausos, no te equivoques, eran palmadas para llamar tu atención ya que ignorabas al que te hablaba por sistema. Y dije: A mí también me gusta seguir los estatutos o normas, tanto es así que me he ido del PSOE por incumplimiento de los mismos en la sede y seguidamente te pedí que me explicaras qué incumplo yo ,del artículo VII del código ético de PODEMOS, cuestión que para nada reflejas en el acta.
Javier ha presentado un acta ilegible e incomprensible además de ficticia. Por lo que, no tenemos acta. Una vez más a pesar de sus intenciones de ayudar, nos entorpece el trabajo.
Creo que habría que pedir a Pedro que hiciera un resumen de la parte de organización que nos expuso, y quedarnos con eso como núcleo importante de la reunión del domingo, y pedirle encarecidamente que por favor aunque tarde un mes en redactar el acta, que no será así. Vuelva a ser nuestro secretario.
Simplemente como anécdota, hace dos meses que tuvimos pleno en el ayuntamiento y aún no tenemos el acta, nos lo darán unos días antes del próximo bueno 48h antes. Quiero decir que ni tanto ni tan calvo.
Pero lo que no sirve….

Buenas Noches,

es cierto que el acta no está pasada a limpio, entiendo que lo ha puesto así para que la podemos leer, ya que al final pone que se decidió no leerla para no quitar más tiempo del local. Me parece una falta de respeto referirse como se refiere Guadalupe, en tono despectivo y amenazante hacia un compañero, porque entendemos que todos somos compañeras, ¿No? Aquí como he dicho ya en varias ocasiones, nadie nace enseñado, y TODOS y TODAS tenemos que aprender como funcionan las asambleas, y TODOS y TODAS tenemos que colaborar en ello. Si hay compañeras que no saben como se toma un acta, que hay que hacer después de tomar acta, o incluso si comete faltas ortográficas, por cierto "nadie le toco su ordenador" ese tocó lleva tilde en la o, al menos si acusamos a alguien de algo, no cometamos ciertos errores, se les enseña y se les motiva para mejorar, y no se les insulta y se les amenaza verbalmente para excluirlos.

Propongo, al igual que propone el documento de buenas prácticas de podemos, que se vayan rotando tanto la persona que tome el acta, como la persona que modere la asamblea. Para que todos cometamos esos errores y todos aprendamos de los mismos.

Exijo una disculpa pública de Guadalupe al compañero Javier, y repito si algo se hace mal, se mejora, y todos mejoramos.

Un saludo.

Hola a todos!

Me preocupa seriamente el tono que están tomando las discusiones en este y otros foros. Me parece que la falta de respeto y el menosprecio no conducen a nada bueno.

Realmente no creo que el acta esté tomado de la forma más adecuada y que es cierto que contiene faltas ortográficas, pero eso no puede desencadenar en una falta de respeto constante y un menosprecio que APESTA a elitismo por parte de algunos comentarios que he leído.

Algunos podríamos alardear de algunos de nuestros logros académicos para intentar traer el debate a nuestro territorio (como lamentablemente ya se ha hecho en otras ocasiones) pero considero que eso no me daría una ventaja positiva sino todo lo contrario, ya que los aires de superioridad con el que se emiten algunos comentarios rompen radicalmente con la estructura horizontal que predica podemos entre sus bases, las cuales pretendemos ser.

Algunos también podríamos alardear con aires de superioridad que nunca caímos en las promesas vacías de un partido rancio como el PSOE dirigidas a gente sin capacidad de crítica y mucho menos pertenecimos a su militancia.

Creo que alardear de todo eso es retroceder, ya que estamos aquí para aprender y para enseñar. Si alguien hace algo mal se le enseña y no se le machaca. Todo lo contrario de lo que se está haciendo. Debemos recapacitar porque esto no va a ningún lado.

Si el objetivo es que todo aquel que no nos da la razón abandone debo de reconocer que se está haciendo muy bien (Ya tuvimos la baja de Santiago), pero si el objetivo es avanzar la estrategia es realmente mala.

Pido una reflexión.

Por favor: que algún administrador cree un hilo para poner las propuestas de documentos organizativos y las enmiendas, y otro para las comisiones de trabajo.
Dejo aquí el enlace de modo provisional, que se nos pasa el tiempo:
https://docs.google.com/document/d/1pbGxGpWpmqCoEVp2YkeFw9UhNFs4wDFNYiQYR2BUiZs/edit?usp=sharing

Ya tenéis los hilos creados, un saludo.

Buenas tardes, pues mira Paco ahora resulta que hay que enseñarle y motivarle… nada me hubiera gustado más , pero desde el primer día ha sido él, quien nos ha venido a dar lecciones de todo, a todos y con aires de superioridad se ha atrevido a exigir comité de garantías a un círculo con dos asambleas de vida. Y no interrumpo más vuestro trabajo, si en alguna ocasión pensáis que puedo aportar algo, ahí estaré.

Muy bien, objetivo realizado. ¡ General ! ¡ misión cumplida! ¡ enemigo vencido y dispersado !. Este parte,claro,
sin el carácter de guerra perféctamente podía haber sido
escrito por un señor que estará satisfechísimo con su
trabajo.
Pienso que a dia de hoy, nadie tendrá dudas que la

ilusión PODEMOS NAVAHERMOSA como una sola entidad está destrozada y sus miembros en clara desbandada. Lo pasado en la anterior asamblea es esclarecedor y lo refrenda.
El acta es: confusa,partidaria,sesgada e incompleta - curioso esto último con la cantidad de detalles que contiene -.
Algunos párrafos son indescifrables, convirtiendo la lectura en una tortura comprensiva y muchas veces insubstancial.
Efectivamente todos tenemos que aprender y a todos ayudar, además, que le puedes pedir a una persona que se presenta voluntaria para algo tan laborioso, a no ser que premeditadamente el redactor quisiera distorsionar el acta... . Transcribe de forma partidaria, no tengo duda,lo que son actos y emociones, dando su interpretación personal de lo que puede ser una actitud; nerviosa,agresiva,aplausos... ¿ que quiere decir exactamente eso de " mala manera" ?.
Soslaya con intención incluso propuestas y se detiene con maléfico propósito en intervenciones que siendo sólo leídas provoca reacciones. En ocasiones están claros los nombres, otras, son " varias personas ", se preocupa en resaltar las ofensas que cree hacia su persona y oculta preguntas que le piden explicaciones de su actitud o palabras.
Todo esto y algunas cosas más podrían considerarse errores, pura anécdota, si no hubiera un transfondo.
Por supuesto, es mi opinión y como Javier ha dicho en varias ocasiones, respondo de mis palabras y de mis actos.
Javier junto a Juan Antonio en las dos primeras asambleas bombardearon sin descanso "hay que hacer las cosas bien" "todo tiene que estar bien echo", mi ingenuidad me llevaba a pensar que se referían a estructuras,organización, etc., al final he comprobado que esa perdiz tan mareada era el artículo 7. A Juan Antonio no lo he vuelto a ver. A Javier lo he visto y leído muy concentrado en el articulito. En la asamblea última le pregunté si tenía animadversión hacia las dos personas afectadas por ese artículo, lo he buscado en el acta, en mi ordenador al menos no lo veo reflejado.
A pesar de saber que tanto Guadalupe como Miguel, dentro de un mes más o menos cumplirán la " PENA " impuesta por ciudadanos de la izquierda Navahermoseña,el celo y encono que Javier ha mostrado en este caso, me hace pensar que vá más allá de una preocupación legalista.
Entorpeciendo la labor de los demás con marcada intención, Javier siembra confusión,duda y discordia,genera y está generando desconfianza y provocando ruptura.
Tengo, como puede observarse,serias dudas sobre las intenciones que tiene Javier en PODEMOS,ninguna sobre Juan Antonio ( también lo dije en la asamblea; acta,busco....). Todos lo oyeron.
Juan Antonio y su acólito Javier están infectando PODEMOS NAVAHERMOSA.
Quiero una asamblea en la mayor brevedad posible, con un único punto del dia : desconfianza,recelos,acusaciones... de miembros de la agrupación.
Es un problema muy grave que debemos solucionar cuanto antes y dejar las cosas zanjadas de una vez por todas si realmente nos interesa esto.
Créo,(que cada uno dé su opinión,como con todo)esta asamblea debería hacerse en un local privado y no invitar gente nueva. Pienso que no beneficia a nadie y a los que vinieran, podría ser la última que lo hicieran.

No voy a hablar sobre el acta que ya me he explicado en varias ocasiones.

Lo que si que no me importa repetir es que para estar en PODEMOS tenemos que saber que significa PODEMOS, lo que se puede y no se puede hacer en PODEMOS, que o lo acatamos y cuando se decidan ciertas cosas lo intentamos cambiar, o cambiamos de formación. Lo digo por las siguientes palabras:

"esta asamblea debería hacerse en un local privado y no invitar gente nueva".

Creo que dado los continuos despropósitos con ciertos temas que se deben suponer asumidos, el punto del día debería ser, que es PODEMOS y como funciona, porque madre mía...

Un saludo.

¡ Hola Paco !
Inmediatamente después de hacer esa sugerencia explico la razón por lo que la hago. Solo era eso, una sugerencia dadas las circunstancias.
Debe ser cierto que he hecho algo muy grave para lo que " significa " PODEMOS,dada tu respuesta.
Ya me hubiera " gustado " asumir la condena, significaría que estaríamos constituidos y no como estamos aún,en el limbo.
Lo del local privado era por evitar las molestias que estaremos originando a dueño y clientes del bar, en el que hasta la fecha nos estamos reuniendo,es posible que incluso le estemos perjudicando el negocio,por mí, como si nos reunimos en la plaza ( así empezó PODEMOS ¿no? ) y ahí me gustaría hacer todas las asambleas y por supuesto que asistiera un millón de personas y que fueran televisadas,pero es invierno y hace frío,quizás resultara desagradable.
Descartando la calle y el local público ¿ como se le llamaría al local en el que nos reuniéramos ?
Lo de no invitar a gente nueva, debe haber sido lo más grave,lo peor.
Paco,parece que leíste Cien Años de Soledad y te paraste en la primera página.
Si sugiero y volveré a repetir sugiero ( no impongo ) que no se invite a nadie nuevo, a nadie que vaya a ir por primera vez, es porque ( aquí es donde te decía que parecía que solo leíste el final ) el único punto que yo había propuesto trata de desconfianza, recelos,acusaciones,( osea,problemas internos muy graves entre miembros ) nada a mi juicio atractivo para el que llega por primera vez,ni atrayente para nuestro proyecto, ¿ no es esa también la labor PODEMOS ?
Si PODEMOS, no obliga a llevar invitados, yo no lo voy a hacer, pero por supuesto que cada uno haga lo que quiera, lo primero,la libertad de decidir. Faltaría más.

Quizás no sepa lo que significa PODEMOS.
Quizás no sepa que es PODEMOS, ni como funciona PODEMOS,espero que tú, sin lugar a dudas más versado nos digas que significa PODEMOS y por fin podamos entrar en un debate interesante. A lo mejor nos encontramos con varios significados PODEMOS.

Salud.

Como vengo diciendo desde hace tiempo, esto no avanza.
Sinceramente después de leer los últimos comentarios tanto de Carlos como de Paco, creo que tenéis razón los dos. Paco por defender la transparencia que debe de representar un circulo Podemos y Carlos por querer zanjar de una vez por todas esta catastrófica situación que nos corroe y que si no se subsana va a terminar destruyendo el circulo (si es que lo esta ya) sin salpicar a nadie más.

El Acta que tanta polémica esta causando. no hay que ser muy docto en la materia para darse cuenta de que presenta ciertas digamos incorreciones, es cierto que detalla a la perfección algunas de las declaraciones que se hicieron y otras se resumen o simplemente se omiten. No voy a entrar en la intencionalidad o no que pueda haber en ello, dado que no es fácil participar en la asamblea e ir escribiendo a la vez... Yo no podría firmar ese acta en los términos en los que esta escrito, pero.... a parte de volver al ya mas que tradicional deporte de tirarnos los trastos a la cabeza, alguno hemos presentado ya alguna enmienda seria al mismo ó una transcripción alternativa del mismo?, yo no y me da que o me he comido algo al tratar de ponerme al día con lo que aquí en el loomio esta escrito, o los demás tampoco.
Mi consejo, que no tiene porque ser bueno, es que un acta no a de ser la transcripción de todo lo dicho palabra por palabra, si no un resumen fidedigno de todo lo acontecido y que si por la importancia de un tema en concreto se entra a trascribir literalmente todo lo expuesto, ha de trascribirse fidedignamente lo dicho por ambas partes. Entiendo que es mas fácil recordar lo que uno mismo ha dicho y por lo tanto hacer una trascripción mucho mas fiel de ello, pero o se hace el esfuerzo también por ser exquisitamente fiel con lo expuesto por el contrario o se resume todo.

No soy quien para juzgar las intenciones de nadie, pero sinceramente si un circulo Podemos va a ser por sistema esta batalla campal que tenemos montada en Navahermosa, a mi me esta empezando a desencantar. comprendo (y no quiero decir que de por buena) la intención de Carlos de sacar la guerra del blanco y solucionarla fuera, porque sinceramente, si yo fuese un vecino que me acercase por primera vez a ver de que va esto de PODEMOS y veo la que estamos montando día si día también, es que me voy del Blanco hasta sin tomar café y no vuelvo.

¿Una asamblea en la que no se invite a gente nueva? ¿Qué en esa asamblea solo se trate la desconfianza hacia una persona? Las intenciones oscuras parece que no es Javier el que las tiene, cuando la mayoría está en su contra y no quiere usted llevar a gente nueva, ¿para qué? ¿para que la mayoría vote en contra de Javier y se le eche? Porque parece que es el objetivo principal, luego ya si eso... trabajamos para el pueblo... Personalmente opino que se está ensuciando el nombre de Podemos, y es la única esperanza que nos queda para salir de esta situación desastrosa en la que nos encontramos, pero es mejor echar mierda que luchar por lo que verdaderamente importa..

No hay que echar a nadie Isa, lo que hay que hacer es hablar y concretar de una vez a donde hay que dirigir esto, entiendo que los bandos se han creado por afinidad y amistad mas que por razón política o activismo. A lo que se refiere Carlos es que debemos reunirnos los partícipes iniciales del proyecto y ponernos de acuerdo, creo que invitar a gente para mostrarles nuestras miserias no es lo correcto aunque muy del agrado de PSOE y PP. Si de veras creemos en un proyecto común se debe hacer una asamblea de miembros, insisto, para aclarar, para guiar... Aquí no sobra nadie, pero el proposito no es hacer una peña de amigos, sino de compromisarios con el bienestar del pueblo. Hablas de la mierda que se le echa a Javier, ojalá hubieses tenido tal conato de defensa cuando a algunos se nos tilda con ciertos adjetivos calificativos y se nos quiere prescindir con argumentos injustificables (pero claro, no somos tus amigos para la defensa pública). Quepa que respeto todas las opiniones, pero de ningun modo todas las actitudes.

De todos modos, en asamblea aprobamos trabajar en un modelo etico-organizativo y de areas de trabajo. El hilo de la critica está lleno, el otro apenas trabajado.

Miguel, no creo que los bandos se hayan hecho por amiguismo, y si he dicho lo de Javier, simplemente ha sido porque tanto en asambleas como en loomio o en wathsapp, Javier parece que estorba, también es cierto que solo estorba a algunos a los que no les gustan sus opiniones, yo personalmente estaré o no de acuerdo con Javier, al igual que con el resto de componentes del círculo, pero en ningún momento he faltado el respeto a nadie, sin embargo si se ha hecho con Javier. Lejos de todo esto, creo que si todo estuviese claro, desde las intenciones políticas, hasta el cometido del círculo y las dos cosas estuviesen claramente diferenciadas, esto iría mucho mejor.