Propuesta coordinación municipios a nivel nacional

Lizeth, el problema es que ya han dicho Pablo Iglesias y otros en los medios que se limitarán a decidir qué iniciativas ciudadanas apoyarán para las municipales. Es decir, que primero hay que organizarse a nivel local y luego se obtendrá o no el aval de Podemos.

Estimada @lizeth Entiendo tu preocupación y desorientación, pero actualmente está respondida tu pregunta. Desde que Pablo Iglesias y su equipo hicieron su propuesta hemos comentado en cada Asamblea la situación de soledad en la que nos encontraríamos a nivel municipal. Por ello he luchado junto con Pilar por otro modelo organizativo Decide la Ciudadanía e hice el esquema comparativo de los borradores organizativos para que supieran qué están votando.

Desde que se aprobó su propuesta por la ciudadanía y se ha confirmado la situación en la que nos encontramos a nivel municipal, hemos estudiado en cada Asamblea las posibilidades. De ahí esta propuesta.

En el punto en el que estamos me parece muy buena idea intentar optimizar todos los recursos posibles.
Podemos obtener un resultado mas positivo al actuar concertadamente, sobre todo garantizándose la independencia y libertad de cada grupo.

Daniel es mi opinión, yo elegiré según mi criterio no según mi desorientación como tú piensas y prefiero seguir a todo un equipo y guiarme por el equipo de PODEMOS en el que estamos todos donde hay más gente que nos guiarán como formar una estructura común con sólo un ADN.
Además un voto más o menos no significa nada .

Daniel, muchas gracias por la herramienta informatica. ?Exactamente cuantos con los municipios con los que estas "gestionando"?
He entrado en la web. La introducion me desconcierta un poco por la acumulacion de factores argumentales..., pero seguramente no deja de ser una cuestion personal sin importancia. ?Como no estar de acuerdo con algo del todo...? Con la ternura de "damas y caballeros" y a la vez la firmeza dinamitera...? Eso si, la pagina es una copia descarada de la pagina oficial de PODEMOS pero sin citarla. ?Hacer eso esta bien? Personalmente tengo mis dudas. Y tambien politicamente. E incluso legalmente.
Suspicacias al margen, me encanta leer la opinion clara y comedida de Lizeth: "esperar a la estructura de PODEMOS y sus herramientas..." ?No seria eso lo mejor, Daniel?. Como bien te responde la companera"de desorientacion nada". Ahi has estado pelin grosero, ?verdad? Igual que cuando dices que "Pablo Iglesias" nos he dejado en "soledad municipal". Fueron los ciudadanos y ciudadanas (esta expresion te encanta, supongo), los que decidieron (decidimos) lo que debia ser PODEMOS. Y tengo la impresion de que algunos no lo aceptais. Lamentablemente en esa linea veo tu propuesta y tus comentarios posteriores, por lo que, a falta de mayor informacion, no estoy de acuerdo con ella.

Saludos.
Escribo en un puto teclado extranjero. Perdon.

Querido companero farroyo, yo no tengo "ningun despieste general sobre el funcionamiento de las Agrupaciones Electorales." Y me consta que a muchos otros y otras companeras y companeros del Circulo les pasa lo mismo. Por supuesto, si quieres te podemos ayudar al respecto.
Saludos,

Señor Jesús F, Alguien que sólo tiene comentarios negativos y ofensivos ante las propuestas de otros no es mi compañero. Lo que se haga no lo vamos a decidir usted ni yo, lo decidirá la mayoría, así de simple; pero sin propuestas, nada se puede decidir.Si usted fuese noble y tuviera buenas intenciones, lo que haría es presentar sus alternativas y defenderlas para que se acepten por la mayoría, en lugar de ofender, insultar e infamar las propuestas que formulan otros de buena fe.

Senor Farroyo. Respeto su opini'on, pero mis comentarios no son ni negativos ni ofensivos. Asi de claro, companero. Por supuesto que lo decidira la mayoria. Se llama democracia. Y eso, companero, lo tenemos que respetar si queremos ser de PODEMOS. Mi gente y los que me conocen dicen que soy noble, muy noble. pero pueden estar equivocados. Lo mismo que tu. Mi alternativa es la democraticamente aprobada por PODEMOS y no anadidos que comprendo pero no comparto. Estoy en mi derecho. Se llama tambien democracia. Ni he insultado ni he difamado ni a nadie ni a nada. Solo he discrepado. Igualmente se encuadra dentro de eso que los civilizados hemos dado en llamar democracia. Lo mismo que hacer las afirmaciones que haces se llama mentir. Mi buena fe es innata.

Saludos, companero.

Perdon de nuevo por este maldito teclado.

Señor F. Se delata usted solo con sus torpes expresiones cínicas. Su talante antidemocrático queda en evidencia. Ni siquiera admite que alguien no quiera ser su compañero. ¿Tenemos que serlo a la fuerza? Va usted listo. Tendrá que sufrir mucho cuando la mayoría se opone a sus caprichos destructivos. Y por lo que veo en los registros es siempre. La gente no es tonta ni usted es tan listo como se cree. Así que hasta nunca, porque nunca volveré a intercambiar palabra con usted. ¡Vaya pérdida de tiempo!

Mi enhorabuena y reconocimiento a Daniel por el trabajo y el tiempo invertido en la página. Pero tengo una duda, ,¿esta sería la carta de presentación de las agrupaciones de electores municipales a los ciudadanos para darnos a conocer?. Como tal herramienta, me parece muy buena. Personalmente comparto totalmente el contenido del texto, pero creo que sería bueno que el proceso de su redacción fuera más participativo, sometido a posibles revisiones o matizaciones entre los miembros del círculo. Por ejemplo, tras enseñar el texto a algunas personas cercanas a mí, ajenas aún a Podemos pero ideológicamente afines , me preguntan por Harvey ( sinceramente, yo tampoco sé quién es). Tampoco se identifican exactamente con la idea de "esclavitud"...bueno, quizá estaría bien una puesta en común en la asamblea del día 20 ( a mí me es imposible ir los jueves, no voy a estar, pero quizá haya alguien que quiera hacer otras puntualizaciones o propuestas que añadir o modificar en el texto).

perfecto si podemos!!!

Companero farroyo,lamento haberte molestado.!vaya enfado que pareces tener! Lo unico que he hecho ha sido discrepar. ?ESO es para que te pongas asi y me llames lo que me llamas? Modestamente creo que no,pero estás entu derecho.
Saludos,

Hola @evamorata Efectivamente se trata de una maqueta. Cada Agrupación electoral de cada municipio gestionará su página privada. Lo puesto sólo es un ejemplo.

Nacho, ¿has hablado con Daniel? Tengo entendido que lo que se ha hecho es una especie de maqueta, porque algo hay que poner para que se vea, pero todo está abierto a lo que decidamos entre todos.

Gracias farroyo.

Querido Daniel entro de nuevo en tu página....y nuevo desconcierto. La has cambiado ¡caspitas!. Ahora no es una " declaración de intenciones, sino una relación de artículos de la Constitución ( ¿porqué esos y no otros?). De una Constitución, por cierto, que PODEMOS cuestiona ("nuevo proceso constituyente "). Y en Contactos, es poco menos que un reclamo promocional de asesoramientos varios. No es que esté mal. Todo vale o puede valer, ¿ pero crees que es esa realmente la prioridad del círculo?. Modestamente creo que no.
Por favor, Daniel, disculapa mi atreviemiento, pero me voy a permitir hacerte una petición: ¿por qué no empleas tus capacidades e iniciativas, por ejemplo, en ayudar a llevar a buen puerto el proceso constituyente municipal de acuerdo a lo democráticamente aprobado?.
Muchas gracias.

Esta propuesta está avalada por PODEMOS ?

Tienes el consentimiento para facilitar esta herramienta en nombre de PODEMOS?

D. Jesús F.
Le ruego deje de criticar, haga mas por el circulo y cese en sus intentos vanos de tirar por tierra cualquier iniciativa o propuesta de los/as compañeros/as que se cruce por su camino.
Quiero pensar que hay desconocimiento informático por su parte pero, en este caso, su crítica no va en pro de mejorar nada en el conjunto de la herramienta sino todo lo contrario... Ud. quiere tumbarla a como de lugar. Su vigilancia constante de los cambios que se producen en la web y continuos comentarios, lo evidencian.

La web está aún en construcción, con textos que no son definitivos y que podrían ser este actual, como otro de uso frecuente por los informáticos como este:

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Lorem ipsum es el texto que se usa habitualmente en diseño gráfico en demostraciones de tipografías o de borradores de diseño para probar el diseño visual antes de insertar el texto final. Pero creo que es mejor usar el que está puesto ahora ya que, al menos, sirve para conocer la Constitución.
Nunca intervengo en los debates y menos en los comentarios que hace Ud. pero, le aseguro, ha agotado mi capacidad para mantenerme en silencio.

PD: Este comentario es INFORMATIVO de la condición de provisional de algunas cosas que aparecen en el blog, por lo que le ruego no me responda.

Gracias.

Buenos días,
¿Por qué se llama crítica a una opinión discrepante, o incluso he llegado a leer también insulto? ¿Acaso en el círculo de PODEMOS VILLALBA ya no se puede discutir democráticamente de nada? ¿Entonces esta aplicación para qué sirve, para alabar, en este caso, a la persona que hace la propuesta? Otra cosa que me choca es el silencio de Daniel, no contesta a simples preguntas que le plantean. Prisas, prisas, ¿por qué tantas prisas? cuando hay unos pasos claros que seguir. Ya lo dije en algún comentario, no tan claro como lo voy a decir ahora, os pierden las prisas y se os ve el plumero de pillar cacho.

@linazc Gracias Lina por explicar que es aun una web en construccion. Una pena que lo hiciera de una manera tan agresiva y ademas vetara usted una contestacion. Eso me preocupa y mucho.
@danielarnaiz Pero mi principal preocupacion es que no consigo entender porque es necesaria la creacion de esta web PARALELA a PODEMOS. En la descripcion escrita por Daniel Arnaiz, no hay NI UNA SOLA mencion a PODEMOS o a su estructura determinada (mas que nada porque aun no existian...).
Tambien quiero saber porque aun no se a contestado a Lizeth, que muy razonablemente y pacientemente ha hecho la misma pregunta CUATRO VECES!

Un Saludo

Jesús F
Tengo la sospecha de que estás escribiendo comentarios bajo otros usuarios, como por ejemplo Jon Rottinger, Michelle o raúl esteve.
Esto, unido a lo destructivo de los comentarios, me hace surgir la pregunta de si eres un infiltrado de otro partido, perteneciente a la oposición de Podemos, que no quiere que Podemos se presente a las municipales y de ahí tu empeño en minar cualquier iniciativa constructiva dirigida a facilitar que los Círculos de Podemos se presenten a las elecciones en sus correspondientes municipios.
Indícanos a tod@s si perteneces o has pertenecido a otro partido político distinto de Podemos.

Me gustaría que esta propuesta se hiciese después del proceso constituyente territorial, que no se buscase la homologación automática. Es importante que en la construcción de la candidaturas de unidad popular participen los ciudadanos desde el principio, eligiendo el marco (agrupación de electores u otras posibilidades), el nombre, o cualquier otro aspecto que afecte a su funcionamiento . A mi no me gustaría integrarme en una plataforma creada por un partido político, con un nombre elegido por ellos y una web construida en la que no se me preguntó nada sobre ella.

Esta reflexión no invalida el trabajo de Daniel, solo tengo en contra que es una propuesta creada para la Agupación de electores de Collado Villalba, pero aún no ha sido convocada la asamblea constituyente de esa agrupación ( donde confluirán los colectivos y personas individuales de la sociedad civil) esas personas no pueden votar la conveniencia o no de este proyecto.
Los que estamos votando, somos los miembros del círculo que utilizamos loomio o vamos a las asambleas ( ni siquiera los 420 inscritos en podemos en C. Villalba).
Creo que si por conseguir la comodidad de la homologación automática (homologación que si seguimos los principios de podemos, conseguiremos fácilmente más tarde) tenemos que renunciar a crear por primera vez en la historia del pueblo, una candidatura abierta a toda la sociedad, entonces deberíamos plantearnos por lo que estamos luchando. Mi voto es en contra de la oportunidad y la forma, no de la idea ni la persona, y quiero que así sea entendido.

Mi voto, es un voto revisable. Si Daniel accede a esperar a la asamblea constituyente de la candidatura popular, y se le preguntase a esta asamblea sobre la conveniencia o no de adherirse a la propuesta y es aprobada, evidentemente contaría con todo mi apoyo. Reitero, es la oportunidad y la forma, no el fondo ni la persona.

Gonzalo, en mi opinión, no deja de tener cierto sentido tu análisis. Sin embargo, debo señalarte lo que podría ser un error por tu parte: la única forma de presentarse a las municipales es mediante Agrupación de Electores, porque Podemos no admite otra opción. Si contemplas la posibilidad de concurrir al margen de Podemos, caben dos opciones: Agrupación o Partido Político; pero esta alternativa no cabe discutirla en un Círculo de Podemos, porque no sería éticamente admisible.

Querida Lina, aciertas totalmente cuando me reprochas "desconocimiento informatico". Bien que lo siento. Pero lo que no soy --aunque me acuses de ello--, es ni inconteniblemente critico, ni obsesivo de la destruccion, ni paranoico de los textos. Aunque este feisimo escribirlo, soy analitico (de ahi la practica de la critica), propositivo (de ahi la aportacion de propuestas) y riguroso (de ahi mi gusto por la lectura profunda de los documentos). Si, es realmente feo tener que escribir cosas asi..!pero tengo que defenderme de tus difamaciones! Bien que lo siento tambien.
Como dice el companero Jon, pienso que has estado tirando a agresiva. Con haberme dicho (?no lo tendria que haber hecho Daniel?) que todo era una prueba informatica hubiera sido suficiente, ahorrandote las descalificaciones que tan mal te han terminado por calificar. Ademas, si lees mi comentario al que te refieres (te ruego lo hagas), veras que no demonizo la "herramienta" ("Todo vale o todo puede valer", lo escribo por si al cabo no lo lees), sino que cuestiono lo que entiendo son sus objetivos (estoy en mi derecho). Y que al igual que a otros companeros y companeras del Circulo que tambien han expuesto su criterio, no acabamos de verle el sentido o la oportunidad dentro del proceso de desarrollo y consolidacion del Circulo de PODEMOS de Collado Villalba.
Saludos,
PD.- Como comprenderas te contesto en ejercicio de mi libertad de expresion. Cercenarlo como tu pretendes es algo que no debe practicarse en PODEMOS.
Disculpas finales por la ortografia, pero continuo con un maldito teclado "non Spanish", y ya he confesado mi torpeza al respecto.

Querido/a MRPaudo (disculpa pero desconozco a que genero responde tu identificacion).
Tu sospecha no tiene base alguna. No es sano ser tan mal pensado/a. Lo dicen los medicos internistas y los psiquiatras.
Mis comentarios no son destructivos. Es tu opinion, que no comparto pero respeto. Y tan valida como la mia, que te reitero: mis comentarios no son destructivos.
No soy un infiltrado de otro partido, sino un ciudadano de izquierdas que cree en PODEMOS como herramienta para mejorar la vida de la mayoria de los ciudadanos de este maltratado pais. Con tu forma de expresarte e inquirir, esta claro que tu eres un/a insolente y un/a mal educado/a.
?Pero quien te has creido que eres para exigir lo que exiges? !Madre mia que personaje! Me averguenzo realmente de verme en la obligacion de tener que contestar cosas asi, pero en modo alguno estoy dispuesto a que me faltes de esa forma al respeto.
Un par de cosas si te voy a confesar, por si te sirven de orientacion: calzo bastante de sisa y mucho de tiro,?ok? ?Y tu, como andas de eso y de militancia politica?, porque lo que es de educacion: cero patatero, companero/a.
Saludos,

PD.- Disculpas por la ortografia, escribo en un teclado desconocido.

Este hilo se está desvirtuando y convirtiéndose en un enfrentamiento entre algunas personas.
Debatir esta bien, pero esto es discutir y enfrentarse con cuestiones que además no tienen nada que ver con el objeto del hilo.
Solicito al administrador que reconduzca la situación o mucho me temo que nos estaremos perjudicando todos y todas.
Saludos.

Buenas tardes,
Me gustaría recordar a los intervinientes que, en la asamblea del 4 de septiembre, se aprobó (textual):
"La asamblea acuerda que las comunicaciones internas sean respetuosas, y aconseja utilidad, claridad y brevedad en ellas."
Desde mi punto de vista, no estoy viendo respeto en algunos mensajes. Me gustaría que reflexionarais sobre lo que cada uno ha escrito.
Un abrazo,
Lalo
PD - Soy un administrador

Totalmente de acuerdo con Carlos y Lalo. Quiero dejar claro, que yo en ningun momento he faltado el respeto ni insultado a nadie. Todo comenzo con unas criticas razonables que hice a la propuesta de Daniel, y desde entonces varios companeros y companeras se han dedicado a tergiversar las cosas con tal de intentar demostrar lo que no he hecho Ante esa agresividad injustificada, lo 'unico que he hecho ha sido responder y defenderme. Esa es la pura verdad. Pido que, por favor, se haga por parte de los administradores de esta herramietna de debate, una comprobaci'on exahustiva de lo que digo, Muchas gracias,
Saludos.

PD./ Disculpas por los errores gramaticales pero escribo desde un ordenador ajeno.

En primer lugar, enhorabuena por el curro, Daniel y Lina. Creo que es una buena idea coordinar las diversas agrupaciones de electores municipales, y facilitar a cada una el control sobre la recogida de avales.

Dicho esto, creo que tomar esta decisión ahora no es lo más conveniente para preparar la candidatura de las próximas elecciones. Los Principios Políticos de Podemos animan a crear una "candidatura de unidad popular" que sea de mayorías, abierta a la sociedad civil del municipio, y participativa. Por eso, creo que lo fundamental sería empezar convocando una asamblea constituyente de la candidatura, invitando a toda la ciudadanía de Collado Villalba a participar (tal y como se propone en la página 15 de los mencionados Principios Políticos).

Sería entonces, cuando se conformara ese nuevo grupo, cuando podría preguntársele sobre todo esto: el nombre de la candidatura, si se quiere que sea agrupación de electores o partido político, si se quiere coordinar en la currada web que habéis creado...

A día de hoy, me parece que esta propuesta es incompatible con la que hice hace unos días de convocar la mencionada asamblea constituyente (votación en https://www.loomio.org/d/1wtCebnf/elecciones-municipales), por eso voy a votar esta propuesta en contra, sin que eso sea obstáculo para animar a que se presente de nuevo más adelante en el proceso de creación de la candidatura.

Como dice la cancion de Aaerosmith - Amazing
You have to learn to crawl before you walk but I couldn't listen to all that righteous talk. Hay que aprender a gatear antes de caminar. Tomemoslo paso a paso....

Estoy de acuerdo con Pedro, de momento muchas gracias por la propuesta tan buena y elaborada!