Charla 20: Se abre este debate para opinar sobre Bases Podemos

Para formar parte de Bases Podemos solo hay que estar de acuerdo con estos tres pilares básicos de BBP.-
https://www.loomio.org/d/oEqmITMX/adhesion-los-3-pilares-basicos

Desborde por las bases

Desde que @javiercasoiglesias presentó la iniciativa de BBP, le he estado dando vueltas a algo que puede sonar surrealista o paradójico (según quién lo vea).

Me refiero al desborde de Podemos por sus bases. Hasta ahora se había visto el desborde como una confluencia con partidos afines y movimientos sociales.

Lo aparentemente más sencillo es que BBP se constituya en corriente interna dentro del partido y tome sus riendas.

Pero hay algo mucho más demoledor: que BBP se ponga en contacto con otras bases de partidos afines que posiblemente estén en una situación parecida.

Indefectiblemente, esto me recuerda a la rebelión de las masas del siglo XXI, donde la información básica está al alcance del común de los mortales que maneje Internet.

Y hablando de información, antes de que esta se cocine, los resultados se pueden ver de otra forma:

http://linkis.com/www.lamarea.com/2014/daXsu

Eso sería muy esperanzador amigo @jerby
Ese debe de ser el objetivo que las bases desborden a las organizaciones y tomen directamente en poder, pues toda cúpula es sospechosa. Toda cúpula debe de ser vigilada. Como solía decir Pablo Iglesias (el viejo):
"Para los cargos públicos, elegid a los mejores y más capacitados y vigiladlos como si fuesen canallas". Pablo Iglesias Possé (1850-1925).

¿Qué te parece esta propuesta de resolución que pide una Asamblea de Refundación de Podemos una vez concluya el proceso electoral?

Propuesta de resolución: Asamblea de Refundación de Podemos una vez concluya el proceso electoral

A ver que os parece esta propuesta de resolución que os hago llegar elaborada con las aportaciones recogidas en el Loomio de Bases Podemos

Si estás de acuerdo con esta propuesta de resolución que pide una Asamblea de Refundación de Podemos una vez concluya el proceso electoral vota a favor de la misma. Si consideras que la propuesta de resolución es manifiestamente mejorable no dudes en hacernos llegar tus sugerencias. Gracias.

https://goo.gl/dScciO

BASES PODEMOS
Distribución por grupos de trabajo

Según va la votación del documento estructural podemos adelantarnos y montar una tabla con los grupos de trabajo.
Aunque tenemos un rodaje con un estilo marcado por los círculos, esta estructura está pensada para ser un sistema evolucionado de los Circulos.

Circulos 2.0 (ese es nuestro espíritu).

No entendemos que una persona pertenezca completamente a “organización” o a cualquier otra área.
Entendemos mejor que la gente se implique de forma activa en Sub-subgrupos, y pertenecer… pues pertenecemos todos.
Otro detalle. El mismo tema puede ser abordado desde estructura, desde dinamica y desde contenidos.
Entendamos que:
-En CONTENIDOS es “conceptual” para modificar o reprobar trabajos estructurales que no se acogen al espíritu de Base Podemos.
-En ESTRUCTURAL es normativa y
-En DINÁMICAS es aplicación.

De tal forma que las personas podemos distribuirnos de una forma mucho más funcional, aunque sea menos delimitados los Grupos de Trabajo.

Desventaja? Como todo. Situarse y trabajar en el nuevo sistema.
Ventaja? Los desarrollos no son estáticos. Están vivos al tiempo que están activos.

(en podemos hemos conseguido votar cosas que estan obsoletas e incluso siendo contraproducentes en menos de un año, por la dificultad de actualizar en tiempo real aquello que no funciona).
Con todo esto vamos a ir abriendo Grupos de trabajo que intentaremos ubicar dentro del organigrama estallado que os dejo a continuación.

Fuente:
https://www.loomio.org/d/65cuf8y0/distribucion-por-grupos-de-trabajo

Veo que se ha creado:

Extensión Externa

• Con cc's Territoriales
• Comisión de Garantías
• Movs y partidos externos

Extensión Interna

• Con círculos
• Con personas
• Con movimientos internos

Habría que aclarar cuál sería la más adecuada para Ágora 2.0.

Entrada para el blog

@javiercasoiglesias, sería interesante publicar en el Bar del Ágora una primera entrada sobre esta iniciativa a modo de presentación.

Podría tener dos apartados:

• Datos en la red
• Desborde por abajo

¿Te animas a hacer un borrador o lo hago yo?

@jerby si puedes lo haces tu el artículo, ando muy atareado hoy viernes. Tengo casi una centena de correos-e sin contestar. A ver si puedo darle salida a todos entre hoy y el fin de semana.
Me parece muy bien cómo lo planteas.
Un abrazo amigo Javy.

0k, @javiercasoiglesias. Mañana hago el borrador porque hoy me gustaría descansar un poco.

Llevo varios días preparando la rentrée bloguera.

Ok amigo @jerby, cuando puedas.

Publicado en la Revista Digital San Borondón:
Bases Podemos (Gran Canaria) pide la suspensión de la Comisión de Garantías
"No resulta permisible, en una organización que se ofrece a ser un vehículo de transformación política, transgredir las normas de que se dotó para garantizar limpieza y transparencia en su propio modelo"
http://www.sanborondon.info/content/view/68637/1/

Publicado en Tercera Información
’Bases Podemos’ (Gran Canaria) solicita suspensión de Comisión de Garantías
Comunicado de ’Bases Podemos de Gran Canaria’, en apoyo a Marion Peschutter, miembro de la comision de Garantías Democráticas de Canarias. Bases solicita la suspención cautelar de la comisión de Garantías y de los expedientes incoados.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article90267

Movimientos internos

Por lo que he podido leer sobre BBP, se consideran a si mismas como movimiento interno.

Como yo no estoy muy metido en Podemos, ¿alguien conoce más movimientos internos?

Estos movimientos internos, ¿serían el equivalente a las corrientes internas de los partidos tradicionales?

Pregunto esto para poder concretar lo mejor posible estos detalles para el borrador de la entrada del Bar del Ágora.

Hola amigo @jerby, lo pregunté y es así, Bases Podemos es un movimiento interno de Podemos; equivalente a una corriente interna de los partidos tradicionales. Lo hacen para no distraerse del objetivo que es trabajar por hacer de Podemos una herramienta de la ciudadanía a través de la cual la política no la hagan profesionales sino la ciudadanía misma. Recuperando así los objetivos primigenios de Podemos.

Una propuesta interesante:

Solo nos queda Podemos. A modo de presentación de BASES PODEMOS
https://www.loomio.org/d/ytMzQICU/propuesta-solo-nos-queda-podemos-a-modo-de-presentacion-de-bases-podemos

Ferpecto!

Con todos estos elementos, comienzo ya el borrador. Intentaré ser lo más objetivo posible haciendo referencias a las propias palabras que han surgido de BBP sin que parezca una entrada frankenstein

La haré primero en el blog para una primera maquetación y luego ya la transcribo aquí para las correcciones.

Amigo @jerby, un párrafo de ese artículo, si lo consideras y te parece bien, es la respuesta que Mar realizó a la propuesta que se le hizo. Pongo primero la propuesta que se le hizo a BBP y luego la respuesta de Mar. Son las siguientes:

PROPUESTA A BBP:

“Sería interesante crear un grupo o subrgrupo de Loomio tipo Bases Podemos-Extensión que fuera abierto y donde pudieran participar tanto gente de Podemos como cualquier persona interesada. Puede que al principio tuviera un poco de lío; pero a la larga, sería una buena forma de contactar con los problemas reales de la gente y no solo de los activistas.”

RESPUESTA DE MAR:

“Una buena forma de contactar con los problemas reales de la gente es que nosotrxs no nos dediquemos a eso. A lo que nos dedicamos nosotros es a recuperar las herramientas de participación para que las personas ejerzan su DEBER como ciudadanas, se empoderen y ofrezcan soluciones. Por tanto, no estoy de acuerdo con la propuesta. No obstante, ya tenemos un grupo público en face para que todo el mundo participe".

Amigo @jerby, una pregunta ya que hablamos de grupos y subgrupos en Loomio: ¿Cómo se crea un subgrupo dentro de un grupo de Loomio? Por ejemplo, Ágora 2.0 está dentro del grupo de Articulación Sociedad Civil. Cómo podría yo crear dentro del grupo Bases Podemos un subgrupo que se llamara Bases Podemos Extremadura.
Espero tu respuesta amigo Javy.
Un abrazo amigo.

@javiercasoiglesias, por partes.

Me da la sensación de que BBP todavía no tiene algunas cosas del todo claras puesto que he tenido acceso (y cualquiera que tenga la paciencia de buscarlo) a un documento suyo en los que aparece grupos extensión interna y extensión externa.

No sé si eso será una solo propuesta o ya está acordado.

Respecto a los subgrupos, he encontrado esto:

https://www.loomio.org/help?locale=es#group-permissions

Es decir, te tienen que dar permiso un primer coordinador para que puedas crear subgrupos.

Mi sugerencia es que crees un grupo real con personas físicas de Bases Podemos Extremadura y luego acuerdes con BBP su articulación con los restos de los subgrupos que se vayan creado

Borrador de la introducción a BBP en el blog

Con esta entrada, se comienza una serie de entradas sobre Bases Podemos (BBP). Un movimiento interno de reciente aparición

En Ágora 2.0, hemos abierto un debate sobre este tema que también puedes seguir.

Movimiento interno

Un movimiento interno equivaldría a una corriente interna de los partidos tradicionales. Se hace así para no distraerse del objetivo que es trabajar por hacer de Podemos una herramienta de la ciudadanía a través de la cual la política no la hagan profesionales sino la ciudadanía misma.

Datos en la red

Además de su propio grupo de Loomio, actualmente hay estos datos en la red:

• Web
• Twitter
• Facebook

Como se ve, hay algunas diferencias en los logos que se resolverán en su momento. Pero lo más interesante es que se puede hacer un seguimiento de sus debates por la Red.

Desborde y confluencia

Los términos desborde y confluencia están apareciendo continuamente de cara a las elecciones generales. A nadie se le escapa que un proceso de desborde y confluencia por las bases podría ser explosivo y dejar fuera de juego a los partidos tradicionales.

Además en septiembre, también se van a poner en marcha iniciativas de gobierno abierto en algunos municipios.

Si juntamos todo, la campaña para las elecciones generales puede que no se parezca en nada a las que estábamos acostumbrados.

Comentarios

Con la iniciativa de BBP, más otras que seguramente se estarán fraguando por la Red, la campaña para las elecciones generales se presenta realmente interesante. Otra cosa será poder hacer un seguimiento si eclosionan todas las iniciativas en marcha.

Este blog intentará estar al tanto de la mayoría de ellas; pero si conoces alguna más, no dudes en aportarla en la zona de comentarios.

Todo ello iría con sus correspondientes enlaces que no he puesto para no hacer farragosa la lectura del borrador.

Hay de plazo hasta el martes por la tarde para hacer los cambios oportunos y se publicaría el miércoles que viene.

Hola amigo @jerby,

Es que ahora todo está en fase de debate, pero en lo relativo a lo que expones de extensión comentarte que la extensión interna se entiende la que se realiza con personas y la externa con círculos.

No obstante en la actualidad BBP está concebido como un movimiento interno de Podemos. Otra cosa será el futuro visto el ritmo de los acontecimientos y los comportamientos de los Equipos CQP que son, en sus prácticas, como el PCE de IU.

Por mi parte he subido a la web de BBP esta Nota Informativa, descriptiva de la situación interna de Podemos, por si queréis darle difusión. Gracias.

BASES PLASENCIA se solidariza con el abogado José Mateos expedientado por Podemos
http://www.basespodemos.info/tiki-read_article.php?articleId=4

En relación a la entrada del blog sobre BBP me parece muy acertada. Mi enhorabuena por ella.

Recibe un abrazo amigo Javy.

Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

Nota, decir que en mi blog también he reflejado esa muestra de solidaridad de Bases Plasencia con lxs compañerxs injustamente sancionados en Murcia.

http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/08/bases-plasencia-se-solidariza-con-el.html

@javiercasoiglesias, sobre lo de Murcia, no conviene olvidar que Pablo Iglesias quería presentarse por la lista de IU para las elecciones europeas. Hubo sus historias y montó Podemos.

Le puede ocurrir lo mismo, pero al revés, en cualquier momento. Como dice la sabiduría popular:

Donde las dan, las toman.

@javiercasoiglesias, en otro orden de cosas, veo que has puesto Bases Plasencia. ¿Hay algo ya montado por esos lares?

Hola amigo @jerby,

Creo que como los Equipos CQP sigan aplicando esa línea estalinista de actuación con respecto a la diversidad y sigan sin reconocer la pluralidad como una riqueza de aquí a las elecciones generales podemos encontrarnos con algunas sorpresas. De momento ya se piensa en organizar una Marea de Bases dentro de Podemos que puede desbordar la organización y lograr la necesaria confluencia. Creo que a cada día que pasa el aparato de Podemos está más y más impugnado por las bases en el sentido que sugería Juan Carlos Monedero.

En Extremadura estamos comenzando a organizar Bases Podemos. No hay tiempo que perder. El objetivo es claro, crear una herramienta que se ponga al servicio de la ciudadanía para que ella misma a través de esa herramienta política se empodere. Los activistas hemos de llevar a cabo esa exclusiva función, crear herramientas que faciliten la participación de la gente con el objetivo puesto en lograr nuestra emancipación y empoderamiento reconociendo la riqueza que aporta lo diverso.

Un abrazo amigo Javy.

@javiercasoiglesias, una vez que BBP esté básicamente organizada, lo obvio es contactar con otras bases de otros partidos o movimientos políticos. Mucho me temo que en todas las casas se cuecen las mismas habas.

Lo de Marea de Bases me suena bien. Pero podría dar a confusión con la Marea Básica:

https://www.facebook.com/groups/1382874285376552/

Aunque no es asunto mío, se me ocurre que sería más lógico llegar a un acuerdo de colaboración con @ahoraencomun. Pero eso es ya cosa vuestra.

Hola amigo @jerby,
Creo que se están dando los primeros pasos, aún el proyecto está por hacer. Ese podría ser el objetivo último. Pues sería insensato competir unxs contra otrxs.
Hay que establecer criterios sobre los que converger.
Un abrazo amigo.

Extensión

• Interna: @basespodemos
• Externa: @ahoraencomun

Aunque sea un esquema demasiado simple, nos puede ser útil para orientarnos en septiembre cuando todo el mundo empiece a sacar su artillería pesada.

Hola amigo @jerby,
Por mi parte pienso que Ahora en Común irá poco lejos en solitario y capitaneada por IU. La Extensión Externa la veo más bien en la creación de un partido instrumental a semejanza de Ahora Madrid en el que confluyan Podemos y Ahora en Común.

El modelo de Ahora Madrid es el que más me gusta. El modelo de Catalunya Si Que Es Pot, igual que Barcelona en Común, nunca terminaron de convencerme. Son coaliciones en las que las cosas se hacen por arriba y se pactan las listas en los despachos. Y lo que se refrenda por las bases luego se altera. El modelo más representativo de lo que queremos, al menos el que más se asemeja a lo que queremos es el de Ahora Madrid. El que quiera representarnos se somete a un proceso de primarias global y lo que salga de ahí es la candidatura definitiva, sólo corregida por la cuestión de género ordenándola en una lista cremallera.

Afortunadamente, en las comunidades que no son uniprovinciales, no suelen coincidir el nombre de la comunidad con el nombre de alguna de sus provincias.

Puesto que tú ya estás metido en el ajo de Extremadura, sugiero que hagas una prospección de mercado (sé que suena horrible) con el término Ahora Extremadura.

Sobre las cuestiones online, te sugiero que te ponga en contacto con Pablo Soto para que te oriente. De paso, que te cuente como van las cuestiones del gobierno abierto por si lo puedes incluir en el programa electoral.

El problema es contar con masa crítica. Como las bases no decidan empoderarse las herramientas de las que nos dotemos no servirán para nada por muy buenas que estas sean.
Creo que este debe de ser ahora el objetivo. Que es también un debate sobre herramientas, pero cuyo fin es otro. Tenemos estupendas herramientas para empoderar, pero estamos en el paso previo, el relativo a animar a la gente a que se empodere. Ahora hemos de buscar herramientas que cumplan los dos fines. Primero animar y luego empoderar.
A ver si la próxima ola ciudadana que surja nos pilla preparados.

Ya está publicada en el Bar del Ágora la entrada de introducción a Bases Podemos:

http://bardelagora.blogspot.com.es/2015/08/bases-podemos-introduccion.html

Como no tenemos Twitter propio, sugiero que cada cual lo comparta con su twitter personal.

Yo tengo un twitter para mis actividades activistas y otro para mis actividades blogueras. Por lo que me ha quedado así:

https://twitter.com/empleopositivo/status/631331923449786368

Le le añadido el twitter de @basespodemos por si se puede contactar con ellos a través de twitter.

Voy a desarrollar estos matices en el debate comentarista político.

Ahora entro en twitter y comparto la entrada. Buen trabajo amigo @jerby