Candidatura de Unidad Ciudadana: ¿Confluimos en Ganemos?

Miguel, ¿Y qué opináis en Coordinación?

Esteban, supongo que las dudas las habrás planteado hoy en la reunión de Ganemos a la que has asistido. Yo llevo un tiempo sin asistir a esas reuniones 'plenarias' de Ganemos porque me negaba a ello hasta que no acabasen los trabajos del grupo de confluencia, se cerrase un documento y se pronunciase el Círculo de Las Rozas. Y en cuanto al punto que indicas te sugiero que lo releas despacio.

Sobre la elección de candidatos, depende de criterio de la plataforma ¿Criterio arbitrario?. Por si lo dudas ahí va el texto:

Sobre el resultado de laselecciones primarias se establecerá una corrección de género de acuerdo a las disposi-ciones legales y a los criterios que en su momento establezca la propia Plataforma.

OTRA LINEA ROJA.

DOS PUNTOS BASICOS SIN CERRAR.

QUIEN VOTA TIENE QUE SABER LO QUE VOTA. Las medias verdades son peor que las mentiras

Hola a tod@s,

Creo que las 40 personas de ganemos deberían plantearse el integrarse en PODEMOS, y no al revés. Los pocos se unen a los muchos, y no al revés. PODEMOS tiene 532 inscritos (http://municipales.podemos.info/mapa-de-municipios/) en Las Rozas y Las Matas y sacó 2.543 votos en las elecciones europeas. Ganemos tiene 40 integrantes según dice Estéban, y sacó 0 votos. La diferencia es notable, no perdamos la perspectiva. Esas personas son bienvenidas en el círculo de PODEMOS Las Rozas - Las Matas. Como he dicho en otras ocasiones, el círculo es de goma flexible y cabe todo el mundo.

Respecto al documento "bases de confluencia en ganemos", hay una reducción importante en el código ético. Los integrantes de PODEMOS no debemos renunciar a nuestro código ético, que es la base de la nueva política.

Repito, la minoría de ganemos (40) son bien recibidos en la mayoría de PODEMOS (532), y no al revés.

Saludos a tod@s.

En una asamblea en nuestra sede aseguraron ser 20, y entre los 40 de ahora estamos incluidos varios de PODEMOS, porque dimos el correo para que nos enviaran información.
Estos son datos, no opiniones

Y no quiero mantener más discusiones, ahí están los datos.
Cada cual que se informe y actue en consecuencia.
saludos cordiales y
FELIZ NAVIDAD

Una pregunta, nos vamos a meter en Ganemos sin saber si van como agrupación de electores o de partidos?.

Si al final deciden ir de partidos, existe la posibilidad de que las personas a titulo personal pueden seguir en esa candidatura estando censados en Podemos?.

Gracias.

Si el circulo mayoritariamente pensaba que no se estaba preparado para salir a la calle a dar información de Podemos, estamos preparados para ir a unas municipales?

Gracias

@Fran Las Matas

Fran, te recomiendo que busques en otro hilo una discusión a propósito de ríos y afluentes. No estuvo mal. Indicarte que las organizaciones que han animado a sus participantes a trabajar en Ganemos Las Rozas – Las Matas, obtuvieron unos resultados electorales en las europeas superiores a Podemos (en concreto 12 votos más: 2.554 por 2.543). Pero bueno, como decimos los periodistas, que la realidad no te estropee una buena noticia.

Por otra parte, sabemos que el tamaño sí importa. 40 ¿son pocos? ¿entonces qué problema hay? Fran, la calidad es también muy importante. A mi me gustaría llegar a la altura de los calcetines de muchos de esos 40 –y no me refiero a la excelente gente de IU– en el activismo social durante muchos años en Las Rozas y Las Matas.

@estebancarracedo1

Esteban, efectivamente ahí está el documento, con tiempo suficiente para su valoración, y parece que ya se han iniciado las votaciones por este medio. Estupendo hasta el día 4 en principio. Gana Podemos.

Como vamos a votar sobre la opción a?
Decidimos votar sobre dos equipos de trabajo para conocer tanto ganemos como el círculo de la sierra...
hoy mismo ha tenido lugar la reunión de la comarcal de la sierra y ha asistido gente del Círculo. ..
dejemos que nos cuenten la opción b..
es inexplicable esta votación.
Y me parece que una decisión tan importante como esta (como presentarse a las municipales) requiere una asamblea, a ser posible en fin de semana q se pide por mucha gente y que cada grupo de trabajo exponga sus docunen tos y conclusiones... y que se abra debate político y loomio complementará la votacion para los que no puedan asistir...
Se está abusando de loomio... y me gustaría saber el número de personas que lo formamos... 78 o 79?
Cuando se formalice la secretaria general y el consejo ciudadano podemos estatal nos facilitará las direcciones de correo de los inscritos en podemos estatal de nuestro municipio....
deberíamos espera a ampliar el círculo...
la decisión es importante para esperarles....
o cuando tengamos esa direcciones... y se les mande su email de bienvenida... y se les invite a participar... les decimos...
bueno. .. es que antes de que llegarais... el círculo. .. (149 correos.. o 79 de loomio o mejor aún. ..33 que van a las asamblea) ya han decidido como confluir a las municipales. ... ah ya se ha votado... haber estado!!!
Por favor... pensad que estamos decidiendo el futuro del Círculo... y podemos es democracia... y ciudadanos haciendo política....
es importante...
(Espero q mis palabras no se mal interpreten nuevamente )

@Amparo

Sin malinterpretar tus palabras.

La votación de la confluencia de Ganemos se ha programado hasta el 4 de enero.

Hasta ahora de la Plataforma Serrana solo hemos tenido el silencio más clamoroso.

Se entiende que la opción serrana sólo podría producirse de dos maneras: ¿qué aparezca un nuevo partido auspiciado por Podemos como ya se dijo en la única ocasión de la sierra a la que asistí? o que Podemos en Las Rozas promocione una nueva plataforma ciudadana en nuestro pueblo y nos demos ayuda entre los pueblos de la sierra.

Es decir, o Ganemos en Las Rozas o creamos una plataforma nueva ‘en exclusiva’ de Podemos Las Rozas y nos enfrentamos electoralmente.

Aunque también nos queda la de realizar una declaración de que Podemos no se presenta a las elecciones municipales..... Y siempre nos quedará las autonómicas

Menos mal que no soy creyente, por remordimientos pensaba poner el belén (por la abuela más que nada).
Pero visto que ya se ha montado otra vez lo dejo para otro año.
El equipo de trabajo de confluencia terminó ayer con los documentos.
Estos van a ser debatidos tanto en la plataforma como en el Círculo.
El debate ya está abierto y la votación tambien.
Se puede debatir sobre el contenido?.

@ricardohernandezma

Sobre lo de Agrupación Electoral o Coalición de partidos, ¿te parece que el documento ha realizado algún avance o que estamos igual que cuando empezamos el trabajo? ¿Ves alguna diferencia?

Sobre la segunda pregunta, lo que entiendo es que ninguna persona de Podemos puede enfrentarse electoralmente a Podemos. Repregunto: ¿Existe la posibilidad de que el partido Podemos se presente a las elecciones municipales?

Sobre la pregunta de si no estamos preparados para salir a la calle cómo lo vamos a estar para presentarnos a las elecciones municipales. Ya sabes, Ricardo, que yo me he pronunciado por salir a la calle pero no de una manera light, que entre ésto y la mala interpretación de la centralidad al final le hacemos la campaña a UPyD. Porqué no salimos a la calle con la campaña ¡Váyanse!

@migueldeasis

Miguel, parece que la votación ya ha empezado....

No sé quién es Podemos, pero Podemos no vota.

Perdon, soy Luis.
Voy a mi parcela.

y perdón por el Lapsus

Perfecto Juan. Pues a votar y debatir esto. Propongo que se abra un canal realizado por el grupo de trabajo de la Sierra y se ponga una fecha para decidir sobre si se apoya o no (supongo que será la misma que la de la actual votación).

@migueldeasis

Perfecto, me parece estupendo que se abra ese canal.

Siento votar tantas veces pero entre que no sabia si se habría ya y que me he equivocado dos veces... menos mal que solo cuenta 1 voto.

Abría*, el corrector del nuevo móvil me tiene...

Pues que lo abra quien lo lleve.
Hasta ahora no se sabe mucho de aquello. Creo que ni siquiera se comunico la creacion de este grupo.
Imagino que las personas de extension pueden darnos mas informacion.

Vamos a decidir por loomio ir con ganemos?
cuantos miembros hay en loomio?
Son todos inscritos en podemos estatal?

@Amparo

Nadie ha dicho que se pueda producir una decisión por Loomio. Se propone el 5 de enero para realizar una Asamblea del Círculo para valorar esta decisión de confluencia en Ganemos. Y no parece descabellado que el que considere que ya tiene los elementos de juicio suficientes puede avanzar la votación por Loomio; y luego en la asamblea puede cambiar de posición a la vista de los argumentos presenciales. Y habrá personas que consideren esperar a la asamblea para decidir y votar.

Es así de natural.

Por otra parte, en tu exposición como candidata en el Círculo hiciste una encendida defensa de la participación y de la importancia del Círculo en la toma de posiciones. Cosa que estuvo muy bien.

si, si... juan... nada puede sustituir la decisión del circulo a traves de su asamblea ciudadana... en esto estamos de acuerdo..
Por eso preguntaba..

Muchas gracias...

@Amparo

Amparo, una cosa es el Círculo y otra la Asamblea Ciudadana. Son dos realidades organizativas diferentes.

Sin ánimo de polemizar, sólo para entender: en tu exposición presencial realizaste, como dije antes, una encendida defensa de la asamblea de Círculo y ya te he manifestado que me parecía bien. Pero esa asamblea que indicas no es la Asamblea Ciudadana que recoge los principios organizativos.

Si... y mi defensa mas vehemente residen en que el consejo ciudadano, no pueda tomar ninguna decisión sin consultar al Circulo.
El circulo formado por todos los inscritos en Podemos estatal, y adscritos a las Rozas..
No solo los que acuden a asambleas (record en 33 personas)
No solo los que hablan por Loomio (79? personas)
No solo los que reciben correo de podemos global (149 personas... )
No se si estos datos estan correctos... no tengo (tenemos) demasiada informacion al respecto...
Circulo = inscritos en Las rozas, a traves de Podemos estatal...
Hay que encontrarlos... son más que nosotros!!! (jajajaja).
En la salida con las mesas este fin de semana (y sin animo de polemizar) hemos encontrado a seis o siete personas... nos dieron su correo... estaban inscritos en podemos estatal, pero no sabian que habia circulo...
Esa es la realidad...

@Amparo

Sobre la información de quién está en loomio, quién es del Círculo y quién está en Podemos estatal...... esto sí que es la cuadratura del Círculo.

Los números son los que son y en eso no hay nada más que opinar: creo que 82 en Loomio, no sé cuantos en el Google Grupos, y 532 al cierre en Podemos estatal cuando hizo la última exportación de datos.

Pero luego, si los de Loomio están en el Círculo o en Podemos estatal, o los del Círculo están en Loomio y todas las combinaciones posibles.... en eso si que no está nada escrito.

Somos un partido tan abierto –y creo que es bueno– que eso no lo controla nadie por mucho que se empeñe.

¿Alguien duda que entre los 532 tenemos un montón de 'espontáneos'? ¿o en el Círculo? ¿o en Loomio? Creo que en cada uno proporcionalmente y quizás no sea así, porque telemáticamente entre los 532 el nivel de exposición es menor.

Pero bueno, a mí me parece bien esta anarquía, a la que hay que ponerle el orden de la buena y eficaz organización.... ¡¡Estamos en elloooo!

Amparo, me alegro mucho de que se consiguiera acercar gente al círculo y que nos diéramos a conocer. Espero que fuese todo bien y no tuvierais ningún problema. A ver si la próxima se consigue más apoyo del círculo y salimos todos; que te aseguro que todos queremos extendernos y conseguir gente para ayudarnos, para que nos contagien aún más ilusión (yo sigo muy emocionado), para que luego ayuden a difundir nuestro trabajo. Para ganar Las Rozas y Las Matas (ya sea en Ganemos o en solitario).

La verdad es que el poco tiempo que nos queda nos obliga a comenzar por Loomio las discusiones sobre la forma de ir a las municipales. Aún así para los que no se les de bien expresarse por aquí o no lo lleven bien, en el próximo círculo se podrá debatir e incluso cambiar de opinión.

Buenos días.

Lo siento Amparo por el segundo párrafo, no me ha dado tiempo a leer en otro hilo que ya lo tenías claro.

me vais a llamar suicida.. pero de verdad... deberiamos salir todos juntos el proximo 28 o el domingo 29... en plaza españa... al solecito... con unas cañas y nuestra mesa cochambrosa... y nuestro cartel diminuto...
a hablar con la gente.. nos vendria bien a nosotros... por hacer algo distendido entre tanta tension...
Y luego, que resulto muy gratificante que la gente, voluntariamente se acercara a la mesa... oye.. los de podemos!!! ... que bien... y que tal? estais en las rozas? y donde.. contar lo del local.. lo de las asambleas de los lunes...
no hubo preguntas incomodas.. como que vamos a hacer para las municipales...
No quieren saber eso.. solo saber que estamos... y que son de los nuestros...
motivo de salir??... unas cañas con la familia 3...
objetivo???... unas cañas con la familia 3 y si se acercan a vernos, ya es la leche... algo asi como jugar al poker y encima ganar... no se...
me pongo la escafandra, para recibir los golpes.. dadme un segundito...

Lo siento Juan, vuelvo a las cifras.
De los 160 inscritos en el futuro soberano circulo de podemos lr lm 8 no les llega el correo, otros 12 aprox se han dado de baja el resto y directamente lo han puesto en correo no deseado.
Entre los 532 esta mi suegra la cual por ejemplo no va a asistir a las asambleas ni va a votar por internet, pero si le preocupa el cambio social.
No es necesario estar en un circulo para participar en podemos.
Tampoco se puede impedir que nadie actue en una plataforma ciudadana, se llame caritas, el padre angel o ganemos, 15M o la cofradia del santo reproche.
La adversion hacia los partidos tradicionales es obvia, por la gran mayoria. Tambien las practicas politicas a la vieja usanza.
Conclusion(mia propia):
Ganemos o como termine llamandose no es pecado.

@Amparo

Transaccional: Mejor el 29 que el 28 nos parecería broma a todos; camisetas y chapitas de Podemos a tope; sin mesas por aquello del pacto; recorriendo todos los bares de la zona con papeles de afiliación. Ya me lo contáis que yo estaré en Asturias cogiendo fuerzas para enfrentarme a todo lo que tenga que venir.

Volviendo al asunto:

Sigo sin ánimo de polemizar –será la jodía Navidad– pero hace tiempo que dije que era muy importante leer y comprender bien la diferencia entre Círculo y Asamblea Ciudadana. Son dos realidades organizativas diferentes. No enfocar bien este asunto nos puede llevar a problemas serios.

Para intentar ser claros: todos los inscritos en Podemos estatal son los que forman la Asamblea Ciudadana de Podemos en Las Rozas, que eligen el Consejo Ciudadano y la Secretaría General.

Todos los que ‘pasan por la calle’ y asisten a las asambleas o se apuntan en Loomio son el Círculo de Podemos en Las Rozas, y no tienen ninguna obligación de estar inscritos en Podemos estatal. Para dar cobertura a su funcionamiento, Podemos da validación a su funcionamiento (asociación vinculada –no se olvide esto de vinculada que a veces se olvida– o delegación de partido).

El Círculo es la ciudadanía organizada y es tan volátil como el personal quiera; sus participantes, ‘participan’ en el Círculo. La Asamblea Ciudadana son las personas que están organizadas en Podemos como partido.

Y la relación entre ambas es de complementariedad, pero cada uno con sus competencias: cerebro (Asamblea Ciudadana) y corazón (Círculo).

Volviendo a algunas cosas que has planteado, Amparo:

Entiendo que es un problema la gente inscrita en Podemos estatal que no encuentre el Círculo, pero esto se resolverá cuando el Consejo Ciudadano y la Secretaría asuman la responsabilidad jurídica de Podemos y se transfieran los registros de inscritos en las condiciones que marque la LOPD.

Creo que a la calle hay que salir para conseguir a los 2.543 votantes de Podemos en las europeas, pero no tanto para que participen en el Círculo, que también, sino fundamentalmente para que se integren ‘telemáticamente’ (pido disculpas).

Podemos Las Rozas tiene que avanzar en un modelo organizativo, y eso lo debe hacer el Consejo Ciudadano, que incluya en Las Rozas a Círculos sectoriales e incluso territoriales, con autonomía para Banco de Talentos, activistas en la calle con organización autónoma, etc.. y muchos más etcéteras.

Y, para acabar, qué pena que mis consejos se los lleve el viento.

Seguimos, Juan Vargas.

Juan, de acuerdo en exposicion y argumento. El desarrollo bien trasladado. Solo una cosa, para la procima puedes hacer un dibujo?
Asi ya te quedaria bordao.

Mejor el 29 que el 28 nos parecería broma a todos; camisetas y chapitas de Podemos a tope; sin mesas por aquello del pacto; recorriendo todos los bares de la zona con papeles de afiliación. Ya me lo contáis que yo estaré en Asturias cogiendo fuerzas para enfrentarme a todo lo que tenga que venir...
QUE PACTO????

Me refiero a pactar:

Unos querían calle y mesas y otros no querían nada.

Bueno pues el pacto es calle sin mesas.

Y hacéis vídeos y me lo mandáis.

yo con tal de una caña al sol... soy capaz de vestirme de lagarterana...
que jodio.. tu siempre en la retaguardia... jajaja

Me parece que esto no esta bien. - No se puede establecer un debate de este calado en Loomio antes de haber realizado el debate en el Circulo. No es correcto sacar y sacar hilos, inundar de cuestiones que tan siquiera se han discutido en el Circulo y además pedir votación.
Lo peor que le ha podido pasar a Ganemos es la inundación que se viene produciendo en los diferentes medios o formas de comunicarnos en el Circulo.
La acción conlleva una reacción contraria que puede generar, como es el caso, un problema de división o posturas poco reconciliables y esto precisamente no es lo que necesita PODEMOS en Las Rozas-Las Matas-
Por cierto el "mantra" "la sierra mantiene un silencio clamoroso" me suena a eso de miente que algo queda.
Hace ya unos días se ha enviado información de "la sierra" mediante las 4 últimas actas así como 4 documentos elaborados por los grupos y 1 por el subgrupo técnico y por último actas del Grupo de elecciones, creo que el clamoroso silencio es clamorosa trasparencia.
Debemos pensar lo que hacemos antes de hacerlo evitando en la manera de lo posible los problemas.
Por cierto José Claudio que ha votado es el compañero del 15M y Ganemos? pregunto.

Hay personas que no son de podemos en loomio?

@luismiguelurban

Coincido en que el nombre Ganemos genera sus problemas. Yo me quedo con el concepto de confluencia en torno a las personas y grupos que lo componen. Podemos tiene que ejercer su capacidad de iniciativa pero, para mi, dentro de esa confluencia en Las Rozas. Pero lo seguiremos discutiendo cuando alguien hable del documento.

Dentro de la discrepancia, me parece que el resto de intereses o iniciativas están jugando otra partida con otras cartas.

Me resultó curioso que aparezcan de golpe las actas cuando anuncias tu retirada de la Coordinación de Extensión, y no se facilitasen en su momento. Para mi ha sido la primera vez que las he visto.

Ya nos explicó Juanma del Equipo Técnico de Podemos estatal, con el que hablé, cuando vino a nuestro Círculo que al Círculo no le puedes impedir su participación a nadie. Y desconozco quien es José Claudio.

Richie, José Claudio es un compañero que lleva inscrito en Podemos bastante tiempo y que aunque no participe activamente en el círculo, esta inscrito en Podemos y en el Loomio de las Rozas-Las Matas, así como en el correo. Forma parte del 15-M y ahora de Ganemos.
José Claudio, espero que no te moleste que conteste por ti.

Estupendo Jose Claudio lejos de impedir que participe me parece estupendo y José Claudio lo sabe, cuestion zanjada.
Porque siempre ver cosas "ocultas" y torticeras en todo lo que en positivo se hace, dice, plantea....
Basta de actitudes de la vieja política y alegrate de tener las actas y otros documentos serranos.
No voy a contestar el problema que ha surgido con las actas (no solo en las Rozas) y el correo que se habilitó para ello, pero puedo asegurar que no tiene nada que ver con mi salida de Extensión que no dimisión ya tocaba ser reemplazado.
Del Documento se hablara y se debe hablar pero mirandonos a los ojos y sin preocupación de dar a la tecla de envio no sea que no debería hacerlo.
Por cierto cada vez entiendo menos (no se leer entre lineas) Por cierto ¿Donde es la timba a la que aludes?-
Creo que es la última vez que contestaré un correo tan criptico y dificil de entender.
Ya tienes las actas ya no hay clamoroso silencio de la sierra.

Discrepo contigo Luis Miguel.
Loomio es una herramienta de debate y votación. Una herramienta donde se puede tomar decisisiones y llevarlas a la asamblea para de forma presencial ser aprovadas definitivamente o rechazadas.
Loomio es un acta abierta, donde vienen reflejadas las opiniones de todos.
Debatir este u otros asuntos a traves de la herramienta oficial del círculo es totalmente legitimo y aprobado en asamblea con el empuje de Podemos a usar este tipo de herramientas para la ciudadania pueda expresar sus opiniones y se sienta representada.
Si empezamos a debatir sobre lo ya debatido y consensuado estamos peor que hace 6 meses cuando aparecimos un monton de personas.
hemos pasado meses de asambleas aburridas donde las personas querian actividad y solo ofreciamos forma de organizacion. Ya hemos pasado ese bache y parentesis en el cual hemos dejado apartado lo que nos importa principalmente. Nuestro ayuntamiento y nuestro pueblo.
Si tienes una alternativa a Ganemos o Semos o lo que no quermos planteala abiertamente pero no confundas al personal.
Los documentos que enviaste ayer nos hablan de agrupación de elecctores. Dinos a donde quieres llegar y quizá, si se ve luz, se puede desarrollar.
El grupo de trabajo de confluencia con los círculos de la sierra no esta definido en el círculo. No sabemos quienes lo integran ni como funciona. Es un grupo que no figura en ningun acta como grupo de trabajo.
¿Es el grupo de extensión?
¿Quienes son?
Jose Claudio está en el panel del círculo como inscrito en el.

Dejémoslo en clamoroso retraso.

Pues a mi me parece que es mejor el sistema adoptado ahora de empezar en Loomio y acabar presencialmente pudiendo reconsiderar el voto de Loomio o votando por primera vez después de escuchar en directo; en lugar de lo contrario que nos llevó a una enorme confusión.

Recomendación: se escribe primero en word, se lee tres veces y luego se copia y pega en Loomio.

Se leé delante un espejo tres veces o en el sofa?
Si se leé tres veces, se aparece algun espiritu o no pasa nada?

si @luisgarcia se aperece @juanvargas .
Bromas a parte, gracias @migueldeasis y @luisgarcia por la aclaración del compañero del circulo.

Luis gracias, da gusto discutir contigo, se te entiende todo.
Lo que no entiendo es como me dices que explicite mi alternativa a Ganemos cuando lo hemos hablado otras veces (mas de una) yo como bien sabes no oculto nada si es verdad que no tengo claro la alternativa de Ganemos pero tampoco claro del todo lo que venimos discutiendo en la sierra. Por favor que me digas a mi que confundo al personal me ha dolido mas cuando en ningun momento he sido yo quien ha inundado los correos con el tema monotemático de Ganemos.
En la sierra se debate de forma correcta y entre otros con Ganemos encima de la mesa.
El grupo de confluencia con los Circulos de la sierra sera quien quiera ser, yo personalmente siempre he ido a CONFLUIR CON LOS CIRCULOS DE PODEMOS DE LA SIERRA, sin representar al Circulo sino como persona del Circulo de PODEMOS de Las Rozas-Las Matas. Preguntales a quien vayan o quieran ir como Grupo de trabajo del Circulo de Las Rozas-Las Matas.
Las actas y otros documentos relacionados con la comarcal de la sierra de PODEMOS los envio a titulo personal y por cortesía a mis compañeras y compañeros del Circulo no porque ninguna comisión me obligue a ello.
Luis BUEN ROLLO y discrepancia que es muy sano.

Por supuesto. Buen rollo y buen debate.
La confusión viene por el grupo de trabajo y confluencia con una alternativa a la plataforma ciudadana a fecha de hoy llamada ganemos pero dependiente de lo que decida Podemos estatal, autonomico y demás comisiones. Aparte de IU y su estrategia.
Independientemente de todo esto en la plataforma está, y voy a hablar como lo que es, plataforma, personas del 15-M, personas de podemos, personas de Equo, 22-M y ciudadanos junto asociaciones. Personas, no partidos.
Esa ha sido la base de partida desde el primer dia que se decidió con la aprovacion del circulo el desarrollo de una base de confluencia acorde a los principios eticos, organizativos y politicos de Podemos.
El resultado es este documento, que ahora debemos de debatir y ponerlo en consenso en el circulo.
El trabajo sobre agrupacion de electores es bueno. Este documento tambien.
Espero que no te duela mi debate, no es mi intención hacer daño. Solo necesitamos debatir y intentar confluir.
Podemos no puede ir por si solo a las elecciones, es un hecho. El equipo de Pablo no quiere arriesgar y lo que nos pide es confluir con movimientos ciudadanos. Nunca nosotros como partido.
Por supuesto que estas en tu derecho de acudir a cualquier tipo de reunión o asamblea de cualquier circulo, asociación o agrupación. Que nadie coarte esa libertad a nadie. La lealtad y fidelidad no es sinonimo de confluencia. Que nadie se equivoque.
No va por ti Luis Mi.
Somos o debemos de ser abiertos, abiertos a la ciudadania y eso hay que grabarlo a fuego en nuestra mente.

Lo repito da gusto debatir contigo, desde nuestra discrepancia.....nuestra amistad y buen rollo.
LuisMi

Busquemos lo positivo. Luis Mi.
Lo bueno de todo es madurar las ideas. Sumar y multiplicar aportando lo mucho o poco.
Dar ideas y discutir lo que nos enfrenta hasta llegar al centro del tablero. Terminar en tablas y que abdiquen los reyes con las reinas.
Usar los caballos con peones mensajeros y no caballeros.
Dormir en las torres y los alfiles nos cuenten cuentos de dragones.
Entre nosotros tenemos de todo. De todo lo bueno que se puede desear para llevar adelante este sueño.
Hay gente joven muy preparada. Otros que ya no lo son pero empujando. Algunos con mucha experiencis politica y sindical. De los del puñetazo en la mesa y de los de los buenos modos, muy capacitados para enseñarnos a defender en este mundo de parasitos de la politica chupando la dignidad y del trabajo honrrado de todos.

Hola a tod@s,

Creo que la mejor posibilidad es la que comenta @juanvargas.“...creamos una plataforma nueva ‘en exclusiva’ de Podemos Las Rozas y nos enfrentamos electoralmente.” La discusión se centraría en qué forma legal debe tener, y que acciones son necesarias para formalizarla legalmente. También habría que dialogar respecto al nombre y ahí propongo: Las Rozas ¡si se puede!, Galapagar ¡si se puede! Cercedilla ¡si se puede! O en orden inverso p.e.: ¡si se puede! Las Rozas, etc. Sólo hay que evitar la palabra que da nombre al partido.

En la “plataforma en exclusiva” de PODEMOS Las Rozas – Las Matas caben los de ganemos, ya que PODEMOS es un partido nuevo y heterogéneo (de mayorías) y esa es la estrategia claramente marcada por varias esferas del partido: No sobra nadie. Ganemos sin PODEMOS es una sopa de letras, porque “las organizaciones que han animado a sus participantes a trabajar en Ganemos Las Rozas – Las Matas” a las que se refiere @juanvargas son ideológicamente homogéneas y no ocupan la centralidad del tablero. Si @juanvargas, esta minoría es de una calidad suprema y no llegamos a sus calcetines, pero seguirá siendo una minoría que tendrá las manos atadas a la hora de implementar políticas. Debemos bajar de nuestra “torre de marfil” al barro de la política de mayorías.

Este dato no es baladí, en este punto quiero ser pragmático y decir desde la izquierda, que precisamente esta homogeneidad minoritaria es lo que tan escasos éxitos ha traído en la política nacional desde que hay democracia, y de ahí todos los mínimos cambios que se han podido hacer en el país. Debemos aprender de los errores. Son las mayorías las que ganan elecciones y cambian el país, las minorías se van a casa a seguir leyendo a Gramsci otros 4 años más. Yo estoy harto de que nuestras ideas no salgan del libro, amigos del sector zurdo, seamos inteligentes, pragmáticos, y salgamos a ganar. Os dejo con alguien que se explica mejor que yo: https://www.youtube.com/watch?v=hiE4_GwUoag
A mí se me ocurre una explicación desde la técnica, mucho más confusa, que pasa por la desigualdad de Tchebycheff y la distribución estadística (campana de Gauss). El mensaje del vídeo y las ideas matemáticas encierran la misma idea. El que gana las elecciones es el que ocupa la centralidad del tablero empujando las contradicciones del adversario. Si nos “homogeneizamos” nos hacemos “minoritarios”. La gente que se identifica con PODEMOS es extraordinariamente heterogénea, de ahí su éxito.

Por otro lado, @estebancarracedo1 expone el siguiente texto extraído del documento Bases de confluencia en Ganemos:
"En el momento de redacción de las presentes Bases no se dan las condiciones suficientes para poder realizar una propuesta de consenso sobre la forma jurídica de una posible candidatura por lo que tan solo se proponen los principios a los que deberían someterse, expresados en el párrafo anterior, y algunas condiciones que se requerirían en cumplimiento de dichos principios al proceso de toma de decisión y a la forma jurídica que se llegue a adoptar."

He leído de la compañera @adelina que se trata de un documento muy concreto ¿concreto?. Yo manejo la definición de concreto de la RAE que es: Preciso, determinado, sin vaguedad. Creo que, si entendemos por concreto lo anterior, resulta muy difícil calificar el documento como concreto.

Saludos a tod@s.

En alguna mesa de este finde semana de GANEMOS, al acercarse a preguntar si era podemos y decirles que no, la gente marchaba...
Las personas no quieren que se les engañe.
Podemos es una nueva oportunidad limpia y no vieja politica de acuerdos entre partidos.

@rodrigo8 a mi me das mas pena, que haya gente que se dice de Podemos y esta mas cerca de IU que de Podemos.

Francisco
Lo que propones ya se expuso varias veces en asambleas a las que tu no acudiste pues no estaba en el circulo aun.
Llegaste un 17 de noviembre y desde entonces te llevo escuchando y leyendo y pareces estar con la verdad absoluta y todo el conocimiento sabio del mundo para poner paz en esta jaula de grillos.
Por mi parte este documento que tu descalificas se ha realizado con el esfuerzo de más de 15 personas que han colaborado y dejado su tiempo en pensarlo, fundirlo y llegar a un consenso de mínimos el cual pueda ser usado en la plataforma Ganemos y a su vez en nuestro Circulo.
Respetando nuestros compromisos éticos, políticos y organizativos.
El capitulo al que haces mención solo deja una salida, la agrupación de electores y no hay más que discutir. Es la única opción política que, de momento, Podemos estatal nos da como salida para que ciudadanos, NO PARTIDOS, confluyamos con otras personas como agrupación de electores.
Está muy claro que hay partidos políticos, tres:

Podemos
Izquierda Unida
Equo

Nosotros somos un partido político y lo somos porque si queremos estar en las instituciones no tenemos otra opción, DE MOMENTO, hasta que la ciudadanía tenga el poder de cambiarlo.
Mi opinión es que hay que confluir para empezar a trabajar cuanto antes un programa municipal, cosa en la que salvo algunos apuntes andamos más verdes que un pastor en el monte.
Te pido que repases las actas desde que se fundó este círculo. Que las leas y veas el trabajo que se ha realizado y toda la documentación que se ha generado en este tiempo.

Finalmente tu apología velada hacia otro tipo de formación que implique otra ideología me recuerda a UPyD o similares, ni blanco ni negro pero todo lo contrario.
Espero tu implicación en el círculo, tu trabajo y desarrollo y el respeto a todas y cada una de las personas que a día de hoy con datos subjetivos vas soltando cual elefante en cacharrería.
Si quieres iniciar un grupo de confluencia diferente yo te animo, incluso si me convences quizá hasta te ayude, es más si me convence luchare por ello, pero aun mas si así es, intentare que sea la más grande de las mayorías de los ciudadanos.
hasta antes de Mayo Podemos era solo un tío con coleta que aparecía en los debates de televisión.
Solo te pido una cosa. Documéntate de todo lo trabajado, con muchísimo esfuerzo y muchos obstáculos, desde la fundación de este circulo hasta la fatídica fecha del comienzo de la elección de los miembros del consejo ciudadano cuando tu apareciste por el circulo.
Hay mucha chicha, mucho documento y mucha organización, aburridísima, pero vital para el funcionamiento.
Aprovecho para decir que yo estoy mas cerca del 15M que de ninguna otra formacion política.
La que me representaría a fecha de hoy no existe o se llama Podemos.
Salud.

@Fran Las Matas

Creo, Fran, que te falta mucha información. Pensaba hacer un recorrido sobre cuándo y cómo se gestó Ganemos y la actitud contemplativa que tuvimos. Pero la verdad es que no tengo ánimo.

Solo una cosa: ¿qué significa para ti el voto de Bloqueo que has ejercido? ¿hay que entender que tratas de impedir esta votación?

Espero noticias.

@ricardohernandezma

Ricardo, no deberías alterarte porque lo que ha dicho Rodrigo @rodrigo8 es la esencia del ADN Podemos, y reitero la intervención de Rodrigo: Es algo evidente: unidad ciudadana. Lo que me da pena es que haya gente que se dice de PODEMOS que rechace la confluencia con otros vecinos de principios progresistas y sociales, contra el enemigo común: el político de la casta.

Por mucho ruido que se haga, el sentido común se impone.

@juanvargas yo no me altero, lo que escribi se llama libertad de expresión.

@juanvargas pensar diferente es sano.

Hola @luisgarcia,

Te pido disculpas si mis palabras te han hecho sentir mal por pensar que ”creo estar con la verdad absoluta y todo el conocimiento sabio del mundo”. Ambos sabemos que mi opinión es tan válida como la de cualquier otro, ni más ni menos. Estoy dispuesto a compartir contigo mis mejores argumentos y tomar unas cervezas a posteriori, no lo veo incompatible. Aquí estamos para enfrentar ideas y enriquecer nuestros pensamientos, aquí dentro no hay enemigos.

La opción de confluir con IU (ganemos) es tan válida como otras, y personalmente creo que es un error estratégico. No voy a pedir perdón por hacer uso de mi derecho a decir lo que pienso. IU ha sido minoría desde su fundación, es algo que me molesta profundamente tanto como a ti, pero es la verdad, aunque duela, es la verdad. Creo que el apunte de @ricardohernandezma “ En alguna mesa de este finde semana de GANEMOS, al acercarse a preguntar si era podemos y decirles que no, la gente marchaba…” debe hacernos reflexionar. PODEMOS o cualquier otro nombre relacionado con PODEMOS es un nombre mucho más sugerente que ganemos, no lo digo yo, lo dicen las encuestas y las personas a las que hace referencia @ricardohernandezma. Podemos quedar bien con los amiguetes de IU o salir como “plataforma propia” y ver el efecto real que tiene PODEMOS entre los ciudadanos. Depende de cuánto estiremos el círculo y a cuantas personas consigamos meter dentro. PODEMOS genera ilusión, esperanza, es nueva política, eso no lo genera IU (ellos sabrán los motivos).

Por último quiero hacer el siguiente comentario: @luisgarcia no es la primera vez que escucho insinuaciones de que “soy de derechas” por parte de varios. @juanvargas también expresó sus dudas en persona hace poco y por eso decidió “ponerme en cuarentena” jajaja. No creo que tengáis la patente para repartir los “carnets de izquierdistas”, quedo a la espera de argumentos de mayor nivel. No te dejes llevar por los prejuicios, que no te engañe mi imagen con traje y corbata, no sabes nada de mí. Casi nunca digo esto pero creo que debo despejar tus dudas y sincerarme contigo. Tengo un pasado en okupas y gazteches que se sitúa más a la izquierda que lo que te llega la vista…muchos de los que estaban conmigo hace una década están hoy día en la cárcel o enterrados. Te podría contar varias aventuras que te dejarían los pelos de punta. Por suerte salí de todo aquello intacto: Ni tatuajes, ni cicatrices, ni antecedentes, fui uno de los pocos…conseguí salir justo a tiempo, después mi vida cambió muy rápido…en ese sentido me considero afortunado. No estoy orgulloso de nada de aquello y nunca hablo de esto, de hecho casi nadie lo sabe. Como recuerdos tengo una bonita colección de camisetas, un montón de historietas para los nietos, una muy particular colección de discos, y algunas fotos que prefiero enseñar en privado y en confianza. (Están a tu disposición para que se disipen tus dudas sobre mis afinidades políticas).

Me parece que venir a PODEMOS a lucir galones es de patio de colegio, me recuerda a cuando los niños te juzgaban en función de la marca de tus zapatillas, si eran de Nike entonces tu molabas, si eran de Pryca entonces no molabas. Nadie os ha pedido a vosotros el “CV de izquierda de toda la vida” para tomaros en serio. ¿Por qué hacéis eso a los demás?. A vosotros (como a muchos que he visto) os gusta mucho hablar del pasado y de lo “rojos y luchadores incansables” que lleváis siendo toda la vida, sin cambiar nada en este país desde la transición. Por mi parte podéis seguir otros 40 años más, repartiendo carnéts de izquierdistas cada vez que escuchéis vuestro eco.

Te recomiendo escuchar con atención al tío de la coleta, quizá a él también acabes diciéndole que es de derechas, por lo menos coincidirás conmigo en que sabe de política más que tú y que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=hiE4_GwUoag

@juanvargas si IU quiere subirse a los hombros de PODEMOS para parecer más alto tiene derecho a intentarlo, pero en Las Rozas IU está condenado a ser oposición. Lo digo con triste realismo. En Las Rozas IU tiene unos resultados históricos que no tienen nada que ver con las previsiones para PODEMOS. En otras palabras, los votantes de PODEMOS de Las Rozas en las europeas no votaron a IU. ¿No te da que pensar?. Si crees que PODEMOS e IU comparten votantes y pueden confluir entonces ¿porque los votantes de PODEMOS no votaron a IU?. Sería mejor sobre todo para nosotros presentarse por separado, ya que en un hipotético caso podrían ponerse de acuerdo con IU en aspectos concretos siguiendo la máxima de Anguita de programa, programa, programa. Espero que no me digáis que Anguita también es de derechas.

Saludos.

@ricardohernandezma

De acuerdo, naturalmente que pensar diferente más que sano es natural y es un ejercicio de libertad de expresión. Pero no es bueno, como induces a pensar en otro hilo, que el problemas de los que no piensan como tú es un problema de ceguera.

Por mucho ruido que se haga, el sentido común se impone.

@Fran Las Matas

Hola Fran, reitero una pregunta anterior que para mi es de especial relevancia y no quiero dejar pasar por alto:

¿qué significa para ti el voto de Bloqueo que has ejercido? ¿hay que entender que tratas de impedir esta votación?

Son muy importantes las implicaciones de esta situación y espero respuesta, si lo consideras.

Hola @juanvargas,

El voto de bloqueo significa lo mismo para tod@s los que lo ejercen, no entiendo los motivos que hacen que tenga que dar más explicaciones en este caso en concreto.

Por mi parte creo que vamos a obtener menos votos confluyendo con IU. Esto es Las Rozas @juanvargas, piensa en la gente que vive aquí y lo que van a elegir. IU en Las Rozas a PODEMOS le hace un flaco favor. En otros municipios es una confluencia casi natural, pero no aquí, no nos engañemos a nosotros mismos, por favor. Vosotros lo habéis visto durante años en Las Rozas. ¿Cuantas mayorías ha sacado el PP?. ¿Todos esos votantes se van a ir a ganemos sabiendo que está IU?. ¿En serio?. Seamos realistas, que esto es Las Rozas.

Trato de impedir que el bipartidismo gane en Las Rozas. Siempre hay tiempo para que IU se acerque a PODEMOS, pero aplicando la táctica de Anguita: programa, programa, programa.

Saludos.

@juanvargas creo que hay un antes y despues de la asamblea ciudadana, antes de la asamblea ciudadana Podemos era izquierda anticapitalista, despues de esa asamblea Podemos es de los ciudadanos lo dijo nuestro secretario ni de izquierdas ni de derechas, buscar la centralidad del tablero, Podemos es de los ciudadanos.
Parece que algunas personas se han quedado ancladas en antes de la asamblea ciudadana....

Me hubiera gustado contestar a mi compañero Richie.
Siento su marcha.
Compartimos facebook durante muchos meses. En la asamblea constituyente estabamos juntos.
Ha estado al pie del cañon desde el primer momento. Aunque pensemos de diferente forma lo he tenido como persona a la que estimo.

Un abrazo grande para @ricardohernandezma, seguiremos buscando la centralidad del tablero, donde están las mayorías que cambian un país.

Saludos.

???? centralidad del tablero? en serio?....

Yo creo que hay una cierta confusión y sobre todo obsesión.

En uno de tus párrafos @Fran Las Matas en 14 líneas, citas 7 veces a IU.

En mi opinión, Podemos tiene como objetivos electorales superar al PSOE y PP, y claro que Podemos. En las elecciones autonómicas en Madrid, Podemos se presenta en solitario, claro que se presenta en solitario, son elecciones de poder y cambio en la gestión fundamental de los servicios y asistencia para con los ciudadanos. Y claro que Podemos ganar.

No hay dudas del discurso de mayorías para cambiar el país. Y llegará Noviembre, también para el cambio y para competir con PSOE y PP.

Y en Las Rozas, cada vez me siento más convencido de la bondad de la decisión tomada con la aprobación de los principio políticos de Podemos en la Asamblea Estatal: Podemos no se presenta como marca a las elecciones municipales y confluirá en las plataformas ciudadana que estén en funcionamiento (Ganemos, anteriormente ‘El Pueblo que queremos’, nace en Junio propiciada por el 15M y fuimos invitados desde el principio y nos quedamos mirando a la luna).

Esta decisión de no presentarse a las elecciones municipales, que sorprendió inicialmente a casi todo el mundo, me parece antológica y no recuerdo nada igual de generosidad y oportunidad política.

Y somos los más activistas de los Círculos los que hacemos una mala digestión de esta decisión y nos enredamos entre que si son ‘galgos o podencos’, al margen de algunas ansiedades personales sobre tomar posiciones electorales municipales.

Y también es una sabia decisión porque, en primer lugar, se trata de no perder votos –los famosos 2.543–, o es que nos pensamos que cualquier candidato de Podemos en Las Rozas –y bastaría con mirar a nuestro alrededor– iba a sacar más votos que ‘El coletas’, esto solo se consigue si ha habido durante años un potente tejido social en la localidad y lo juntas con la marca Podemos, con ello se multiplican los efectos. No es el caso.

Y para finalizar, poniendo luces largas: en los municipios, el movimiento ciudadano organizado es Podemos, se llame como se llame.

Si alguien me pregunta

Supongamos un interlocutor anónimo el cual me aborda por la calle como sujeto pasivo y me hace varias preguntas a nivel personal sobre lo que opino en base a una confluencia con Ganemos y IU:

• anónimo: Buenos días, parece que hace fresco.....
• pasivo: Pues sí, he sacado los pingüinos de la nevera a darles una vueltecilla...
• anónimo: son de ártico o de la Patagonia...
• pasivo: no se dé que marca son, iba conduciendo por Burgos y se me cruzaron por la de peaje, los recogí y al no saber qué hacer con ellos me los lleve para casa. Y la cabra ¿es de Gredos o de Cazorla? -anónimo: No, es mi mujer….

Hasta aquí una conversación normal y cotidiana entre dos ciudadanos que sacan su mascota por la mañana a hacer sus necesidades escatológicas. Pero de pronto entra en acción la toma de referencias…

-anónimo: te he visto este pasado verano en el parque Paris reunido con el partido del coletas. Eres de Podemos….. A ver si me puedes explicar porque no lo entiendo…. Estoy flipando…. Vais a ir con IU a las municipales….
-pasivo: pues si, decidí hace unos meses formar parte de podemos….
-anónimo: ahhhhh, entonces es verdad, es que la noticia que me llega es que para el ayuntamiento no os dejan ir como podemos –entre medias se miran la cabra y el con complicidad- mi mujer así lo escucha cuando va a la dehesa a pasear con el grupo de la defensa del pasto.
-pasivo: no, te equivocas. Estamos valorando confluir en una plataforma que ha adoptado el nombre de Ganemos, quizá en mi opinión, de forma algo precipitada. Esta plataforma está representada por varios movimientos ciudadanos, y algún partido entre los que se encuentran personas de IU, Equo y si nos sumamos de Podemos. En ningún momento se trata de ir como partido político sino como ciudadanos de diferentes pensamientos con implicación social y ganas de trasformar el ayuntamiento en un espacio de decisión para todos los ciudadanos.
-anónimo: es que me habían dicho que era un chanchullo entre varios sectarios de Podemos con IU – la cabra le mira asintiendo --, claro, yo no estoy dispuesto a tirar mi voto en más de lo mismo.
Pasivo: mira, si fuera un pacto entre IU y un grupito revolucionario de es militantes te aseguro que no estaría por esa confluencia. Perdona la pregunta ¿Dónde conociste a tu mujer?...
-anónimo: en la legión….
Pasivo: bueno, te tengo que dejar que se me escapan los pingüinos. Ha sido un placer….
-anónimo: encantado de conocerte, a ver si nos podemos parar más tranquilos a hablar, marcho corriendo, se escapa mí señora esposa y tiene una gran tendencia a tirarse al monte.
-pasivo: igualmente, hasta otro momento….

Los personajes de este cuento son ficticios.
Cualquier parecido con la realidad es síntoma de algún trastorno importante de la conducta.
Espero que la perla del cuento haya sido puesta en evidencia.
Buen día a todos.

Hola a tod@s,

Ójala tengáis razón y la confluencia signifique cambio, personalmente creo que en Las Rozas no. Creo que en Las Rozas hay mucha gente que no va a votar a IU (ganemos) en ningún caso.

Yo creo que PODEMOS es gente nueva haciendo política, como dicen los portavoces, así se demuestra en otros círculos. Los ex-militantes han sido bautizados desde la dirección por Juan Carlos Monedero como paracaidistas. Espero que JC Monedero no sea considerado de derechas.

Si lo que dice Iglesias y lo que dice Monedero no os hace cambiar de enfoque pues bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver (es un refrán, no pretendo ofender a nadie). Con esto lo que ocurre es que IU va a terminar absorvida por PODEMOS. Mejor dicho, PODEMOS se va a comer los escombros de IU. ¿Cuantas elecciones ha ganado IU en Las Rozas?.

Lo único que no se puede hacer es poner la palabra PODEMOS en la papeleta electoral. Si PODEMOS va a las municipales como: Las Rozas ¡si se puede! (es un ejemplo) no hay ningún problema. Así la gente que quiera votar PODEMOS lo hará y la gente que quiera votar IU lo hará. Creo sinceramente que así salen más votos porque IU tiene su reducido (de calidad suprema) espectro electoral y PODEMOS es transversal y heterogéneo y por lo tanto de mayoría. Tengo entendido que las elecciones las gana la mayoría en número y no en calidad. Así hay más posibilidad de cambio y hablo específicamente de Las Rozas.

Respecto al escrito de la cabra es chistoso, aunque el papel de la mujer en el mismo queda un poco mal parado. (Espero que el feminismo no sea considerado de derechas, jajaja). Quiero recordar una frase de Urbán hijo: La revolución o es feminista o no será. (Espero que Urbán hijo no sea considerado de derechas).

Saludos a tod@s.

Es una fabula.
Quien me conoce lo sabe.
Y lo del nombre si que seria bueno cambiarlo.
Un abrazo.

A mi esto de los análisis electorales, las conjeturas o las barruntadas de cada cual, la verdad es que me gusta. Lo digo en serio.

Mi elucubración es la siguiente:

El PP renovará su cabeza de cartel, y probablemente a los otros tres imputados, y conseguirá, dependiendo de quién sea el candidato, rozar la mayoría absoluta, un poco por arriba o por abajo. También dependerá si algún espabilao de VOX le intenta disputar algún concejal para tratar de influir. Y nosotros mientras con nuestros cartelitos de ¡¡Váyanse!! en la recámara. Ni siquiera nos podremos presentar como los de la escoba que han empezado a barrer el patio.

El PSOE, aunque ha hecho algunas cosas bien como la presión jurídica sobre la Ciudad del Fútbol y la contratación irregular, caerá electoralmente. Sobre todo si en Madrid presenta de candidato autonómico a Tomás Gómez.

UPyD, lo ha hecho excelente con mensajes simples y eficaces y currándoselo. Subirá bastante si mantiene el mismo candidato y también si consigue una alianza con Ciudadanos. Y si no tiene grandes broncas internas nacionales, será la que venda la opción de ‘cambio’ en Las Rozas.

Y, finalmente, haciendo la previsión todavía en el aire, de que se presente Ganemos (o el nombre que sea) tendrá el reto de mantener los 5.000 votos que obtuvieron en las europeas (2.500 + 1.800 + 700). Dependerá de las personas que encabecen la candidatura –fundamental–; de un programa que se sepa conectar con 4/5 ideas fuerza; de la capacidad económica de desarrollar la campaña y de qué no se organice el ruido interno y externo contra la candidatura, aunque esto último me parece más difícil de evitarlo. Y, además, tenemos 917 votos en blanco en las Europeas (Hacer campaña No te quedes en blanco).

Campaña tranquila sin ruido interno; buenos candidatos y buen programa; financiación suficiente; Podemos a tope. Objetivo: 7.000 votos.

El voto de IU: 3.170 votos en las municipales de 2014 con una candidatura muy joven; y, unos para mi sorprendentes por altos, 1.802 votos en las europeas con un candidato, Willy Meyer, que era la tercera vez que se presentaba, muy identificado con lo más antiguo de IU y que tuvo que dimitir dos meses después por tener los planes de pensiones gestionados por la Eurocámara en un paraíso fiscal. Si IU presenta a Tania Sánchez en la Comunidad su electorado se podría recuperar algo vitalmente.

Y luego atentos por si se vuelve a presentar una candidatura ‘independiente como en 2011 que obtuvo 1.567 votos denominada ‘Cambio de verdad en Las Rozas’ Ver más información de esta candidatura

Voto Europeas 2014

(Total votantes: 32.797)
PP (11.553); UPyD (4.223); PSOE (3.747); CIUDADANOS (2.626); PODEMOS (2.543); VOX (2.542); IU (1.802); EQUO (752); NULOS (323); BLANCO (917)

Voto municipales 2011
(Total votantes: 42.836)
PP (24.364) 16 concejales; PSOE (6.356) 4 concejales; UPyD (5.383) 3 concejales; IU (3.170) 2 concejales; CAMBIO DE VERDAD LAS ROZAS (1.567) 0 concejales.

Hola a tod@s,

Desde el año 2.011 hasta el 2.014 han pasado muchas cosas. Muchas noticias sobre la corrupción de la casta, muchos jóvenes bien formados se han ido, muchos desaucios, abdicaciones, renuncias, dimisiones, etc. Con esto quiero decir que las previsiones y cálculos electorales que otras veces han funcionado medianamente bien, en este tiempo revuelto pueden alejarse mucho de la realidad.

A PODEMOS las encuestas les decían 1 eurodiputado y luego el resultado fué bastante diferente (5 eurodiputados). Mucha gente se acercó a PODEMOS diciendo:"es que no sabíamos que os presentábais", lo que demuestra que ni las europeas son una referencia clara. Creo que hacer quinielas electorales es un ejercicio poco fértil en estos momentos de incertidumbre política.

Entiendo que PODEMOS representa el cambio, ni los partidos de la casta, ni los minoritarios representan eso. Por eso creo que PODEMOS debe salir a ganar con un nombre propio dentro del municipio, porque nos apoya más gente de la que nosotros mismos pensamos...Representar el cambio es una ventaja para nosotros siempre y cuando sepamos leer bien la estrategia. Si nos juntamos con "lo viejo" entonces no representaremos el cambio como muchos ciudadanos quieren.

Saludos a tod@s.

Ya, @Fran Las Matas, tu eres de los que piensan que aunque Podemos presentase al Pato Donald teníamos las elecciones chupadas. Creo que hay que tener más respeto a los electores y cuando se va de 'sobraos' viene lo que viene.

Repito, absolutamente antológica la decisión muy mayoritaria de Podemos de no presentarse como marca a las elecciones municipales.

Plataforma ciudadana: construir acción política de futuro.

Hola @juanvargas

Estoy de acuerdo contigo en que a los ciudadanos de Las Rozas hay que tenerles el respeto que se merecen. No son tontos, y no se les puede colar lo viejo por lo nuevo, gato por liebre, ganemos (iu) por PODEMOS.

Ahora que sacas el tema del pato Donald, creo que los ciudadanos que voten en las primarias ciudadanas de PODEMOS no van a votar al pato Donald aunque se presente. Los ciudadanos no son tontos. Creo que con las primarias ciudadanas, el partido se abre a la ciudadanía y demuestra que PODEMOS es un partido heterogéneo, diverso, y multicultural. En PODEMOS hay sitio para todos. Hay un tipo (con coleta) que lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=9K7TJZ0frCQ

Respecto a las municipales, creo que en Las Rozas PODEMOS representa cambio, los minoritarios y la casta no.

Saludos.

@Fran

Hay nuevo que parece viejo.
Sigues con la obsesión de IU.

Ya sabes que no hay primarias ciudadanas de Podemos para las municipales. La amplísima mayoría de Podemos lo ha rechazado.

Habrá primarias abiertas ciudadanas y es en lo que estamos, que sean lo más ciudadanas posible, en cantidad, para elegir a los mejores candidatos posibles. Para que no se quede entre unos pocos.

Te convendría conocer a la gente de Ganemos en su totalidad para que les tuvieses un poco más de respeto político. Está el 15M en estado puro que fueron y son el motor del cambio.

Pablo Iglesias, el 'Joven', ya ha explicado las razones por las que no Podemos presentarnos a las elecciones. Tienen un peligro enorme que cada día que pasa se evidencia más; seguro que de eso eres consciente.

Nunca se lo agradeceremos suficiente.

Ganaremos, a pesar de los embates.

Me parece que esta votacion esta totalmente fuera de lugar. El circulo ahora mismo esta en el peor momento posible. De todas formas si la memoria no me falla todavia no se ha producido ninguna votacion para ver si vamos a presentarnos a las elecciones, algo que se tiene que hacer siempre antes de decidir con quien nos deberiamos presentar.
No entiendo estas prisas de algunas personas por decidir algo teniendo tiempo suficiente despues de elegir el consejo ciudadano, que es lo mas importante que toca ahora. Asi que si hay alguien que se pueda sentir aludido por favor que lo explique.
Tampoco he visto en ningun sitio que la opcion de "CONFLUIR CON GANEMOS" sea posible decidirla ya debido a que no hay nada que demuestre que han aceptado nuestros principios aprobados por mayoria en asamblea, en particular los principios eticos.
Repito que si hay alguien que tenga argumentos suficientes para resolver mis dudas, por favor me los explique.
Muchas gracias!!

@juanvargas

Esperemos que se practique la democracia interna y la transparencia en PODEMOS Las Rozas, empezar por ahí sería un acto revolucionario.

Es la segunda vez que te comento que no tengo ningún problema con los compañeros de iu, ya me gustaría a mi que hubieran tenido mejores resultados y que los ciudadanos de Las Rozas les hubieran elegido estos años atrás para gestionar lo público.

Respecto al 15M tengo un respeto máximo a lo que representan, todo mi apoyo para ellos. Apuesto a que muchos del 15M quedarían asustados y marcharían para no volver, al ver el funcionamiento interno de nuestro círculo, seguro que de eso eres consciente.

Este hilo pregunta que si confluimos en ganemos...yo creo que es mejor ganar las elecciones en Las Rozas que confluir con minorías de excelente calidad.

Saludos.

Bien, bien, @Fran subiendo el tono.

¿Qué te parece la propuesta del Círculo de Alpedrete de considerar el crear un partido para evitarse los problemas de la Agrupación de Electores y los líos con otros partidos y organizaciones?

¿A qué te refieres con ganar las elecciones en Las Rozas? multiplicar por 7 los resultados de las Europeas y sin el coletas.

No es bueno vender humo.

Nota: coincido en que el 15M se quedaría horrorizado al vernos. No se le ha dado la importancia suficiente al hecho de que la gente impecable del 15M y motor de Ganemos en Las Rozas esté tan implicada en la Plataforma Ciudadana. De quitarse el sombrero.

Buenas a todas/os,

Merece la pena perder unos minutos para leer un esclarecedor artículo de reciente publicación de uno de los padres fundadores de PODEMOS y que por su altura de miras y posicionamiento puede servirnos de referente a la hora de reflexionar y tomar con criterio una futura decisión de como tenemos o podemos encarar una posible presentación a las municipales.

Salud y acierto.

¿Podemos o Ganemos? No, por favor
Miguel Urbán - 11 dic 2014

Cuando nació Podemos hubo una idea particularmente brillante (y efectiva) en la manera que el proyecto fue concebido: la idea de proyectarlo como un método ciudadano y democrático para buscar la unidad y la confluencia de los de abajo, de la gente que hasta entonces se había opuesto a la austeridad, pero también contando con toda esa gente que no había estado en las calles y sí sufría las políticas de la miseria. Podemos se alejaba con ello de un proyecto autorreferencial e identitario que se agotaba en sí mismo y abría con ello todo un proceso de expansión que buscaba conectar con sectores sociales más allá de los limitados (pero imprescindibles) círculos activistas. Es verdad que el tablero político ha mutado y ha situado a Podemos en otras coordenadas y escenarios distintos a los que lo originaron. Sin embargo, hay claves del éxito inicial de Podemos que convendría mantener. Entre estas claves, la apuesta por ser un instrumento que se ofrece a la cooperación, la articulación y la confluencia con otros espacios debería mantenerse en nuestro ADN. Y es que, más allá del enorme “efecto arrastre” que Podemos ha generado, sigue habiendo vida fuera de Podemos (mucho de lo mejor del activismo que ha estado en la pelea estos años y mucha gente que está harta y todavía no está luchando).

De hecho, al tiempo que Podemos se expandía exitosamente han surgido iniciativas municipalistas ligadas al territorio. La ciudad de Madrid ha visto nacer “Ganemos”, una iniciativa con un marcado carácter de ruptura con la política que nos ha llevado hasta esta situación y como un ilusionante signo del nuevo ciclo que se abre paso. En Madrid, en los últimos meses, parte de la gente que mejor ha pensado el tiempo político que atravesamos y nos atraviesa ha empujado un proceso que ha trabajado en un escenario no sencillo, pero que está alumbrando una propuesta que encaja con las ideas-fuerzas con las que nace Podemos y que recogen mucho de ese espíritu de cambio que anidó en las plazas hace no tanto. Es decir: un proyecto para la mayoría, democrático, pluralista, participativo, inclusivo y claramente orientado a la conquista de nuevos derechos. Durante este tiempo se ha hecho un trabajo que, por tanto, hay que poner en valor. Un trabajo de agregación, de confluencia, de apertura de procesos democráticos y de conexión con los movimientos que hay que reconocer y que sería deseable situar como un buen punto de partida para levantar una candidatura para ganar Madrid. Desde Ganemos, además, ha habido un paciente, exquisito y respetuoso trato a los ritmos de debates internos en Podemos. Un trato que no suele ser habitual en las prácticas en este tipo de procesos y que, demasiadas veces, han llevado al traste posibilidades de unidad. Ojalá esa espera no se parezca a la de Godot. Y es que Madrid ha sido históricamente un territorio fértil para el sectarismo, los recelos y las disputas en el campo popular. Un espacio más de disputa que de entendimiento. De enfrentamientos más que de confluencias. Y Ganemos está siendo, entre otras muchas cosas, un campo de experimentación de la cooperación y la colaboración efectiva que tanta falta hace. Cualquiera que haya hecho o visto la política en Madrid sabe de sobra que eso es un valor en sí mismo que hay que cuidar y al que merece la pena sacar brillo. Por eso, precisamente, es tiempo de idear colectivamente nuevos escenarios que expresen políticamente y en las instituciones lo que hemos construido en las calles. Esto es: la mayoría golpeada puede juntarse políticamente, desde la diversidad, para poner las instituciones a su servicio y para crear nuevas formas de relación y de institucionalidad política. No es tiempo, en mi opinión, de cerrar procesos abiertos si no de seguir expandiéndolos. La revolución democrática que perseguimos (y que, de alguna forma, ya estamos viviendo) requiere de una agregación continua, de una ampliación permanente del bloque social que estamos construyendo y, por eso mismo, no requiere de fetiches ni de hojas de ruta. La ruptura con el viejo régimen (sus instituciones, su cultura, sus formas, su saqueo, su deuda) pasa también por asaltar los ayuntamientos. Más aún en Madrid. Laboratorio del neoliberalismo más salvaje, campo de prueba de la especulación, las privatizaciones y la agresión al territorio, de la precariedad laboral, en Madrid urge un cambio desde la pluralidad de miradas, experiencias y saberes acumulados por tantas personas y colectivos en años de resistencia a la mafia madrileña.

Es la hora de construir una expresión política ganadora de todo lo que hemos venido articulando, debatiendo, teorizando y experimentando. La unidad popular es una herramienta muy útil para nuestro objetivo: la unidad popular se concreta en el encuentro presente entre lo que hemos construido y lo que queremos construir. Por eso no sobra nadie, ¡Nos hacemos falta todos! Los activistas de los movimientos sociales, la izquierda organizada que no fue mafia mientras otros lo eran, la gente de las plazas, pero sobre todo, la mayoría social empobrecida, explotada, que está harta tanto de las políticas austericidas como de peleas entre familias políticas.

Un gran mérito de Ganemos es que no sólo nos impulsa hacia nuestro objetivo, sino que lo va construyendo mientras hacemos el camino. Ganemos apuesta por construir en los barrios una estructura ciudadana que no sólo se conforme con contribuir a la victoria electoral, sino que aspire a disfrutarla y a gestionarla cuando llegue. No hay batallas separadas, todo forma parte de la misma guerra: lo municipal, lo autonómico y lo estatal deben estar conectados y relacionados, porque necesitaremos ocupar todos los espacios con nuestra fuerza para que los de siempre no quiebren nuestros sueños y nuestros derechos.

Las oportunidades para ello siguen abiertas. Pero no por mucho tiempo. Ya hemos demostrado que Podemos. Ahora, en Madrid: Ganemos.

http://blogs.publico.es/tomar-partido/2014/12/11/podemos-o-ganemos-no-por-favor/

Por aclarar el asunto del sentido del voto, según las normas de Loomio:

Estás de acuerdo y quieres que siga adelante.

Te abstienes, significa que estás indeciso, o que te parece bien que el grupo decida sin ti.

No estás de acuerdo, significa que piensas que hay una mejor alternativa, pero estás dispuesto a seguir con la decisión del grupo.

Bloquear, significa que tienes serias objeciones y estarías extremadamente en desacuerdo si la propuesta siguiera adelante.

Seguimos...

B noches... ..?No os parece que puede ser interesante llevar el tema de la confluencia para la asamblea presencial del 29 (si sigue en pie la misma) y que dos portavoces resuman/expliquen las opciones y pros y contras? Yo deseo confluir, es una opción ganadora... Pero los argumentos en contra me hacen dudar. Yo quiero, mientras no se pueda presentar Podemos como partido, algo como "vecinos por Torrelodones" pero los de IU ?no son vecinos? Seguro que no es tan complicado...

Hola @juanvargas

No quiero subir el tono, prefiero intercambiar impresiones contigo, lo encuentro enriquecedor y te agradezco tu paciencia.

Me preguntas: ¿Qué te parece la propuesta del Círculo de Alpedrete…?. Haga lo que haga cualquier círculo, si es el resultado de la democracia interna más escrupulosa y de una votación radicalmente transparente, tiene todo mi apoyo. Espero que la democracia interna y la transparencia radical no sean consideradas de derechas.

También preguntas: ¿A qué te refieres con ganar las elecciones en Las Rozas? @juanvargas tienes muchos años de experiencia en política y sabes perfectamente lo que significa ganar las elecciones. Yo entiendo por ganar las elecciones lo mismo que tú entiendes. Espero que no que te consideres a ti mismo de derechas, jajaja.

Creo que vender humo es hablar de ganemos-iu como una mayoría política en Las Rozas. Creo que vender humo es hablar de que ganemos-iu representa el cambio de lo viejo a lo nuevo. Los ciudadanos no son tontos y no van a votar esa sopa de letras que por cierto, resume bastante nuestro código ético. ¿Hay algún problema con nuestro documento de principios éticos?, ganó por mayoría y no veo motivos para renunciar al contenido.

Creo que los ciudadanos quieren una opción electoral de cambio, algo nuevo, nueva política, y creo que eso somos nosotros, los de PODEMOS, todos nosotros.

@juanvargas me gusta intercambiar impresiones contigo, tanto de manera digital como cara a cara. No tengo problemas ni reticencias a intercambiar impresiones con ninguno de nosotros. Todos estamos aquí para aportar.

Saludos.

@begona1

Hola Begoña, en la explicación de este hilo se ha presentado un documento que ha sido el trabajo de unas cuantas personas, en cinco viernes, para buscar las bases de confluencia. Se ha realizado el trabajo entre gente de Podemos y de Ganemos.

Se indica que el documento es para debatirlo ampliamente y con tiempo suficiente. En principio, se ha señalado el 5 de enero como el día para realizar la asamblea presencial.

Me gustaría que se fuesen planteando las dudas o discrepancias con los contenidos concretos del documento. Esto sí sería lo importante.

También se ha dicho que quien considere que lo tiene claro por lo que dice el documento, o por los argumentos que se vayan suministrando por este hilo, puede realizar ya la votación en Loomio.

También se ha dicho que el día de la asamblea presencial, las personas que quieran reconsiderar su votación a la vista de los argumentos presenciales lo puede hacer y su voto último es el válido; también se ha dicho que el que considere la posibilidad de esperar a la asamblea presencial para realizar el primer voto, pues estupendo.

Yo creo que el procedimiento es impecable.

Señalar también que a principios de junio la Asamblea del 15M tomó la iniciativa en Las Rozas de realizar una convocatoria ciudadana para conocer las posibilidades de confluencia y de presentar una opción electoral en nuestro municipio. Entre las personas invitaciones estuvieron personas de Extensión de nuestro Círculo. Declinamos la participación.

Siguieron con la constitución de ‘El Pueblo que queremos’ (que no hubiese estado mal como nombre) y también declinamos la participación. Y, después de cinco meses de actividad, la plataforma ciudadana decidió cambiar el nombre de ‘El Pueblo que queremos’ por ‘Ganemos’.

Yo no renuncio a que el nombre de ‘Ganemos’, si genera problemas externos, se pueda proponer su modificación, pero participando activamente en la plataforma con todas nuestras energías. Hemos cometido el gran error de no participar desde el principio en esta plataforma.

Y, por favor, en Ganemos hay mucha más gente que IU. No sigamos haciendo la reducción sin sentido de Ganemos = IU. ¿Y cambiaría mucho si nos llamamos Vecinos de Las Rozas y la gente de IU participa en esta plataforma? Creo que seguiríamos con los mismos problemas. La verdad, si alguna persona de IU lee estas discusiones, sería como para echarse a llorar.

En la introducción de este hilo está el documento de bases de confluencia con Ganemos y también los principios políticos aprobados mayoritariamente por Podemos, que me parece que se ha leído escasamente porque sino sería fácil haber generado una dinámica en la que nuestra presencia en la plataforma ciudadana hubiese sido más decisiva y desde hace tiempo, o incluso desde el principio. Sin documentos aprobados todo el mundo sabía que Podemos es iniciativa y movimiento ciudadano.

No me parecería serio decirles ahora que ellos confluyan en Podemos, pero, en cualquier caso, confluir ¿dónde? ¿en qué plataforma? ¿En Vecinos de Las Rozas? ¿con los de IU dentro? ¿Y qué cambia?

Crees, Begoña, que es posible una plataforma ciudadana ‘nuestra’ y ‘solo nuestra’ para recoger 1.500 firmas –estoy seguro que con DNI– en 20 días. Y además elegir candidatos a concejales nuestros y solo nuestros. Uff.

Pako, impecable la aportación.

@marponcela

Creo, Mar, que la votación está perfectamente justificada y que el procedimiento es impecable. Los argumentos ya los he indicado en respuesta a Begoña.

Los principios políticos, aprobados mayoritariamente, señalan la hoja de ruta de actuación después de ser aprobados en la Asamblea Constituyente. Y lo estamos siguiendo paso a paso, a pesar de interpretaciones interesadas.

Creo que hay prisas por empezar a salir del caos generado, para mi, perfectamente identificable.

¿Conocemos los principios éticos de Ganemos? En algunos puntos pueden ser más exigentes que los nuestros. Las discrepancias en este punto o en otros se plantean y se resuelven, pero no se pueden utilizar como armas arrojadizas. ¿O es que es ese el objetivo? y no el de avanzar resolviendo, confluyendo, y con el consenso que exige y determina las personas del 15M especialmente. Tendríamos mucho que aprender de Ganemos. Esfuerzo, debate limpio y consenso

Gracias x el recuerdo... Yo estuve en dos viernes. Y desde luego que hemos cometido algún error al no sumarnos desde el principio. Y me parece del todo imposible lo de las firmas... El día 5 de enero es digamos peculiar para asambleas... Feliz noche

Begoña, la cosa está muy clara. Partimos de una premisa falsa, hay que converger, pero cómo y con quién.
El error comienza con el cómo confluir.
La famosa plataforma GANEMOS tiene 40 inscritos, PODEMOS más de 500. ¿Quien tiene q confluir con quién?.
Pués no. Tiene q ser al revés. ¿Tiene sentido? Pués no.
Y cuidadín,que si no lo apoyas no tienes sensibilidad hacia el 15M, ni hacia las plataformas ciudanas, he visto bastante críticas en este sentido, q me imagino q también habrás leido.
Observo un grado de lalibanización, peor incluso q en los partidos de la casta. Utilizar el correo corporativo para criticar o señalar a algunas personas, entre las q me incluyo.
Ante esto, yo me hago una pregunta ¿Puede ser un intento para salvar a IU? Las reuniones de Ganemos se hacen en la sede de IU. ¿Casualidad? No lo se.
Yo tiro la toalla. Paso. Les felicito, que saquen sus 2 concejales si es que llegan.

@Fran

Estaba convencido de tu argumento del ejercicio de la democracia escrupulosa y de una votación radicalmente transparente, para justificar una propuesta como parece que plantea el Círculo de Alpedrete de crear un partido político con el principal argumento de que ofrece mayores ventajas que la Agrupación de Electores. También se argumenta que es para eliminar “interferencias de otros partidos”. Hasta es posible que se eliminen también las interferencias de vecinos y ciudadanos; con este procedimiento cualquier cosa vale.

Pues no, en nombre de Podemos no se pueden ejercer esas opciones que se rechazan en los principios políticos aprobados mayoritariamente. Fuera de Podemos, si.

Esto me parece tremendo y de generalizase sería un torpedo en la línea de flotación de Podemos. Espero, como ya se ha anunciado, que Podemos estatal intervenga ante la Junta Electoral contra estas iniciativas que se realizan en su nombre.

Es tremendo, para saltarse la movilización ciudadana se monta un partidito y carretera, todo solucionado.

@estebancarracedo1

Esteban, yo flipo. Ya solo te falta decir que a los partidarios de confluir con la plataforma ciudadana ‘Ganemos’ nos pagan con el ‘oro de Moscú’ para intentar salvar a Izquierda Unida.

Que horror, que inmenso horror.

Pero porqué no se discute del documento trabajado durante más de un mes. ¿Es que no importa lo que diga?

Buenas @juanvargas

Casi te convences de la escrupulosa democracia interna y de la transparencia radical, como base para la nueva política a practicar en los círculos. Por algún motivo no te convence del todo. ¿Que parte es la que no te termina de convencer?. ¿Te preocupa el resultado del método?.

Saludos.

@Fran Las Matas

Es que me parece de broma que un Círculo de Podemos pueda pasar olímpicamente de la modalidad de Plataforma Ciudadana, aunque sea promovida por Podemos, y renegando de la Agrupación de Electores se lo salte legalizando un partido político. Tremendo.

Qué dirán algunos.

Toda la defensa a sangre y fuego de la Agrupación de Electores se salta de un plumazo porque no ofrece las mismas ventajas.

Bendita democracia. Ahora es cuando toca lo de las líneas rojas, con lo poco que me gusta utilizar este argumento.

No me gustaría terminar este dia sin un poema que despues se convirtío en cancion de Mikel Laboa.
Te lo dedico Fran. Seguro que te trae recuerdo de las
Erriko tabernas y gaztetxes:

Hegoak ebaki banizkio
nerea izango zen,
ez zuen aldegingo.
Bainan, honela
ez zen gehiago txoria izango
eta nik...
txoria nuen maite.

La traducción al castellano literal seria esta:

Si le hubiera cortado las alas
habría sido mío,
no habria escapado.
Pero así,
habría dejado de ser pájaro.
Y yo...
yo lo que amaba era un pájaro.

-Una más poética adaptada al castellano:

Si las alas le hubiera cortado
El hubiera sido mío
No hubiera huido
De esta manera hubiera
Dejado de ser un ave
Y yo..
Lo que yo amaba a ese ave.
.............................

La libertad no se puede aprisionar en una jaula, tampoco se le puede cortar las alas. Si asi lo hacemos perdemos realmente la libertad.

Mikel Laboa murío estando yo viviendo en San Sebastian hace ya 6 años.
Vivía a 3 portales de un pintor bohemio y anciano que cuidaba por la calle Matia. Miguel Angel Alvarez, alguna tarde, cuando el estaba con animo, me pedia que le cantase esta canción. Miguel Angel llevaba 3 años sin pisar la calle, desde que le dio un iptus justo al poco de morir su compañera.
Me hablaba de Mikel y él me enseñó esta canción.
Alguna tarde subía a verle.
Me enseño a cantarla con el sentimiento del que durante muchos años perdío la libertad.
Ambos tuvieron que salir del estado para poder desarrollar su arte.
Asomado en la azotea del ático de mi gran amigo tambien ya fallecido Miguel angel, vi una triste tarde pasar su cortejo.
En su memoria, en la de todos los que nos han precedido en la lucha por ese ave me gustaria esta noche irme a la cama con sus recuerdos y amando la libertad de poder expresarnos hasta un día encontrar esa maravillosa tierra.
Buenas noches.

Fran,

de todo el repertorio narrativo que has volcado en el presente hilo cuya virtud argumental quedó sepultada tiempo ha, me quedo con este extracto con el que reconozco estar de acuerdo (con el resto, apenas) poniendo entre paréntesis la razón de mi coincidencia:

Son las mayorías las que ganan elecciones y cambian el país (del todo cierto, de ahí la confluencia ciudadana), las minorías se van a casa a seguir leyendo a Gramsci otros 4 años más (más cierto si cabe; Gramsci siempre será minoritario, para pena del mundo). Yo estoy harto de que nuestras ideas no salgan del libro (aquí me despisto, aunque tu hartura tiene fácil remedio: leer, leer y entender), amigos del sector zurdo (correcto, entre la gente a la que la izquierda le incomoda, zurdo o siniestro son conceptos más afines), seamos inteligentes (eso digo yo), pragmáticos (sí señor, eficaces), y salgamos a ganar (pues no se hable más: GANEMOS). Os dejo con alguien que se explica mejor que yo (efectivamente Pako intervino poco después ofreciendo una línea argumental impecable de alguien con tablas en PODEMOS: Miguel Urban)...
Enhorabuena Fran... un tanto criptográfica tu forma de apoyar GANEMOS, pero a mí me vale.
Sin duda es la opción para que los vecinos de Las Rozas den un golpe de efecto contundente y dejen atónitos a los que esperan que, como siempre, la gente de conciencia progresista vayan unos por aquí y otros por allá, porque nosotros somos y utedesvuzotros no.

@juanvargas

Yo confío en la decisión libre y soberana de todos los círculos que practican escrupulosa democracia interna (DI) y procesos de votación radicalmente transparentes (VT), sea cual sea el resultado. ¿Porque temer la DI+VT?. Confío en los ciudadanos que componen los círculos y en su sabia decisión, hay que dejar que la ciudadanía decida de todo, ya son adultos y lo están deseando. Si quieren decidir montar una barbacoa o una fiesta de la espuma no somos nadie para impedirlo, siempre y cuando lo hayan hecho con DI+VT yo estaré ahí, empujando en la misma dirección.

Estoy convencido de que si en el círculo de Las Rozas tuviéramos DI+VT tendríamos muchos más ciudadanos implicados en el círculo. Y no se irían tantos como se han ido, se van, y se seguirán yendo hasta que eso no cambie. ¿En qué partido de la vieja política hemos visto antes ese fenómeno de que la gente llega, ve el panorama, y se va?. En PODEMOS Las Rozas no tenemos nada que ocultar, no debería haber cúpulas ni personas que acumulen poder o responsabilidades. ¿Por qué ocurre esto?. @juanvargas hay much@s ciudadan@s que desean DI+VT en los círculos, no perdamos la oportunidad de la esperanza que ha despertado PODEMOS (y no los minoritarios). La ilusión por el cambio no es eterna y si les fallamos, volverán a dormir y la casta habrá ganado otra vez. Esta vez tiene que salir bien.

Me quedo con tus palabras bendita democracia, es justo lo que quiere la ciudadanía. Creo recordar que uno de las semillas del 15M se llama Democracia Real Ya. (http://www.democraciarealya.es/). Espero que no se considere a DRY de derechas.

Saludos.

Muchas gracias por el poema @luisgarcia un día nos cantamos algo, tengo un repertorio limitado y mi esukera es manifiestamente mejorable. No pasa nada, seguro que a un rebelde como tú le suena lo que le canto…por mi parte sin problemas. Si lo hubieras escrito en la “zona literaria alternativa” lo hubiera leído igual, pero como tu prefieras, es sólo un dato anecdótico. :)

@deledeleon No salgamos al campo con el partido perdido, por favor: Gramsci será minoritario si tú así lo crees. Me agota el pesimismo de la izquierda minoritaria que no cree que Gramsci pueda ser lectura de masas. ¿Quién te ha convencido de eso? No te dejes engañar. Yo creo que puede ser lo que nosotros queramos que sea, por ejemplo mayoritario.

Respecto a la palabra zurdo, no sabía que tenía esa connotación negativa que comentas, pido disculpas por si he ofendido a alguien, no era mi intención. Me refería al sector proveniente de la izquierda clásica, sin ofensas. @deledeleon estoy cómodo con la gente de izquierda, independientemente de lo fundamentalistas y minoritarias que sean sus propuestas (espero que el sentimiento sea mutuo). En otras palabras: los he visto peores, jajaja.

Tampoco me incomoda aunque me apena que desde la citada torre de marfil no se quiera bajar al frío fango del debate “a capela”, y se ofrezca en contraposición lo empalagoso de la nube azucarada, que recubre con astucia el caramelo somnoliento de su fundamentalista y minoritario prejuicio ideológico, carente de idea esencial alguna expuesta como producto de la razón lógica aplicada, deducible del análisis intelectual riguroso, profundo y meditado. Es decir: que si me dices en concreto en que idea no estás de acuerdo podremos discutir sobre política. Por el bien de tod@s, te pido que no te escondas detrás de la capa de la poesía, de las palabras bonitas y rebuscadas que ocultan la idea, es su más fértil forma: La palabra.

En esto de la concreción @juanvargas es bastante claro, y expone argumentos que se pueden discutir y esto nos permite crecer intelectualmente a tod@s (nótese que esto ocurre estemos o no de acuerdo en dichos argumentos). Tod@s necesitamos saber tu opinión concreta y dejarnos convencer por tus argumentos, no por palabras bonitas y rebuscadas, mejor argumentos, te lo digo desde el cariño.

@deledeleon me preocupa que, con todo lo que he escrito, saques la conclusión de que ¿¡apoyo la confluencia con la vieja política!?. Voy a ser explícito: Nótese el color de la mano roja de mi voto. No la apoyo porque sería renunciar a nuestro documento de principios éticos por una “versión light” que le interesa a una minoría. ¿Por qué tanto interés?. Por otro lado esto supone dejar de aspirar a tener DI+VT en PODEMOS Las Rozas, es decir, sería perder la esencia de PODEMOS y convertirnos en un juguete roto de la izquierda minoritaria municipal. @deledeleon salir a ganar significa hacer mayorías, hacer un discurso transversal y heterogéneo, con ideas de sentido común, que ocupen la centralidad del tablero, que seduzca a la mayoría social de Las Rozas. Además de practicar sin excusas DI+VT para demostrar a los ciudadanos de que hacemos nueva política, y que podemos sacar a la casta de las instituciones.

Leo: …de todo el repertorio narrativo que has volcado en el presente hilo cuya virtud argumental quedó sepultada tiempo ha… Habría que concretar el punto exacto en el que has desconectado, si hay algo que no has entendido de mis argumentos y tienes interés en profundizar siempre puedes contar conmigo, también puedes preguntar a @juanvargas parece que él ha seguido el hilo, pero necesitamos que seas más claro, más concreto.

Saludos.

Fran Cisco:
El meter un poco de música era más bien por romper el hilo monotemático centrado más bien en un prejuicio (mi opinión) que en el hecho en sí del documento adjunto.
La música amansa a las fieras (ej. Juan Vargas) aunque esta muy tranquilito, seguramente por las fechas.
Si estas fechas en las que se celebra el nacimiento de un niño en una cuadra (llamada portal) hijo de un carpintero. Por cierto, la trayectoria de su vida y herencia paso por grandes sacrificios para llegar a la fecha actual a tener el estado más pequeño del mundo pero con una banca muy saneada. Se me ocurren más hijos de carpinteros y me viene otro a la memoria, Pinocho.
Pinocho tenía una nariz que le crecía cuando mentía. Tanto mintió, que las empresas palilleras le nombraron ministro de medio ambiente hasta que un partido de origen Bolivariano le echo del poder. Entre eso y el invento del cepillo dental eléctrico hoy es un sector en recesión.
Por no irme del hilo. Da igual leer lo publicado ayer que lo de antes de ayer. No avanzamos. El documento esta atragantado y nadie cuestiona ningún punto del mismo, excepto un comentario de Esteban al punto de confluencia, no veo ninguno más. Qué le vamos a hacer.
Por ya ir terminando.
Las personas que están en Loomio, 81, deben de sentirse muy aburridas de siempre lo mismo. Las recien llegadas es de comprender que no quieran entrar en la jaula los leones y pasen enfrente como espectadores hasta que se aburran.
Buen día a todos y que el espíritu de la navidad inunde vuestros corazones. Si hay algún exorcista reprima hoy su profesión.
Salud

@Fran

Es curioso como sepultas la elección libre y soberana de la Asamblea Estatal con la aprobación de los principios políticos que son extraordinariamente explícitos. La inmensa mayoría –decenas de miles de personas– no decidió ni montar una barbacoa ni una fiesta de la espuma.

No me cansaré de repetirlo: Podemos no se presenta a las elecciones municipales con su marca (decisión histórica) y promueve la confluencia con las iniciativas ciudadanas que sean “genuinamente local, honesta y ciudadana”. Esto es así y nuestra ceguera nos ha impedido participar más activamente y desde el principio. Error.

Ha habido un barullo organizado de unos pocos para impedir esta posibilidad de confluencia que por suerte va decayendo. Y a pesar de que la excusa es que ‘Ganemos’ es solo una maniobra de partidos y se utiliza a Izquierda Unida como un espantajo, estoy empezando a convencerme de que la realidad es otra: las opciones para algunas personas de optar a cargos electos disminuyen con la confluencia y aumentarían si ‘nos lo cocemos entre nosotros’. Solo hay tres personas del Círculo a las que he oído hablar con un cierto interés de cuánto ganan los concejales. Me temo que este tipo de intereses estén pesando más de lo que parece y la cantinela de IU no sea más que una cortina de humo.

Las razones por las que la gente se espanta del Círculo son múltiples pero una de ellas es que nos hemos pasado seis meses incapaces de hablar de otro cosa que no sean problemas organizativos y, además, con la perspectiva e interés electoral a la vista... que está permitiendo observar que muchas personas aprenden rápido, pero solo las malas artes. Algunos más resabiados veníamos ya agotados y desprendidas de ellas.

Los que no saben estar donde les toca, los que no saben complementar y buscan protagonismos para los que no tienen las habilidades suficientes, los que tienen intereses ocultos ante las debilidades colectivas, los que no son generosos en el esfuerzo... esos son los que ahuyentan al personal.

Repito, histórica y decisiva la propuesta de los Pablo, Iñigo, etc.. de no presentarse a las elecciones municipales con la marca Podemos y aprobada por la inmensa mayoría. Con algún incendio por medio que resulta inevitable, esta decisión ha supuesto un cortafuegos decisivo para el cambio con Podemos.

Hola a tod@s,

Ójala tengáis razón y toda la ciudadanía de las Rozas vote masivamente ganemos (iu+equo). Sigo pensando que eso en Las Rozas no funciona. Podemos convencernos de lo contrario, y saldremos a empatar como ha hecho siempre la izquierda profunda.

Creo que muchos de los problemas internos que tenemos se derivan de la falta de transparencia radical y la falta de democracia interna que sufrimos, heredados de quienes sufrieron el mismo trato en los partidos de la vieja política. Eso si que es un espantajo para la ciudadanía.

Respecto al dinero que ganan los concejales, es una cuestión de transparencia, como tantos otros temas a debatir. Ni más ni menos. Espero que en un partido ciudadano asambleario no existan temas tabú.

Creo que la confluencia ciudadana es una cosa, y el pacto con los amigotes de experiencias políticas pasadas es otra. La ciudadanía de Las Rozas vota lo que vota, y lo ha demostrado. Las Rozas no es Rivas, no nos engañemos.

Creo que este tema ya no da más de si. Espero que entre todos encontremos la centralidad del tablero municipal para sacar a la casta, que es lo que queremos.

Saludos.

@juanvargas cito tu texto:

Las razones por las que la gente se espanta del Círculo son múltiples pero una de ellas es que nos hemos pasado seis meses incapaces de hablar de otro cosa que no sean problemas organizativos y, además, con la perspectiva e interés electoral a la vista… que está permitiendo observar que muchas personas aprenden rápido, pero solo las malas artes. Algunos más resabiados veníamos ya agotados y desprendidas de ellas.

Los que no saben estar donde les toca, los que no saben complementar y buscan protagonismos para los que no tienen las habilidades suficientes, los que tienen intereses ocultos ante las debilidades colectivas, los que no son generosos en el esfuerzo… esos son los que ahuyentan al personal.

Nombres y apellidos, de esas personas vuelves a juzgar a las personas sin conocerlas. Y van dos veces que te lo digo.

Y las malas artes las hace un señor llamado @deledeleon usando el correo en plena campaña electoral señalando a miembros del circulo que algunos se presentaban al consejo ciudadano.
El cual tiene antecendentes en el 15M del uso del correo colectivo para su beneficio.

Buena Noche a Todos.

Ayer pregunte mas arriba, estoy esperando respuesta.

¿@deledeleon también hiciste la vieja política en el 15M?. ¿¿En el sacrosanto 15M??. ¿Tan poco confías en tu poesía que la estrategia es usar la información sesgada como arma?. Si intentas manipular es porque los argumentos escasean. No me cuadra, conociendo tu bibliografía me esperaba más de tu persona. Me imagino las reacciones de la gente...veo que no has aprendido que eso ya no se hace, y algo más importante, que en PODEMOS no se permite. Espero que tus más cercanos colaboradores se den cuenta de lo que haces.

¿Es que no se va a practicar la democracia interna y la transparencia radical en nuestro círculo?. Empezar por ahí sería un acto revolucionario.

Revolución! (Espero que no se considere la revolución de derechas).

Saludos.

Te respondo Mar. sin darme por aludido::
Se está debatiendo y tomando referencia de voto un documento de confluencia con una agrupación de electores que pretende presentarse a las elecciones hoy con el nombre Ganemos y quizá pasado con uno más acorde a lo que buscamos. (viene en el documento).
La posibilidad de presentarnos es uno de los objetivos de este grupo de trabajo y el fin en sí. Ya votado en asamblea y consensuado por una amplia mayoría. Las urgencias vinieron después de la asamblea constituyente estatal cuando no se nos permitió ir a las municipales como Podemos Las Rozas. Claramente se nos indica la forma y manera de participar en una agrupación de electores a ser posible con movimientos sociales y ciudadanos con actividad y dentro del código ético y político de Podemos. Cosa también trabajada. (ver documento)
Por otro lado la plataforma con la que hemos estado debatiendo estos documentos, en su proceso interno van a votar estos documentos, si no lo han hecho ya, para que sean aceptados por todas la personas allí representadas y representantes ciudadanos individuales.
En realidad lo que se está votando en este momento en Loomio son los documentos que dan paso a una participación en la plataforma Ganemos, mañana, emulando a Juan Somos el pato Donald o como finalmente determine llamarse, con el fin de confluir electoralmente en agrupación de ciudadanos que a su vez pueden pertenecer a un partido político. Pero finalmente se vota la confluencia ciudadana. En esta plataforma, ciñéndose al documento ético elaborado, mucho más estricto que el nuestro, puede participar cualquier persona de las Rozas que así lo desee. (visitar pagina web Ganemos Las Rozas y Las Matas)
Finalmente y llegado el plazo de candidaturas se harán unas elecciones abiertas a la ciudadanía donde se presenten nombres y no partidos, unas listas abiertas en las que cualquier ciudadano de las Rozas/Matas puede votar los candidatos. (ej. Nosotros tenemos 2500 votantes en las Europeas)
Las razones por las que la gente se espanta del circulo, efectivamente son múltiples. Quizá el asunto organizativo hubiera sido más rápido si la gente implicada en ese logro no hubiera puesto tantas pegas aportando mas ideas..
Quizá como dice una canción de Pablo Milanés. Le hubiera hecho falta carne y deseo también. Mas ideología y debate político.
Los protagonistas en Podemos tiene un camino corto (ej. Daniel Arnaiz en la sierra)
En cuanto a Dele (José Ramón) le considero una persona de una brillantez y rapidez mental fuera de lo común. Un gran carisma mezclado con carácter que como alguien decía parece dios. Quizá después de conocerle y superar el rechazo inicial que produce su carácter se puede descubrir una persona con ideal, sin ambición personal (lo tiene casi todo) y además se puede razonar y hasta convencer con argumentos a su altura, cosa muy difícil por ejemplo para mí.
Los motivos de su salida en el 15-M los desconozco aunque algunas personas me lo han comentado. Al igual que el sueldo de concejal de Luis Miguel, el pasado de Juan Vargas o el de Adelina.
Sé que son personas útiles cuando dan lo mejor de ellos. Al igual que Ricardo, tu pareja, al cual tengo en gran estima y no pienso igual que el. Ni como Luis Miguel, Ni como JV, Ni como Adelina, Ni como tú, ni tan siquiera como mi pareja Concha.
Espero haber resuelto alguna duda y sobre todo no haber herido a nadie.
Pienso, opino y creo que todos cuando aportamos lo bueno aunque sea lo contario a lo que piensa el de enfrente aprendemos y de ese aprendizaje debe nutrirse Podemos.
Un abrazo a los dos Mar y Feliz Navidad con vuestro belén de personajes de la guerra las galaxias. Muy currao. Jajajaja.

Buenas Francisco. Entrando un poco al trapo, para picarte más que nada: los ultra derechistas también se refieren a su causa como Revolución. En realidad revolución es un término muy abierto que podría ser utilizado en cualquier partido para hacer algún mínimo cambio (que para ellos fuese gigante). Aún así te he entendido. Como te he dicho es para hacer un poco de tu papel y picarte yo a ti (espero que no te moleste).

En cuanto a los problemas que tengáis con Dele, como bien dice él se pueden solucionar con unas cervezas (o lo que guste a cada uno) y no utilizar tanto el Loomio para atacar cada vez que manifieste su opinión. Igual consideráis que tenéis vuestras razones (yo como sabréis no tengo ningún problema con él), que su opinión os chirría o pensáis que tiene un problema personal con vosotrxs. Pues bien, si es así creo que por el buen funcionamiento del círculo tendrían que resolverse. Él ya ha dicho que acepta hablarlo con unas cervezas, así que ya no tiene escapatoria para que le digáis lo que le tengáis que decirle a la cara, con ánimo constructivo.
Pienso, de verdad, que así es la única forma que tiene el círculo de volver a trabajar unido. La solución no pasa en tener una guerra constante por loomio o por correo, hacer publico el pasado que no nos guste del "contrincante" (ya solo por considerarlo como tal es evidente que el problema es gordo), porque además del mal rollo que creamos o seguimos, cansamos y mucho a la gente que nos sigue telemáticamente.
Tampoco, y me apena mucho, la solución es abandonar el circulo. Es pero que Richie rectifique y se reuna pronto con nosotros, porque era y es un gran trabajador y una buena persona.

Ya digo, no es mi intención echar la culpa a nadie sobre la situación, ni sobre los actos que hemos estado acometiendo durante este tiempo. Mi intención es buscar una solución y dejar de hacernos daño. Porque, aunque no nos conozcamos mucho, yo creo que las palabras que aquí se expresan hacen daño, porque deberíamos luchar y trabajar juntos. Porque Juntos Podemos.

Un saludo, espero que nadie se haya sentido ofendido con mis palabras y se entienda el mensaje princapaz, que no es otro que el de Unidad, Cooperación y Solidaridad.

Miguel

Se me adelantó Luis como moderador, eso me pasa por haber tardado tanto en escribirlo.

Hola a tod@s,

@luisgarcia he leído que comentas que el documento ético de ganemos-iu es "mucho más estricto" que el nuestro. Me he tomado la molestia de visitarlo aquí:
http://ganemoslasrozasylasmatas.es/documentos/documentos/codigo-etico.pdf
Y compararlo con el nuestro aquí:
http://claroquepodemos.info/wp-content/uploads/2014/09/Borrador-de-Compromiso-%C3%89tico.pdf
Los he comparado punto por punto. Del código ético de PODEMOS, se han cogido los siguientes puntos: I, II, VII, IX, XI a), XI d), XI h), XII b). ¿Qué pasa con el resto de puntos?. Hay muchos aspectos éticos que no se suscriben porque no interesa a la izquierda minoritaria-iu. ¿Por qué se trata de convencer a la ciudadanía de que es un documento "concreto" y "mucho más estricto" cuando no es cierto?. Estáis mintiendo y sois conscientes de hacerlo, me parece muy grave, los ciudadanos no son tontos y pueden comparar los documentos. A los que lean esto por primera vez les aconsejo que no me crean, que comparen por sí mismos ambos documentos y saquen sus propias conclusiones.

@luisgarcia también leo que "En cuanto a Dele (José Ramón)…como alguien decía parece dios." Respeto totalmente tus creencias religiosas, esperaba más ateísmo de “un rebelde” (espero que el ateísmo no se considere de derechas), quiero compartir contigo mi pensamiento de que no hay absolutamente nadie que sea más que tú, ni reyes ni dioses.

También podemos leer que "Los motivos de su salida en el 15-M los desconozco aunque algunas personas me lo han comentado". @luisgarcia si te lo han comentado entonces no lo desconoces, pido un poco de coherencia. Yo comprendo que @deledeleon te caiga bien, y que sea tu amigo, incluso que le guardes lealtad. Lo que pasa es que si le llamas dios, y todo lo que hace te parece bien (correos con intereses personales en el 15M, correos partidistas en PODEMOS Las Rozas, miembro del grupo impulsor de la lista black en PODEMOS Las Rozas), no se trata de una cuestión de argumentos, sino de creencias. Como digo antes, respeto máximo a tus creencias religiosas, si tu dios es @deledeleon entonces no tengo más que añadir, no estoy aquí para ser evangelizado. He venido a compartir y comparar argumentos, no creencias religiosas. Sólo tengo fe en la razón (no el periódico-panfleto, me refiero a la lógica y a la más alta concepción del ser humano consciente y solidario).

@luisgarcia: ¿Crees que “tu dios” está practicando la escrupulosa democracia interna y la transparencia radical?. Yo sinceramente creo que el círculo está deseando que todos lo practiquemos, y hasta que no lo tengamos habrá discordia. ¿Crees que la democracia interna y la transparencia es un punto de unión entre todos en PODEMOS?. Yo creo que si.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en qué "cuando aportamos lo bueno aunque sea lo contario a lo que piensa el de enfrente aprendemos y de ese aprendizaje debe nutrirse Podemos." @luisgarcia creo sinceramente que tienes razón, que ese es un punto que tenemos en común, y que es la dirección a seguir.

@migueldeasis muy buen apunte del término revolución, hay que andar con cuidado en el lenguaje, jajaja: Voy a ser más estricto: Pido la revolución en el círculo para poder practicar escrupulosa democracia interna y transparencia radical, espero que estas cuestiones no sean consideradas de derechas por los compañeros.

@migueldeasis no me molesta el debate, es más: te agradezco enormemente el mismo. Como he comentado antes a @luisgarcia creo que tiene razón al afirmar que compartir argumentos, aunque estén enfrentados, es enriquecedor.

@migueldeasis @luisgarcia @deledeleon yo me apunto si soy invitado a las cerves, eso por supuesto. Yo me las tomo con tod@s l@s de PODEMOS.

@ migueldeasis creo que habrá problema con quien no practique en PODEMOS la escrupulosa democracia interna y transparencia radical, independientemente de cómo se llame y la vida que haya tenido. Si alguien hace vieja política, este no es el partido adecuado, y muchos se verán obligados a estar en frente. Así se divide un círculo.

Respecto al pasado, quiero decir que el pasado explica el presente en muchos casos: Uno comprende que pasa en PODEMOS, cuando le explican que ocurría en iu o en el 15M. Creo que la historia sirve a la humanidad para aprender de los errores que se cometen. Quienes escribieron la primera letra de la primera historia, lo hicieron con el fin de “ser recordados”.

Casos como el de Richie por desgracia son comunes, y el principal motivo es que no se practique en PODEMOS la escrupulosa democracia interna y transparencia radical. Richie se ha cansado de pedirlo, y no se le ha escuchado. ¿Por qué no se ha hecho caso a Richie?. Tenemos gente practicando la vieja política, y eso traerá más “Richies”. Creo que todos estamos de acuerdo en que la escrupulosa democracia interna y transparencia radical son la esencia de PODEMOS.

Saludos a tod@s.

No haberte molestado tanto en buscarlo.
El documento va en el adjunto al principio del hilo.
Me referia a ese.....
Lo elaboro refundiendo y añadiendo Jose Luis Merino. Personal cabal y de sentido lógico y educado.
Afortunadamente soy agnóstico y no adoro a ningún dios ni ídolos.

Feliz noche a TODOS excepto a la desilusión.

Frac.
Un poco de cordura o una pizca de objetividad en los comentarios...¡no viene nunca mal! ¿Porqué ese empeño intencionado en dañar al grupo y enmascararlo con la libertad de expresar tu opinión? Me pregunto: ¿que te mueve a meterte con todos y con todo al mismo tiempo? ¿serías capaz de aportar al resto de compañeros y compañeras, algo más que críticas destructivas, con intención de hacer daño gratuitamente?
No hace falta que me contestes, solo me gustaría que te lo planteases. Piénsatelo, pon tus conocimientos y tu energía a trabajar en positivo: la actitud positiva mantenida en el tiempo, tiende a convertirse en hábito de comportamiento permanente en las personas. ¡Hoy es Noche Buena hombre!
relájate y disfruta, despégate del ordenador y desea al resto de los compañeros y compañeras una feliz Noche; yo la deseo para ti.

Hola @antoniogelaberdomi

Se dice Fran, no Franc, ni Frac, confío en ti y en tus habilidades.

No confundamos, por favor, el debate con la mala intención. Si alguien piensa distinto que tu, forma parte de la variedad y de su riqueza, y merece todo el respeto.

Te pido que aportes algo positivo para poder practicar democracia interna y transparencia radical, a no ser que te beneficies de su escasez. Lo que me mueve es poder practicar democracia interna y transparencia radical, creo que lo has entendido, espero que estas cuestiones no sean consideradas "dañar al grupo".

Atribuirme la intención de dañar y prejudgarme sólo desvía la atención y es muy poco conciliador por tu parte. Denota falta de argumentos. @antoniogelaberdomi es preferible dar razones, en vez de órdenes.

@antoniogelaberdomi Te deseo buena noche a ti a tod@s los de PODEMOS.

Buen dia a todos, disfrutar de los vuestros y Fran Cisco; hoy termina ya la campaña, ya te hemos conocido bastante en estos intensos dias de monopolico debate. Tranquilo. Los electores del circulo ya han tomado sus referencias.
Fernando ue haces a estas horas levantado?, joe tio,
Ahora tranquilidad, calma y buenos alimentos para todos.
Feliz dia de navidad y fiesta para todos.
Zorionak, Jaionak eta
Muxus bat

Che! Ustedes no paran ni con marisco! Para mi que no es tanto el ruido. Dos pequeñas desavenencias que seremos capaces de pulir y aclarar. Un pelin de impulsividad verborreica que frenar... Pero nada que el nuevo año no pueda despejar. No se desanimen 😂 y reine la paz que ya esta aquí. Con el nuevo año... Richie!! Vuelve please. No te desalientes. Para mi que esto es parte del proceso de maduración de Podemos. Claro que Podemossssd😉

Estimados compañeros.
Después de analizar las diferentes opciones, con relación a nuestra forma de participación electoral para los comicios municipales próximos, mi postura sobre este asunto es la siguiente:
Apoyo a la confluencia en la Plataforma Ciudadana de Las Rozas.
Agradeciendo a cuantos compañeros de Podemos han colaborado durante seis sesiones, y una vez finalizado los trabajos del grupo sobre evaluación de las bases de confluencia de Podemos en la Plataforma Ciudadana ‘Ganemos Las Rozas – Las Matas’, mi posición como candidato a la Secretaría General de Podemos es la siguiente:
Valorar el trabajo desarrollado por la plataforma impulsada por la Asamblea Local del 15M el pasado mes de Junio y que dio origen a la confluencia de personas muy comprometidas en los movimientos sociales del municipio, aglutinando también a ciudadanos vinculados con diversas organizaciones de la localidad.
Desde el nacimiento de ‘El Pueblo que queremos’ hasta la actualidad con ‘Ganemos Las Rozas’ se ha manifestado la voluntad inequívoca de que sean los propios ciudadanos participantes en esa plataforma los que desarrollen el protagonismo de sus actividades, sin que su pertenencia o no a organizaciones políticas, sea algo determinante.
Es por ello, que considero que se dan todas las circunstancias para el apoyo decidido por parte de las personas vinculadas a Podemos a esta Plataforma que, en lo fundamental, cumple los requisitos de lo que se ha venido en llamar el ADN Podemos en el ámbito municipal. Y soy partidario de nuestro apoyo humano, simbólico, mediático y activista a esta Plataforma Ciudadana, para sumar y proponer una alternativa de cambio real electoral en nuestro municipio.
Igualmente, es de valorar el trabajo del Grupo de Confluencia, de manera especial en uno de los puntos más conflictivos como es la fórmula jurídica de presentación electoral con un acercamiento sensible entre las dos opciones. En todo caso, manifiesto mi voluntad preferente de optar por la Agrupación de Electores como la mejor fórmula de movilización ciudadana.
Señalo también mi voluntad de promover, en el Plenario de Ganemos, que la actual denominación, ‘Ganemos’ pueda ser modificada a la vista de la situación general que se pueda producir y que genere más perjuicios que los beneficios que hasta ahora se han considerado para la aceptación de ese nombre. De producirse esa circunstancia, propondremos la denominación: ‘Juntos por Las Rozas’ o cualquier otra alternativa sugerente que la Asamblea de Podemos decida.
Declaro mi voluntad inequívoca de participación en la plataforma ‘Ganemos’ dando valor ineludible a que se mantenga el carácter eminentemente ciudadano y se siga contando con los apoyos –y se avance y se amplíe en esa dirección– de personas vinculadas a movimientos sociales .
Señalamos como esencial la no utilización, para las actividades de ‘Ganemos’, de locales que pertenezcan a organizaciones políticas.

Las Rozas, 25 de Diciembre de 2014

CONFLUENCIA, claro... con la gente que se indigna, que piensa, que quiere ayudar a construir una referencia de responsabilidad ciudadana y que llevan años (no horas ni días) plantando cara a la injusticia.
CONFLUENCIA, claro... para no convertir a PODEMOS en un partido de ciudadanos de casta, pues va siendo hora de saber que la pasividad aliada de la desconfianza -nosotros sí, vosotros no- son los ingredientes que imposibilitan el cambio que se precisa-
- CONFLUENCIA, claro... porque para atender la cita con la historia en que la DEMOCRACIA por fin se hará visible debemos estar todos
- CONFLUENCIA, claro... para no seguir perdidos por el camino un siglo más y que contra todo pronóstico, y en palabras de Galeano: "...el chiquito pega tremendo baile al grandote invencible... pues en la urdimbre de la realidad nuevos tejidos están naciendo, hechos de muchos colores... de abajo a arriba. Sin alharacas, poniendo hombro con hombro en la refundación de la Democracia nutrida de participación popular"
- CONFLUENCIA, claro... para transformar la conciencia ciudadana en una mayoría responsable y capaz de su potencial, de intervenir políticamente en el porvenir colectivo y desacreditar la prepotencia vertical, añeja, de hacer valer el supuesto peso de 500 firmas (500 minutos) por encima de 40 compromisos de muchos años.
- CONFLUENCIA, claro... porque PODEMOS no se presenta a las municipales, porque se nos pide -sensatamente- que nos sumemos a las plataformas que estén en marcha y presenten un paralelismo de principios y programático, como es el caso preciso de GANEMOS, tal y como evidencian los 6 documentos elaborados de forma conjunta, cordial y eficaz... SÍ SE PUEDE
- CONFLUENCIA, claro... porque primero PODEMOS y ahora toca GANEMOS

Si partimos del análisis concreto de la situación concreta es siempre importante ver la correlación de fuerzas y la claridad por cuanto a los objetivos planteados frente a los esquemas elaborados en el aire que hay que ir dejándolos apartados porque enturbian más que clarifican. Y no nos ayudan a avanzar, más bien al contrario solo sirven para frenar todo proceso que pretenda hacer haciendo.

PODEMOS, no es el fin en sí mismo sino el medio. Este significante debe seguir siendo la herramienta o método que debe agregar identidades. Últimamente se está pudiendo comprobar desde una visión reduccionista como lejos de superar la vieja política, estamos repitiendo los mismos defectos o contradicciones que queremos superar. Si desde PODEMOS no tenemos esa flexibilidad táctica, esa altura de miras y generosidad para conseguir construir un proyecto sólido y colectivo de futuro que aúne a todas las fuerzas sociales vivas para configurar a la sociedad como sujeto político empoderado nuestro proyecto estará abocado al fracaso y quedará como otra opción marginal más. Es por ello que nuestra principal tarea es lograr convertir esa mayoría social indignada en una mayoría política que pueda abrir la posibilidad de alcanzar el poder para realizar un cambio real en la sociedad. O por el contrario si seguimos mirándonos el ombligo estaremos, como los viejos partidos, repitiendo los mismo errores que les han llevado hasta donde están. Nos estaremos identificando y haciendo nuestros los dogmatismos y sectarismos que han sido norma dentro de la vieja política de los partidos.

Me parece genial que se vote antes de debatir y no estar cerrados todos los puntos.
Lo peor q hay son verdades a medias y es lo que observo por el planteamiento q se está haciendo.
Hay dos puntos que se saltan los princípios éticos de PODEMOS

1.- En La elección de candidatos, después de votar está supeditado al criterio de Ganemos. Puedo salir 1° y si no doy la "talla" me pasan a por ej. 9°.
Si esto no es así, que alguien me explique ese punto. = q la CASTA

2° La fórmula jurídica sólo puede ser agrupación de electores. .
La coalición de partidos PODEMOS no la permitda.

NO SE PUEDEN VOTAR PROPUESTAS QUE VAN CONTRA LOS PRINCIPIOS.
Cuando esto esté aclarado votaré.
Si alguien vota contra los principios, allá él, que cada uno asuma su responsabilidad. Creo que mi obligación es advertirlo, que cada uno haga lo que quiera.

Pido disculpas por adelantado a quiénes vienen a no perder el tiempo en este hilo de decisión tan loable. Y quiénes no quieran perderlo pueden ahorrarse este paréntesis en forma de mensaje dirigido a quiénes conforman el "grupo conspiranoico" de cuyos representantes dejan constancia hiperactiva Fran y alguna pincelada Mar.
Trataré de ser esquemático:
- Lo primero es sugerirte, Fran, que por el bien del círculo, abras un canal en LOOMIO que podría titularse “mis inquietudes, por Fran” y ahí volcar todo tu potencial. Así la gente interesada podría acceder directamente y la no interesada lo agradecería. Reconoce que si hubiera dos o tres más con tanto tiempo para el loomio como tú, los hilos quedarían inservibles... por inundación (después de esto tu propuesta de APPGREE produce un mayor reparo, si cabe). Los canales deben mantenerse fluidos.
- Haré un esfuerzo y atenderé a una de tus dudas gratuitas. Por algún rincón de tu ingente intervención me reprochas (lo que mueve a sonreír) la falta de “contenido” de mis propuestas: mucha forma y poco fondo. Para no seguir aburriendo al personal a tu correo particular te remito un cuadrante de propuestas de ACCIÓN POLÍTICA que estará en el sustrato del trabajo a realizar –si nos dejáis- dentro de GANEMOS. Esto es lo que toca ¿te apuntas?
- Llegaste hace unos días e irrumpiste con vocación censora: ¡transparencia radical¡, ¡ética¡… y con gran facilidad –y nada de ética- te sumaste a las visiones conspirativas, eso sí, sin entrar en valorar el fundamento o realidad que las justifica, que en nuestro caso es ninguno y a verter acusaciones graves, que entenderás no pueden quedar así. Ejemplo de tu buena disposición al culebrón (porque es lo que es, por los personajes en liza) es el arrebato final en el que Mar dice "Y las malas artes las hace un señor llamado @deledeleon usando el correo en plena campaña electoral señalando a miembros del circulo que algunos se presentaban al consejo ciudadano (???¿¿).. El cual tiene antecendentes en el 15M del uso del correo colectivo para su beneficio" (???¿¿... los cabales andeandarán?),
Y tú una línea después (¿haces guardia?) haces tuya chorrada semejante e infantiloide y dices:
"¿@deledeleon también hiciste la vieja política en el 15M?. ¿¿En el sacrosanto 15M??. ¿Tan poco confías en tu poesía que la estrategia es usar la información sesgada como arma?. Si intentas manipular es porque los argumentos escasean"
- Pedir a Mar que trate de justificar el "sinsentido” que se le ha escapado o pedirte a ti que lo hagas y que digas algo para acreditar que esto es un “corralito” opaco, con intereses torticeros, listas black y de prosperidad exclusiva de unos pocos, la casta, como dejas caer de continuo, es SEGURO del todo inútil. Pero habéis aburrido a mucha gente, desencantado y conseguido que mire para otro lado esperando que se proponga algo sustancial y serio. Y esto es muy grave. Valoro abrir un hilo en LOOMIO para que expongáis en exclusiva, y no salpimentando cada intervención vuestra, las razones intelectuales y experimentales que os llevan a pensar lo que decís. Difícil reto.
- Un dato “objetivo” que os podría ser de ayuda para ubicaros y no contribuir para desubicar al círculo, sería el deducido en este hilo en el que se debate un tema de sustancial importancia para colaborar en traer democracia real a Las Rozas y dar sentido a PODEMOS, más allá de obsesiones protagonistas. La posición preferida es, con claridad, justamente la contraria de la mayor parte del grupo que ve conspiración. ¿Repasamos nombres, lo pensamos entre todos o quizá sólo convenga que le dediquéis un tiempo vosotros solos?. Significativo verdad, revelador... ¿respetaréis la opinión expresada o seguiréis con la parodia de que el resultado no es más que un producto derivado del corralito anunciado?... Posición complicada la vuestra, pero es lógica... por vuestra ¿centralidad?
- Fran, Mar lo que anunciáis es lamentable a todas luces y, sobre todo, irresponsable. Y va siendo hora de que arméis una justificación solvente para evitar que nuevos adeptos cojan el relevo del cachondeo y condenen al círculo a un sinfín de inestabilidad improductiva, lo que sería muy interesante para algunos que nada tienen que ver con PODEMOS, como todo el mundo sabe más que sospecha.
- Por último os hago una recomendación de un ensayo del pedagógico Carlos Castilla del Pino: “El delirio, un mal necesario”, estoy convencido de que os será de gran ayuda, si lo leéis con buena intención.

Cierro el paréntesis...

@deledeleon muchas gracias por tus opiniones, quedo a la espera de los argumentos.

Para explicar la diferencia voy a ilustrar con un ejemplo: IU ha perdido las elecciones en Las Rozas desde que existe Las Rozas. Esto es un dato contrastable, una verdad incómoda.

El argumento es que la mayoría social de Las Rozas puede estar harta de la casta, y puede votar a PODEMOS. Lo difícil es que por los mismos motivos, vote a ganemos, ya que ganemos es IU y una representación anecdótica de equo. Si la mayoría social de Las Rozas hubiera querido votar a IU o a equo lo hubiera hecho en las numerosas ocasiones que ha tenido.

La opinión es, que esto nos puede molestar más o menos...pero es verdad: Si erramos en el análisis, erraremos en el diagnóstico.

Por cierto, APPGREE lo recomienda PODEMOS en su página web, espero que PODEMOS no sea considerado conspiranoico.

PD: No se que pasó en el 15M, pero como ves no es un secreto... @luisgarcia ha escuchado cosas que le han contado sobre este asunto. Yo no tengo ni idea, pero si te dicen que utilizaste el correo de todos en beneficio propio, hacer eso está mal. Lo que es cierto es que aquí en PODEMOS si lo has hecho, y eso está mal. Alguien tiene que decirlo Dele...no pasa nada por decirlo, es mejor hablar las cosas con sinceridad.

Saludos.

Por parte de los detractores personales del ya mentado...
En tres mesecitos en coordinacion se escucha hasta cantar a las ranas....
Corto y cierro.
Buen descanso a todos..
Zzzzzzzz

En aras de la verdad... en este círculo. ..siempre ha habido intrigas palaciegas... yo he oído muchas y variadas... luego las sufrí en primera persona y ahora las veo alrededor...
No hay ninguna novedad al respecto...
solo cambian los actores....
es una pena...
ahora que ya están justos los miembros de sg y cc no tiene mucho sentido... Pensé que todo acabaría y se empezaría a hacer las cosas con transparencia...
pero supongo que este círculo es así. ..
He conocido otros círculos próximos y no son así. ..
quizás todos deberíamos hacer una revisión.. de principio a fin...
espero q cuando se forme el consejo ciudadano, nos faciliten los datos de los nuevos miembros, se amplíe el círculo con miembros y savía nueva y quizas con nuevas ideas y aportaciones.... empecemos a funcionar con más transparencia y con menos decisiones grupales...
Año nuevo, funcionamiento nuevo?
Espero q si...

Se me olvidó decir que quién se inscribió en PODEMOS, tiene que aceptar el código ético si o si. Si no es asi, es que se ha confundido de lugar.
Yo vine a PODEMOS por ser algo diferente, vine con ilusión por unos planteamientos nuevos que estoy despuesto a defender con todas las herramientas necesarias, le pese a quien le pese.
Esto no es una amenaza, es simplemente un aviso a navegantes.

Esteban. Esa es la postura correcta. Aceptar y velar porque la etica y el codigo etico pueda se conciencia individual al estar de acuerdo en todos sus puntos.

Volviendo al dedebate del hilo.
La confluencia con Ganemos o llamese X puede dejar al circulo en un terreno secundario en el momento que entremos en politica municipal. Sobre todo en la fusion en una agrupacion de electores. Estamos hablando de persona

Perdon
No de siglas.
El consejo ciudadano con la portavocia de la secretaria general debe velar por los asuntos e intereses de Podemos en nuestra ciudad.
La labor mas importante es crear conciencia social para que el cambio sea real en todas las instituciones del estado.
En esta mezcla de ideas y pensamientos individuales que es el circulo que tenemos se debe tener muy claro que el fin es comun a todos aunque el pensamiento individual sea diferente al del compañero.
Pienso que sobre esta base de respeto a todos se puede avanzar y crecer hacia el verdadero cambio social
Echar a los corruptos e impedir que nadie vuelva a ser mas que nadie.
Habra que intentarlo para que pueda ser.
Bienvenida sea la apertura hacia ese cambio.
Podemos Ganar.

Hablamos de CONFLUENCIA para ganar las elecciones, pero debe haber algo más que se nos escapa.
El PP no confluye con nadie, y joder, arrasa.
VAMOS A HACERNOSLO MIRAR.
Como diria Mota: si hay que confluir se confluye, pero confluir por confluir...

Como no he visto ninguna información sobre ello y por si no es conocido, dada su relación con el tema que nos ocupa, pongo en conocimiento de todos que el pasado día 20 aparecieron carteles de Ganemos pegados en farolas de Las Rozas y el día 21 se repartieron folletos sobre el Manifiesto Fundacional de Ganemos en las calles principales. Supongo que nadie tenía información de esto. Saludos.

Hola @fernandogarcia, entiendo que el texto que se repartía es este:
http://ganemoslasrozasylasmatas.es/documentos/materiales/Octavillamanifiesto.pdf
Y recuerdas cual era el cartel? porque hay 3 modelos. A mi el que más me gusta es en el que sale @deledeleon sobre color morado, creo que tiene un diseño más limpio.
1. http://ganemoslasrozasylasmatas.es/documentos/materiales/cartel-grande.jpg
2. http://ganemoslasrozasylasmatas.es/documentos/materiales/Cartel4.pdf
3. http://ganemoslasrozasylasmatas.es/documentos/materiales/Cartel3.pdf

Por la web y el material, da la impresión de que hay gente que lleva trabajando en esto bastante tiempo.

¿Como puede ser esta confluencia lo más adecuado para PODEMOS si esto se ha hecho sin PODEMOS?. Creo que los ciudadanos que nos hemos acercado a PODEMOS, lo hemos hecho para que nadie haga política por nosotros.

Saludos.

Compañero Fran Cisco.
Esta plataforma lleva desde junio trabajando.
En ella hay muchas personas con una idea clara y necesaria. Connfluir. En julio cuando nos visitaron por primera vez, decidimos no participar de momento en ella, no se puso pegas a que personas de nuestro circulo pudieran participar en ella no obstante.
Por supuesto que estan mas adelantados que nosotros.
Hay personas de nuestro circulo trabajando ya en esta plataforma.
No de ayer. Desde hace meses, incluso desde que se creo.
Mira los resultados y medita.
En el blogs tienes todas las actas.
Leelas. Quiza te situe un poco en el porque, como se han hecho las cosas hasta hoy y ahora.
Si necesitas documentos del circulo elaborados hasta ahora solo tienes que pedirlos.
Un saludo.

@fernandogarcia

Hola Fernando, te cuento hasta donde llego: como sabes la plataforma ciudadana ‘Ganemos Las Rozas’ (antes ‘El pueblo que queremos’) lleva funcionando desde primeros de junio y van notablemente adelantados. Nos invitaron en junio y julio a participar desde su inicio, asistieron a una reunión de nuestro Círculo el 8 de septiembre y en ambos casos les indicamos que nuestro partido –Podemos– todavía no había tomado posición sobre la forma de presentarnos a las elecciones. A principios de noviembre volvieron a estar presentes en nuestro Círculo para informarnos de cómo iban y de ahí nació el grupo de trabajo de confluencia que ha durado cinco viernes, hasta el 19 de diciembre. Mientras nosotros nos desgastábamos en estas discusiones, en los borradores para la Asamblea Estatal y en nuestro proceso electivo interno, la plataforma ciudadana ‘Ganemos’ seguía con su actividad y, por ejemplo, se iban incorporando personas de prestigio profesional de primer nivel en la ilustración gráfica y también fundadores de los foros, redes y de la participación digital en nuestro pueblo.

Entre sus actividades, y por la información pública que facilitan, estaba la presencia en la calle el fin de semana del 20 y 21 (también este último pasado) en el que previamente a poner mesas en la calle se pegan carteles y embuzonan octavillas. El resultado de ese fin de semana ha sido que han participado 16 personas de ‘Ganemos’ atendiendo las mesas, se han recogido 92 correos y firmas de adhesión a la plataforma y otras 52 encuestas sobre los problemas de la localidad como base del trabajo participativo del programa electoral.

Saludos desde Asturias, Juan Vargas

Toito os lo consiento, excepto que me trateis COMO IDIOTA.

Los adelantos que lleva GANEMOS son los siguientes:

1. Las redes sociales se las están montando ahora

2 En el plenario 21-12-2014 se procedió a organizar diferentes comisiones, entre ellas comunicación, organización, participación, etc. No habia gente para tanta comisión y muchos tenian q repetir. Estuve allí y lo vi. Si alguien quiere rebatirlo que lo haga con datos y no con disquisiciones filosóficas.

Hablando en castellano:

ESTAN ORGANIZADOS DE COJONES

PD. Gracias por apoyar las mesas de GANEMOS y criticar la salida de PODEMOS. Un 10

Por favor. Luis...
podrías dejar de llamar a fran... fran cisco?
Como novedad es ingenioso.
de manera reiterativa me parece una falta de respeto.
por favor. Vamos a mantener un nivel mínimo de respeto entre nosotros..
o empezamos todos a llamarnos por motes?
Q haberlos haylos... te lo aseguro!

Es la diferencia entre el lenguaje hablado y el escrito. La falta del enfasis de lo expresado da lugar a mslas interpretaciones.

Procedo a rebatir la información errónea facilitada sobre el Plenario de Ganemos del pasado 21 de diciembre de 2014 en la que se indica que: “En el plenario 21-12-2014 se procedió a organizar diferentes comisiones, entre ellas comunicación, organización, participación, etc.”

Por el contrario, y sin haber estado, señalar que:

En el Plenario del 21 de diciembre pasado se constituyeron dos nuevas comisiones: Pacificación y respeto; y Diagnóstico y Programa.

Se mantienen las que vienen funcionando desde hace tiempo: Secretaría y Coordinación; Comunicación; Extensión y Participación.

La comisión de Organización se disuelve en esa reunión una vez que se ha finalizado los trabajos de elaboración de los seis documentos para la confluencia.

Saludos desde Asturias, Juan Vargas

Una comisión de pacificación y respeto vendría bien también aquí. Hace falta aprender a hablar las cosas con más calma y menos ego.. tenemos poca costumbre democrática. Y si no somos capaces de llevarnos bien entre unos pocos sin andar tirándonos los trastos a la cabeza a cada paso pues mal vamos. Digo esto por si ayuda, aunque ya sé que hablar desde fuera es muy fácil. Ánimo y paciencia!

El 29/12/2014 12:41, "Juan Vargas (Loomio)" escribió:

Procedo a rebatir la información errónea facilitada sobre el Plenario de Ganemos del pasado 21 de diciembre de 2014 en la que se indica que: “En el plenario 21-12-2014 se procedió a organizar diferentes comisiones, entre ellas comunicación, organización, participación, etc.”

Por el contrario, y sin haber estado, señalar que:

En el Plenario del 21 de diciembre pasado se constituyeron dos nuevas comisiones: Pacificación y respeto; y Diagnóstico y Programa.

Se mantienen las que vienen funcionando desde hace tiempo: Secretaría y Coordinación; Comunicación; Extensión y Participación.

La comisión de Organización se disuelve en esa reunión una vez que se ha finalizado los trabajos de elaboración de los seis documentos para la confluencia.

Saludos desde Asturias, Juan Vargas

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/BslCk8aj/candidatura-de-unidad-ciudadana-confluimos-en-ganemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-420643 ).

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Cristina, si te refieres a mi, me gustaría que me explicases lo del ego y la poca costumbre democrática. ¿Le he faltado a alguien al respeto?¿he presumido de superioridad moral?
A ver de donde sacas semejante afirmación.
Y si no te refieres a mi, te pido disculpas

Francisco García, no sé quién eres y no te lo tomes a mal, lo digo por que últimamente han aparecido por este hilo gente que nadie conoce y que ni trabajan en ninguna comisión de Podemos, ni van a las asambleas, y han aparecido de golpe, como los Boletus y con el único propósito de votar esta MASCARADA de confluencia con Ganemos.
Pero si tienes curiosidad por saber que está aconteciendo, con mucho gusto te daré mi opinión.
Lo cierto es que en una asamblea del círculo se votó crear una comisión que fuese a las reuniones de Ganemos ( en aquel momento no existía como tal) como oyentes y con el encargo claro y expreso de informar al círculo de lo que se iba tratando en estas reuniones para en un futuro tomar entre todos la decisión de confluir con ellos o no y siempre teniendo como máxima que dicha confluencia, de aprobarse, se haría si en la futura plataforma se respetaba el código ético de Podemos, de no ser así, no habría posibilidad de confluir. Ya desde el principio se dio la paradoja que los voluntarios a formar ese grupo de trabajo eran más numerosos que los que formaban la supuesta plataforma, hasta aquí nos podemos hacer una idea del peso y de la importancia de la misma y de lo avanzado de sus trabajos. Pues bien, lo cierto es que parte de las personas que se ofrecieron y que el circulo designó como OBSERVADORES, no han actuado como tal , siendo a fecha de hoy sus auténticos VALEDORES y me atrevería a afirmar que FUNDADORES, ( hasta forman parte de los carteles que mencionas) todo ello, sin que el resto del círculo, excepto los que desde un principio ya tenían claro que SI o SI, teníamos que confluir con lo que hoy se llama GANEMOS, sepamos, si se han aceptado nuestros principios éticos, ni como piensas preparar las Listas abiertas, sin saber finalmente como se va a presentar IU, en una palabra, se nos pretende obligar a confluir desde la desinformación y sin un mínimo debate asambleario, mediante una votación TRUFADA desde el inicio.
Sobre la falacia que están más adelantados que nosotros, tiene gracia la afirmación pues sale del grupo de personas que han boicoteado sistemáticamente la salida de PODEMOS. Cuando se aprobó en una asamblea sacar mesas de Podemos para darnos a conocer en Las Rozas y Las Matas, este grupo de personas se opuso, hasta el punto de querer anular la decisión de una asamblea y forzando una segunda votación a través de LOOMIO, votación que obtuvo CINCO votos, tres abstenciones y dos en contra de las mesas de PODEMOS.
Estas mismas personas argumentaban que sacar las mesas era contraproducente por las fechas ya que estábamos cerca de las Navidades etc, etc, ., las fechas propuestas fueron el 13 y 14 de Diciembre.y curiosamente SI apoyaron las mesas de Ganemos los días 20 y 21 de Diciembre y criticaron a la gente del círculo que trabajo en las mesas de PODEMOS por que coincidían con las de Ganemos.
También en la misma asamblea donde se aprobó la comisión para conocer el alcance de los trabajos de la supuesta plataforma de Ganemos, se aprobó una comisión de trabajo para que tuviésemos la oportunidad de conocer como veían este tema en otros círculos de la Sierra, pues bien es tal el interés por parte de algunos en forzar nuestra confluencia con Ganemos que no han tenido paciencia para conocer que se respira en otros círculos como el nuestro, y más cuando lo que se está planteando y así sí se votó en la última asamblea comarcal de la Sierra, fue trasladar a los Círculos la propuesta para confluir con un nombre común todos los círculos de la Sierra de cara a las Municipales y que cada círculo propusiera un nombre para confluir. Y más aún cuando ya hay varios círculos de la Sierra que han manifestado su intención de NO confluir con Ganemos, pues entienden que Ganemos no es una plataforma de ciudadanos, es una forma de presentarse IU y que sería un fraude y un error de cara a las elecciones Municipales, pues a su modo de ver, si los ciudadanos nos identifican como IU, nos restaría votos y apoyos.
Espero haberte ayudado para comprender el galimatias en el cual nos vemos envueltos en nuestro círculo gracias a la actuación poco leal y honrosa de ciertos componentes del mismo, que quizás de haber expuesto sus argumentos de frente y si no hubiesen actuado con nocturnidad y alevosía, pues en estos momentos yo no tendría que estar escribiendo esto y estaríamos todos trabajando en una misma dirección y con un objetivo claro, " EL CAMBIO"
Salud

Francisco Prieto.
Se llama Francisco o Fran el compañero.

La opinion que acabo de leer es lo mas descalabrado y distorsionado de la realidad que he visto en este hilo.
Me parece fuera absolutamente de lugar, contexto y credibilidad.
Afortunadamente solo es una opinion.

Correcto... decir varias veces fran espacio cisco también es una opinión.
Yo solo veo una voz crítica..
no un cisco...
pero vamos. .. Q aquí todo el mundo puedo exponer sus opiniones...
supongo...
el límite debería ser si la palabra es un sustantivo ofensivo...
lo demás debería poder entrar...
son opiniones... y visiones de un mismo tema visto por personas distintas.
No veo quien esta tocado con varita de la sabiduría para juzgar una visión de un tema por parte de otro miembro de este círculo...
No sólo es una opinión luis...
Hay cosas de la confluencia de ganemos que deja hilos importantes para Podemos...
Q queráis minimizarlas no hace que no existan. ..
yo he asistido a dos reuniones de ganemos y dejaron los dos temas importantes para más adelante. .. palabras textuales: para avanzar en lo fácil. .. y dejar lo difícil para más adelante... la forma jurídica de presentación...
Si fuera todo tan bueno.bonito y barato como.pintas ganemos... seria inexplicable que el resto de los pueblos de madrid a Segovia anden enfrascado en el mismo dilema y mil dudas....
eso... o en las rozas tenemos un coeficiente de inteligencia superior a la.media....
una de dos...

Esteban, a la mayoría no os conozco en persona y a veces ni miro el nombre de la persona que escribe. Sólo hablaba del tono general que tienen muchas de estas conversaciones, de reproche constante, suspicacias y acusaciones. Que si imbécil por aquí, cojones por allá... por poner un ejemplo, que hay muchos más de comentarios despectivos hacia los compañeros o sus opiniones... me parece poco constructivo. Igual esto de hablar tanto por email y no en persona está siendo contraproducente. Vosotros veréis. Yo ya me he cansado de leerlos. Creo que muchos estáis más centrados en lo que os diferencia de en lo que os une. Y se supone que sois de ideologías bastante parecidas. Imagínate como tuvierais que poneros de acuerdo con más gente... a eso me refiero con los egos, a que nos cuesta mucho ceder y trabajar juntos, respetar las opiniones de los demás... Pero me icluyo a mí también.

Francisco Prieto.

Se llama Francisco o Fran el compañero.

La opinion que acabo de leer es lo mas descalabrado y distorsionado de la realidad que he visto en este hilo.

Me parece fuera absolutamente de lugar, contexto y credibilidad.

Afortunadamente solo es una opinion.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/BslCk8aj/candidatura-de-unidad-ciudadana-confluimos-en-ganemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-420879 ).

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Completamente de acuerdo cristina.
Este circulo tiene una carencia importantisima.
falta de debate en persona...
Todo se resuelve a base de loomio o emails...
y ambas herramientas se usan como quieran sus administradores!
En persona se hubieran arreglado, se arreglan o se arreglaran la mayoría de nuestros problemas.
solo hay que querer hablar en persona...
que parece que no hay mucho interés. .. (será que hay amor... como decía el chiste)

Hola Juan, me gustaria saber si todo eso que dices es una opinión o tiene mucho/poco de realidad. Si hay hechos visibles que puedan confirmarlo. Ya que si es verdad seria gravísimo.

Es una opinión que describe hechos constatables de lo que ha ocurrido.
Las actas están ahí y se pueden comprobar.
Hay un acta con la aprobación de las dos comisiones, una para ver que se cocinaba en Ganemos y otra para la Sierra.
La primera ha tomado partido, trabajando y así esta escrito por algunos de sus miembros en Loomio, en el nacimiento y desarrollo de Ganemos, y lo que a mi modo de ver es lo más grave, intentando impedir el desarrollo de Podemos o de cualquier alternativa que no fuese Ganemos.
También está el acta, que con toda intención no se redacta tal y como ocurrieron los hechos, hasta el punto que pretenden negar lo que yo mismo pregunté.
En aras de la concordia se amplia la votación en loomio y aun cuando hay gente que cambia su sentido del voto, el resultado es favorable a que se pongan las mesas informativas de PODEMOS, pues aún después de esta ultima votación, los miembros más significativos en el apoyo a Ganemos, abren una nueva votación con total desprecio hacia el resto de integrantes del circulo, votación que obtiene cinco votos, como ya dije antes, de los cuales dos abstenciones y tres votos contrarios a la salida de PODEMOS. Lo curioso es que el propulsor de esta nueva votación, ni siquiera es consecuente con su propuesta, pues no se manifiesta.
Los hechos son tozudos y están ahí por más que alguno intente retorcerlos, por no hablar de las listas a espaldas del circulo etc....
Esteban todo se puede hablar, pero de frente y con argumentos, pues si el proyecto Ganemos es la solución, porqué tanto oscurantismo, a que viene tanta prisa, por que no se debate la conveniencia o no de la confluencia con Ganemos? Cual es el problema?
Lo malo de todo esta forma de hacer las cosas, lo malo de tratar de imponer sin convencer y con un desprecio absoluto por las personas que no piensan como uno, es que al final PERDEMOS TODOS, y eso es exactamente lo que va a pasar.
Yo, como otros muchos, nos acercamos al circulo pensando en una nueva forma de hacer política y desde luego no voy a aceptar jamás cambiar CHURRAS por MERINAS.
Así no se pensó PODEMOS, PODEMOS es y debemos hacer que sea, otra cosa y NO un salvavidas para la vieja forma de hacer política.

PD. Prefiero decir las cosas a la cara en una asamblea y no a través de esta M..........
Salud.

Votación en Loomio refrendada en asamblea sobre grupo de trabajo de confluencia con Ganemos o EPQQ:

https://www.loomio.org/d/STKA7WOk/ganemos-las-rozas?proposal=KLQ8H9ch

En cuanto a Fran, mi broma viene por la confusión de Antonio al llamarle alguna vez "Franc" otras "Frank" y otra ya ni me acuerdo. El mencionado compañero se lo tomo con sentido del humor. Ese es el trasfondo de mi alusión hacia el con Fran Cisco. Si te has sentido ofendido te pido disculpas. Al igual que al compañero Juanjo se le llama Juan Carlos hasta el punto del aburrimiento de este de decir que le llamemos ya como queramos, sin perder el humor.

He asistido en este grupo de trabajo a cuatro reuniones de las seis que se han celebrado. Si puedo decir que el trabajo ha sido duro en algunos puntos concretos por las diferencias de tiempos de espera de unos u otros.
Los documentos que se presentan son el trabajo conjunto de todos los allí presentes a la hora de confluir en una agrupación de electores bajo diferentes personas de diferentes partidos, asociaciones y personas anónimas. Dentro de las personas de nuestro círculo había gran variedad de opiniones al mismo punto en concreto. Unos tienen una implicación más cercana y otros no. Variedad sobre todo.
El punto 5 del documento elaborado dice así:

“declaración 5: Forma jurídica de la candidatura
Sea cual sea la forma jurídica de la candidatura, se garantizará que todo el control sobre la
Misma y el potencial grupo municipal que de ella salga corresponderá a la Asamblea Ciudadana
De Ganemos Las Rozas- Las Matas. Todos los vecinos participantes en el proyecto tendrán el
Mismo protagonismo y los mismos derechos en todas las fases del proceso, independientemente
De su pertenencia o no a organizaciones constituidas como partido político o de cualquier
Otro tipo.
En el momento de redacción de las presentes Bases no se dan las condiciones suficientes para
Poder realizar una propuesta de consenso sobre la forma jurídica de una posible candidatura
Por lo que tan solo se proponen los principios a los que deberían someterse, expresados en el
Párrafo anterior, y algunas condiciones que se requerirían en cumplimiento de dichos principios
Al proceso de toma de decisión y a la forma jurídica que se llegue a adoptar”

A la pregunta aquí planteada y cuyo resultado será llevado a la asamblea del circulo donde podrán votar los que por aquí no lo han hecho una vez sostenido el debate y exposición en la asamblea. Si alguien quiere cambiar la orientación de su voto lo podrá hacer.

El objetivo de este hilo es la exposición del trabajo, se están votando los documentos de confluencia y de nosotros depende la participación o no en esta plataforma. Independientemente se esté o no en Podemos. La participación individual es libre.
La primera vez que se voto en el parque de las Matas. (Consta en acta) Se decidió no confluir hasta no tener marcadas las líneas, en aquel momento pensábamos que podíamos ir a las elecciones locales con nuestras siglas y no era el momento oportuno. No se prohibió la asistencia a esta plataforma ni se condeno el hecho de hacerlo. (Consta en acta)
Si sería bueno debatir entre nosotros las alternativas o ideas diferentes que tengamos. Entiendo incluso que a muchas personas no les haga gracia esta forma de confluencia.
Ya he manifestado mi opinión en varias ocasiones y creo que no es necesario repetir más. Pues por más repetir no se me va escuchar mejor.

Pido disculpas a las personas que puedan haberse sentido ofendidas una vez más.
Para mantener un debate serio es necesario saber expresar bien las palabras y entiendo que mi sentido del humor puede ser hiriente hacia algunos. Mantendré la compostura lo necesario para que así no vuelva a ocurrir.

Buena tarde a todos.

El mismo día que se envió la invitación a Amparo Sanchez para volver a Loomio se reenvió las invitaciones a las personas que en su momento se enviaron y habian caducado.
En este momento en Loomio hay 86 personas. En el correo oficial llegamos a 95 recibidos ante 40 devueltos-
Podemos decir que Loomio funciona a un 90% de todos los que nos siguen en el círculo.

Moderacion en Loomio.
Pako y Luis.

La verdad es que me resigno a entrar en valoraciones sobre diversas intervenciones anteriores porque se resolverían fácilmente con poco esfuerzo y pocas palabras.

BUENA INFORMACIÓN PARA BUENA OPINIÓN

Es una pena tener que explicar a una persona que estuvo en el Plenario de Ganemos el día 21 lo que realmente pasó allí, distinto a lo que ha contado.. y eso sin haber asistido. Supongo que habrá sido un descuido.

LA DIFERENCIA DE LOS GRUPOS DE TRABAJO

Es una pena que se forme un grupo de trabajo para conocer las alternativas en la Sierra y pase más de un mes sin que el Círculo reciba una sola información ni presencial ni en Loomio, al contrario que el grupo de trabajo sobre ‘Ganemos’.

Cuando pasan cinco semanas desde que empiezan los trabajos de ambas plataformas, el grupo de trabajo de ‘Ganemos’ presenta un documento creo que bastante serio donde se abordan seis declaraciones sobre los aspectos más cruciales.

Por el contrario, el grupo de trabajo sobre la ‘Plataforma Serrana’ presenta un acta de una reunión del pasado 21 de diciembre en la que se explica que uno de los Círculo motores de la Sierra se está pensando en inscribir un partido de ámbito serrano y con ello se evita los problemas de la Agrupación de Electores. Y sobre esto se pregunta a las personas que asistieron a esa reunión para conocer las razones de esa extraña propuesta –en el acta también se cita a Las Rozas–, y se obtiene el silencio por respuesta.

Y como conclusión de esa reunión de la Sierra, se vuelve a realizar la misma pregunta que ya se hizo en una Asamblea anterior, a principios de noviembre, en Villalba, ¿Cómo verían los Círculos de la Sierra presentarse bajo un nombre común y en qué condiciones? La misma pregunta de hace casi dos meses. ¿La solución que se propone es crear un partido en la Sierra: ‘La Sierra Puede’? y con eso resolvemos el incordio de recoger 1.500 firmas? Fantástico. Un poco de seriedad. ¿Recogemos firmas o no recogemos firmas?

En unos momentos algunas personas reclamaban rapidez en los trabajos de los grupos y después, esas mismas personas, reclaman la paralización de las discusiones. El proceso se ha presentado para su debate, primero en Loomio con la exposición del documento consensuado con tiempo suficiente, y después con una asamblea cuyo voto definitivo es este voto presencial para el que quiera modificar el de Loomio a la vista de los argumentos presenciales. Este procedimiento me parece intachable. Pues tampoco vale.

LA PERVERSA UTILIZACIÓN DE IZQUIERDA UNIDA

Ya he explicado en varias ocasiones que ‘Ganemos’ es mucho más que Izquierda Unida. También he contado las ventajas para algunos de poner por delante el espantajo de IU para camuflar previsiblemente otros intereses.

Algunos argumentos contra ‘Ganemos’ consistían en explicar que habían sacado 0 votos en las Europeas y algunos que se preocupaban un poco más decían que los partidos de Ganemos había sacado 750 votos. Bueno, pues tampoco, ya he contado varias veces que IU y Equo, en las elecciones europeas de Mayo, han sacado más votos que Podemos. Basta con buscarlo en las estadísticas del Ministerio del Interior. Recuerdo el dicho periodístico: que la realidad no te impida una buena noticia.

PRINCIPIOS ÉTICOS

Después se saca otro espantajo: los principios éticos que aparecen en el documento base de confluencia con ‘Ganemos’. Este documento fue sintetizado inicialmente por una persona de Podemos, nuestro docto profesor. Yo creo que si se ha olvidado algo trascendental podemos lapidarle, o mejor podemos reseñar las circunstancias que no se han recogido –desconozco su gravedad y me gustaría conocerlas– y no me cabe ninguna duda que podrán ser abordadas en los futuros trabajos en común en ‘Ganemos’ si se alcanza la confluencia.

¿COALICION DE PARTIDOS O AGRUPACIÓN ELECTORAL?

Y, finalmente, lo más curioso: el drama que se monta porque el documento de confluencia no garantiza si la forma jurídica de presencia electoral será coalición de partidos o agrupación de electores. El texto que se ha alcanzado no fija ninguna posición definitiva, pero me parece que el grado de acercamiento es muy notable. Es más, este texto –que se debería leer con detenimiento– permite desbloquear muchas situaciones que se están dando en todo el territorio. Este texto ya lo conoce personas del Consejo Ciudadano Estatal y está siendo muy valorado por su oportunidad.

Y a todo esto: ¿hace falta presentar la fotocopia del DNI con las 1.500 firmas en los veinte últimos días para presentarse como Agrupación de Electores? Yo ya estoy haciendo mi trabajo para conocer la posición final sobre este asunto y, sobre todo, para alertar del peligro de los intereses que están detrás de los que pretenden legalizar un partido ‘Cuasi Podemos’.

UN SUPONER....

Y ahora sí, para finalizar: Alguien considera la posibilidad de que finalmente, cuando aparezcan muchas organizaciones de Podemos que se enfrente a la imposibilidad de recoger las firmas necesarias en el tiempo exigido para presentar una Agrupación de Electores, no sea el propio partido de Podemos el que imponga en muchos sitios una fórmula de coalición en las condiciones que hemos trabajado en este grupo de confluencia. Es solo un suponer.

Ahí estamos, más opinión pero con más información.
Desde Asturias con amor.

Creo que hay 2 lìneas rojas para PODEMOS en esa confluencia. Son dos puntos básicos que no dependen de la voluntad del cìrculo y no se puede hacer una votación pendiente de negociar 2 puntos clave. ¿Y si no hay acuerdo qué?.

La fórmula jurídica de PODEMOS no la puede marcar GANEMOS por muy democrática que sea.

Y otro punto:
La elección de candidatos tampoco puede estar sometido al criterio que la Plataforma considere oportuno en ese momento.

DOS PUNTOS INACEPTABLES PARA PODEMOS.
Espero no se someta a votación
aspectos incompatibles con PODEMOS. En este caso tendría que actuar Garantias.

Por supuesto que cada persona es libre de hacer lo que quiera, irse a GANEMOS o quedarse en PODEMOS, pero claro, respetando el código ético

Uno se toma unos días y tiene que pedir otros tantos para enterarse (o desenterarse) de que pasa en la tribu.
El documento en lineas generales es aceptable, pero pediría que una votación tan trascendental se llevara a cabo de forma presencial. Sobre todo por el hecho de que en las votaciones anteriores parece que estaban, pero han aparecido en esta. Esto no supone un problema, pero una asamblea presencial creo que es idónea para el cometido de esta votación, empecemos a hacer las cosas un poco mejor.
He perdido un poco la perspectiva en esto de las municipales, y me fiaré de otros criterios mas acertados, pero el abuso de las redes, las muchas ganas de sentarse delante un ordenador con el culo calentito, y las pocas de sentarse en una silla fría, escuchando, observando, nos hacen perder esa perspectiva y ver problemas por todos los lados. Porque ir con la mochila llena de ideas preconcebidas, si podemos llenarla con diferentes criterios, si al final son estos los que conciben las ideas, pero aquellas, ocupan toda la mochila.
El año que viene Podemos (y este también), seguro que Podemos.

A IU hay que darle las gracias por favorecer y dejar su sede a GANEMOS, máxime cuando se van a presentar a las municipales y le van a hacer la competencia. Parece ser que lo han hecho desinteresadamente

Hola a todos,

@Amparo quiero darte las gracias públicamente por pedir respeto para mi y para mi forma de nombrarme a @luisgarcia quien, bajo mi punto de vista, sólo estaba abusando del humor. Hecho de menos que los administradores de la plataforma como @podemos tengan el mismo comportamiento.
@luisgarcia no me siento ofendido, creo que la broma ha perdido la gracia que tuvo, si hablamos de Fran o de @Fran yo creo que sería lo mejor para todos, descartando cualquier otra fórmula, para no perder el tiempo en cosas de poco interés.

Respecto al tema en cuestión, me parece que @juanguanter ha hecho un resumen para los que acaban de llegar en las últimas incorporaciones a loomio.

Quiero finalmente compartir unas frases del profesor Juan Carlos Monedero:

"hay un sector de Izquierda Unida que se ha hecho régimen" y que sus responsables van a intentar construir otra vez "una sopa de siglas". Hace muchos años que IU agrupa a diferentes organizaciones y ahora, todos los días, quien más quien menos especula con los resultados que podrían obtener esas formaciones si establecieran una nueva alianza. "Izquierda Unida siempre propone procesos de unidad que cuando llegan las elecciones se debilitan...E intenta evitar equívocos: "En la campaña hemos hablado de la obligación de construir un frente amplio. Y un frente amplio no es una suma de siglas. Traicionaríamos a la militancia si nos juntáramos las cúpulas de diferentes partidos y pactáramos una lista electoral. Eso sería un fraude a la ciudadanía y no lo vamos a hacer."

"Y a renglón seguido, sin que se le pregunte por el tema, Monedero también quiere dejar constancia de la distancia que le separa de gentes de izquierda de toda la vida: "No pedimos a nadie certificado de pureza ideológica. Yo esto lo aprendí del Frente Cívico de Anguita. Necesitamos construir nuevas mayorías, y estas nuevas mayorías no pasan por mostrar pedigree. Parece como si, quien ha estado desde el minuto uno, tuviera algún tipo de conexión con la verdad histórica, que a los demás les está vedada".

"Los partidos políticos del 78, en términos generales, han agotado su ciclo histórico".

Espero que nos ayude a todos en nuestra reflexión. El artículo completo se puede consultar aquí:
http://www.publico.es/politica/juan-carlos-monedero-sector-izquierda.html

Saludos a tod@s.

Estoy de acuerdo en que intervenga la Comisión de Garantías para las sacrosantas 'líneas rojas' que cada uno tiene las suyas; y también para que las personas den cuenta en esa Comisión sobre la información desleal, errónea y tendenciosa pretendiendo manipular a las personas del Círculo. Que intervenga cualquiera menos la Guardia Civil.

Hola Óscar, es verdad que con tanto 'ruido' no es fácil seguir el proceso de la presencia electoral en las municipales que propugna Podemos. A mi también me pasa, y en ese caso empiezo por el principio, por releer los documentos aprobados en la Asamblea Constituyente estatal. Mágica decisión la de no concurrir con la marca de Podemos a las municipales. Y la hoja de ruta que marca es clara; y nuestro problema es que ponemos los problemas en Ganemos cuando nos corresponde en exclusiva a nosotros y a nuestra dilación. Haber confluido mucho antes con la plataforma ciudadana que existía en Las Rozas –como señala los principios políticos aprobados– nos habrían ahorrado muchos problemas y nuestra presencia habría sido más determinante en todos los sentido. Tiempo hay, pero no traslademos a otros nuestras dudas, en muchos casos, dudas interesadas por intereses poco razonables.

En cuanto al sistema de debate creo, Óscar, que si Loomio no sirve para subir documentos con tiempo suficiente para que la gente los conozca y los valore en profundidad y se pronuncie, probablemente Loomio sea perfectamente prescindible. A mi Loomio me gusta porque las cosas quedan escritas y cada uno va apechugando con lo que va diciendo. Solo tiene un problema que ya lo he remitido a los editores de Loomio: el carácter abierto al grupo debería compensarse con que cada uno pueda bloquear –hacer no visible– a quien considere. Pero, Óscar, si Loomio va a quedar para las cosas light o para literatura, humor, etc.. creo que lo mejor es prescindir de esta herramienta y todo presencial... hasta que el cuerpo aguante.

Por cierto, creo que los principios organizativos exige que las personas que asuman alguna responsabilidad en los Círculos, por ejemplo Coordinador de Extensión y todos los demás, deben ser elegidos exclusivamente de forma presencial. Lo comprobaré de todas maneras.

Creo que no es bueno insinuar sobre los que estaban antes y después a esta votación en Loomio. Creo que entre las personas habituales la posición es bastante clara. Además, ¿cuáles son las opciones? Todavía nadie ha pronunciado las palabras mágicas: ¡¡prefiero no presentarme a las elecciones antes que hacerlo a través de Ganemos!! Porque me imagino que todos somos conscientes de nuestra imposibilidad de presentarnos en soledad y necesitar recoger 1.500 firmas en 20 días ¿y con DNI? ¿O sí? ¿O la opción es la que se apunta en la Sierra de hacer un partido nuevo?

Podemos tiene un gran componente de funcionalidad como Partido ‘telemático’ y eso se evidencia con que la elección de la Secretaría y el Consejo Ciudadano se resuelve directamente en la nube. Y esto se refiere a la Asamblea Ciudadana de Podemos que es quien ostenta la representación jurídica del partido.
Saludos Óscar.

Yo no he entendido q la comarcal de la sierra... donde oye... Q hay más de 15 pueblos de nuestro alrededor... curioso... sigo... no he leído q la comarcal de la sierra proponga un nuevo partido..
no lies la madeja. . Propone acudir todos bajo el mismo nombre... y no será ganemos.
estamos seguros que la plataforma ganemos aceptaría un nombre común para concurrir junto a los pueblos de nuestro alrededor.
Y si aceptarán cambiar de nombre... me pregunto. .. para que sacaron mesas el 20 y 21 de diciembre...
Y me respondo sola... no van a cambiar de nombre... ya tienen hasta su cartel...
Ya no hay nada que decidir como círculo. .. o al menos eso es lo q yo siento...
que esta todo acordado y resuelto...

Volvamos a la información pura y dura.

Acta de la asamblea de Círculos de la Sierra celebrada el 21 de diciembre de 2014 en el Hotel Los Lanceros de San Lorenzo de El Escorial a la que asisten 13 Círculos. En el punto 5 del acta se señala lo siguiente (las negritas son mías):

Debate sobre la posibilidad de crear un partido político de ámbito serrano. Esto es planteado en principio, por el círculo de Alpedrete, que tiene una disposición clara de presentarse a las municipales y piensan que una solución, con mayores ventajas que la de agrupación de electores y para eliminar interferencias de otros partidos políticos.

El mismo problema tienen en las Rozas, aunque a lo largo del debate, llegan a valorar también otras soluciones.

Se recuerda que podemos se encuentra indefinido y que por ejemplo en Barcelona, se presentará en coalición de partidos con Guayem

Otro de los debates que se plantea es sobre las previsiones de comportamiento que puede tener IU y cómo puede afectar

También si procede presentarnos bajo el nombre común de ganemos

Tras el debate se decide por unanimidad trasladar a los círculos la propuesta “¿Qué parece y qué tal se vería el poder presentarnos todos los círculos de la sierra bajo un nombre común y bajo qué condiciones se estaría dispuesto a ello?”

Se creo un hilo en este Loomio denominado ‘Candidatura Serrana’ para este asunto con poco éxito. Ir a ver

Estimado Juan, quizás seas de los que más luz arrojan a a esta penumbra, pero no me malinterpretes, estoy también desde el principio por la confluencia, creo que es método mas pragmático, pero sin perder la esencia, complicada esencia esta, pero tan embaucadora y tan necesaria, lo primero las personas, mas allá de estrategias, trucos y otros menesteres derivados del juego político. Somos mayorcitos para trasladar dudas como si fueran sacos, yo digo las mías pero por el momento me las quedo.La información, los debates cotidianos, en loomio, las decisiones importantes como esta, en asamblea. Y creo que no es tan raro evidenciar que hay compañer@s, que no han aparecido hasta está votación, dejemos que el rio fluya y vaya horadando el terreno.
Disfruta de los tuyos y de Asturies.

Y las rozas... no se ha votado si les contestamos a su propuesta.... ??? Pa que?
Solo existe ganemos...
lo de buscar un nombre común y acudir todos con el mismo... na.. Pa que?
Por cierto los vecinos de majadahonda se han salido de ganemos de majadahonda por no rematar los principios éticos.
Pozuelo más de lo mismo...
nosotros vamos a tumba abierta con cinco puntos iniciales!!!!
Repito... o tenemos un coeficiente intelectual más alto que nuestra zona...
o no tenemos ni miedos ni dudas....
lo que no se cual de las dos opciones me da más pavor....

Hola Óscar, a mi no me parece raro que en las decisiones importantes aparezcan más personas de las habituales. Me parece normal. Lo preocupante sería lo contrario. Hay gente que hace esfuerzos por traer aquí información para el conjunto (información que estando en este soporte se mastica, se sopesa y se acude a ella cuando resulta necesario) y hay mucha gente que ha visto el percal presencial y lo normal es que se reserven para dar su posición a través de medios en donde se eviten, al menos en mayor medida, que no le aumente la tensión arterial.

Yo no sacralizo Loomio, pero si queda para las banalidades mejor lo dejamos. Hemos elegido –yo lo he propuesto– un mecanismo, a la inversa de lo habitual (antes era primero presencial y luego Loomio), precisamente para dar más garantías.

CANDIDATURA SERRANA

Sobre la propuesta de la Sierra me ha parecido que había un cierto abandono de las personas que acudieron a esa Asamblea el día 21, que ni siquiera se quienes son. Ni una aportación clarificadora. No parece que haya habido muchas ganas de entrar al debate de la propuesta del Círculo de Alpedrete (todos sabemos que no es un Círculo cualquiera) de la posibilidad de crear un partido político serrano. Ni siquiera de la propuesta genérica del final.

Estos movimientos a conveniencia según intereses coyunturales suele dar malos resultados porque ya no se sabe que conviene opinar en cada momento.

Pero, cuál es la propuesta: ¿Confluir con nosotros mismos? ¿Pedir pureza de sangre a los que quieran entrar en nuestra plataforma? ¿Agrupación de Electores o es un estorbo? Si alguien lo tiene claro que elabore una propuesta argumentada y nos explique las posiciones de la asamblea del 21 de diciembre.

Sobre lo de Majadahonda, Pozuelo, etc.. habría que dar buena y amplia información. Los títulos cogidos al pelo quedan resultones pero no consolidan opinión.

Lo bueno es tener un coeficiente intelectual normal, para hacer cosas normales con la gente normal.

Esta conversación Juan es un claro ejemplo de los defectos y debilidades de la comunicación virtual, pues me vuelves a malinterpretar, en lo importante estamos de acuerdo, pero mascar los matices hasta la saciedad, eso no conduce a nada.
Saludos.

Miguel Urbán :
¿Podemos o Ganemos?
Blog Público.
http://blogs.publico.es/tomar-partido/2014/12/11/podemos-o-ganemos-no-por-favor/

Dentro de podemos... hay distintas opiniones... sobre este tema... y además la situación es cambiante....
Podemos colgar aquí la que más nos interese...
m. Urban versus monedero...
lo que debería hacernos reflexionar a todos...
es que podemos estatal tiene distintas opiniones sobre un solo tema... ganemos o podemos... y que apenas se notan sus diferencias...
y aquí en el "circulito" tirando a raya... parece q no somos capaces de entendernos....
Vamos a ver si lo intentamos todos con un poco más de ganas.... joe...
la confluencia con movimientos sociales es un tema con aceptación 100 %.
Como se está haciendo es lo que parece que nos distancia....
Vamos a buscar un nexo de unión. ..
vamos a hablar...
no lo veo misión imposible...
Pero igual estoy equivocada...

Los problemas que Podemos tiene con ‘Ganemos’ es que no quiere que se convierta en una marca electoral general. Y se quiere enfrentar a esa lógica y a mi me parece muy bien y coincido plenamente. Ya lo he dicho varias veces que a mi de la plataforma ciudadana ‘Ganemos Las Rozas’ lo que menos me gusta es el nombre que nos podría crear problemas por las disputas externas de otros ‘Ganemos’; todo lo demás me gusta hasta ahora: sus gentes, su definición, su trabajo, su esfuerzo continuado, etc..

Al igual que en Podemos hay personas y Círculos que quieren organizar un partido, apropiárselo y así resolver todos los problemas de un plumazo; esa misma sensación también se produce en algunos sectores de Izquierda Unida y no es la primera vez que se comenta la posibilidad de que quieran convertir a Ganemos en un partido.

Per esto es política y este es el partido que estamos jugando. Y los partidos se ganan cuando todos defienden y todos atacan, y con las líneas muy juntas (esto es para futboleros).

NEXO DE UNIÓN

Vamos a buscar un nexo de unión... vamos a hablar... no lo veo misión imposible.

Yo también estoy seguro de ello, pero me produce mucho desasosiego el ver como se sepultan interesantes contenidos entre el diluvio universal. Me refiero a la intervención de Antonio Gelaber en este mismo hilo hace unos días que señalaba puntos que creo interesantes y que podrían marcar un camino consensuado. Por resumir su intervención:

• Apoyo a la confluencia en la Plataforma Ciudadana de Las Rozas.

• Soy partidario de nuestro apoyo humano, simbólico, mediático y activista a esta Plataforma Ciudadana, para sumar y proponer una alternativa de cambio real electoral en nuestro municipio.

• Manifiesto mi voluntad preferente de optar por la Agrupación de Electores como la mejor fórmula de movilización ciudadana.

• Mi voluntad de promover, en el Plenario de Ganemos, que la actual denominación, ‘Ganemos’ pueda ser modificada a la vista de la situación general que se pueda producir y que genere más perjuicios que los beneficios que hasta ahora se han considerado para la aceptación de ese nombre. De producirse esa circunstancia, propondremos la denominación: ‘Juntos por Las Rozas’.

• Mi voluntad inequívoca de participación en la plataforma ‘Ganemos’ dando valor ineludible a que se mantenga el carácter eminentemente ciudadano y se siga contando con los apoyos –y se avance y se amplíe en esa dirección– de personas vinculadas a movimientos sociales .

• Resaltar como esencial la no utilización, para las actividades de ‘Ganemos’, de locales que pertenezcan a organizaciones políticas.

Me parece que esta aportación de Antonio merece ser reflexionada y tomada en consideración. Y creo que si finalmente se aprueba nuestra participación en ‘Ganemos Las Rozas’ habría que hacerlo con esta declaración de principios por delante.

Efectivamente, la situación es cambiante y lo seguirá siendo, pero me parece que esta debería ser la mejor fórmula de consenso en la actualidad y fortalecer con ello el Círculo y nuestra organización.

Asumiendo riesgos, y tiempos vendrán....

Dejar la frase... "voluntad por optar por la agrupacion de electores" no es un riesgo, Juan... es ir contra el codigo etico de podemos.
Hay temas que no se pueden dejar a la voluntad de.... nadie.
Ese tema ha impedido unirse a ganemos a otros circulos... (Alpedrete, Pozuelo y Majadahonda, que yo sepa... habrá mas)
No es un tema de voluntad.. es un tema de que no es licito ni legal...
Cabe la posibilidad de que salga adelante la votacion...
Y cabe la posibilidad de que podemos estatal invalide todo acuerdo si no cumple los requisitos establecidos...
Estaras de acuerdo conmigo... en que esto puede pasar... verdad?
Y entonces???
Esto si que es un riesgo innecesario...

El que firma es MIGUEL URBAN Escribe sobre GANEMOS MADRID

Yo soy LUIS MIGUEL URBAN

Abrazos

El 30/12/2014 09:42, "Luis Garcia, si se puede (Loomio)" escribió:

Miguel Urbán :

¿Podemos o Ganemos?

Blog Público.

http://blogs.publico.es/tomar-partido/2014/12/11/podemos-o-ganemos-no-por-favor/ ( http://blogs.publico.es/tomar-partido/2014/12/11/podemos-o-ganemos-no-por-favor/ )

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/BslCk8aj/candidatura-de-unidad-ciudadana-confluimos-en-ganemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-421768 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59832/etbpxHUczQJCqyQ5Czys ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=etbpxHUczQJCqyQ5Czys&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Creo que cuando se habla del código ético en relación a la Agrupación de Electores se refiere a los principios políticos aprobados en la Asamblea Constituyente Estatal. No es ética, es política. Los documentos políticos aprobados señalan que “Las candidaturas de unidad popular no pueden ser sumas de siglas y por tanto su expresión formal deberá ser preferentemente la de la Agrupación de Electores.”

Salvo que me digas que no nos vamos a presentar a las elecciones o que ves a este Círculo, en solitario, capaz de recoger 1.500 firmas en 20 días ¿con DNI?... naturalmente que es un riesgo necesario. O que me digas que prefieres cometer, esa sí, la clara ilegalidad de constituir un partido político ‘CuasiPodemos’.

De verdad que me gustaría que si finalmente se aprueba la confluencia con ‘Ganemos Las Rozas’ se llevase el acuerdo de esos seis puntos a la Comisión de Garantías. Iba a ser estupendo –un auténtico acto de lucha política– y debería tener responsabilidades personales. Estoy convencido, como ya he dicho en otra intervención, que este documento, y en especial el punto 5 sobre la forma jurídica de presentarse a las elecciones, iba a ser una notable aportación al acercamiento de posturas en muchos ámbitos, en ese largo camino que nos espera, como bien se dice, con muchos cambios efectivamente.

Ya he comentado también que hay personas del Consejo Ciudadano Estatal que ya conocen este documento y se han quedado muy sorprendidos, y agradablemente sorprendidos.

Podemos estatal lo tuvo claro cuando aprobó no presentarse a las elecciones municipales como marca propia. Y su constante cuando se les pregunta sobre la Agrupación de Electores es sencilla: “a lo mejor cuando no se tiene capacidad de recoger las firmas que exige la Agrupación de Electores, es que no es capaz de organizarse en torno a una plataforma ciudadana que lo haga posible, y es posible que entonces no merezca presentarse a unas elecciones municipales”. Casi literal.

Reitero que la aportación de seis puntos realizada por Antonio Gelaber debería ser la base de un consenso del Círculo y la declaración de confluencia en ‘Ganemos Las Rozas.

Se debería pensar tranquilamente.

Juan, por las 1500 firmas no te preocupes tanto. Desde Extensión nos sentimos con fuerza para conseguirlas. Sólo pedimos un poco de apoyo, no queremos palos en las ruedas

Por otra parte, la única forma de no recogerlas es yendo en coalición de partidodos (Aspecto descartado), asi es que sea como sea no nos queda más remedio que recoger las famosas 1500 firmas. Si no las conseguimos, más vale q no nos presentemos. Hay más de 500 afiliados que nos podremos poner en contacto con ellos.

PD. NO hace falta fotocopia DNI

El sentido de la responsabilidad me lleva a preocuparme de algunas informaciones que se facilitan y a desconfiar de la confianza que se expresa en conseguir las 1.500 firmas en solitario.

En las mesas que puso Ganemos en Las Rozas y Las Matas el fin de semana del 20 y 21 pasado recogieron 92 firmas y correos y 52 encuestas. No es mal dato ¿no? Y sumadas a las nuestras creo que ¿pasamos de las 100? El problema es cuando se utilizan ruedas cuadradas.

Es fácil entender que en la confluencia con ‘Ganemos’ también confluimos con personas –también las hay en Podemos– que consiguieron recoger más de 7.000 firmas en defensa de la privatización de la Escuela de Música, y personas muy vinculadas a la actividad social desde hace muchos años.

Supongo que se entiende que sería más asequible recoger 1.500 firma en confluencia en ‘Ganemos’. Y ya sería tremendo ver a Podemos y Ganemos recogiendo ambos 1.500 firmas en los últimos días. Para echarse a llorar, porque además una misma persona no puede avalar dos candidaturas con su firma.

Por más que se empeñen algunos, ‘Ganemos Las Rozas’ no ha decidido la forma jurídica de presentación electoral. No sé porqué no se entiende que muchas de las personas que participan en ‘Ganemos’ son, probablemente, mucho más firmes en la defensa de la Agrupación de Electores que nosotros que la hemos definido como ‘opción preferente’. Pero bueno, parece más fácil sacar el espantajo reiteradamente de IU.

Hay que intentar que la obsesión no se convierta en obcecación.

PD: ¿Alguien pone la mano en el fuego de que no es necesario la fotocopia del DNI? Al día de hoy me parece una irresponsabilidad afirmar eso. Yo no estoy seguro, más bien estoy seguro de lo contrario. Pero sería una buena noticia, sin duda. Omito en esta ocasión, para no ser pesado, los enlaces a la Junta Electoral Central y a la Sentencia del Tribunal Constitucional sobre este asunto.

Juan, sólo te he leido apoyar las mesas de GANEMOS, que son las buenas. Cuando ellos salen, PODEMOS parece ser que no puede salir.
A veces tengo la sensación de estar infiltrados por agentes secretos que se dedican a boicotear nuestras actividades.
Y no voy a entrar en más discusiones, el que quiera entrar que aporte datos, basta ya de justificaciones.

Pero mesas de Podemos a la calle ahora para qué? Se presenta Podemos a las municipales?? Vais a liar a la gente. Ahora lo que toca es concentrar esfuerzos en las elecciones, con tanto aferrarse a Podemos al final vais a perder el norte de todo esto. Qué más darán los nombres. Lo que importa es la gente que hay detrás. Y mientras que se acepten los mínimos de ética, habrá que estar todos en la misma trinchera, se llame como se llame.

El 30/12/2014 21:30, "Esteban Carracedo (Loomio)" escribió:

Juan, sólo te he leido apoyar las mesas de GANEMOS, que son las buenas. Cuando ellos salen, PODEMOS parece ser que no puede salir.

A veces tengo la sensación de estar infiltrados por agentes secretos que se dedican a boicotear nuestras actividades.

Y no voy a entrar en más discusiones, el que quiera entrar que aporte datos, basta ya de justificaciones.

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Hola Cristina, no te conozco, pero me gustaría saber ¿qué autoridad tienes para decirle a PODEMOS lo que tiene que hacer?

La misma que tú y que cualquiera

El 30/12/2014 22:50, "Esteban Carracedo (Loomio)" escribió:

Hola Cristina, no te conozco, pero me gustaría saber ¿qué autoridad tienes para decirle a PODEMOS lo que tiene que hacer?

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Esteban, dentro del aprecio que te tengo creo que tu último comentario esta de más aunque vaya en contra de tus planteamientos.

Yo no le estoy dando órdenes a nadie. Estoy dando mi opinión. Y más educadamente que muchos en estos mensajes. Y si no estás de acuerdo me lo dices. Pero ese comentario tan despectivo te lo..... guardas donde te quepa

El 30/12/2014 23:27, "Luis Garcia, si se puede (Loomio)" escribió:

Esteban, dentro del aprecio que te tengo creo que tu último comentario esta de más aunque vaya en contra de tus planteamientos.

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Hay una gran diferencia, defiendo los intereses de PODEMOS, y en GANEMOS con IU como referente, la aspiración son 2 concejales. No tengo nada contra la gente de IU, pero si contra la organización.
Y esta confluencia no es de ciudadanos, es de organizaciones.
La gente no se lia tan fácil como creeis.
Y con esto ya no voy a entrar a màs disputas.
Buenas noches

Pero si es que aquí no tendría por qué haber disputas.. ni se trata de atacar al oponente. Se trata de saber escuchar opiniones diferentes, no de ver quién gana. Hace falta más respeto. Y me parece que me debes una disculpa por lo que me has dicho antes.

El 30/12/2014 23:40, "Esteban Carracedo (Loomio)" escribió:

Hay una gran diferencia, defiendo los intereses de PODEMOS, y en GANEMOS con IU como referente, la aspiración son 2 concejales. No tengo nada contra la gente de IU, pero si contra la organización.

Y esta confluencia no es de ciudadanos, es de organizaciones.

La gente no se lia tan fácil como creeis.

Y con esto ya no voy a entrar a màs disputas.

Buenas noches

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Buenas noches Cristina.
Soy un compañero tuyo y de Esteban; no te conozco, pero bienvenida a Podemos. Solo quiero manifestar mi respeto a tu opiniòn y mi lucha por que sigas ejerciéndola libremente, lleves el tiempo que lleves. Las manifestaciones, hacia un lado u otro, son síntoma de libertad y tu has ejercido ese derecho como miembro que eres de podemos. Te pido disculpas por haber recibido esa respuesta. Estoy seguro que no fue intencionada; ya sabes que esto de loomio es muy impersonal y a veces se hacen manifestaciones que personalmente no se dirían jamás. Estoy convencido, de que cuando asistas a una de nuestras reuniones, te darás cuenta de lo que te digo. Un saludo.

RECORDATORIO:

Por enésima vez y a tenor de los últimos comentarios, cuando menos desafortunados, vertidos por este canal se hace necesario recordar a todos por un lado que la pertenencia a PODEMOS implica ineludiblemente un compromiso ético con los valores centrales de la iniciativa que ha sido suscrito por todas las personas que quieran participar en ella. Y por otro insistir en que la herramienta de asamblea virtual Loomio está entre sus funciones la del debate de ideas u opiniones dentro del respeto y siempre manteniendo un cuidado exquisito por cuanto al lenguaje que utilizamos para sostener nuestras posiciones. Por otro lado, al igual que en la asamblea presencial cada miembro del círculo o de la asamblea ciudadana tiene tanto en la toma de decisiones como en sus opiniones sobre los asuntos a debatir el mismo peso que cualesquiera del resto de sus compañeros. Es por ello que el término “autoridad” en un modelo asambleario como lo es el nuestro y por su propia naturaleza no tiene cabida en el mismo. Hablamos entre iguales: Una persona, un voto.

COMPROMISO ÉTICO PODEMOS:

V. Debatir con honestidad todas las opiniones y respetar a todas las personas con independencia de cuáles sean sus pareceres.

Concluyendo, quien no entienda o comparta estos principios o valores básicos de convivencia debería reflexionar sobre su continuidad o no dentro de PODEMOS.

Cristina, en primer lugar pedirte mis más sinceras disculpas si en algo te he ofendido. Entendí en tu escrito anterior que criticabas las acciones de PODEMOS, de ahí mi pregunta para aclarar mis dudas. Me has respondido que igual que los demás, pués dudas aclaradas, para mi fin de la historia. Te reitero de nuevo mis disculpas

Luis y Antonio, dados vuestros reproches, me gustaría saber a que son debidos. No tengo consciencia de haber insultado ni haberle faltado al respeto a nadie. Lo digo por si he metido la pata en algo, no seguirlo haciendo en el futuro

Buenos días a todos.
Esteban yo no te reprocho nada, solamente defiendo el derecho de Cristina, a quién por cierto no recuerdo conocer, a exponer libremente sus opiniones; nada más. También defenderé las tuyas y las de cualquier compañer@, siempre que sean respetuosas con el resto del grupo.
Feliz año a todos.

Esteban, acepto tus disculpas. Pero me preocupa que a continuación digas que no tienes consciencia de haberle faltado el respeto a nadie. Vamos a dejarlo aquí que tampoco hay que rizar más el rizo.

Aclaro, que soy vecina de Las Matas de toda la vida. Asistí a dos o tres asambleas al principio (con un perrillo de caza blanco, igual alguno se acuerda), y me metí en el grupo de ética. Pero después me mudé a Carabanchel y no podía asistir a las asambleas de los lunes. Y para cuando empezasteis a hacerlas también los domingos yo ya no tenía tiempo porque me examino en enero de la oposición de PIR.

Asistí a la asamblea constituyente de vistalegre, he participado en las votaciones y he seguido leyendo los emails de este círculo para seguir informada. A las asambleas del círculo de Carabanchel me es imposible asistir por el horario que tienen...

El 31/12/2014 09:18, "Esteban Carracedo (Loomio)" escribió:

Luis y Antonio, dados vuestros reproches, me gustaría saber a que son debidos. No tengo consciencia de haber insultado ni haberle faltado al respeto a nadie. Lo digo por si he metido la pata en algo, no seguirlo haciendo en el futuro

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Hola Cristina, yo si te recuerdo perfectamente, es más, tu apellido me resuena bastante, pues tuvimos la suerte de recibir de tu hermano información sobre redes, en el local de Majadahonda; tanto él como su compañera de trabajo fueron muy explícitos y amables con algunos de nosotros, miembros del círculo de Las Rozas.
Creo desde luego, que estas opiniones que se repiten con asiduidad, deberían de intentar aclararse en alguna asamblea extraordinaria quizas, se van dilatando en el tiempo y hacen mucho daño al avance de nuestro círculo.
Creo que en él existen personas muy válidas, séa cual fuere su opinión y que no sería tan dificil acercar diferentes puntos de vista, que a mi modo de ver es lo que enriquece, dejando muy de lejos los egos, que nos persiguen cotidianamente.
Bueno, que deseo que nos entre un 2015 renovado y a ser posible sereno, nos queda mucho trabajo por delante y tenemos que estar codo con codo.
Un abrazo a tod@s y hasta mañana.
Y si tienes un ratito, acercate a alguna de nuestras asambleas, somos gente maja...

Jajajja

No lo dudo q sois gente maja! Y sí, soy hermana de David Agulló.

Cuando me examine de la oposición y vuelva a tener vida me intentaré pasar por una asamblea. Feliz año!

El 31/12/2014 11:52, "Pilar (Loomio)" escribió:

Hola Cristina, yo si te recuerdo perfectamente, es más, tu apellido me resuena bastante, pues tuvimos la suerte de recibir de tu hermano información sobre redes, en el local de Majadahonda; tanto él como su compañera de trabajo fueron muy explícitos y amables con algunos de nosotros, miembros del círculo de Las Rozas.

Creo desde luego, que estas opiniones que se repiten con asiduidad, deberían de intentar aclararse en alguna asamblea extraordinaria quizas, se van dilatando en el tiempo y hacen mucho daño al avance de nuestro círculo.

Creo que en él existen personas muy válidas, séa cual fuere su opinión y que no sería tan dificil acercar diferentes puntos de vista, que a mi modo de ver es lo que enriquece, dejando muy de lejos los egos, que nos persiguen cotidianamente.

Bueno, que deseo que nos entre un 2015 renovado y a ser posible sereno, nos queda mucho trabajo por delante y tenemos que estar codo con codo.

Un abrazo a tod@s y hasta mañana.

Y si tienes un ratito, acercate a alguna de nuestras asambleas, somos gente maja…

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Falla lo de siempre. ..
el lenguaje escrito. ..
A ver si el 2015 nos ofrece algo de paz... menos escribir y más dialogar hablando en persona....
feliz año y q no os importe que acabe en cinco....
será el año del cambio y la vaselina la comprarán otros!
Salud a todos.

No, no falla el lenguaje escrito. Una vez, puede haber malentendidos... un mes y medio de malentendidos no es creíble.
La caída libre a que nos aboca la actitud de algunos no puede seguir por más tiempo (retomo el sensato mensaje del moderador de LOOMIO)
Se puede pensar que es IU y no sus simpatizantes quién colabora en GANEMOS; o que los representantes de IU de Las Rozas son casta en lugar de lo que son: un ejemplo de lucha, desde dentro, de las prácticas propias de la casta que tratamos, en PODEMOS, de superar.
Se puede admirar cómo los votantes del PP votan unidos, sí o sí, en vez de sentir lástima social y se puede considerar que la “lealtad” sea un valor en lugar de ser, lo que es: una rémora a la pluralidad enriquecedora y progresista.
Se puede creer que por ser más de 500 “inscritos” tenemos prerrogativa cuantitativa para exigir que sean otros los que se acercan a nosotros, sin considerar si ofrecemos algo más que discordia puntual y sin entrar siquiera a valorar la opción que, claramente, ofrece mayor eficacia práctica y ser ejemplo de tejido “colaborativo” (no impositivo)
Se puede creer todo esto y pensar que por no atenderlo los resultados electorales se resientan. Sería una cuestión de acierto o desacierto, pero ADMISIBLE en la lógica democrática y ética que en PODEMOS se contempla. La opinión de la mayoría se pronunciaría debidamente, como se está haciendo, y su decisión debería ser respetada de buen grado y tomada como la decisión de PODEMOS.

PERO lo que en PODEMOS, NO tiene cabida en absoluto, por la flagrante trasgresión del Compromiso ético que supone, son los insultos, las injurias, los menosprecios a la opinión de nadie y menos la de la mayoría, las actitudes destructivas o bloqueantes, las calumnias. De todo ello, tenemos nutrida muestra en este sólo canal. Combinado con otros –WP, correo- el resultado es revelador de una tendencia precisa que, sea por enojo o sea por intención, debemos poner fin de forma inmediata por el bien de PODEMOS en Las Rozas (y de la iniciativa en su conjunto)
Será, sin duda, la primera responsabilidad del Consejo Ciudadano que surja...

Y voy a dar una respuesta a la inquietud expresada por más de uno respecto al "sospechoso" (imagino que sospecha democrática, claro) incremento de la participación en este canal. Muy probablemente la han favorecido dos cuestiones: por un lado el interés que despierta un objetivo "tangible" como es el enfoque electoral y por otro, el lamentable tono percibido a la contra, que ha movido a la responsabilidad aclaratoria. Lo que dice mucho y bueno del círculo.

En ese sentido, sigamos por ese camino para equivocarnos menos...

Dele, siento ser yo quien te diga que uno de los participes en esta situación eres tú, escribes, dices, que no se puede menospreciar la opinión de nadie, cuando tu lo haces a menudo, siembras dudas sobre la intencionalidad de los comentarios de tus compañer@s, te contradices a menudo, esto no es malo, todos debemos aprender, mejorar, TODOS, realmente deseo que rememos en el mismo sentido, para obtener diferentes resultados, tomemos actitudes distintas, intentemoslo.

Es inútil oscar...
vuelvo a decirte que Dele Nunca va a ver lo q ha hecho mal... y mucho menos decirlo...
Es más. .. todo lo hecho hasta ahora en ese mes y medio. Desde el 23 de noviembre... lo hemos hecho mal todos los demás. ..
luis, paco o antonio en algún momento ha reconocido que quizás las cosas podían haberse hecho de otro modo. Esteban juan richie o yo misma también hemos recocido q el tema se ha enquistado y que todo podía haberse hecho mejor.. y quizas en persona podría limarse...
pero dele nunca ha dicho algo parecido...
ni lo hará. ..
Y si hablamos de incumplir el compromiso etico... usar el correo colectivo para menospreciar a algunos de los candidato creo que incumplió todo código ético de podemos y de cualquier persona... aunque ni tenga en papel su propio código ético....
pero repito... es inútil. .. la falta de humildad es lo que tiene. Te impide reconocer error alguno...
El hiperliderazgo te hace hablar siempre como el jefe del grupo por loomio o por correo... pero tampoco se va a reconocer algo así.. se te ha pedido reiteradamente que dejes de hablar en nombre del grupo pero.... es imposible!
Y el resto del grupo, con el nuevo secretario general, simplemente te deja hacer... es más cómodo no meterse en ese jardín... y políticamente más correcto no llamarte la atención. .. y desde luego mucho más negociador, equilibrado y moderado... sin duda!!!
dejar que los que no estamos de acuerdo en algo o en como se han gestionado las cosas .. retiren sus candidaturas y poco a poco se vayan del Círculo. ..
así quedara un pensamiento único. .. y todo irá sobre ruedas...
Solicité nada más colgar esta votación sobre ganemos que se esperará a que podemos estatal nos facilita los 532 inscritos y que está votación se hiciera cuando el tamaño del Círculo fuera más parecido al número real de componente...
pero no... hay que votar antes del día 4... esto no es una calumnia...son los hechos.
podrás dar vueltas al tema... pero la verdad suele ser tozuda... y se repite una y otra vez en la forma de gestión de este círculo. .. poco transparente y poco democrática !
Lo iremos viendo... pero no albergo ninguna dudas de que esto será así...
las antiguas formas de hacer política no se olvida tan fácilmente... verdad?
Tenemos un problema en este círculo y hay que reconocerlo... no decir que el problema son los "disidentes"... los que no te jalean...
No conduce a nada....

Bueno, bueno, parece que entramos en el año nuevo con fuerza. Eso está bien, aunque quizás debamos orientarla mejor.

Los tiempos y herramientas que está gestionando Podemos estatal está poniendo de los nervios, y muchas veces contra las cuerdas, al personal. Los tiempos estatales están provocando una ‘gestión muy dolorosa’ en los Círculos locales. Pero ya sabíamos que el objetivo del cambio se situaba primordialmente en las generales, con un avituallamiento previo en las autonómicas; y con un ejercicio de movilización ciudadana en las municipales; esto último me parece que está siendo la segunda gran derrota de Podemos (la primera fue los altos niveles de abstención telemática que me imagino que no se habrán modificado o probablemente empeorado)

Se sigue confundiendo permanentemente al Círculo de Las Rozas (las personas que acuden a las reuniones presenciales y participan en Loomio) con la Asamblea Ciudadana de las Rozas (antes 532 inscritos y la Secretaría y el Consejo Ciudadano).

Porqué se duda que la Asamblea Ciudadana de Podemos (532 inscritos) no se va a pronunciar sobre la confluencia en ‘Ganemos’. Primero se pronuncia el Círculo y se aplica y después se pronuncia la Asamblea Ciudadana y se aplica. Y probablemente, si se aprueba la confluencia, seguirán más votaciones sobre la participación en ‘Ganemos’. Estoy seguro de ello.

Sigo diciendo que el proceso que estamos siguiendo me parece razonable: quince días con el conocimiento de la propuesta de ‘Bases de confluencia en Ganemos’, quince días para el debate en Loomio (parece que despreciado en términos generales) y asamblea presencial el próximo ¿día 7? ¿Se va a convocar?

Paralelamente, se constituye y se inicia el funcionamiento del Consejo Ciudadano, se acuerda con Podemos estatal la fórmula jurídica por la que se asumen las responsabilidades políticas y jurídicas. Y entre ellas las capacidades sobre el censo de inscritos en Las Rozas. Y el Consejo Ciudadano deberá decidir, lógicamente, que los inscritos ratifiquen o no la decisión del Círculo sobre la confluencia en ‘Ganemos’. Y el Consejo Ciudadano tendrá que remover todas las experiencias habidas hasta ahora y deberá promover un desarrollo organizativo y político para encarar el futuro inmediato y a largo plazo.

Y también el Círculo, paralelamente, deberá validarse ante el Consejo Ciudadano Estatal en las dos formas propuestas y tendrá que elegir también su estructura de funcionamiento.

Por todo lo expuesto me sigue pareciendo un poco absurdo que esta votación finalice el día 4...
ningún círculo incluido los de capitales de provincia como es Madrid va tan flechado como nosotros.
No tengo dudas sobre la necesidad de confluir... ni creo q nadie dude de eso...
el tema son las prisas... eso si me hace dudar...
el 4 votación x loomio..
el 7 asamblea....
vamos a ganar algún premio por formalizar la confluencia con ganemos los primeros de España o algo así?

Me alegra que la necesidad de confluir se vaya consolidando como un valor en sí mismo.

Hay ciertas aseveraciones que exigen tener un amplio conocimiento de los trabajos y de las velocidades de los Círculos y de sus tomas de posición. Yo no la tengo toda aunque sí bastante y me parece que nuestro proceso es bastante razonable.

Cinco semanas de trabajo conjunto y elaboración de un documento muy sensato sobre todos los aspectos decisivos. Creo que en pocos municipios se ha ensayado esta fórmula, fórmula que permite dar tiempo para crear confluencia o evidenciar amores imposible. Yo creo que en nuestro caso sirve, de momento, para la confluencia.

Recuerdo con un cierto estupor alguna intervención de la única reunión de la Sierra que asistí, domingo 9 noviembre, en la que el representante de Podemos en Majadahonda (JC) explicó que Podemos en ese municipio ya había decidido integrarse en Ganemos (estos sí que fueron rápidos) y que Ganemos ya había decidido sobre la fórmula jurídica de Agrupación de Electores, con lo que –explicaba– se ha ido mucha gente de IU. Por algunas informaciones anteriores de este hilo parece que la situación en Majadahonda no es tan tranquila y todo es un poco más ‘complicado’. Esto me sigue llevando a pensar que lo estamos haciendo razonablemente bien. ¿Porqué pensamos que todo lo que hacen fuera es más sensato que lo que hacemos nosotros?

Por último, señalar una vez más que no es razonable que las mismas personas que antes pedían prisas ahora piensen que un proceso de mes y medio de trabajo y quince días de debate es velocidad temeraria.

Creo que vamos bien... y salga el sol por Antequera que ponerse ya se pondrá por donde quiera.

Te lo has contestado tú solo...
En Majadahonda... al haber decidido en Ganemos ir firmemente en agrupación de electores, la decisión era fácil, rápida y lógica...
Las prisas... yo hablo por mi... no se para el resto... y no me gusta hablar de la gente en terceras personas... eran porque se aprobaron dos grupos de trabajo para conocer los adelantos que iban realizando una plataforma (Ganemos) y la Coordinadora de la Sierra. Ese fue el encargo...
Y tras cinco viernes... casi dos meses... no sabíamos nada...
Y hoy es el día en que este documento... tan minucioso dicen algunos... no dice a ciencia cierta que vamos como agrupación de electores...
Yo asistí a una reunión de viernes (el cuarto) y a la sede de izquierda unida ese mismo domingo (el cuarto) y no había nada claro... había mucha voluntad de entendimiento... pero claro... no había nada.
Escuche frases como que había que someternos a la votaciones del Plenario de la Plataforma...o que la forma jurídica de la Plataforma se decidirá en marzo o abril...
Mis dudas y temores van más por esas cuestiones que por la propia confluencia.
La confluencia con movimientos sociales, tipo 15M no albergan ninguna duda... Cómo no confluir con ellos, que son los artífices del cambio que todos vamos a vivir???
Ahora, la forma jurídica o la forma de presentar la lista electoral para mayo... esos temas... ni estaban rematados ni están rematados a fecha de hoy...
Se confía en llegar a un entendimiento... se habla de formas preferentes de....
Reconóceme que para llevar hablando casi dos meses... los hechos no dan una tranquilidad completa...
Creo que las críticas van mas por ahí que por otros lados… por mas que se intente envenenar a los que somos críticos con las formas con las que se ha llevado todo este tema.
(ahora queda poco para que una voz anónima diga que estamos monopolizando este debate... que ya llueve sobre mojado... )
Buena mañana, Juan

En este hilo, se han contestado dos cosas diferentes sobre la situación en Majadahonda (Ese tema ha impedido unirse a ganemos a otros circulos… (Alpedrete, Pozuelo y Majadahonda, que yo sepa… habrá mas). Esperemos la tercera versión y la contrastamos.

Es faltar a la verdad decir que no ha habido información en estos dos meses ni que no haya habido avances sustanciales en el grupo de confluencia de ‘Ganemos’.

Con respecto a la Sierra, la pregunta final de la Asamblea celebrada el pasado 21 de diciembre en El Escorial: ¿Preguntar a los Círculos si les parece presentarse a las elecciones con un mismo nombre y en qué condiciones? Es la misma pregunta que se planteó como resumen en la reunión de la Sierra del 9 noviembre. Es decir, avance cero y eso que eran reuniones de los propios Círculos.

No reconocer que ha habido avances en el grupo de confluencia con ‘Ganemos’ es no haberse leído el punto 5 del documento con algo de rigor. Estos avances han sido reconocidos y, repito, ensalzados, por personas del Consejo Ciudadano Estatal que son conscientes de bloqueos en este tema sin avanzar en otros más trascendentes como la elaboración participativa de los programas electorales.

¿Cuáles son estos avances? Creo que basta leer el texto de las ‘Bases de Confluencia’ para entender los avances desde la posición inicial pura de la coalición de partidos. No reconocer al menos estos avances es hacerse un flaco favor.

EXTRACTO DEL TEXTO DE LAS BASES DE CONFLUENCIA

Coalición de partidos. Una coalición de varios partidos exige un documento público (preferiblemente ante Notario) en el que se designa un representante legal, un administrador, así como un órgano colectivo de la coalición con capacidad decisoria. Este documento es el que se presenta y registra en la Junta Electoral. En este documento se debería incluir el compromiso de que la actuación exclusiva de los representantes legales de los partidos se limitase a la otorgación en escritura pública de todas las capacidades de representación colectiva y personal, funcionamiento, incluyendo la recepción de las subvenciones que resulten del período electoral, y de todas las decisiones a la propia plataforma ciudadana. La escritura pública recogería con toda minuciosidad las transferencias de responsabilidad y el funcionamiento presente y futuro de la plataforma ciudadana hasta la finalización del mandato electoral. Este es un procedimiento regular y admitido por la Junta Electoral.
No se recogería ninguna referencia a los partidos firmantes ni en el nombre de la coalición ni en las papeletas de voto acompañando a los nombres de los candidatos.

Agrupación de Electores. La Agrupación de electores como forma jurídica de presentación de candidatura está definida con precisión en la Ley electoral. Sus efectos legales se limitan al propio proceso electoral, sin trascendencia por tanto para el resto de la legislatura. La presentación ante la Junta Electoral se realiza directamente por las personas promotoras y no es legalmente obligatoria la celebración de una Asamblea constituyente de la Agrupación para la designación de las personas promotoras ni, en consecuencia, existe el deber de remisión del acta a ningún organismo. No obstante, en el caso de que ésta fuere la fórmula finalmente adoptada, se firmaría un documento público con similares características al definido para el caso de Coalición, de manera que los puestos electos se vean sometidos durante el proceso electoral y a lo largo de la legislatura, a los acuerdos de la Plataforma ciudadana.

Por favor, un poco de respeto a la inteligencia. Sí ha habido avances y muy significativos. Yo sigo estando a favor de la Agrupación de Electores por el efecto fundamental de movilización ciudadana.

Solo una cosa:

                  ALUCINO

¿Desde cuando se vota antes de discutir los temas, y sin estar cerrado el tema de votación?

POR FAVOR QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE.

Envío Actas de Asambleas donde se aprobó protocolo. también adjunto dicho Protocolo.

Copio y pego párrafo debate virtual:

https://www.loomio.org/g/EVOceKZa/podemos-las-rozas-las-matas
1.3 LOOMIO
Qué es: Foro de debate online que permite agrupar los debates por grupos y subgrupos. Además de permitir la realización las votaciones para la toma de decisiones.
*Loomio es el espacio oficial de interacción entre los miembros del Círculos y el lugar virtual en el que se desarrollarán la Asamblea Virtual
Quién lo puede utilizar:
• Gestión: responsables del área de Comunicación (AC), y de ACER
• Uso:
Miembros del círculo: podrán participar en debates y en la Asamblea Virtual: haciendo, propuestas, votando, y realizando comentarios.
Miembros de las áreas de trabajo: cuentan con un espacio específico para su área.

Otro apartado del documento:

1. PROTOCOLO DE TOMA DE DECISIONES Presentación de propuestas, discusión y toma de decisiones PODEMOS es participación ciudadana, y su aspiración como modelo de Democracia Real es que todos puedan hacerlo en igualdad de oportunidades. Dada la dificultad bien de asistir a asambleas presenciales o bien de uso de los medios online, este protocolo ofrece un sistema mixto que pretende conjugar ambos medios de acceso al voto, tratando de evitar duplicidades y estableciendo unos plazos equitativos que sitúen en igualdad de condiciones, tanto a aquellos que puedan participar presencialmente, como a quienes sólo tengan presencia virtual. Lógicamente, se trata de un protocolo (como todos los nuestros) abierto a su adaptación continua al mejor funcionamiento del círculo. Excepciones de aplicación del procedimiento El presente protocolo no aplicará en aquellas decisiones que: o Se refieran a pequeñas cosas de mero trámite, de escasa entidad para el funcionamiento general del círculo. o Se haga necesaria una celeridad no alcanzable por los cauces protocolarios y cuyo retraso implique un perjuicio evidente para el círculo. El que una determinada decisión se enclave dentro de estas excepciones o no, exige una asistencia a la asamblea de al menos 15 personas y que una mayoría cualificada de más del 90% así lo consideren. En caso de que asistan menos de 15 personas o haya más de un 10% de oposición, o que una mayoría del círculo a posteriori así lo decida implicará la necesidad de pasar por el proceso completo. Procedimiento. Fases:
2. Proceso de PRESENTACIÓN de propuestas y puesta en conocimiento del círculo.
3. Proceso de DISCUSIÓN (telemático/presencial)
4. Proceso de VOTACIÓN y adquisición de firmeza de las votaciones.
5. PRESENTACIÓN de propuestas:  QUIÉN: Las áreas/comisiones respectivas (en función de su ámbito) serán el canal habitual de su presentación. En caso de duda, se cursará a través del Área de Ética. De forma excepcional (por no ser admitida por ninguna área –opinión que interesa respetar-) se podrá proponer en solitario por partícipe del círculo: a) Vía telemática: hasta el jueves a las 22,00 h, previas a la asamblea, para que entre en el orden del día (convocatoria) y pueda ser votada en la misma. Si no entra, se decide en la siguiente. Forma: se remite a Coordinación (ACER) vía email y se publica en LOOMIO, para su debate. b) Presencial: se plantea durante una asamblea, es debatida durante las dos semanas posteriores y votada en la siguiente asamblea. Forma: en VARIOS se propone, Comunicación (AC) lo publica en LOOMIO y Coordinación (ACER) la incluye para el próximo Orden del día.  En caso de que llegase un número tal de propuestas que imposibilitase su tratamiento durante la próxima asamblea, ACER seleccionará las más relevantes en función del interés despertado y su oportunidad.
6. DISCUSIÓN de propuestas:  VÍA TELEMÁTICA: se debate a través de LOOMIO (vía oficial desde el 1 de septiembre 2014), desde el momento de la publicación de la propuesta y hasta la celebración de la asamblea prevista para su votación. Se sugiere brevedad en las exposiciones y NO reiteración argumental.  VÍA PRESENCIAL: todas las votaciones deben estar incluidas en el orden del día. En la asamblea, se abre un espacio de tiempo para la Discusión (más pensado para quiénes no tiene acceso telemático), que en todo caso ha de ser contenida en su extensión, tanto si viene de una propuesta telemática, en que las posiciones estarán mayormente tomadas y si se propone en esa reunión (en VARIOS), debe ser una simple puesta en conocimiento, con un mínimo debate.
7. VOTACIÓN de propuestas. TOMA DE DECISIONES:  En todo caso, más de 15 personas del círculo podrán pedir un aplazamiento de la votación, cuando entiendan que se precisa de más tiempo para su oportuna toma en consideración.  Se procede a la votación y el resultado será recogido en el acta “NOMINATIVAMENTE” y permanecerá en suspenso hasta que se complete con los resultados de las votaciones telemáticas  En este sentido, AC planteará a través del correo electrónico (LOOMIO) dicha votación entre ese mismo lunes y el martes, disponiendo hasta las 22,00 h del miércoles para votar. Las preguntas planteadas por correo serán exactas a las realizadas presencialmente.  Si la discusión y votación se hace de modo virtual (a través de Loomio) antes de la asamblea presencial el plazo de cierre se hará dos días antes de la asamblea presencial donde será planteada en el orden del día y cerrada tras la votación de las personas que no lo hubieran realizado a través de la vía telemática. Solamente podrán votar las personas que así lo hicieron por Loomio para cambiar el sentido de su voto. Dicha decisión una vez cerrada será expuesta en el acta correspondiente a la asamblea presencial.

 En AC/ACER calcularán los resultados por la suma de ambas votaciones (presencial + virtual) y obtendrán la toma de decisión (por MAYORÍA SIMPLE) que se publicarán en el blog y se enviarán por correo electrónico antes de la convocatoria de la siguiente asamblea, cuyo orden del día incluirá la mención de resultados.
 AC/ACER se encargará de generar un archivo en el BLOG con el resultado de todas las votaciones realizadas y devenidas firmes, mientras que ACER velará por su aplicación en los procedimientos afectados por la decisión tomada.
 Los resultados obtenidos se considerarán firmes durante un periodo de tiempo no inferior a 3 meses desde el cierre de la votación, de manera que no se redunde sobre temas ya decididos.

Cómo y para qué utilizarlo:
• Para el debate online de propuestas no incluidas en los puntos del orden del día de las asambleas.
• Para tomar decisiones a través de votaciones.
• Como espacio de trabajo de las áreas del círculo.
• Como espacio en el que se desarrollan las asambleas virtuales
• Cualquier miembro del círculo podrá crear un nuevo debate a nivel de grupo. Los miembros del círculo que no pertenezcan a ningún subgrupo, también podrán ver las aportaciones y participar en sus debates.
Normas básicas para plantear un debate en Loomio:
• En el caso de haber creado un debate o una votación por error se escribirá al correo [email protected] para que el administrador de Loomio lo elimine.
• Antes de plantear un nuevo debate es necesario comprobar que no se haya creado previamente otro con una temática similar.
• Los debates se crean para la consecución de un objetivo que se debe explicitar. En la medida de lo posible se debe temporalizar el debate. Una vez cerrado, bien porque se haya alcanzado el objetivo propuesto, bien porque haya finalizado el plazo sin posibilidad de alcanzarlo, el gestor de Loomio del círculo lo reubicará dentro del subgrupo de debates finalizados.
Normas básicas para participar en un debate de Loomio:
La recomendación para participar en un debate online serán similares a las que rigen en un debate presencial: ser sintético, no ser reiterativo, ser respetuoso e inclusivo, ser constructivo, ser asertivo. Cualquier intervención ofensiva y/o irrespetuosa para con algún miembro del círculo será eliminada.

Adelanto un borrador ya elaborado y pendiente desde Octubre de discusión sobre el documento de "Buenas Prácticas". Este documento está pendiente de aprobación por medio de asamblea (presencial y virtual).
Por motivos del proceso constituyente del círculo quedó en el tintero. Adjunto y remito.

Se abrirá hilo en Loomio.
Se publicará en correo corporativo.

1. Manual de Buenas Prácticas Asamblearias Presencial y Loomio

Con el objetivo de mejorar el funcionamiento del círculo, favorecer una óptima relación entre sus miembros y facilitar la consecución de los fines propuestos, se hace necesario tener en cuenta los siguientes principios de “buenas prácticas”:

1) Medita tus propuestas: Salvo casos excepcionales, no hay prisa. El camino es largo y es más importante no equivocarse que acertar. Puede ser interesante para ti y para todos que te tomes tu tiempo, consultes con conocidos y reflexiones previamente sobre su interés antes de proponer. Seguramente tu contribución será de un valor mucho mayor. Un exceso de propuestas puede ser tan perjudicial como la ausencia de las mismas. Toda propuesta debe considerar los medios disponibles para su realización.

2) Sé respetuoso en tus comentarios en los foros: El buen ambiente que procura un tono amigable es mucho más productivo que la mejor de las ideas. Intenta hacer comentarios y críticas inspiradas en un espíritu constructivo. Busca expresiones conciliadoras, evitando mantener posiciones de tensión.

3) Contrasta fielmente la información que ponga en entredicho la buena fe de algún miembro: la extrema gravedad del suceso recomienda que evitemos siempre el crear dudas infundadas. Todo lo que se informe al respecto, no puede ser producto de una opinión, sino estar en todo caso bien documentado, con el fin de que el círculo adopte, de manera contrastada, la decisión que corresponda. El área de compromiso ético (ACE), será responsable de solventar la cuestión.

4) No satures los canales de comunicación: Todos tenemos algo importante que decir, seguro. Pero para no dificultar la comprensión del conjunto y desanimar el aporte de nuevas perspectivas de compañeros seamos prudentes y responsables en el uso “discreto” de tales canales.

4.1)Compórtate de manera ejemplar: La ejemplaridad ha de ser una cualidad deseable e inherente de los miembros de Podemos y ha de ejercerse, antes que nada, en el Círculo. Alcanzarla pasa por ofrecer un comportamiento coherente, honesto, correcto, de encuentro con el diferente, favorecedor del buen ambiente y, por encima de todo, de respeto a la opinión de la mayoría.

4.2)Facilita las funciones coordinadoras: todos debemos poner de nuestra parte para colaborar con el equipo de Coordinación en su tarea de impulsar de manera fluida la marcha del círculo.

7) Sé colaborativo en tu actitud: Sin agotamiento de tiempo o de ánimos haz tuyas las decisiones tomadas por la mayoría y ayuda, desde tu mejor disposición, a desarrollarlas. Asimismo cede, sin agotamiento de tiempo o de ánimos, cuando tus sugerencias no encuentren eco significativo dentro del círculo. Espera paciente a que algo las haga oportunas.

El Área de Compromiso Ético (ACE) velará para que estos principios sean observados por todos los miembros. En caso de que la aplicación del presente manual genere tensiones dignas de ser dirimidas por el círculo, ACE elaborará un informe que servirá de base documental para su toma en consideración

Hola Oscar,

eres un compañero con el que hablo muy a gusto en persona y, si te parece, para no contribuir a enrarecer más el hilo lo comentamos tranquilamente cuando te venga bien. Sólo indicar algo que seguro que sabes muy bien: la complicada tarea de coordinar (y hacerlo durante más de 6 meses) puede implicar que lo que gusta a unos, disgusta a otros. Que se hagan unas cosas bien y otras menos bien. Dejemos atrás rastros incómodos o incluso erróneos. Veamos el presente y hagamos por mejorarlo. Lo comentamos.

Muchas gracias Dele por tu talante, tu sinceridad y generosidad. Empecemos todos a limar asperezas y descargar estos hilos tan contaminados. Feliz año a todos

El 2/1/2015 13:17, "DELE DELEON (Loomio)" escribió:

Hola Oscar,

eres un compañero con el que hablo muy a gusto en persona y, si te parece, para no contribuir a enrarecer más el hilo lo comentamos tranquilamente cuando te venga bien. Sólo indicar algo que seguro que sabes muy bien: la complicada tarea de coordinar (y hacerlo durante más de 6 meses) puede implicar que lo que gusta a unos, disgusta a otros. Que se hagan unas cosas bien y otras menos bien. Dejemos atrás rastros incómodos o incluso erróneos. Veamos el presente y hagamos por mejorarlo. Lo comentamos.

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/BslCk8aj/candidatura-de-unidad-ciudadana-confluimos-en-ganemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-424233 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59832/DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Hola a tod@s,

@cristinaagullocolo estoy de acuerdo contigo en tu opinión de que tienes tanto derecho como cualquier otr@ a exponer tu opinión, pienso que esto en PODEMOS no es una cuestión a debate.

Respecto a la polémica con @estebancarracedo1, creo que todos tenemos la misma autoridad en el círculo, puesto que todos somos personas de carne y hueso con criterios heterogéneos. Todas las opiniones valen lo mismo. Somos conscientes de que tenemos todos derecho a formar parte de PODEMOS, sin importar otras cuestiones…Por ejemplo: La antigüedad ha sido utilizada anteriormente en este canal para adjetivar argumentos en vez de replicar con otros nuevos. He leído que @estebancarracedo1 te ha pedido disculpas y quisiera aprovechar para aplaudir este hecho, ya he cliqueado en “me gusta” en el comentario en sí.

Quisiera destacar, de tu intervención previa a la polémica resuelta con el compañero @estebancarracedo1, la siguiente frase: ”Y mientras que se acepten los mínimos de ética, habrá que estar todos en la misma trinchera, se llame como se llame.” Creo que esos mínimos de ética a los que te refieres son los recogidos en el borrador de principios éticos que resultó elegido en la asamblea si se puede con 90.451 votos es decir un 80.71%.

Si es así, quisiera trasladar unos pequeños datos de una intervención anterior: He comparado el documento ético de ganemos con el documento ético de PODEMOS: Los he comparado punto por punto. Del código ético de PODEMOS, se han cogido los siguientes puntos: I, II, VII, IX, XI a), XI d), XI h), XII b). ¿Qué pasa con el resto de puntos?.No veo motivos para renunciar a ningún punto del código ético.

Personalmente creo que la disputa en este hilo está en si es PODEMOS quien debe acercarse a otras formaciones minoritarias, o deben ser esas otras formaciones de la vieja política las que se quiten las telarañas y formen parte de los círculos de PODEMOS, que es una estructura mucho más heterogénea y por lo tanto mayoritaria. El “terremoto electoral” que vive este país actualmente se llama PODEMOS, y no UPyD, IU, Los Verdes, Equo, etc…Yo creo que todas las personas son bienvenidas en PODEMOS, vengan de donde vengan, desgraciadamente otras formaciones no pueden decir lo mismo.

Hay varias personas que creemos que la capacidad de decisión y de articulación de PODEMOS (estructura nueva y moderna) debe de estar en el círculo y en sus asambleas. Pensamos que en Ganemos (Aprox: IU 80% + Equo 20%) hay vieja política y que eso no seduce a la mayoría, que es heterogénea y quiere cambio. Pensamos que hay algunos integrantes del círculo que tienen mucho interés en que exista confluencia, interés lícito por otra parte, que tienen experiencia política y han heredado los métodos, intentándolos aplicar allí donde paran. Esto en PODEMOS no se ve bien, aquí hay comisiones que velan por la democracia interna y la transparencia.

La compañera @Amparo comenta: ”Por cierto los vecinos de majadahonda se han salido de ganemos de majadahonda por no rematar los principios éticos.” añade que en Pozuelo ha pasado lo mismo, me parece lo mínimo exigible a PODEMOS por parte de los ciudadanos, que sean consecuentes.

El compañero @juanvargas se pregunta: “¿Confluir con nosotros mismos? ¿Pedir pureza de sangre a los que quieran entrar en nuestra plataforma? ¿Agrupación de Electores o es un estorbo?.” Personalmente creo que son los demás los que deben entrar en PODEMOS, y los filtros son los principios éticos, políticos y organizativos que se votaron en la asamblea constituyente ¡si se puede!. Son unos mínimos en los que cabe todo el mundo, el círculo puede crecer si toda la gente de la hipotética plataforma de confluencia ganemos se viene al círculo de PODEMOS Las Rozas – Las Matas, algunos ya lo han hecho.

El compañero @oscarvelay comenta ”Y creo que no es tan raro evidenciar que hay compañer@s, que no han aparecido hasta está votación”, creo que tiene relación con el asunto de los Boletus que comentaba anteriormente @juanguanter en relación a las votaciones en Loomio.

Saludos a tod@s.

Totalmente de acuerdo Fran. Confluir SIN duda, la cuestión son las formas y los principios.

La soberbia de pensar que el terremoto político obliga a todo el personal que se menea a afiliarse a Podemos... es justo, justo el argumento que están deslizando los que trabajan denodadamente para reventar el efecto Podemos. Menos mal que la mayoría condena estas prácticas a la irrelevancia, pero resulta pesado.

http://municipales.podemos.info/wp-content/uploads/2014/11/municipales-2.pdf

1. DOCUMENTOS POLÍTICO-ORGANIZATIVOS 2.1 REQUISITOS DE LOS DOCUMENTOS Las candidaturas a la Secretaría General deberán ir vinculadas a un documento políticoorganizativo.4 Estos documentos deberán avanzar en las líneas políticas y organizativas para cada uno de los territorios correspondientes, siempre dentro del marco aprobado por la Asamblea Ciudadana estatal. Los documentos deberán presentarse asociados a la candidatura a Secretaría General antes del 5 de diciembre en la plataforma habilitada por el Consejo Ciudadano estatal. Las candidaturas a los consejos ciudadanos territoriales no tiene que ir necesariamente ligadas a un documento político-organizativo, pero pueden asociarse en una lista junto con lasecretaría general. Los documentos político-organizativos deberán incluir para su aprobación en este proceso de elección interno los elementos centrales y prioridades de la estrategia municipal que los miembros de Podemos llevará a cualquier espacio de unidad popular en el que participe.11 Así mismo deberán anticipar lo máximo posible la estrategia electoral con la cual PODEMOS acudirá al proceso electoral municipal, siempre dentro del marco general aprobado por el conjunto de los inscritos a nivel estatal.

RESALTO ULTIMO PARRAFO

Los documentos político-organizativos deberán incluir para su aprobación en este proceso
de elección interno los elementos centrales y prioridades de la estrategia municipal que los
miembros de Podemos llevará a cualquier espacio de unidad popular en el que participe.11
Así mismo deberán anticipar lo máximo posible la estrategia electoral con la cual PODEMOS
acudirá al proceso electoral municipal, siempre dentro del marco general aprobado por el
conjunto de los inscritos a nivel estatal.

Hay cosas que tengo claras, quiero que cambien los gobertanes del Ayto. de Las Rozas. Se ha convertido en una gran empresa que benefica a su entorno.
Asumo y entiendo que todos asumimos que yendo con Ganemos, el Círculo y el Consejo Ciudadano quedará corto de contenido.
Entiendo que los aprox. 600 inscritos en Podemos de optar por ir con Ganemos entrarían todos en bloque.
Y finalmente otra cosa que, "miedo me da", la elección de la lista para las municipales. Por un lado Podemos, por otro Ganemos, inscritos por un lado, inscritos por otro. A mi personalmente me gustaría que no hubiera posibilidad de "lista plancha".
Sin conocer en profundidad la opción Serrana, viendo lo corto de efectivos que estamos en el Círculo, mi voto es a favor de confluir.

Hola @juanvargas, creo que no he transmitido la idea con suficiente claridad, has entendido soberbia, te pido disculpas por ello.

La idea es: " El “terremoto electoral” que vive este país actualmente se llama PODEMOS, y no UPyD, IU, Los Verdes, Equo, etc…".
Para mi es doloroso asumir esta realidad, entiendo que para ti también lo sea. Si nos situamos en otro marco (no real) podemos errar en el análisis y por lo tanto herraremos en el diagnóstico. Resultado: La casta gana.

Creo que para PODEMOS, hipotéticamente, sería muy fácil aplicar pactos puntuales en cuestiones específicas de programa, como dijo Anguita. Así, como "marcas" separadas, se llega a cubrir un mayor espectro del electorado municipal.

Debemos reconocer además el perfil político del electorado de Las Rozas (a mí no me gusta, pero es una realidad que no depende de nosotros). Este dato sugiere la idea de "marcas" separadas.

Por último resulta que no se ha dado una explicación convincente, a los motivos por los que se tiene que renunciar a partes (por lo menos cuantiosas) del código ético de PODEMOS. Todavía no tiene ni un año de vigencia y ya tenemos que hacer concesiones ¿y que explicación tiene?. ¿Porque no son los demás los que vienen al círculo?. Sería fantástico si todas las personas de ganemos vienen al círculo, ya que crecería y sería más fuerte...que entiendo que es lo que queremos los dos para PODEMOS.

Saludos.

Entiendo que tu trabajo aquí no es el de convencer (a más intervenciones más aumenta los favorables a la confluencia), es más la de entretener (y no me refiero a hacer gracia). Sobre lo de los principios éticos te recomiendo trabajo concienzudo, minucioso, exhaustivo y detallado y se lo pasas a nuestro compañero y docto profesor que inició el trabajo en el grupo de confluencia en ‘Ganemos’, y lo arregla en un momentín. Y sobre lo de porqué no vienen a Podemos en lugar de confluir te ha faltado toda la experiencia de la Asamblea Constituyente y sus razones aprobadas por una inmensa mayoría. Que tal lo de la democracia radical y la transparencia interna, o al revés. O eso es para los demás.

La democracia interna y la transparencia radical es para todos.

Saludos.

Pues te convendría conocer los resultados de la votación de los principios políticos –Guía incluida– de la Asamblea Constituyente. La votación y los contenidos. Y nos ahorraría a todos algunas reiteraciones interesadas; ¿o quizás no nos lo ahorraríamos y esta es la razón?

@juanvargas No creo que los principios políticos obliguen a renunciar a los principios éticos.

Saludos.

Habíamos quedado que el asunto de los principios éticos ya estaba en vías de solución con tu importante aportación y esfuerzo que seguro que lo puedes concretar en un escrito preciso para dar el cauce oportuno, ¿no? Y sobre los principios políticos y el porqué de que lo importante y lo decidido es la confluencia hacia plataformas ciudadanas en las municipales, en eso sólo basta que te lo leas, lo entiendas y le apliques lo de la democracia radical. La gente de Podemos ya lo tiene decidido.

@juanvargas No creo que los principios políticos obliguen a renunciar a los principios éticos.

Saludos.

La unidad nos dará la fuerza para recuperar el ayuntamiento para la ciudadania.

Juan, mi enhorabuena por el tiempo dedicado y la paciencia.
Ha sido un canal que si bien cuantitativamente ha desbordado el fin pretendido, desde el punto de vista cualitativo ha resultado muy definitorio de la tendencia deseada por el círculo.
La ilusión continua...

Me gustaria saber por qué PODEMOS que es quién realiza la votación PIDE EL VOTO afirmativo en los primeros lugares

Y las personas de GANEMOS que se inscriben en PODEMOS para votar, podrá ser legal, pero muy feo.

Un juez no puede tomar partido, lo que ha hecho ha sido INVALIDAR LA VOTACION.

Este hilo está cerrado. Se expuso ayer en asamblea y quedó ratificado.
Queda fuera de espacio, tiempo y de lugar este tipo de comentario sumamente destructivo.

Ayer se explico en asamblea a la cual EC asistió.
En el resultado de la votación se explica:
**(El voto de abstención lo realizo uno de los coordinadores de Loomio por lo que queda anulado).

La persona que lo realizo Luis Si se Puede también lo expuso y queda en acta.

En cuanto a lo segundo no hay simpatizantes de Ganemos recién incorporados al círculo. Está ya de más y roza el descrédito a el trabajo de muchos.
Por este motivo:
El área Ética estudiara este tipo de conductas a partir de este momento.
El debate en Loomio es una Asamblea donde hay que respetar formas, maneras y ética.
Ante esta acusación se pedirán pruebas de lo descrito y pueden ser motivo de expulsión llegado el caso si se demuestra ser infundadas.
Una vez resuelto Podrá intervenir la Comisión de Garantías Democráticas independiente si alguna de las Partes lo decide.
ACER/SG