GANEMOS TETUÁN / GANEMOS MADRID

Muy a favor de esta iniciativa, opino, como Nacho, hay que participar y responder, qué necesitamos, qué queremos del gobierno de nuestra ciudad y distrito, cómo lograrlo, para mi lo de menos son las listas siempre que los elegidos lo sean dentro de un método en que nuestra participación (no sólo nuestra opinión) esté garantizada y sea fundamental.

Que buen debate estamos haciendo compas!
Os informo que la semana pasada Municipalia ha pasado a llamarse Ganemos Madrid confluyendo en metodología con Ganemos Tetuán, varios compañeros de Tetuán estamos participando ya en Ganemos Madrid, en los grupos de trabajo de Programa y Candidaturas.
Ayer Viernes estuve en el de Candidaturas y se avanzó mucho en los consensos, se va a presentar una propuesta a la Asamblea general de Ganemos Madrid del finde que viene para su aprobación.
Cuando tenga el texto os lo paso, pero os adelanto que recoge los principios de Podemos (Primarias Abiertas, transparencia Revocabilidad etc)
Ánimo a las que quieran a participar en el proceso tanto a nivel de Madrid como de nuestro barrio

Hola Antonio, buenas noticias sin duda. Si quieres, recuerda las formas que hay de participar en Ganemos Madrid y haz un esquema de la "hoja de ruta", yo te lo agradecería.

A mi me gusto mucho como Pablo Iglesias contestó en una entrevista sobre Podemos y las municipales. Vino a decir que Podemos no se tenía a sí misma como objetivo ni estaba empeñada en ir siempre con su sigla y que en las municipales podría perfectamente participar en proyectos sociales más amplios y plurales. No tenemos que emborracharnos con los éxitos y los sondeos, lo que se infla puede desinflarse, creo que debemos mantener la mirada del Podemos pequeño, que conectó con la sociedad, la del Podemos grande no tiene porque ser diferente. Creo que en las municipales hay que trabajar, según las circunstancias de cada lugar, por una amplia confluencia sociopolítica, con el criterio eso sí de que eso no es una simple mesa de partidos sino que requiere la participación decisiva de la población indignada, sin caer en etiquetas que más que sumar resten. Por ejemplo, creo que plantearlo como "frente de izquierdas" o "frente popular" o cosas así sería un grave error en la situación actual, la jerga puede cerrar el diálogo con millones de personas indignadas. Entenderlo fue uno de los grandes aciertos de Podemos. Ganemos Madrid me parece muy interesante, puede ser útil si no cae en el error de considerarse el centro del mundo, error en el que nadie debe caer, tampoco IU o Podemos o... . Esto se va a construir con muchos hilos. Sobre la base siempre de la democracia y la participación de todas las personas que quieran. Lo que no vale es lo de "yo llevo el 1 y el 4 y tú el 2 y el 3", por esa vía no hay acuerdo posible.

Totalmente de acuerdo Luismi, y por qué no "un frente de indignados" ?ahí cabemos todos los que no estamos de acuerdo con la situacion actual

http://ganemosmadrid.info/encuentro-26-de-julio-ganemos-madrid/ buenas noches compas, os paso el enlace del encuentro del sabado y aprovecho para comentaros que mañana estaremos en la Plaza de las Palomas a las 19h consensuando propuestas sobre transparencia y Participacion Municipal para luego aportarlas al Grupo de Contenidos de Ganemos Madrid del que Ganemos Tetuan formamos parte.
Un saludo

No he podido asistir al encuentro de hoy, aunque era mi intención hacerlo. Según el documento que aporta A.G. se abordarán temas de gran importancia. Esta tarde en el circulo sabremos mas sobre la resonancia que va teniendo la iniciativa, los apoyos, los preacuerdos y la "hoja de ruta".

Buenos días compas, En la Asamblea de Ganemos Tetuán sé consensuaron las propuestas sobre el punto de Transparecia y Participación Municipal, hubo una buena asistencia y ganas de avanzar.
Se acordó que el siguiente punto del programa fuera soluciones para las necesidades del Distrito. La idea es contar con todos los movimientos y partidos del barrio y con ciudadanos en general para que aporten ideas.
El Viernes 5 de Septiembre habrá una reunión de dinamizacion en la que se invitará a todas, con la idea de hacer una reunión general el 19 de Septiembre.
Cuando tenga el acta os la paso
Un saludo

Genial, Gracias.

Muchas gracias por vuestro esfuerzo. Nos vemos en septiembre ya que no estaré en Madrid durante el mes de agosto.
Hasta pronto!

Buenas tardes el Viernes día 5 habrá una reunión para relanzar el proyecto con vistas a la reunión general que sobre soluciones a los problemas del Distrito se realzará el día 19 de Septiembre, el lugar está aún por determinar

Muy interesante el debate. Pero claro, Podemos se va a estructurar como partido político, esto es , va a pasar de movimiento politico a partido político, no se lo que hará Ganemos pero candidatos a las municipales ya tienen en alguna ciudad...¿ estas candidaturas se han hecho en los círculos ?.

Yo antes era muy crítica con Ganemos Madrid, porque entre otras cosas me parece que se está construyendo un poco por arriba. Todavía me chirría un poco (eso de establecer una comisión de candidaturas al principio de todo, ejem). Pero ante la situación que se nos avecina (con cambio en la Ley Electoral) soy favorable a no ir como Podemos sino a una confluencia más amplia. Me parece muy bien lo que dijo ¿Pacheco? (el del equipo técnico) que la Asamblea Ciudadana establezca unas líneas rojas para confluir y luego que en cada sitio se tenga autonomía. Teniendo claro que nada de frentes, alianzas, etc. sino candidaturas ciudadanas, con programa bien definido. Y a pesar de la crítica a los personalismos, que bien nos vendría en Madrid una Ada Colau.

Yo estuve en la presentación de Ganemos Tetuán (no me gustó nada que se pisara la hora y sitio del 15-M en la plaza) y he seguido un poco el proceso de Ganemos Madrid y podría ser una buena opción la confluencia de cara a las municipales. Atendiendo, por supuesto, a lo que ya se ha dicho de programas bien definidos y confluencia posterior.

También es importante, por eso, participar en (no sé como llamarlo) el intercirculos? municipal de Podemos, ya que una de las tareas, me imagino, será ir unificando problemas de los barrios recogidos por los circulos a nivel de Madrid. Otra cosa a plantear sería Ayuntamiento y Comunidad.

David Batista, a parte de Ada Colau en Barcelona por Guayem, ¿qué otras ciudades tienen ya candidatos?

Pues parece que aquí en Madrid. Según algún diario digital.

Sau2.

P.D y en cualquier lugar que tengan candidatura SUPONGO, ahora no tengo mas información de la que leo por ahí.:-)

David, por lo que dice esta noticia, no parece que haya ninguna decisión tomada ni nada que se le parezca. No sé si donde lo hayas podido leer le han dado un tratamiento distinto al asunto.

http://www.eldiario.es/politica/Juan-Carlos-Monedero-Podemos-Madrid-alcalde_0_298520329.html

Hola, aclaro algunas cuestiones, Ganemos Madrid (antes Municipalia) surge por la iniciativa de colectivos que históricamente han defendido la acción política hecha "desde abajo" (Alternativas desde Abajo , Movimiento por la Democracias, Confluyentes etc)
Hicieron hacia el mes de Junio una convocatoria llamada Municipalia para estudiar la posibilidad de crear una candidatura unitaria para Madrid.
Allí nos juntamos varios cientos de personas (más de los que ellas pensaban según dijeron) y se estuvo todo un sábado trabajando en distintos grupos.
Si no recuerdo mal se crearon las grupos de Programa, Metodología, Comunicación y Candidaturas.
Desde ese día los grupos vienen trabajando, hacia final de Julio hubo otro encuentro en el que se decidió cambiar el nombre a Ganemos Madrid y seguir trabajando en los grupos.
Aún no hay una decisión tomada sobre nada, ni siquiera sobre presentarse a las Municipales, no hay candidatos ( como tampoco los hay en Guayem) ni por lo que se en ninguno de los procesos unitarios de confluencia que han surgido en otras ciudades.
El grupo de trabajo denominado Candidaturas (y en el que vengó trabajando) esta formado por una treintena de personas y estamos consensuado metodología del proceso de elección de futuros candidatos (primarias abiertas, avales, control ciudadano a los electos etc)
A finales de Septiembre habrá otro encuentro general donde los grupos de trabajo presentarán sus propuestas.
Repito no hay candidatos, unos trabajan sobre candidaturas, otros sobre programa etc.
Se trata de hacer un proyecto viable y en el que quepan todas las que quieren transformar esta ciudad echando a la mafia que nos gobierna.
PD. La metodología consensuada de elección de candidatos Revocabilidad y control de cargos electos es muy similar a todos los borradores que estamos debatiendo, es "marca Podemos" y en ello nos hemos empleado, a fondo, muchas de las personas que estamos en el proyecto, algunas de las cuales no están en los círculos... Aún jejeje

Hace unas horas, se ha sabido que IU de Madrid apuesta por Ganemos Madrid, hace unos meses eso seria impensable pues significa
-Aceptar la elaboración de programas conjuntos y hechos por la gente
-Aceptar primarias abiertas a la ciudadanía para la elaboración de la candidatura municipal
-Aceptar los mecanismos de control ciudadano a los cargos electos
Es un giro de 180 grados con sus prácticas anteriores
Veremos si cuaja

Es cierto que Ganemos Madrid está muy lejos de ser Guanyem Barcelona, donde hay personas del movimiento con un enorme prestigio social muy merecido lo que pone a los partidos en segundo plano. Pero creo que Podemos cometería un grave error en Madrid si se desligase del proceso y se empeñase "a priori" en oponerse a todo proceso de confluencia. Estamos ante una opción compleja, una u otra decisión puede no gustar a parte de quienes miran a Podemos. Pero hay que entrar en el proceso y plantear los criterios para que sea una verdadera suma con amplia participación ciudadana (es cierto que, por ejemplo, un pacto por arriba Podemos-IU sacaría mucho menos que ambas fuerzas por arriba y crearía gran decepción), ir evaluando cómo se desarrolla para adoptar finalmente la opción que pueda canalizar finalmente mayor presencia indignada en las elecciones. Nuestra postura ante confluencias no puede ser más cerrada que lo que se propuso a IU antes de las europeas y no aceptaron. El problema es que si Podemos no participa en los procesos iniciales luego puede ser difícil plantear con fuerza los criterios básicos de una confluencia. Entiendo que no es sencillo y que hay pros y contras para toda opción, pero creo que en estos casos lo mejor es dejarse de tacticismo y apoyar el proceso si las cosas se hacen de la manera que deben de hacerse u optar por la vía Podemos si no es una confluencia realmente participativa (y, eso sí, hay que tener claro que no lo será si simplemente deciden unos cuantos centenares de activistas, por muy "horizontales" que sean las asambleas). En resumen, lo de Barcelona lo veo clarísimo, lo de Madrid no, pero creo que hay que participar para que sea una confluencia del tipo necesario y si no lo es pues probar otro camino. Una confluencia que aparezca como un simple "frente de izquierdas" sería un grave error, pero cargar con la responsabilidad de que no haya una amplía convergencia social y política también, las municipales plantean un reto muy difícil a Podemos, que hay que abordar con claridad, paciencia, criterios firmes, sabiendo que Podemos no es un fin en sí mismo y que tampoco lo es el pacto entre partidos. Para mí la pregunta a plantearse constantemente es: ¿cuál es el mejor canal que permita que se exprese a través de él la mayor parte de la poblaciòn indignada, especialmente aquella que no viene del activismo ni se autoidentifica de entrada como "de izquierdas"?

Siguiendo el debate que hemos mantenido varias compás por el correo del grupo y estando totalmente de acuerdo con LuisMi vuelvo ha hacer las siguientes puntualizaciones.
El proceso de Municipalia-Ganemos Madrid lleva desde el mes de Julio, muchos compas de distintos círculos venimos trabajando en él, con otros de distintas formaciones y gente "por libre", en un ambiente en el que se nota las ganas de construir algo sin tener en cuenta de donde viene cada uno.
Yo estoy en candidaturas, ha habido debates muy interesantes, y puedo decir que tenemos el 80% del trabajo hecho, el sábado 26 de Septiembre será el Plenario, donde presentaremos nuestras propuestas (primarias Abiertas, avales, condiciones éticas que deben cumplir las candidatas, controles ciudadanos que tienen que respetar los cargos electos, revocatorios etc) .Os suena todo esto no? . Creo, sinceramente, que esta quedando "filosofía Podemos"
La siguiente fase será presentar el proyecto, pedir a la ciudadanía un número de avales sin los cuales no seguiríamos, y trasladarlo a las Asambleas que se formen en los barrios (estilo Guanyem) para que, como dice LuisMi sean miles las personas que participen en la elaboración del programa y en la búsqueda de candidatas.
Creo que si esto sigue en la misma línea, Ganemos Madrid será un proyecto de confluencia viable, horizontal y masivo.
Coincido en que una suma de siglas restaría, pero también mucha gente que quiere la unidad, se sentiría defraudada si Podemos no se suma a un proyecto sólido y viable, y vamos solos.
Como anécdota el pasado finde, estuve con familia y amigos, hermanos cuñadas etc, son votantes de IU desde siempre pero no participan prácticamente en política, su pregunta fue... Convencenos para que votemos a Podemos en las Municipales?
Mi respuesta fue que a lo mejor no tenían que pensarlo porque sólo habría una candidatura para cambiar Madrid y echar a la mafia que nos gobierna. Ojalá me dijeron

El peligro que le veo a Ganemos, es que no nos engañemos, no es un proceso de base, nosotros no somos base, algunos lo dejasteis de ser hace mucho tiempo y otros menos. Hablo de la base de la sociedad. Tampoco somos cúpula, somos un grado intermedio, más o menos politizados, gente que está ya convencida del cambio. Pero no podemos perder ni un minuto de sumar gente, que creo que es lo que ha hecho Podemos, mirar el Círculo, quienes somos? Gente que viene de otros partidos, unos pocos, gente que desde la transición no participaba en política, otros pocos, gente que nunca había participado en política, la mayoría. Entonces todo lo que no sea sumar base de la sociedad estamos perdidos. Y creo que Ganemos está sumando sólo militantes, con muy buena intención, pero militantes.

Nacho tienes toda la razón, Ganemos es hasta ahora eso, como lo fue Guanyem en sus inicios.
Una de las cosas que creo se va a decidir el 26 de Septiembre es trasladar a los barrios el proyecto y conseguir que sea la gente la que participe.
En Barcelona se está haciendo así, no se sí habéis visto las Asambleas de cientos de personas en los Barrios, es ilusiónante, allí por lo que sé, Podemos esta participando.

Lo que dice Nacho es muy cierto, creo que lo firmo 100%, pero Ganemos está empezando. ¿Cómo empezó Podemos? Mira la lista de firmantes iniciales del primer manifiesto, mira su trayectoria, un historial "militante" mucho más cargado que quienes están en Ganemos (en media). Por descontado, no hay que perder un segundo en sumar, en la calle. No hay que esperar a Ganemos Madrid, que por descontado no es Guanyem Barcelona, Podemos debe estar en la calle, a ser posible por donde pase gente o yendo directamente a ésta. Pero tampoco hay que dar por muerto ese esfuerzo, sincero en la mayoría de sus participantes. Podemos tiene una idea de cómo debe hacerse un proceso de convergencia social amplia, propóngase (eso se hizo con IU en las reuniones de antes de las europeas). Y participemos, sin entreguismo y sin sectarismo. Si pasado un tiempo se comprueba que no cuaja, que GM tiene menos gancho que Podemos sola, o IU sola, o Equo sola, habrá que sacar las consecuencias, la convergencia no es el objetivo en sí mismo, COMO NO LO ES PODEMOS, el objetivo es conmocionar las instituciones y la revolución democrática. Aclaro que en Madrid soy poco optimista respecto a las posibilidades de que cuaje GM, entre otras cosas por la dificultad candidadura de la talla de la que pueden hacer en Barcelona, Madrid tiene enormes problemas causados en gran parte por la concentración de los aparatos centrales de las grandes organizaciones y de las instituciones, ese problema lo va a tener también cualquier partido que presente su candidatura en Madrid por otra parte, en Madrid no hay una Ada Colau, la imagen que se necesita no se construye en una campaña o con discurso ingeniosos, tiene que estar ganada desde antes. Pero creo que hay que moverse con mucha apertura e inteligencia, participando en los procesos iniciales sin ocultar los criterios básicos para convergencias electorales ni que GM sólo debe constituirse en candidatura si hay indicios razonables de que dará más presencia en las instituciones que Podemos, IU y Equo por separado. Mi impresión es que hoy por hoy lo que más peso social sería una candidatura Podemos construida democráticamente desde abajo, pero que sería un error negarnos a colaborar en un esfuerzo de lograr algo con aún mayor amplitud, aunque pensemos que es difícil que se consiga. Lo único es que hay que advertirlo desde el principio, no dar la espantada tras parecer entusiastas, hay que decir "vamos a colaborar y esforzarnos en que esto se desarrolle bien pero esto sólo tendrá sentido si se logra algo que tenga más influencia social que cada partido, no mantendremos a toda costa una suma que reste". Supongamos, por ejemplo, q

Aunque no sé lo que tengo de suponer, estoy de acuerdo contigo, LuisMi, bueno con los tres. Pero no es tan fácil el participar en los procesos iniciales e ir tanteando. Porque si te metes, te metes. Quiero decir, si apostamos por ello, tendremos que implicarnos mucho en todo. Por ejemplo, recoger firmas en los barrios y convocar asambleas amplias para que se vayan recogiendo propuestas. Eso lleva mucho trabajo y si luego vemos que no cuaja, ¿le decimos a la gente que nos hemos cambiado de Gamenos a Podemos? Es muy complicado. Y luego, al faltar una Ada Colau, que tiene prestigio no solo a nivel de barrio sino mucho más, sólo Barcelona con mayor tradición vecinal que Madrid, etc. Allí seguro que no tienen problemas de candidatura. Sin embargo en Madrid, que si son partidos bregados en muchos tipos de luchas y con experiencia, que si pitos y flautas, ya veremos.

Por ahora la participación de Podemos solo puede ser a nivel personal ( decidiremos que hacer en la Asamblea) y, lógicamente, los que están participando parten de la experiencia que tenemos de cómo hacer un proceso de unidad ciudadana y popular que se proponga echar a la casta y gobernar para la mayoría.
No se si esta experiencia es la que intentaran repetir algunas personas, colectivos y partidos (de cara a las E.Municipales) que apoyan Ganemos. Para ver si es así e intentar que lo hagan es por lo que es muy bueno que estén los compañeros.

Pero parece claro que, con independencia de los colectivos implicados en Ganemos, solo si IU lo apoya con decisión, puede salir adelante. En cuyo caso no será un proyecto de protagonismo ciudadano sino de naturaleza completamente diferente.

Podemos podría, de nuevo, proponer a IU ( hablamos de Madrid) el apoyo sincero a nuestros métodos ( que no a nuestro nombre, obviamente) ...aunque ya han dicho lo que piensan y saben perfectamente de que va Podemos .No van por ahí. Mas bien quieren acuerdos de despacho y componendas. Seria bueno que no fuera así pero es lo que hay.
Solo queda seguir allí a nivel personal apoyando e intentando que el método de protagonismo ciudadano sea el que adopte Ganemos.

Y sobre todo a trabajar para que el proceso de la Asamblea profundice y consolide mas este proyecto.

La Asamblea seguramente dará autonomía para hacer lo que se considere en cada sitio, así que es bueno que se vaya discutiendo cómo se aborda. Porque este debate se va a dar a nivel de Madrid. Equo también, formalmente, se ha unido (aunque yo pienso que ha sido quién lo ha impulsado). Lo que es cierto es que aquí no hay una persona referente y se va a votar por siglas. Si hacemos un buen trabajo incorporando a mucha gente es probable que tengamos muchos votos.
Pero también sería bueno una confluencia, aunque yo no sé a qué juega IU, por una parte anima a sus militantes a participar y por otra Gaspar LLamazares organiza un evento para que confluya toda la "izquierda" a nivel partidos.

Es que hacer acuerdos por arriba no tiene nada que ver con Podemos a no ser que fueran para impulsar más la participación y el protagonismo ciudadano por encima de las siglas. Pero nadie IU dice eso sino todo lo contrario.
Por eso la clave es lo que dice Nacho cuando habla de lo que debemos hacer la gente con más tiempo y más ildeologizadas. Estoy con su posición al 100%. O lo que concluye Luismi sobre que hoy por hoy lo de más peso (ciudadano y popular) es Podemos y quizá haya que ir solos. Obviamente solos Podemos.
Por ultimo es una trampa intelectual muy simplona decir , o dar a entender, que sumar siglas es lo mismo que sumar ciudadanos. Creo que sumar siglas puede ser , como mucho, sumar algunos militantes volviendo a Nacho.y, en nuestro caso, restar muchos ciudadanos que dejarían de creer en Podemos y su forma de hacer política, volviendo a Luismi.

Muy interesante el debate que estáis planteando. Conociendo algo la movilización que desde hace años se hace en los pueblos del sur (Leganés, Móstoles, Alcorcón) lo que se plantea desde Podemos se lleva haciendo ya tiempo en algunos municipios tratando de crear espacios donde las personas participen en el proceso "desde abajo". ¿Conocéis AUPA? ¿Conocéis La UVA? A ver si me explico bien... Lo que más peso ciudadano y popular tiene depende de donde pongamos la lupa, ¿a nivel de Madrid como Comunidad? ¿a nivel de Madrid como ciudad? Hablamos de municipalismo si no me equivoco, y esto es algo que se viene trabajando, pensando y repensando desde hace tiempo. Como Podemos "obviamente podemos" no lo tengo tan claro... ¿dónde?... Estoy de acuerdo en que a Podemos se acerca una "mayoría" que nunca antes había participado en política, y esto tiene desde mi punto de vista cuestiones positivas y también negativas. Puede ser que Ganemos este juntando solo gente "militante" como comentas Nacho, pero no se puede negar lo que comenta Luismi del nacimiento y creación de Podemos (no ha sido desde abajo, sino desde arriba, como estrategia de ruptura si, pero es como se ha conformado). Y Ganemos en determinados lugares está generando mayor entusiasmo que Podemos, y esa gente entusiasmada también es ciudadanía, y también es fundamental e importante que formen parte del cambio que queremos, ¿no? El reto actual de Podemos es exactamente dotar a esta nueva estructura política de herramientas que permitan la participación y decisión de la ciudadanía en el mismo. Y he de deciros que en los últimos meses me he encontrado con situaciones que no me han gustado nada (en otros espacios, no hablo de la asamblea Tetuán-Dehesa de la Villa en la que acabo de incorporarme) donde personas que son de Podemos tiran por tierra el trabajo de lucha, construcción colectiva, etc. de movimientos sociales y/o candidaturas que pretenden ser populares en base a los resultados de la elecciones europeas, realizando comentarios del tipo, "claro, ahora los demás quieren arrimarse a nosotrxs", donde Podemos no existía ni como idea en el municipio... No se si me he explicado... ¡Espero que si!

En mi opinión los "posibles" pactos para las municipales son un tema muy interesante y a la vez complicado. Lo primero sería comprobar (en las ciudades donde se planteen) que los objetivos y el funcionamiento tanto de Podemos como Ganemos (y porque no con otros partidos y movimientos) son similares. Es decir, todo aquello que impida la participación de la gente y no posibilite unas listas abiertas, quedaría excluido. Pero entiendo que tanto Ganemos Madrid como Podemos (hablando de nuestra comunidad) tienen unos objetivos y funcionamiento similares, por lo que podría ser interesante que acudiesen juntos a las próximas municipales para no disgregar el voto. Pero, ¿bajo qué siglas? Quizás en Barcelona la fuerza de Guanyem hace que todos puedan agruparse fuertemente tras ese paragüas, pero ¿es lo mismo en Madrid? Quizás aquí tenga más fuerza Podemos como "marca" para aglutinar varios movimientos y/o partido....pero ¿queremos eso? ¿cómo articularlo? Está claro que primero va la asamblea fundacional pero esto es algo que nos tocará decidir a los de Madrid hacia finales de año....

Pues si esto se anima, muy interesantes todos los puntos de vista, mi perspectiva es la de alguien que estando dentro de Podemos, esta trabajando desde el principio en Ganemos
El proceso de construcción de Ganemos es, desde el principio, de carácter Municipalista y ciudadanista, aunque tiene razón Nacho que la gran mayoría somos activistas, su intención es que en los barrios adquiera el carácter masivo y que la gente lo haga suyo (Similar a lo que paso con Podemos hace pocos meses.
Hay gente de partidos y gente que no, el grupo promotor esta mas relacionado con el Movimiento por la Democracia con Confluyentes y con Alternativas Desde Abajo, gente que a partir del 15M se plantearon dar un paso más hacia una organización más eficaz.
Por hacer un poco de historia (reciente) en ADA estuvo muy implicada Izquierda Anticapitalista que luego fue uno de los grupos catalizadores de Podemos.
Lo que quiero decir es que compartimos muchas cosas.
En los Grupos de trabajo solemos presentarnos y decir de que es cada una, pero luego eso no se traduce en una formación de bloques en los debates, cada una da su opinión y es como si se dejara el "carnet" (quien lo tenga) y aprobamos por consenso las cosas sin tener en cuenta quien las propuso.
Esta saliendo (esto creo haberlo repetido ya algunas veces) una metodología igual a la nuestra.
Sobre lo que dice Nono de que sin IU Ganemos no saldrá adelante, yo lo veo de otra manera, es un sentimiento generalizado entre las gentes de Ganemos que como no saldrá adelante es si Podemos no se suma.
Ganemos tiene la intención de hacerse un proyecto viable, definido y con una metodología que lo haga de todas, y en la que se produzca una confluencia que sume ilusiones.
El sábado que viene hay un plenario donde se van a decidir plazos, portavoces presentación etc, y donde todos los grupos de trabajo presentarán sus consensos para seguir avanzando.
Después de nuestra Asamblea Ciudadana donde decidiremos las líneas políticas y la estrategia electoral, en Madrid tendremos que decidir que hacer.

La s lineas rojas (a lo mejor varían un poco) pero serían, más o menos.:elaboración programas comunes, aprobados por la gente y candidaturas con listas abiertas en donde no hubiera cuotas de partidos, ni nada parecido, sino votadas también por la gente. Es decir todo el mundo distribuyendo las mismas encuenstas, trabajandose los barrios, etc

Esa es la idea Elena esas lineas son las que ya se han consensuado y por tanto no se van a volver a cuestionar, unido al control ciudadano a los cargos electos y a los revocatorios

Bueno, hablando de Roma ya los tenemos ahí. En la web de IU de Tetuán, aparace en una gran página con la convocatoria de Ganemos parael 26 de sept a las 7 en Las Palomas como Asamblea de Barrio. Me imagino que la reunión habrá sido consensuada con vosotros.

Acaban de colgar una propuesta en Plaza Podemos, diciendo que nos tenemos que presentar en los ayuntamientos como Podemos, nada de Ganemos. La presenta un circulo de Madrid y no veais el entusiasmo que levanta. Me parece que va a haber mucho que discutir.

Los nuevos documentos que por sorpresa nos ha mandado el equipo coordinador http://claroquepodemos.info/.
parece que deja las cosas claras. "A las municipales nos viene mal ir, sólo tiene sentido ir en experiencias tipo ganemos, las siglas podemos quedan para las autonómicas, en las que sí tenemos que comprometernos a tope". Este es mi resumen libre.
Seguro que provoca una fuerte discusión.

Si, eso también entiendo yo. Lo que parece es que hay mucha gente que no está de acuerdo en no ir como Podemos. Otro problema es Madrid. Habrá que discutir mucho porque Alcaldía y Comunidad están muy ligadas. Me parece que Madrid ciudad es más de la mitad que Comunidad (no lo sé seguro) pero sí que es parte muy importante. ¿Tendría sentido ir con distintas siglas?

Refiriéndome al comentario de @ladislaomartinezlo (Ladis), me parece mal, que un tema tan trascendental como una estrategia electoral que se debería analizar caso por caso y decidida por la gente implicada por cada municipio, se meta de soslayo en un documento de la asamblea ciudadana.

No me gusta nada el borrador político que han presentado Pablo Iglesias, etc., , pero precisamente lo de municipales me parece una propuesta razonable a estudiar, aunque no estoy seguro del todo, sobre todo si se quita todo margen de decisión a los municipios (no digo a los círculos, porque creo que la decisión no debe ser sólo de los círculos, sino abierta). Pero comparto con Nacho mi disgusto con las maneras, al periodo de debate en círculos se le lanza un pre-borrador muy malo que no aborda ninguno de los retos estratégicos y ahora se lanza un tema que debería haber sido uno de los principales a debate en ese periodo metidos ya en la fase de documentos completos alternativos. Y no quiero un secretario general, pero eso ya es de otro hilo.

Acerca de la estrategia que plantea el Doc. Borrador de referencia he hecho algunos comentarios en el hilo ( se dice así?)correspondiente. Me gustaría conocer vuestros puntos de vista.

Este es el comentario que cito arriba y que está en el otro hilo.

Dado que el borrador de Principios Políticos defendido por. P.iglesias, J.C. Monedero, I. Errejon….es una actualización del preborrador que origino este hilo entiendo que este es el mejor lugar para decir mi opinión sobre dicho Documento.
Partiendo de que:
1- Las políticas que se vienen aplicando son a favor de una minoría privilegiada que actúa por encima de la ley.
2.-Que los partidos ( o sus elites para mayor precisión) son los que han aplicado ( o se han acomodado ) esas políticas razón por la cual no se puede esperar de ellos un cambio profundo que beneficie a la mayoría perjudicada.
3- Que el 15M puso de manifiesto y artículo inicialmente una buena parte de las insatisfacciones que estaban aisladas, individualizadas y despolitizadas.
4- Que el respaldo a Podemos en las E.E. lo es a una iniciativa nueva, lejos del esquema de partidos, basado en una manera nueva de hacer política que parte del protagonismo ciudadano, de que la política
la haga la gente, de la ética como principio político y que invita a la unidad ciudadana y popular (no de siglas y etiquetas ) como condición necesaria para “reconstruir” el país.
…concluye que le estrategia es construir Podemos, estamos tan sólo empezando. Hay que organizarse e incorporar a millones de ciudadanos. Hay que conseguir que la mayoría social sea mayoría política y estamos muy lejos todavía..
Como se dice en el Documento Podemos puede ser ( debe ser) la palanca política (o una de las palancas políticas, añadiría ) que subvierta las posiciones dadas que, de una u otra forma, sustentan las políticas actuales ( que van para largo).

Por otro lado, y comentare el porque y mis preferencias en el hilo correspondiente, no estoy de acuerdo, en absoluto, con el borrador Organizativo que plantea este mismo equipo.
Un abrazo

Buenas noches compas, os dejo un interesante artículo de algunos miembros del grupo promotor (no de los más conocidos) creo que aporta ideas sobre estrategias de futuro y las diferentes citas electorales que tenemos en el apasionante año 2015 que nos espera
http://www.huffingtonpost.es/german-cano/claro-que-podemos_b_5871940.html?utm_hp_ref=spain&utm_hp_ref=spain

He estado hoy algo más de una hora en la asamblea Ganemos Tetuán y he salido entusiasmado, un ambientazo, la gente sumándose al ver de qué se hablaba, todo concreto, problemas reales, gente de muchos matices trabajando en común (he reconocido much@s amig@s que participan o participaron en 15M, de Podemos, de IU, de Equo, un montón de vecin@s sin afiliación), un espíritu de colaboración, buen rollo. Los colectivos pierden arraigo y se ahogan cuando empiezan a hablar de sí mismos, espero que aquí no ocurra y que ese mismo espíritu esté en otros distritos. Si es así, esto puede funcionar

Eso pienso yo. Parecía que estábamos en una reunión de podemos. No he visto personalismos de ninguna clase, el lenguaje adecuado a la gente que pasaba por allí y se quedaba para ver que hablamos, que eran problemas que tenían que ver con el barrio. Me ha gustado mucho. No sé si a nivel de Madrid, será de otro tipo pero la de aquí ha sido estupenda. Lo único malo que ellos también van a hacer otra presentación como ´ganemos en Tetuán. No sé si volveremos loca a la gente.

No puede ser de otra manera que haya gente que se sume y hable de los problemas que le afectan.
Paree además que se esfuerzan por no parecer un frente de izquierdas...
Pero yo sigo sin ver claro que esta sea una herramienta para romper, con voluntad de romper y de democratizar a fondo el ayuntamiento, de abrir a la gente las puertas. Ojala me equivocara.
Las razones básicas son por un lado que no creo en una transformación tan profunda de los partidos que la integran y por otro que no creo en algunas de las personas que hacen de portavoces.
Y eso mismo pienso que sentiran muchísimas personas y lastrara su capacidad de ser una herramienta para romper, como decía.
En todo caso el cómo se hacen las candidaturas será casi determinante, si nos devuelve a la lógica de los viejos partidos, mas o menos enmascarada, o no.

Buenas noches compas:
Paso a contaros un poco mis impresiones sobre los dos actos a los que asistí este finde:
Ganemos Tetuan:
Coincido con las opiniones de Elena y LuisMi, nos juntamos en la Plaza de las Palomas mucha gente (en algún momento contamos más de 60 personas) ganas de hablar de los problemas del barrio, gente de colectivos variados, y muchos vecinos.
Se hablaron de muchos temas y se consensuaron soluciones (reenviare el acta cuando la tenga) fue muy ágil y colaborativa, gracias también a la espectacular moderación de nuestro compañero David.
La próxima Asamblea será el día 24 de Octubre en la misma Plaza (estamos gestionando ya montar una estructura de toldos por si llueve)
La temática será Vivienda, vimos durante la Asamblea que es un asunto que interesaba a todas y que tenía muchas facetas distintas que había que tratar monográficamente.
Plenario de Ganemos Madrid:
El sábado durante todo el día nos junta,os más de 300 personas se aprobó un cronograma de actividades hasta las elecciones, gran trabajo del grupo encargado, hubo un detalle que quería comentaros el cronograma se había modificado atrasando dos semanas y según dijeron se había hecho para respetar el proceso de Podemos y esperar las decisiones que tomemos.
Aprobamos el Manifiesto de presentación y la designación de portavoces
Fue más rápido de lo que se pensaba entre otras cosas porque había entre todas la actitud de llegar a acuerdos y por la excelente metodología que los organizadores habían preparado para la recepción y tratamiento de las enmiendas.
Salí muy contento el proyecto merece la pena y no vi actitudes sectarias por parte de nadie.
Os dejo una info donde explica bastante bien lo que paso un saludo.
http://www.cuartopoder.es/alsoldelacalle/ganemos-madrid-elegira-sus-candidatos-para-las-municipales-en-marzo-de-2015/2925

Comparto la opinión de Antonio sobre ambas actividades. En particular la gran ventaja de la asamblea de Ganemos Tetuán es que era gente hablando de los problemas comunes y no una organización hablando de sí misma.

Buenas noches compas, os copio el Acta de la Asamblea de Ganemos Tetuan del pasado viernes
Un saludo
Orden del día:

“HABLEMOS DEL BARRIO”

Se abrió ronda de intervenciones para presentar temas.

1º Higiene y Limpieza Municipal

2º Feminismo

3º Espaciosde intervención social Municipales

4º Vivienda

5º Salud

6º Otros

*El orden se ha establecido por orden de presentación en la propia Asamblea

Acuerdos:

1º Higiene y Limpieza Municipal:

Se expone la problemática y la situación actual de degradación del barrio, como consecuencia de la privatización y de la reducción de recursos y medios.

-Gestión 100x100 pública

-Estudio de necesidades

-Plantillas adecuadas y cualificadas para cubrir las necesidades

• Montar campaña de sensibilización entre las vecinas para ensuciar menos.

2º Feminismo:

Se denuncia la proliferación que está produciéndose últimamente de carteles y publicidad de prostitución en el barrio

• Manifestaciones de denuncia pública contra las redes mafiosas de trata de personas.
• Prohibir publicidad de la prostitución.

3º Espacios para la intervención social:

Se expone la ausencia de espacios de encuentro, socialización y debate en Tetuán, así como que los que existen están infrautilizados.

• Reivindicar la ocupación LEGAL de espacios en desuso.
• Recuperar espacios públicos existentes, tanto cerrados (p.e. centros culturales) como abiertos (p.e. plazas).
• Democratizar la gestión de espacios existentes. Aligerar la burocracia y facilitar su uso.
• Plazas y urbanismo deshumanizado. Consultar a las vecinas qué hacer con ellos.

4º Vivienda:

Se expone la problemática de los pisos del IVIMA y los fondos buitre, desahucios de vivienda en propiedad y en alquiler,

• Generar un parque mínimo de vivienda pública en régimen de alquiler

• Recuperación de las viviendas municipales vendidas a fondos buitre

• Recuperación de viviendas objeto de especulación bancaria y financiera.

• Se acuerda también realizar una asamblea específica sobre el tema de vivienda el 24 de octubre.

5º Salud:

• Sanidad pública de titularidad y gestión

• Derogación de las leyes que posibiliten la privatización de la Sanidad.

• Prestación pública y de calidad de ayuda a la Dependencia

• Ampliar y mejorar servicios de comedores sociales del barrio (3 comidas al día nutritivas y de calidad).

6º Otros: (temas que quedan abiertos)

• Vivienda (asamblea del 24 de octubre Pza. De las Palomas a las 19:00)

• Paseo de la Dirección: consecuencias de la cesión en la gestión de lo público a la especulación privada...

• Los nazis: posicionamiento de las instituciones hacia este problema

• EMT: ante la redución de líneas y la reforma de las marquesinas

• Calidad del aire: restricción del vehículo privado y desarrollo del colectivo

• El aparcamiento regulado: replanteamiento, necesidad, doble imposición

• La pobreza

• Próxima Asamblea de Ganemos Tetuan :

24 de octubre Pza. De las Palomas a las 19:00.

Tema: Vivienda

Os invito a leer el borrador político presentado por el círculo de Santander, dónde hace un buen análisis sobre la utilización de la marca PODEMOS para las municipales. Vienen a decir que no todo es blanco o negro, que existen matices. Que no os asusten las 15 páginas, se lee rápido, el texto está muy poco comprimido.
https://docs.google.com/file/d/0Bz-DVKNbjDDUaS1zRXI1YURnb3c/edit

Buenas noches os dejo un articulo de un portavoz de Ganemos Madrid sobre un tema de actualidad la dicotomia izquierda-derecha
http://bit.ly/1mVNCzN

Por fin esta publicado el manifiesto de Ganemos Madrid que elaboramos entre todas el pasado sabado
http://ganemosmadrid.info/ganemos-madrid/

A estas alturas creo que hay algún punto de partida que hay que tomarse en serio: hay un documento político apoyado con más de 100.000 votos en el que se plantea claramente que a las elecciones municipales no se va como Podemos pero que vamos a implicarnos en proyectos más amplios, si y para que cumplan ciertos criterios mínimos irrenunciables. El siguiente documento político en votos no llegó al 3%, así que no veo posible seguir dándole vueltas a que si hay matices, a que si los círculos puedan decidirlo, etc. Alguien me ha dicho que mucha gente que votó el documento político aprobado no compartía ese punto, porq

... porque quieren ir a todo como Podemos, pero eso ya es pura especulación, como si yo dijese que hay quien votó el organizativo por otras razones pero estaba más de acuerdo con otro. Cada cual hemos votado en conciencia, ha salido lo que ha salido y ese es el punto de partida a desarrollar y dotar de contenido, adaptado a la realidad pero dentro de lo votado. No veo otra opción. Y creo, pero eso sí es discutible, que en Madrid la manera razonable de desarrollar esa orientaciòn es participar en GM... luego ya veremos

De acuerdo totalmente contigo. Pero además es que tenemos la gran suerte que lo que ya está funcionando en Ganemos Madrid yo creo que hasta ahora cumple todas nuestras exigencias. Estuve el viernes en el acto donde invitaron a gente de los circulos para explicarnos el proyecto. Y creo que salimos todos muy convencidos (aunque algunos de los nuestros. tenían ciertas dudas sobre IU). También es verdad que hasta ahora parece que a nivel de barrios no está muy extendido, pero ese es otro problema.

Elena, te animo a que el viernes nos hables de este acto y nos expliques las líneas fundamentales.
Un abrazo

Claro, pero el que más sabe de esto porque está en el meollo, creo que pertenece a un grupo de trabajo, y no se ha perdido ni una reunión ni de Madrid ni de Tetuán es Antonio.

Me parecio muy interesante el debate que se suscito en la Asamblea de ayer sobre Ganemos Madrid.
Mando un articulo de Juan Peña que creo da una vision bastante exacta de como esta el proceso a nivel estatal y pone en sus justos terminos las suspicacias que algunas plantean.
Por mi parte creo que en la ciudad de Madrid, Podemos deberia implicarse a fondo en Ganemos, ya que seria un contrasentido y una perdida de esfuerzos que en Enero nos plantearamos acudir a las municipales promoviendo una Candidatura Municipal distinta que agrupara a personas y colectivos interesados en transformar Madrid pero sin la marca Podemos.
Ganemos Madrid es exactamente eso y tanto en el metodo como en su estrategia coincide con las "exigencias" que en el Documento Politico que votamos hace unos dias determinamos para unirnos a candidaturas municipalistas.
http://buff.ly/1qdGCuf

Estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas Antonio, no tendría ningún sentido volcar esfuerzos en crear una candidatura a parte. Lo complejo respecto a esto es mantener, desde mi punto de vista, el trabajo de barrio desde Podemos y la difusión posterior que tendremos que hacer de cara a las generales y el trabajo desde Ganemos. Aún así yo siento entusiasmo por el momento que nos está tocando vivir, y creo que vamos a ser capaces de ganar en ayuntamientos y comunidades, desde candidaturas populares, se llamen como se llamen.

Yo también me planteo en lo más concreto como combinar el trabajo en Ganemos y Podemos. Pero creo que las propuestas y soluciones tienen que ser las mismas en los dos sitios. Lo que vayamos haciendo en Podemos (por ejemplo a nivel de Mapeo) servirán para Ganemos y viceversa.

Comento dos cosas que se comentaron en la asamblea.
a) La idea de que como ganemos se hace a nivel de individuos no debemos hablar mucho sobre el tema en la asamblea. No estoy de acuerdo. Lo votado es que no nos presentamos como Podemos, pero no que no haya que volcarse en las municipales para derrotar a las élites. La construcción de Podemos no es una tarea diferente a la de la la lucha social en su conjunto, Podemos no es el objetivo, Podemos es una herramienta política al servicio de la sociedad. Si decimos que quien quiera lucha social vaya a los movimientos, quien quiera otro gobierno municipal vaya a Ganemos, pero que en Podemos hablamos de otras cosas, estaremos en un espacio vacío en realidad. Creo que nos interesa mucho lo que ocurra en Ganemos. No hablar para ser una "fracción" en Ganemos, hablar porque el cambio municipal es también cosa nuestra y hoy por hoy Ganemos parece una opción viable. No podemos esperar a que todo este claro, conviene ayudar a que vaya bien. Por descontado, esto no obliga a nadie, como los demas temas que tratamos.