Reunión de la coordinadora el 26 de octubre a las 18:00 en Guadalajara capital

Fue acordado en la asamblea anterior y se publico por lo que el cambio es imposible. En esta asamblea se iban a elegir a los delegados que irian a la coordinadora y podemos hacerlo lo primero pero llegarian a Guda una hora mas tarde o mas.

El 07/10/2014 10:23, "Andrés Estévanez (Loomio)" escribió:

Sin ánimo de ofender ni de crear discusón de verdad…

¿No podríais plantear en vuestros círculos la posibilidad de cambiar vuestras asambleas?

No es por mantener mi postura, es porque a lo mejor es más sencillo organizarlo vosotros otro día, que organizar a todos los círculos a la vez.

Aunque ya os digo que sólo era una propuesta no sabía de vuestras asambleas si no hubiera planteado otra opción.

Si consideráis que es imposible, podéis enviar a un delegado o varios en vuestra representación.

También podemos retrasar una semana el encuentro entre círculos para el día 2 de Noviembre, si no coincide con otros círculos con asambleas si no coincide con alguna fiesta o yo que sé…

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Hola. Yo soy un delegado especial. De Alcarria Baja. No sé si tengo voto. Sé que tengo voz. Asistiré a la reunión en calidad de cuarto delegado. No sé si podré votar. Pero si soy miembro de podemos, un afiliado. Uno más y manifiesto mi enorme sorpresa por lo que aquí leo. Gente pidiendo perdón por votar. A ver si lo he entendido bien. Tres delegados por circulo con derecho a voto,¿porque? Votaciones abiertas, listas abiertas, documentos colaborativos, programas participados por toda la ciudadania…. Y una coordinadora con tres delegados por circulo con derecho a voto. De todas las manifestaciones hasta ahora de Podemos, invito a identificar la que no pega ni con cola. 1, 2, 3…. ¡Exacto! La coordinadora. Que ni mas ni menos se atribuye velar por los principios eticos de los circulos, de los politicos ni hablamos, y, de los organizativos…. bueno, es evidente que hace falta una coordinadora. Ni que decir tiene que la creación de esta coordinadora atiende a buenas intenciones, pero no obedece a una seña de identidad basica en Podemos, la participación. Desde mi punto de vista se generaràn parecidas estructuras despues de la asamblea de otoño, tuteladas y sujetas al control permanente, puede que con votos delegados, si, pero elegidas por la gente. Está claro que dar cabida a todo el mundo es complicado, por eso lo de Vistalegre. Nadie dijo que fuera facil. Pero nadie dijo que la autoproclamación como comisión ejecutiva y consultora estuviese en los planes del proyecto Podemos. No quiero ser negativo ni que se pudiera extraer de mis palabras critica alguna a la creación de una coordinadora. Animo a hacerlo. Hay que empezar de nuevo por los puntos aprobados el primer dia. La imposibilidad de votación de todos debe ser motivo para reiniciar el proceso. Un debate previo en los circulos sobre la conveniencia de adelantarnos o no a lo que salga en la asamblea de otoño, también seria muy saludable. No pediré perdón por ejercer mi derecho a voto en un proyecto de estructura de partido que se define como asambleario, pero veo que nadie ha elegido la opción"Bloqueo" y además es la única que satisface mi sentir. Por lo tanto mi voto lo tengo claro. Salud.

Compi relax, es lo que se decidió entre todos en la reunión, por eso lo de los delegados, no es que salga de laire.

Me gustaría cambiar mi voto a esta opción para facilitar la asistencia de las compis de Pioz pero no sé como hacerlo.
Cuando voté la opción de mañana no sabía lo de la asamblea del círculo de Pioz.

Hola soy Vanessa del circulo de Villanueva, las decisiones creo yo q pueden ser revocadas si hay un numero importante de gente que no esta de acuerdo con las decisiones q unos pocos tomamos alli. Ya somos muchas las voces q alzamos en forma de desacuerdo, por un lado nuestro cìrculo al completo esta de acuerdo con abrir el debate y trabajar por la creaciòn de la coordinadora, pero desde luego no vamos a aceptar ni dar x buenas las decisiones q el otro dia se votaron. Algunos compañeros de Alovera se posicionan igual q nosotros y ahora un compañero de Alcarria Baja muestra el mismo desconcierto q mostramos nosotros. Creo q es hora de q se escuche a todos los compañeros y si hay q rectificar y empezar de nuevo pues volvemos a empezar. Lo importante es crear una coordinadora en la que creamos todos y q el resultado sea un organismo sòlido y eficaz.

De todas formas, estamos hablando del dia y de la hora y deberiamos tratar el tema de q validez tienen las decisiones q tomamos el otro dia. Mas q nada porque desde mi cìrculo(Villanueva),tenemos claro que no estamos de acuerdo en las decisiones tomadas, por lo tanto si no hay marcha atras avisarnos para saber si vamos o directamente nos retiramos del proyecto. No hay animo de acritud ninguno en mis palabras solo que no podemos seguir o aceptar algo que creemos que va contra nuestros principios.

Hola Vanessa

Al comentar "que va en contra de nuestros principios..¿A qué principios te refieres? Sería bueno saberlo. Yo conozco los principios que tienen que regir los círculos de Podemos establecidos en el Protocolo de Círculos. No se sí os referís a estos, a unos propios....

El círculo de Villanueva fue uno de los que más representación tuvo y se posicionaron favorablemente en todas las decisiones tomadas. Si vuestra asamblea no lo ha ratificado ok, pero no puede bloquear un solo círculo lo que el resto haya ratificado.

Y digo esto al mismo tiempo que digo que por mi pasaba ya de esto, no merece la pena tanto dolor de cabeza y tanta injuria por parte de algunos (no de ti que yo sepa Vanessa).

Vanessa, me encantaria conocer cual es la oosicion del circulo de Villanueba, porque ya he leido un monton de opiniones vuestras de que no estais de acuerdo, pero a nivel general, en ningun momento he visto ninguna propuesta vuestra en ningun sentido, de echo, en la asamblea de Pioz, no escuche ninguna alternativa, y de echo votasteis a favor algunas de las propuestas.
De echo, ¿que garantias tenemos el resto de los circulos, que se lleguen de nuevo a unos acuerdos, y que os reunais al dia siguiente y decidais que tampoco os gustan?
¿Entramos asi en un bucle inmovilizando cualquier accion?
Si teneis alguna propuesta organizativa, presentarla, para que podamos estudiarla y dar una contestacion sobre la misma.
Es muy facil destruir desde el inmovilismo y la apatia, esperando que otros hagan propuestas para derrumbarlas luego, y no directamente, sino por detras y descalificando.
Por favor, un poquito de seriedad.

Aclaro. Mi postura figuraba en el titanpad con la proposición de puntos para la reunión. Entiendo que mi opinión fué cuanto menos, leida. Jose Carlos, las palabras no son inocentes. Revisa por favor en que momento se ha llamado a asamblea. Se concertó una reunión y es una reunión lo que se valora en uno de los hilos. No entiendo de principios expresados en un papel. Pero mi impresión es que la no apertura del voto a todos los integrantes de los circulos desvirtua este proyecto para considerarlo de Podemos. La no apertura de un debate en los circulos sobre la conveniencia o no de adelantarnos a la asamblea ciudadana de otoño, desvirtua el proyecto. Y es que no se puede construir la casa y el almacén al tiempo. O se participa en la asamblea de otoño con propuestas concretas o nos lo montamos por nuestra cuenta. Principios, si. representatividad, si, ¿en que borrador, propuesta o comentario de Podemos figura que en el partido no vota todo hijo de vecino? Por cierto. ¿Alguien conoce alguna experiencia u opinión contraria a la figura de la coordinadora? Me refiero claro está a experiencias previas que digamos pongan sobre la mesa errores que se podrian cometer. Hubiera sido muy edificante escuchar a personas con criterios contrarios y a favor. No sé quizá en el Puerto de Santa Maria, te puedan explicar que no es obligatorio participar de una coordinadora, lo cual es perfectamente compatible con la voluntad de trabajar en el instrumento que salga aprobado en la asamblea de otoño. Y no, no son inmovilistas, simplemente se desviaron de un rumbo que no creyeron que fuese el correcto. Allá cada cual.

Democracia participativa. Creo que no tenemos claro el concepto:
http://podemosalcarriabaja.info/Foro/viewtopic.php?f=25&t=113&p=466#p466

Lo siento, veo que todos tenemos un extraordianrio dominio de la dialectica, somos capaces de lanzar grandes discursos sin proponer absolutamente nada.
Mucha retorica con lo que deberia ser, con lo que representamos, con el espiritu, con la filosofia, pero yendo a lo concreto, a la hora de formular propuestas, nada.
Yo no estoy dispuesto a entrar en un bucle sin fin, si la estrategia de alguno es paralizar este proceso, lo estan consiguiendo, y no por la falta de debate, sino porque no existen propuestas a debatir, y las que se han presentado, se las ha demonizado sin dar alternativa ninguna.
Confundimos democracia participativa con el echo de discutir sobre nada, porque nadie de los que no estaban de acuerdo con lo aprobado en la anterior "asamblea" han propuesto absolutamente nada para ir avanzando.
Si entendeis que esto es Podemos, cambiar el nombre por Mareemos.

Ni se trata de ser un maestro de la dialéctica ni de embrollar las cosas. Se veía venir un argumento de este tipo, de hecho lo hemos estado comentando esta tarde porque ya ha surgido este argumento antes. Si no estás dispuesto a debatir y a aceptar que exista gente que no tiene por qué estar de acuerdo con algunas cosas... pues Jose, mal empezamos. Aquí no se he intentado bloquear nada, lo que se está tratando es de mostrar que esta idea, tal y como está propuesta, está mal creada. Más que nada porque no está creada y el funcionamiento y utilidad ni siquiera está claro. Simplemente, viendo el desarrollo del loomio, he sacado por mi solo algunas conclusiones. Si lees el artículo entero (el que linké arriba) verás que todos los que estamos aquí no queremos perder el tiempo, no eres tú sólo. Si la coordinadora está mal planteada hay que modificarla, es tan sencillo como eso. No hay que ver fantasmas, no se trata de derribar las cosas sino de haceros ver que esta decisión no está ni mucho menos consensuada en los círculos, por lo que no se puede llevar a cabo por mucho que algunos queráis. Sois vosotros, los que estáis a favor y habéis lanzado la iniciativa, los que tenéis que argumentar a favor de crear algo así. Porque sinceramente, a mí temas como votos delegados me parecen infumables e indefendibles.

Contrapropuestas (así a bote pronto):

1- Creación de web y foro (o elgg o similar) de la coordinadora, con información común a todos los círculos, calendarios con las asambleas y reuniones de todos, e incluso con un gestor interno de definición de tareas y proyectos en común.
2- Creación de un ágora, para que cualquiera pueda votar de forma directa todas las cuestiones que deban ser votadas en común.
3- Esperar a la asamblea ciudadana antes de hacer nada, porque lo tendremos ya todo definido e iremos a hecho. La opción en mi opinión más inteligente si lo que queremos es no perder el tiempo a lo tonto...

Desde Villanueva si hemos lanzado una propuesta, lo hicimos en el documento que os mandamos a todos. Nosotros entendemos que los delegados no tienen q tener voto alguno, las decisiones se deberian tomar en los circulos y los delegados deberian ser meros conductos de informaciòn. El dar 3 votos por circulo, no le encontramos sentido salvo si se pretende dotar de poder decisorio a los delegados. Tambien defendemos la independencia y autonomia de los circulos, q de ninguna forma deben estar superitados a las decisiones de la coordinadora, si un circulo no esta de acuerdo con una decisiòn de la coordinadora no deberia estar obligado a acatarla.
En cuanto a q os dimos la razon y votamos a todo q si, yo no estoy de acuerdo, en mi caso y hablo por mi, levante la mano en varias ocasiones e intente plantear estas cosas alli, pero por razones donde no voy a entrar mas, no me fue posible. En cualquier caso y aunque nos hubieramos equivocado en las decisiones, creo que tenemos el derecho a rectificar si creemos q hemos cometido un error.

Disculpad os voy a comentar otra cosita, aqui no es que nadie proponga nada, es q a algunos no os interesa ver mas propuestas q las ya existentes. Y es q no hay mayor ciego q el q no quiere ver. Totalmente de acuerdo con el compañero de Alcarria Baja, y nosotros ya lo comentamos en nuestro documento, quien narices somos para quitar a la gente su derecho a voto?, Eso y es la opiniòn de Villanueva, va contra los principios de Podemos, que son los mismos q los nuestros, si otros grupos cogeis atajos serà vuestra responsabilidad, nosotros desde luego NO

Lo mas sencillo hubiera sido decir: nuestra asamblea no ratifica el acuerdo adoptado en la asamblea de círculos y hace estas propuestas que esperamos se debatan en la siguiente asamblea de círculos
Y pasamos a votar fecha y lugar de reunión de dicha asamblea.
O bien no quiere participqr en dicha coordinadora porque no esta de acuerdo con ella.
Y punto. Quieres argumentarlo??? Eatupendo. No quieres argumentarlo??? Estupendo también.
Parece sencillo, no?. será porque lo es,
Por qué no se hizo asi???
Por que en vez de algo tan sencillo como ese comunicado se optó por descalificar el trabajo de los demás? ???
(Que no olvidemos que es el de TODOS los que estuvimos alli, no el de un círculo u otro, fue de todos)
Por qué se sigue una y otra vez acusando veladamente (o no) de manipulación, de falta de democracia. ..???
Ya está bien.

Si los compañeros que acudieron a la asamblea no han podido o no han querido defender en sus círculos lo que alli se decidió me parece bien estan en su derecho a hacerlo pero por favor la respuesta desde el respeto.
Sin acusaciones ni menosprecio del trabajo realizado porque repito fue de todos los que estuvimos allí
Muchas gracias.

Nuestro circulo no quiere participar en la coordinadora xq no esta de acuerdo con ella, y punto? Jejeje, perdona pero resulta bastante gracioso. Nuestro circulo si quiere coordinadora, pero no la q vosotros quereis crear, y punto.
Os parece lo suficientemente claro y sencillo. El tema es q ahora no solo somos nosotros sino que ahora muchos otros compañeros piensan igual y tampoco les convencen vuestras propuesras. Q os lo habeis currado mucho y ahora resulta que al resto no nos gustan las ideas q planteais, pues mala suerte, pero esto es lo q hay.

Seguis dando vueltas a la carta q os mandamos, xq no quereis asumir la realidad, y es q parece q la gente no esta dispuesta a formar una coordinadora con vuestras bases. Parece q la gente quiere hablar, debatir, proponer.......y lo sorprendente es q a vosotros parece q eso os choca, os cabrea y no os hace gracia ninguna

Ves??? Claro y conciso.
Perfecto. Si hubiera sido asi desde el principio habríamos iniciado un debate de lo mas gratificante y enriquecedor.
Gracias Vanesa.

Vanesa no hables en plural por favor que quien esta hablando es Genoveva no un grupo de personas.
En cuanto al contenido no voy a volver sobre eso pprque volvemos a lo mismo que te dije antes y no estoy dispuesta a entrar.
Cuando nos volvamos a reunir lo podremos debatir largo y tendido.
Gracias. Un saludo.

Desde Villanueva de la Torre si lanzamos en nuestro comunicado algunas propuestas de como entendemos que debe ser la coordinadora.

A priori, creemos que la función de la coordinadora debe reducirse a ser nexo de unión entre los diversos círculos de la provincia. Debe representar un espacio de permanente contacto telemático en el que se traten problemas comunes a todos y permita que cualquier círculo pueda solicitar apoyo del resto para temas particulares de su municipio. No entendemos necesaria la periodicidad de las asambleas ya que, en nuestra opinión, debe estar vinculada a las necesidades y defectos que surjan mediante convocatorias extraordinarias.

Por otro lado, en ningún caso la coordinadora velará o promoverá el buen funcionamiento de los círculos.
Entendemos que se incurriría en intervencionismo y que, debe ser el círculo quién solicite consejo. En cuanto a los componentes de la coordinadora, nuestro círculo estima que las funciones de nexo entre círculos, y relación con otras plataformas y medios de prensa son propios de las comisiones de extensión y comunicación, y que, por lo tanto, deben ser ellas las que asuman esta tarea. Es nuestra humilde opción y espetamos el método de referéndum utilizado por otros círculos. Teniendo en cuenta el ámbito representativo de los delegados, consideramos de mayor eficacia su carácter permanente basándonos en su función de relaciones públicas. En cualquier caso, el círculo estima de máxima importancia que los delegados no deben tener poder decisorio alguno, ni sobre temas banales, ni mucho menos sobre temas complejos y urgentes. Ninguna decisión debería ser tomada sin la aprobación de los círculos como máxima entidad. De otra forma, estaríamos tirando a la basura uno de los principales códigos de Podemos y no estamos dispuestos a tomar atajos ya que, los círculos son el máximo órgano de decisión. Los delegados funcionarán como vías de información desde los círculos a la coordinadora y viceversa. Sobre la elección de los mismos, entendemos queun único representante reflejaría el consenso de cada círculo.

Como último punto importante, queremos realizar una propuesta que incide directamente sobre la coordinadora y las decisiones mayoritarias que de ella salgan. No deben significar ninguna vinculación ciertas
mayorías. En el supuesto de una iniciativa aprobada por consenso para acudir a una manifestación bajo la convocatoria de otra fuerza política a la que nuestro círculo no cree conveniente acudir, no creemos que tengamos la obligatoriedad de acatar la decisión de la mayoría de círculos. De esta forma, volveríamos al
intervencionismo y control de la coordinadora sobre los círculos.

Nunca es tarde si la dicha es buena. El cìrculo de Villanueva todavia sigue queriendo trabajar conjuntamente con todos vosotros, en la creaciòn de la coordinadora. Ahora hablo por mi, no por mi circulo, creo q ya nos hemos dicho todo tipo de lindeces, y que deberiamos dejar esta pelea de gallos e intentar llegar a un punto de encuentro, por el bien del grupo y por encima de los intereses de cada cìrculo o de cada individuo.

Si Isaac y me parece bien que se proponga y debata pero lo que tenéis que entender que creo que o bien no lo habeis tenido en cuenta o bien os ha dado igual es que si se envia un comunicado oficial en el que se descalifica públicamente a otro circulo de la forma en que se hizo, por muchas propuestas que hagas a continuación ese comunicado en si pierde todo el efecto que pudiera haber tenido asi como la credibilidad.

Y vuelvo a repetir, hablo en singular (parabpque no se pluralice)

Perfecto Vanesa

¿Una coordinadora que tiene como objetivo el no coordinar?
Perdonad, creo que no habeis leido y analizado bien lo aprobado en la reunion de Pioz, no hay organo menos intervencionista que el acordado. De todas formas, suerte con la construccion de vuestra coordinadora no coordinante.

No, una coordinadora q coordine pero q no quite el poder de decisiòn a los cìrculos. Una coordinadora donde los delegados sean meros conductos de informaciòn, con un voto por circulo, las decisiones se tomaran en los cìrculos y los delegados llevaran esas decisiones a la coordinadora. Solo es una opiniòn de nuestro cìr ulo, una propuesta q planteamos abierta al debate y a la participaciòn de todos, es solo otro punto de vista diferente al vuestro.

Yo estoy de acuerdo Genoveva, en que hemos cometidos errores y si tenemos que rectificar, lo haremos.

Pero lo que no vamos a hacer es perjudicar la decisión de los circulos, que entendemos que son los que deciden y no al reves.

En el momento en que quitamos la soberania a los circulos, automaticamente dejamos de representar los valores de PODEMOS.

Habeis trabajado muy duro en este proyecto, nosotros no queremos menospresciar vuestro trabajo.

Pero a pesar de eso, a pesar de que muchos votamos favorable a algunas de esas propuestas, nos dimos cuentas de que estabamos siendo complices del asesinato del espiritu de PODEMOS.

Pues para empezar a pesar de la particicipacion que hubo en pioz nadie de las 32 personas que nos reunimos teniamos la capacidad de decidir por la mayoria de los compañeros de nuestros circulos.

Entendiendo asi que la primera reunión debio de ser algo como una exposición de ideas y no de decisiones, la coordinadora no se puede hacer deprisa tiene crearse desde el consenso de todos y no de unos pocos.

Quisiera manifestar y proponer que la segunda asamblea provincial sea una asamblea de debate de ideas.

Una asamblea en el que se oiga todos los puntos de vista de la mayoria de circulos y que esa ideas sean llevadas a los diferentes circulos para decidir cuales son las mejores para crear la coordinadora.

Si se tarda mas en organizar la coordinadora no pasa nada, pero hagamosla bien y con el consenso de todos.

Tuvimos una asamblea en el Pozo el 28 de septiembre, fecha y lugar acordado en este mismo foro y con propuestas de estructura que, hay que ser justas, sólo se curro el círculo de Azuqueca y que también se debatieron en este foro.
En la asamblea se tomaron ya varias decisiones sobre la estructura de esa coordinadora por ¡ATENCIÓN!!! ¡UN 80% DE CONSENSO!!!!!!!!!
Que algunas personas -o un círculo- considere, a posteriori, que la propuesta está mal creada, no quiere decir que sea así pues, vuelvo a repetir, se aprobaron por un 80% de la asistencia, QUE ERA ABIERTA A TODAS LAS PERSONAS que quisieran acudir con voz y voto, en una asamblea de más de tres horas, en las que TODAS pudimos expresar nuestras propuestas y debatir.
Así que, a título personal, pido que sigamos trabajando CON lo que ya tenemos y hacia lo que queramos y veamos necesario construir.
Parece que la próxima asamblea será el 26 de octubre, hasta entonces se seguirá debatiendo por aquí y llevaremos las propuestas más perfiladas.
Gracias por todas las aportaciones compis.

Un circulo nooooo, no te equivoques, el circulo de villanueva, apoyado por compañeros de Alovera, y otras voces q surgen como el compañero de Alcarria baja. Y vuelvo a decir, yo personalmente intente intervenir y os pasasteis mis opiniones por el forro.

Y repito si hemos votado y posteriormente nos damos cuenta de nuestro error, rectifico y listo. Lo q me alucina es tantas pegas por abrir el debate, y tanto empeño en q lo aprobado alli vaya a misa. Y luego os molesta q se os diga que quereis imponer vuestras decisiones, y controlar a los demas. Y ademas q yo no soy nadieeeeeee, para tomar decisiones por mis compañeros. Q lo q yo vote, o tu, o el otro, o el de la moto, no vale para nadaaaaaaa, porque nos hemos pasado por el forro a los circulos y su derecho a elegir q tipo de coordinadora quieren.

Hola Buenos días

Viendo que en relación al Proyecto de coordinadora provincial está surgiendo un debate que está yendo por unos derroteros nada constructivos y a fin de intentar reconducir el buen desarrollo de su constitución y consolidadción, planteo los siguientes puntos de cara a intentar hacer tabla rasa de esta discusión y comenzar de nuevo buscando el consenso en los puntos que os planteo y que son susceptibles de ser enriquecidos:

1.Con independencia de los principios organizativos definitivos que se aprueben por parte de Podemos, la necesidad de una Coordinadora Provincial constituye una necesidad para mejorar y unir sinergias en el funcionamiento de Podemos en la provincia e ir trabajando ya en este tema resulta necesario
2.Reconocer el impulso que el Circulo de Azuqueca de Henares ha realizado para que a día de hoy tengamos la posiblidad de construir la coordinadora y valorar su esfuerzo en este sentido
3. Considerar que la función y atribuciones que actualmente se han fijado para la coordinadora y que fueron aprobadas por un 80% de los asistentes, son mejorables y susceptibles de ir incorporando otras propuestas. En este sentido valorar las propuestas del compañero de Alcarria baja para enriquecer su funcionamiento (propuestas a nivel teconlógico)
4.Entender que el comunicado de Villanueva de La Torre se hizo con el ánimo de aportar otros puntos de vista, aunque algunas expresiones del mismo pueden ser objeto de discrepancia a la hora de calificar determinados aspectos y posiblemente dichas expresiones utilizadas pueden ser mejorables, por lo que se hace necesario analizarlas en la proxima reunión y aclararlas y rectificarlas si fuera posible
5.Dejar en stand by la discusión sobre la mayor o menor autonomía de los círculos en relacion al principio de promover el buen funcionamiento. El borrador definitivo de principios organizativos posiblemente establezca las relaciones de los circulos con una entidad supramunicipal, por lo que no tiene sentido discutir este tema

Me gustaría que estos puntos que en mi opinión pueden ser de consenso sean analizados para intentar reconducir en una dirección común esta iniciativa. ¿qué os parece?

Un saludo

El 9 de octubre de 2014, 11:50, Vanessa Sanchez Rebollo (Loomio) escribió:

Un circulo nooooo, no te equivoques, el circulo de villanueva, apoyado por compañeros de Alovera, y otras voces q surgen como el compañero de Alcarria baja. Y vuelvo a decir, yo personalmente intente intervenir y os pasasteis mis opiniones por el forro.

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Lo primero q deberiamos acordar es si se pueden revocar las decisiones ya tomadas e iniciar de nuevo las votaciones mediante debate previo, si no es asi y la mayoria decis q no hay vuelta atras, desde el circulo de Villanueva de la Torre, os agradeceriamos q nos lo notificaseis lo antes posible, para dejar de perder el tiempo y ponernos a otros temas de suma importancia q tenemos entre manos.

Miri. Completamente de acuerso contigo.
Isaac creo que estas equivocado cuando dices que la coordinadora como se planteó quita soberania a los circulos. Para nada. Los circulos son los que van a decidir que temas se llevan a la coordinadora y no al revés. De ahí los delegados de cada circulo su misión es llevar a la coordinadora los temas que crea conveniente el circulo para que desde el trabajo conjunto se abarquen los temas a los que un solo círculo no podria llegar. Tebpongo un ejemplo que ahora es de actualidad desgraciadamente: elcaso de ebola, en tu círculo se decide que se va a apoyar a la trabajadora porque la están culpando del contagio vale pues tus delegados llevan a la coordinadora la propuesta de no se hacer un comunicado y hacerselo llegar al consejero de Madrid puedes hacerlo como circulo tu solo y esta bien. Pero si se aunan las fuerzas se hará mas visible la postura de la provincia. Ese es el espíritu de la coordinadora y no otro.
Vanessa vuelves a lo mismo. No te contesto lo siento

Estoy de acuerdo con Fernando, me parece perfecto, una postura abierta al dialogo eso siiiiii.

En Alcarria Baja somos muchos (más de treinta) y sólo se hacen oir dos o tres personas que tienen la misma o menos representación que cualquier otro. Estamos esperando a tener bien definido el órgano de toma de decisiones para poder hablar en representación del círculo. Por eso defendimos que la próxima reunión de la Coordinadora se hiciera cuando supiéramos lo que salía de la Asamblea Ciudadana.

Viendo lo que está pasando, animaría a todos a posponer la segunda reunión de la Coordinadora.

El 9 de octubre de 2014, 11:50, Vanessa Sanchez Rebollo (Loomio) escribió:

Un circulo nooooo, no te equivoques, el circulo de villanueva, apoyado por compañeros de Alovera, y otras voces q surgen como el compañero de Alcarria baja. Y vuelvo a decir, yo personalmente intente intervenir y os pasasteis mis opiniones por el forro.

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Pues nada. Cuando algo se acuerde, aunque sea por mas del 80%, monto un pollo, hago acusaciones de intervencionistas y antidemocraticos a los que las han aprobado, tiro de retorica y me hago ver como el salvador del espiritu de Podemos, echo atras la propuesta aprovada por la mayoria, y salgo adelante con mis planteamientos, aunque este en minoria.
Desde luego es un gran comienzo, muy democratico y respetuoso, a ver quien hace planteamientos distintos a los de esa minoria, ya que por el buen funcionamiento, cederemos para que esto no se rompa.
Enhorabuena, un 10 en estrategia. Y por supuesto, ya puedo hacer lo que quiera en mi circulo, con el nombre de Podemos, que nadie me va a decir nada, aunque con mis intervenciones deje en mal lugar el nombre de Podemos. Porque Podemos somos todos, y lo que hagamos unos y otros inciden en todos nosotros.
Insisto, enhorabuena, sois muy buenos estrategas.

Fernando una propuesta coherente sumar siempre es bueno.
Vanesa no estoy de acuerdo con revocar las decisiones que se tomaron alli.

No claro, lo democratico es hacer oidos sordos a las voces que se alzan en contra.

Ricardo en Villanueva tambien somos muchos, mas de setenta, por eso el vote de los nueve q fuimos no tiene ninguna validez. Tu comentas q estais esperando a la asamblea para decidir, el problema es q si cuando tomeis la decisiòn no coincide con lo q alli se voto, segun lo q se expone aqui, no queda otra q aguantarse, xq lo votado, votado està, y supuestamente no hay marcha atràs.

¿Sabéis como podría haber salido mejor todo esto?
Con un comunicado en el que expresaseis que no estabais conformes con la reunión sin insultar y descalificar al resto.
Esto lo habéis enmierdado unas personas concretas, más allá de que os gustara o no lo que hicimos los de Azuqueca había muchos mas modos de expresarlo de manera correcta y sin faltar al respeto.
Lo que está pasando aquí lo habéis conseguido vosotros, los de Alovera por ejemplo intervinieron mucho mostrando sus preocupaciones sin insultarnos a ninguno, es más, con una educación y un espíritu conciliador con el que daba gusto trabajar.

Una cosa clara quiero decir, las opiniones que expongo son mias, a nivel individual, no del circulo de azuqueca, no se si alguien habla o representa a mas personas con sus comentarios. Yo solo hablo por mi, y me gusta respetar lo que acordamos, soy asi de iluso.

Vanesa, no olvides que la adhesión a la Coordinadora de un Círculo es completamente voluntaria y por tanto siempre podrá optarse por el sentir mayoritario del Círculo.

El 9 de octubre de 2014, 12:24, Jose Carlos Gismero (Loomio) escribió:

Una cosa clara quiero decir, las opiniones que expongo son mias, a nivel individual, no del circulo de azuqueca, no se si alguien habla o representa a mas personas con sus comentarios. Yo solo hablo por mi, y me gusta respetar lo que acordamos, soy asi de iluso.

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Ruben, esa carta fue escrita en una asamblea de mas de veinte personas. Entiendo y lamento ,de manera personal, el daño causado. Es muy dificil ponernos de acuerdo tantas personas, unos son mas moderados y diplomàticos, otros mas vehementes y un pelìn mas radical. Lo que quiero expresar con esto, es q no la hicimos entre 4 gatos para enmierdar el proyecto, sino que participamos una veintena de personas en su elaboraciòn, y tuvimos q tomar un termino medio para el tono de la carta. Si la hubieramos hecho Isaac y yo, hubiese sido mucho mas light, si la hubiese hecho otros compañeros hubiese sido mucho mas radical. Ya esta hecho, fue una decision asamblearia y poco se puede hacer ya sobre ello. Por vuestra parte ya nos habeis contestado, tambien muy duramente, y yo por mi parate, lo entiendo y encajo el golpe. Ahora solo me preocupa saber si se va a poder reconducir o no.

Jose, yo en mi caso hablo por mi circulo, salvo cuando menciono que es opiniòn mia.

No Vanessa, nosotros no os hemos contestado más que a nivel particular, la respuesta de mi círculo ya se verá pero os adelanto una cosa, jamás saldrá un comunicado insultado a unos compañeros con el membrete del Círculo de Azuqueca.
Y si como dices es el "término medio" me reafirmas en mi posición. Esto lo habéis empezado vosotros desde un MEDIO OFICIAL de vuestro círculo, lo siento pero no se puede consentir y algunos vamos a tardar mucho en olvidar, si lo hacemos.

Perdona Vanessa pero la carta no me pareció que tuviera un "término medio de tono", fue dura e irrespetuosa y no refleja posiciones intermedias de todo un círculo, más bien un calentón colectivo. Estas cosas hay que cuidarlas.
También quiero aclarar que yo escribo a título personal y no por el círculo de Guadalajara.
Por cierto, me ha gustado mucho la elaboración del acta del primer encuentro, creo que también se debe reconocer el trabajo bien hecho.
Gracias compis.

No Ruben, te equivocas, nosotros llegamos a la asamblea de nuestro circulo y expusimos nuestras sensaciones, unas agri-dulces, otras simplemente agrias y sin nada de dulce. Y todos y por mayoria votaron q habia q dar una respuesta contundente a lo que se sintio como una falta de respeto. Y si mi circulo decide eso, pues eso es lo que toca hacer, porwue en mi circulo se escucha a todos, y las cosas se hacen en bloque. Os ofendeis xq expusimos claramente y sin tapujos nuestras expresiones, pero es lo q sentimos y no podemos empezar un proyecto en comùn y tragarnos eso para dentro.

Jajaja, Miri, pues crear la coordinadora y asi nos controlais nuestros calentones colectivos.

Jajaj, Miri, te aseguro q fue intermedia, no te quepa la menor duda.

Es curioso que estén aquí la gente de Villanueva hablando de lo horroroso que es el tema de los delegados cuando mientras están enviado mails a círculos como el de Alovera pidiendo una reunión para tratar el tema de la coodinadora de tres delegados por círculo en la reunión. Increíble.

Creando lobbys a la espalda del resto y haciendo justo lo que dicen que les molestó que hicieramos... muy bien Círculo de Villanueva, os estáis cubriendo de gloria.

Mira Ruben, yo soy de extensiòn, y tengo total derecho a solicitar si asi lo quiere mi circulo, una reunion con quien nos de la real gana, para hablar de lo que nos salga de los mismisimos. Pero te digo lo mismo q a Miri, crear la coordinadora y asi nos teneis a todos controladitos. Quieres Pablemos? Con una foto de Pablo Iglesias cruzando su cara con una aspa, quieres? Pues Pablemos entonces....

Q yo sepa, mis compañeros tambien os han solicitado a vosotros una reuniòn para hablar o me equivoco?

Si tienes derecho, todo el del mundo, nadie te lo quita. Y yo tengo derecho a decir que me parece, sin faltar al respeto claro.
Pero además como esta es una organzación transparente creo que está bien que todo el mundo sepa la existencia de este tipo de reuniones.
Y precisamente no se el resto, pero mi círculo es muy duro con "Pablemos" de hecho escribimos un comunicado al respecto que te adjunto. Así que sospechosos de ese tipo de cosas no somos.

Vanessa, noto en tus intervenciones una actitud defensiva y creo que no te he atacado para nada, quizá debería dejar aquí mis comentarios y hablar tranquilamente en la asamblea pues escritas las palabras se pueden mal interpretar...... aunque los jajaja's poca duda dejan.
Un saludo compi y tranquilidad.

Si Vanessa, reunión que declinamos por no tener asamblea de por medio y que sera para tratar los roces entre los dos círculos, también con delegados, curioso.
A Alovera le habéis propuesto una reunión para tratar puntos de la coordinadora de manera bilateral, cuando somos 7 círculos.
Evidentemente tenéis derecho, pero chirría, es mi modesta opinión y creo que está bien que el resto conozca este tipo de movimientos.

Perdonaaaaaa, transparencia si, intrusismo ,espionaje, control NOOO, con quien quede o deje de quedar mi cìrculo es problema y asunto de mi circulo, y ahi ni vosotros ni nadie tiene nada q ver. Pero vamos q como te he dicho, se ha enviado una peticiòn de reunion a Alovera y otra a vosotros, te lo aclaro, aunque sinceramente lo hago porque me da la gana no porwue te tengamos q dar explicaciones ni a ti, ni a tu dirculo, ya es lo que me faltaba.

Si esto es lo que quereis hacer con la coordinadora, una organo de control, y de intervencionismo, con aire de espionaje, jajaja, va a ser q no.

Y ya estamos faltando:
- Intrusismo ninguno, no he dicho que no lo podáis hacer, solo doy mi opinión.
- Espionaje menos, nos lo han contado en nuestro grupo de wasapp xD.
- Control tampoco, solo doy mi opinión, no os controlo.

Y no os he pedido explicaciones en ninguna intervención, solo he contado lo de la reunión, no entiendo tanto nerviosismo por el hecho de que se conozca. Si es una reunión inocente y, por supuesto, legítima.

Hombre Ruben, como q no? Intrusismo total xq eso no es problema tuyo, con quien quede mi circulo a ti ni te va ni te viene.Eso no es faltar es decir una realidad, te estas inmiscuyendo en temas privado de mi cìrculo, igual q otro comentario de q tenemos que cuidar nuestros calentones colectivos, nosotros cuidaremos lo que nos de la gana cuidar, no va a venir nadie a decir como lo tenemos q hacer.

¿Y te permites el lujo de criticar lo que acordamos los que asistimos a la reunion de Pioz, porque eramos cuatro gatos, cuando solo en Villanueva sois mas de 70?¿ Y os permitis el lujo de dar validez a reuniones donde solo van 3 personas?
No me parece muy coherente, cuando luego nos quereis dar lecciones de democracia y participacion.

Nerviosismo ninguno, a mi y a mis compañeros nos da igual, simplemente digo q con quien quedemos es asunto nuestro y no tuyo.Marco limites ok.

Vanessa no es intrusismo, la creacción de a coordinadora me compete y lo único que he hecho es poner en conocimiento del resto una reunión paralela, nada más, en Podemos el concepto de reunión privada me chirría.

¿Qué problema hay en que se conozca la reunión?

Os lo han contado en vuestro grupo de washap? Perdonaaaaa, un mensaje privado q enviamos nosotros a Alovera y aparece en vuestro grupo de washap? Pues ya me contaras como se come eso.

Vanessa, creo que Daniel está en el grupo de Whats App, no en el de debate, en el normal, coméntale que le eche un ojo, sin más.

Q es lo q te resulta curioso de q os pidamos una reunion para intentar solucionar este conflicto? Q propongamos dos o tres compis nuestros para reunirse con dos o tres vuestros? Hombre si quieres os planteamos los 30 nuestros contras los 30 vuestros, te parece mas correcto asi? Se ha propuesto para poder solucionar esto privadamente y dejar de dar la chapa al resto de compañeros de otros circulos, wue por culpa nuestra y vuestra tienen q aguantar esta disputa continua en loomio, q creo yo q no esta para esto y lo estamos enmierdando y posiblemente agotando la paciencia del resto de circulos.

Rubén con todos mis respetos la reunión propuesta para alovera es una intención de intercambio de opiniones sobre la coordinadora, desde el circulo de villanueva estamos trabajando en nuestras propuestas para llevarlas el dia 26, lo que no vamos a hacer es trabajar en una coordinadora provincial al margel del restos de circulos, como si hizo azuqueca antes de la reunión de dia 28 en pioz.

Nosotros queremos debatir ideas que sean del agrado de todos los PODEMISTAS Alcarreños y no solo del agrado de nuestro circulo, por eso nos vamos a reunir con el mayor de circulos de la provincia para saber que queremos y que quieren los demas, para llegar y preparar un proyecto comun en el que esten de acuerdo todos y cada uno de los circulos y si hay que hacer 3,4 o 5 reuniones provinciales se hacen.

Pero llevemos esto a buen puerto

Jose Carlos, no te entiendo y no se ni de lo q me estas hablando, te repito q en mi grupo nadie decide nada sin el consenso de todos. Si pedimos una reuniòn con Azuqueca o con Alovera es xq lo decide asi el grupo, si van tres es xq lo propone asi el grupo, y lo q se exprese alli, serà fruto de la decisiòn del grupo.

Isaac, como he comentado la reunión me parece legítima, pero me chirríapor los temas ya comentados.
Y al igual que té he expresado mi opinión con respeto y sin calificaros de ningún modo.

Miri, yo noto en tus intervenciones un intento de deligitimar a vannesa en sus intervenciones y te puedo asegurar que Vannesa es la persona mas racional en este tema de todo nuestro circulo.

Asi que por favor yo os pediria a algunos que rebajarais esos aires de grandeza que estoy notando.

Disculparme, cada vez entiendo menos cual es el problema de lo acordado en Pioz, si todas las decisiones estan supeditadas a la decision final de cada circulo, de echo los tres votos delegados por cada circulo deben de ser refrendados en su circulo. No entiendo nada. No debo estar echo para la politica. Demasiado complicado para mi. No se lo que se pretende con esto, sino desgastarnos antes de empezar. No se quien gana con esto, los ciudadanos seguro que no.
De todas formas, mi intencion no ha sido ofender ni insultar a nadie, si alguien se ha sentido ofendido, pido disculpas. Yo por otra parte si me he sentido insultado y ofendido, pero claro, es mi sensacion.

Ricardo, no entiendo cómo puedes decir que algunos lo único que hacemos es marear... sinceramente me parece increíble y no lo esperaba de una persona como tú. Ahora te llamaré por teléfono. Creo que somos de las personas que con más diferencia han aportado, de siempre, en el proyecto de Alcarria Baja (toda la parte técnica-informática la he desarrollado yo). No somos precisamente ni Julio ni yo los que estamos haciendo mal, y MUCHO, las cosas en este círculo.

En cuanto al debate, mi opinión, que vale exactamente igual que la del resto, ya está expresada. Esto se está volviendo en un debate autoritario. Sólo decimos que esto no se ha aprobado en los círculos con la debida meditación porque en general no estamos meditando nada las decisiones en el círculo, y a las pruebas me remito dado que a día de hoy todas las decisiones tomadas se han tomado en las mismas asambleas, cosa errónea dado que deben aprobarse en la siguiente. De ese modo la gente no puede participar ni votar si no ha ido a las asambleas.

Esto es democracia participativa, y si las personas que participamos no estamos de acuerdo con la coordinadora, no tenemos que soportar comentarios injustos de esta índole.

Saludos a todos.

Además, las cosas aprobadas, si se comprueba que la gente no está realmente de acuerdo por poco meditadas, pueden desaprobarse perfectamente. Que se aprobase no quiere decir ni mucho menos deba salir adelante como sea e incluso argumentando cosas sin sentido. Aquí estamos para dar la opinión y para debatir, eso es podemos. Desde mi punto de vista, los que bloquean el avance sois vosotros, dado que deberíamos estar debatiendo otras cosas ahora mismo en vez de esto.

Totalmente de acuerdo con el señor Pedro Martínez Alhambra, que nos quede de una vez claro una cosa, no queremos una guerra con nadie, yo se que nos hemos equivocado, yo a titulo personal me arrepiento de la dureza del comunicado y opino que no habre actuado como un buen PODEMISTA.

Pero tambien me arrepiento de haber votado por algo que no encaja quiza en la opinión de una mayoria.

No tengo poder de votar al margen de mis compañeros

Por favor olvidemos esta pelea de gallos y centremonos en nuestro proyecto comun, no seamos carnaza para Eduardo Inda y sirvamos en bandeja en el diario EL MUNDO El titular de "Los circulos de la alcarria se matan entre ellos"

ME GUSTA ISAAC ME GUSTA...EN TODO PRINCIPIO DEBE HABER DISCUSIÓN Y DEBATE PERO NO PELEAS ...

Después de leer todo lo que va escrito hasta ahora pienso que mi cabeza debe entender las cosas como si estuviera en otro mundo, porque de muchas de las cosas que aquí se han dicho yo no las entendí así en la reunión que se hizo. Pero si muchos lo entendisteis así pues no tengo más que resignarme a creer que así es. Esta lucha entre personas que se supone que vamos en dirección de un mismo fin me supera, así que seguiré leyendo y participando en lo que me requieran en la medida de mi tiempo, ya que hasta ahora he estado sacando tiempo libre (y no libre) para muchas cosas dejando otras de lado y si este es el resultado (dentro y fuera de mi círculo por lo que puedo ver) prefiero esperar a que nos lo den todo hecho y ver si otras personas que parece que lo tienen más claro que yo lo hacen más correctamente ya que mi punto de vista por lo visto no es correcto. Así que un placer señor@s, sigo leyéndoos pues no pienso retirarme del todo me mantendré informada pero estas disputas me pueden internamente, tenéis mi correo y mis datos. Espero que se pueda llegar a alguna conclusión sin conceptos personales erróneos de lo que significa cada concepto para cada uno.
Un saludo.
Eva.
Círculo Alcarria Baja.

Totalmente de acuerdo con Pedro y con mi compañero Isaac.
Ahora bien, tengo una dudita, Ruben ha dicho q la reuniòn q mi cìrculo solicita a Alovera no es privada, perdona? Es totalmente privada sin relevancia pero privada. Y dices q lo sabes x tu washap de grupo y q le pregunte a mi compi Daniel. Bien pues ya lo hice. Supongo q el señor Antonio del cìrculo de Alovera q tambien pertenece al washap grupal de Azuqueca, habrà consultado con sus compañeros el filtrar la informaciòn al cìrculo de Azuqueca. Supongo que no habrà tomado la decisiòn de pasar informaciòn privada a espaldas de su cìrculo?Espero contestaciòn por el propio Antonio o por algùn compañero de Alovera. La pregunta es, saben los compañeros de Alovera q Antonio ha pasado informaciòn al circulo de Azuqueca avisandoles de q desde Villanueva solicitabamos una reuniòn con ellos?

Por cierto, Ruben, las actas son publicas, puedes ver las nuestras en nuestro dominio, podemosvillanuevadelatorre

Vanessa ya he visto el acta del otro día donde se delega la creación del comunicado a dos personas, me parece correcta.
Y perdona si se me entendió mal o me expresé peor, o sea la reunión puede ser privada claro, lo que me chirría es que se oculte la misma o que siente mal que se sepa.
Es una opinión personal, no una categórica, yo tengo derecho a pensar lo que quiera de esa reunión, eso no me da la razón ni mucho menos, solo pienso que es mejor que todo el mundo tenga conocimiento de estos movimientos y así lo comento.
En cuanto a lo que comentas de Alovera no te puedo contestar por ellos pero creo, remarco CREO, que si que estaban al corriente el resto de compañeros y que lo estaban debatiendo en ese momento. Pero eso es algo que te tendrán que confirmar ellos mismos.
Un saludo.

Soy Angel y yo no pude asistir la asamblea de la coordinadora pero después del acta y viendo lo aprobado no termino de entender que función es la que le quita poder a los círculos, las voy a poner y me pediría a Vanessa y Isaac cual es la función que quita poder a los círculos o se mete en sus funciones.
Funciones generales de la Coordinadora
1) Proporcionar soporte a nuevos círculos y promover su formación allá donde no existan.
2) Canalizar la comunicación y la coordinación entre círculos y con los medios de comunicación para cuestiones supralocales
3) Facilitar el apoyo mutuo entre círculos
4) Promover el buen funcionamiento de los círculos de acuerdo con los principios democráticos de Podemos
5) Canalizar la coordinación con otras coordinadoras provinciales o autonómicas
6) Posibilitar la centralización de compras como, p. ej., de merchandising

No es por seguir con el tema pero de verdad que no veo el porque de vuestro enfado en cuestión a las funciones de la coordinadora, si me lo podéis explicar os lo agradezco.
Si hubiera alguna que no creéis oportuna no sería mejor hacer una enmienda en la siguiente asamblea argumentando la y se vuelve a votar. Lo de empezar de cero y que no valga nada porque no os gusta en mi opinión creo que es un poco egocentrico, y lo de hacer reuniones dos a dos para hablar de la coordinadora en vez de hablarlo en la misma asamblea donde están todos me parece bastante mal.

A mi no me sienta mal q se sepa, lo q no me hace gracia alguna es q se filtre informaciòn privada, sea cual sea su relevancia.

Discrepo que sea información privada, es una simple invitación a una reunión y los compañeros de Alovera decidieron compartirla para que, llegado el caso, no se pudiera interpretar dicha reunión. Lo privado podría haber llegado ser los contenidos de dicha reunión, no la invitación a celebrar la misma.
Me parece un movimiento la mar de inteligente y muy consecuente con los criterios de transparencia de su círculo.

Reunirse en privado y pretender que compañeros no se enteren del tema respeta bastante bien las bases éticas de Podemos.

Pd: No.

Por lo que veo protegemos la antonimia de los círculos para lo que os interesa, si un circulo decide por transparencia hacer publicas sus reuniones os sienta mal?. Es un poco raro no?. Entiendo que el acta de esa reunión se hará publica (si ese circulo lo decide), eso también os sentaría mal?.
Al final no me has contestado que funciones de la coordinadora vulnera la independencia de los círculos?
Pido que si algo se dice se argumente.
Y mi última pregunta, el circulo de Villanueva vota en sus asambleas los comunicados oficiales antes de mandarlos (leyendo las actas no me ha quedado nada claro)?

Pablo, por favor no caigamo en la demagogia barata.

También solicitamos una reunión con vosotros y alovera ni el resto se entero, al igual que Villanueva no se entero de que se trataban los puntos del día de la primera reunión provincial asistiendo a ciegas a la reunión.

Se falto a las bases eticas de PODEMOS ahi según vosotros?

No era una reunión para tratar el tema de la coordinadora si no un tema bilateral entre ambos círculos, podéis equipararlo si queréis, pero no. En cualquier caso de haber sido aceptada lo hubieramos hecho público y hubieramos levantado acta de la misma.

¿Pero que me estas contando de demagogia barata? Te voy a decir una cosa que se oye mucho por nuestra asamblea: "dos errores no hacen un acierto". Si la invitación que nos hicisteis era "privada" y no queríais que nadie se enterase, mal. Si lo hacéis con alovera, mal también.

Y lo de la provincial, asumiré que es sencillamente por ignorancia y no por mala sangre, pero los puntos de la reunión se PROPUSIERON tras una asamblea en la que nos dedicamos a ello y, hasta donde se, estaban por loomio. Vosotros también podríais haberos enterado de los puntos si os hubieseis interesado, y podríais haber aportado, ratificado o enmendado los puntos propuestos por el resto si hubieseis querido. No señaléis a las personas que trabajamos por esto, sencillamente, porque vosotros no "hicisteis los deberes".

Y antes de usar palabras largas como "demagogia" trata de comprobar si se ajusta a la situación, tengo la sensación de que la empleas como martillo pilón y todo lo que no gusta es "demagogia", "casta" y demás palabras vacías de contenido.

Un saludo.

Jajaj muy gracioso angel viniendo de quien ponen " dinero recaudado en el bote aproximadamente 30 €", ? Muy transparente si señor

A ver, vuelvo a reperir " nos importa cerooooo q se haga publico lo de la reuniòn", lo q he preguntado simplemente es si Antonio lo hace publico por su duenta o si cuenta con el respaldo de sus compañeros, es lo ùnico q me importa.Pablo tu eres de Alovera?

En cuanto lo de las funciones, lo que nos toca los melones, es que se quiera dar a los cìrculos tres votos, uno x delegado, me quereis contar por que tres?, porque si supuestamente los delegados no pueden votar sin q se decida en los cìrculos, cre yo q con un voto por cìrculo vamos q chutamos, el hecho de dar tres votos solo tiene un significado, y es q quereis quitarle al cìrculo poder de decisiòn y darselo a los delegados.

Nuestras actas son actas no biblias. El documento final lo tienen todos nuestros compañeros en sus correos y tambièn vosotros q sois los interesados.

Rubèn las reuniones q nosotros solicitemos son para lo q a nosotros nos de la real gana, q ni tu ni nadie vais a meteros en para q si y para q no nos tenemos q reunir. Q luego decis q no sois intervencionistas, y eso sin coordinadora q cuando se haga q vais a hacer ?

De entrada os estais metiendo con los motivos de nuestras reuniones, con nuestras actas, con q màs....? Preocuparos de lo vuestro y dejar a los demas tranquilos, q nuestras actas y nuestras reuniones lashacemos como nossale de los mismisimos.

"Preocuparos de lo vuestro y dejar a los demas tranquilos, q nuestras actas y nuestras reuniones lashacemos como nossale de los mismisimos."

Es decir criticas que el calculo del bote sea aproximado y luego sueltas eso. Pues no, perdona, pero no deberiais hacer lo que os sale de los mismisimos, ya que formas parte de Podemos y la transparencia es una de nuestras máximas. Y las reuniones "secretas" no es transparencia. Diferencia entre ser intervencionista y asegurar que los compromisos éticos se cumplan.

Por otro lado: "y es q quereis quitarle al cìrculo poder de decisiòn y darselo a los delegados" ¿Que sentido tiene eso, compañera? No se si en tu circulo los delegados deciden lo que les apetece, pero en el nuestro no. La razón de ser más de uno es para evitar que las votaciones tengan problemas por falta de consenso -porcentualmente es mas complicado si son 4 personas, espero que entiendas eso.- y que sean tres y no dos es para evitar en la medida de lo posible "empates". Lo demás son películas tuyas.

Pero vamos, como lo que esta claro es que le has cogido el gusto a escribir y tal vez no tanto a leer, te dejo con tus pretensiones y acusaciones infundadas. Escribe otros diez mensajes insustanciales más si gustas y crees que eso te da la razón, pero yo por mi parte cierro aquí el dialogo. Con gente falta de respeto ni un segundo más.

Y no, no soy de Alovera.

Tu lo q tienes es una jeta q te la pisas, y mira llevo demasiado tiempo perdido discutiendo con vosotros, asi q paso, esperare a ver si el resto de los grupos se dan cuenta de locq nosotros ya nos dimos y sino pues nada q os vaya super bien con esa pedazo de coordinadora.

Penoso.

Desde el circulo de Villanueva queremos informar que nuestros compis de Azuqueca han declinado la mano que les hemos tendido para el dialogo. Mediante un comunicado han rechazado iniciar conversaciones con nosotros para vuscar el bien comùn. Lo sentimos mucho y yo personalmente me siento especialmente apenada, pero bueno al menos lo hemos intentado.

Adjunto el comunicado, que Vane ha sido muy rápida, y os lo explico.
Hoy la reunión en Azuqueca ha sido intensa, pero voy a intentar se muy sincero, la mayor parte de la asambea pedía una contestación dura al comunicado de Villanueva, pero algunas sensibilidades distinas han impedido que se llegue al 80%, como es nuestro compromiso pues se acepta.
El problema es que para muchos la reunión no tenía sentido sin un comunicado pidiendo que el círculo de Villanueva se retractara de sus acusaciones, entonces al no haber comunicado la gran parte de la asamblea ha votado en contra de la reunión.
Ya lo veréis en el acta cuando la subamos pero es tal que así.

Un saludo.

Pero que habeis intentado?
Lo unico que has echo tu, Vanessa, es echarnos mierda, insultarnos y desprestigiarnos, no se conque motivo. Asi que no vayas ahora de salvaguarda de no se que, porque lo unico que intentas conseguir es cargarte la creacion de la coordinadora provincial, ademas desde el insulto y la provocacion. Pero tranquila, el tiempo nos pone a cada uno en nuestro sitio, por nuestros actos se nos conocera. La mano tendida, lo unico que haces es mordernola.
Afirtunadamente conozco gente en Villanueva que es creadora, no destructora. Nos vemos, porque nosotros seguiremos trabajando para cambiar este mundo y mejorarlo, aunque a algunas os pese.

JC relax. Es difícil pero relax.

Jose Carlos tu comentario me parece improcedente y de mal gusto, aquí la gente no para de lanzar puyitas por la boca pequeña entre ellos le incluyo a usted, pues Vannesa ha respondido y muy bien a mi entender a sus desafortunadas intervenciones.

Y me gustaría dejar claro que usted conocerá a mucha gente de Villanueva pero ella es una de las personas mas aportadora, trabajadora sincera y hosneta de nuestro circulo.

Y aquí parece que eso escuece.

Y ya cansa esta discusión que paran de alimentar cierto grupo de personas que no aceptan ninguna oposición.

Me gustaría alguna intenvecion más constructiva ya que es lo que demandáis a Vannesa esa cualidad por favor os invito a que nos deis un ejemplo de aporte, y debate y no una serie de respuestas dignas de un Troll de internet.

Adios.

Cierra la puerta al salir

Muy buenas...no suelo entrar en lomio por falta de tiempo..y por ser algo torpe con esto de los medios telemáticos ... Comentar que no se si pertenezco o no al círculo de Azuqueca ya que por cuestión de horarios me es imposible asistir a las asambleas donde se deciden los temas y aunque intento participar en el creo que no se tiene mucho en cuenta ciertas opiniones....Estoy alucinando que según la decisión de ayer en la asamblea..se quedó en no responder al círculo de Villanueva. ..decisión que no comparto.ya que si hay algún roza o problema lo lógico es intentar hablar lo y solucionarlo antes de que se enquiste...y cual es mi sorpresa ver que aquí se está realizando un "debate" sobre el tema...Eso es respetar la decisión de la Asamblea?
Bueno para empezar y por lo poco que he leído (reconozco que no he leído todo).por lo poco que he leído lo que propone la Alcarria baja y el círculo de Villanueva a mi no me parece descabellado..es mi opinión. ..la coordinadora para mi debe ser una simple herramienta de transmisión de información entre círculos. .sin ningún poder de decisión y menos de tutela..y por supuesto no ser motora de la creación de otros círculos. .si la gente está preparada o quiere ya se organizarán o pedirán ellas ayuda para crear los círculos. .Según esto que sean tres o trescientos los delegados de los círculos que asistan a la coordinadora dará exactamente igual ya que solo será un medio de transmisión de información ..de ideas o de lo que se quiera... Pero claro está es mi opinión ..
Desde aquí. .y con mucha buena voluntad...me gustaría que si fuese posible y claro a nivel personal ...en principio... ya que la asamblea decidió que no..podríamos reunirnos algunos personas e intentar arreglar estos roces que no nos llevan a ningún lugar...
Chicas el "enemigo" son otras..así que trabajemos juntos..encontrando puntos de acuerdo..y no de desacuerdo.... ;-)

Hola,

mi opinion personalllllllll NO de circulo
Creo que jamas ha habido mal intención ni por unos ni por otros creo que todo esto lo origino mal entendidos y creo que se nos ha escapado de la mano a todos ya que en vez de cortarlo hemos alimentado el malestar. NO voy a entrar en quien tiene razón o quien ha insultado o no pero si os invito a todos a cortar por lo sano este debate en loomio y si no es posible realizar una reunión exclusiva para esto por diversos motivos por suerte o por desgracia ( yo creo que por suerte) nos tendremos que ver y tratar si seguimos creyendo en el proyecto de PODEMOS y ya iremos solventando esto poco a poco pero desde luego esta demostrado que esto no es lugar.

Mario, desde Villanueva te agradecemos muchisimo este mensaje. Nos alegra saber q en Azuqueca hay voces amistosas y dispuestas al dialogo con nosotros. Nuestra primera carta fue muy dura y reconocemos q no fue apropiada, lamentamos la ofensa q pudieron causar nuestras palabras en vuestro circulo. Personalmente me arrepiento de las formas pero no del fondo, nuestro erros fue no busxar unas palabras mas adecuadas con las q poder expresar lo q opinabamos, pero como dije anteriormente, fue una decisiòn grupal y aunque algunos no estabamos de acuerdo no tuvimos mas remedio q aceptar la decisiòn mayoritaria. Llegado a este punto, de corazòn queriamos intentar hablar personalmente y solucionar el problema, pero tus compañeros teniean un cabreo considerable, cosa q entiendo perfectamente, y al final cada vez q intentabamos un acercamiento comenzaba un cruce de acusaciones, y lo unico q conseguiamos es enredar mas el tema, enquistarlo mas, y salir con un cabreo y una fustraciòn considerable. Entendemos q por loomio era imposible llegar a un entendimiento y por eso propusimos la reuniòn, pero no ha podido ser. Por otro lado, aunque formemos parte de un circulo, somos personas con autonomia y derecho a decidir, por lo q creo q si tu o algun otro compi de tu circulo o de cualquier circulo quiere por su cuenta y de forma independiente reunirse con nosotros, estais en pleno derecho de hacerlo, y nosotros estaremos muy contentos de poder conoceros y hablar con cualquier compañero que lo desee. Un saludo muy afectuoso, y lamento personalmente el daño que te hayamos podido causar como miembro del circulo de Azuqueca.

Isaac, gracias por recordarme que cierre la puerta, tranquilo, la cierro y sin portazos, no sea que se escape el gato.

Estoy totalmente de acuerdo con mario, Laura Giraldo Ballesteros y mi compañera de circulo Vanessa Sanchez Rebollo.

Entre todos hemos convertido este loomio en una bola que se esta haciendo mas grande, perjudicando el movimieto PODEMOS que es lo que mas tenemos en común.

Por mi parte a titulo personal pido disculpas a todo aquel que se alla sentido ofendido por la dureza del comunicado, debimos haber buscado unas expresiones mas acordes y menos agresivas.

A si que para mi termina este conflicto y empieza el debate de la coordinadora.

Esto esta mucho mejor, gracias por las disculpas y por mi parte si he ofendido a alguien también pido disculpas (nunca fue mi intención).
Por mi parte también se acaban los comentarios que no suman y yo también termino el conflicto para seguir trabajando.

Si esta vez no ha habido consenso para la reunión, seguro que habrá más ocasiones. Somos vecinos con los mismos fines por lo cual estamos abocados a llevarnos bien.

Creo que ese es el camino..gracias por las disculpas aunque no soy yo el que esta dolido o mosqueado. .por mi parte estaría encantado de reunirme con todas las personas que quieran deshacer este nudo antes de que sea gordiano.

Solo comentar que como bien a dicho Mario no tiene tiempo para acudir a las asambleas y entonces no pudo estar presente ayer en el debate y no es consciente de las sensibilidades del círculo en este sentido. Yo creo que por eso se puede reunir con gente individual de Villanueva a nivel particular para lo que quiera pero creo que intentar hacer unilateralmente por si solo algo que la asamblea ha rechazado no es buena idea y puede crear un malestar aún mayor. Os comento la realidad, sin más, no entro en juicios de valor.

Laura, que es sensible a la reunión por su encomiable carácter conciliador sin embargo si estuvo y es consciente perfectamente de que intentar hacer de una reunión personal de 2 o 3 personas paralelamente a lo que se decidió en la asamblea solo va a crear un malestar aún mayor.

Este comentario va sin ningún tipo de acritud hacia ninguno, solo quiero que seáis conscientes de la realidad tal y como es a día de hoy.

Un saludo.

Hola de nuevo..está visto que hay gente que prefiere el enfrentamiento al dialogo...qué prefiere desacreditar a trabajar en conjunto...hay gente que prefiere resaltar las diferencias entre grupos que fijarse en lo común. .por lo que veo hay gente que prefiere gastar y desgastar a las posibles compañeras que trabajar junto a ellas...hay gente que todo el que piensa distinto que ella es su enemigo...y eso tiene un nombre.

Por mi podéis seguir insultandoos o des acreditando unas a otras..quien quiera contar conmigo puede hacerlo y el que no quiera que no cuente.

Sin acritud Rubén.

Mario, mi mensaje no pretendia nada de eso, solo explicar a los compañeros que te leyensen que el sentimiento de la samblea en general, sin personalizar en nadie, era contrario al tuyo.
Nada más.
Siento si te has sentido atacado ya que no era un ataque.

Mario, en Villanueva siempre estamos dispuestos a hablar y debatir con cualquier persona, sea o no de Podemos, o pertenezca al circulo q pertenezca. Nuestras asambleas son abiertas imagino q como el resto de asambleas. Y cualquier persona q quiera hablar con nosotros serà bien recibida independientemente del tema a tratar. Si por horario no puedes acudir a nuestras asambleas solo tienes q decirnos cuando tienes tiempo y nosotros nos adaptamos a ti, sino dentro de asamblea pues fuera como ciudadanos normales, tomando una cañita y listo. No importa q lo q saquemos de esa conversaciòn no tenga relevancia grupal, pero si sirve para conversar de nuestras diferentes inquietudes para nosotros es muy valioso.

Gracias Rubén por preocuparte por la peor persona que has conocido...
Pero si intentar ser conciliador con vela dichos calificativos..por mi te puedes matar a palos con quien quieras.
Si intentar ser conciliador conlleva a que te acusen de no acatar a la asambleas pues me parece genial seguid peleando..aun no te has enterado que las enemigas son otras.

En fin Mario, evidentemente lo mantego, pero no creía que este fuera el sitio para eso. Qué pena que no pongas el resto de la conversación donde varios compis repudian tu actitud.

Y además, repito, el mensaje de loomio, que es el que toca, solo quería exponer el sentir general del círculo.

Vanessa.
Las asambleas de Azuqueca son abiertas.

Donde varios compis repudian tu actitud? Las opiniones se respetan no se repudian

Vanessa una actitud no es una opinión.
Las actitudes si se puden repudiar, estoy seguro en que aquí todos repudiamos la actitud de Ana Mato en la gestión de la crisis del Ébola. Por ejemplo.

Gracias Vanesa por lo visto tengo más en común con vosotras que con el círculo de Azuqueca...perdón. .con algunos que curiosamente se han llenado siempre la boca de lo democrática que son..pero no admiten ningún pensamiento que no sea el único aprobado por sus asambleas a las que saben que no puedo ir ya que los jueves tengo un compromiso con las afiliadas de mi sindicato que asisten a consultas jurídicas laborales....pero eso es no participar. .creo que participó en lo que puedo en el WhatsApp de debate..ah claro siempre y cuando sea un tema que no haya que llevar a la asamblea...y cuando se ha pedido que este...donde estabas tu con la recogida de medicamentos para gaza? Si vamos a sacar tonterias saquemos las.

Vanesa yo los jueves por la tarde no puedo pero cualquier día de la semana puedo organizarme para asistir a vuestras asambleas o grupos w trabajo.
Por cierto Ruben con esos comentarios no haces mucho favor a nadie dando la sensación de intolerancia rancia ...

Hombre por favor, lo mismo es la actitud de Ana Mato q la actitud del compañero que apuesta por el dialogo, no fastidies Rubèn.

Tranquila Vanesa ahora me amenazan con denunciarme a la policía por haber subido la captura en la que me llama la peor persona que ha conocido...tolerancia...y libertad

Las personas se respetan, las opiniones no. Las opiniones estan para ser debatidas, criticadas y trabajadas.

Y Mario, en esa foto hay información privada -números de teléfono- sobre los que no se te ha dado permiso para publicar en la red, así que por favor retíralo.

Retirada está. .no soy tan cabezón como otras

Privadooooo, perdona osea q un mensaje nuestro a Alovera es pùblico y transparente y lo vuestro es privado, me parece q vuestra vara de medir no funciona bien.

Vanessa, que estaban nuestros números de teléfono... eso es delito... atiende a razones.

Mi número es privado y no tiene que estar en la red si no quiero, no vuelvas a montarte películas.

Perdona pero segun vuestra teoria de transparencia y la privacidad, creo q el q unos miembros de podemos acosen, descalifiwuen a otro miembro de podemos por sus opiniones o actitudes de dialogo, tambien es problema de todos o no?

Mario cuando publique un pantallazo, de WhastApp tiene que editar la imagen para borrar los numeros de telefono que puedan aparecer ahi.

Lo q es delito es amenazar, y yo no monto peliculas, las peliculas las montais vosotros q wuereis denunciar a un compañero x subir una conversaciòn de washap donde se le acosaba y faltaba y q habeis tardado un segundo en borrar.

Mario, yo no expreso mi opinión en un foro de whatsapp para que después sea utilizada de forma selectiva y fuera de contexto en otros foros y para otros fines. Por otra parte, en la imagen estás revelando números de móvil de compañeros y compañeras sin su consentimiento previo, lo que es una cuestión aún más delicada. Si tu voluntad es conciliadora, te pido por favor que retires esa imagen.

Bien, Isaac lo ha entendio, más allá del debate publicar los números de teléfono de personas sin su permiso es un delito.

Vanessa que no te montes películas, que la información privada como numeros de telefono o residencia es PRIVADA y si yo no la quiero publicar es un delito. Isaac lo ha dicho bien: si quiere colgar una conversacion tiene que borrar nombres y números. Esto no tiene nada que ver con transparencias políticas, así que deja tus discursos vacíos para cuando tengan cabida.

El odio se nos esta yendo de las manos. El debate, por muy duro que sea, hay que mantener unos minimos criterios, la ley, en ningun momento, se debe de incumplir.
Yo no estoy de acuerdo en muchisimas cosas de las que habeis defendido, pero jamas se me ocurriria publicar datos vuestros en un foro publico.
No veis que esto lo puede leer quien quiera?
Y con esos datos hacer la vida dificil a las personas que habeis expuesto publicando sus telefonos?
Por favor, rigor. Debate, SI, duro, SI. Respeto a la intimidad, SI.

A ver en esta ocasión Vanesa no tienes razón. .es verdad que metí la pata y por eso lo he quitado. Y pido perdón por ello...lo hice pues ya veía de nuevo que me llaman alguien mentiroso.Pero repito pido perdón públicamente. ..

Y quien a dado el consentimiento a Ruben para q hiciera publica un mensaje privado entre mi circulo y el de Alovera? El compañero no ha hecho nada, solo se ha defendido de vuestras actitudes, y esas y fuera de otros temas q hemos tenido, esas si son reprochables y van contra todo tipo de principios de Podemos. Pero q es esto? Os permitis el lujo de insultarle, amenazarle, acosarle, solo porwue ha dicho q el si quiere dialogar, xq no os dice w si a lo que vosotros quereis. Y encima ahora montais el pollo y le amenazais por privado con denunciarle? Esto es increible. Y mira le prometi a mis compis q me callaba ya, pero por aqui si q no paso.

Vanessa, te digo de corazón y dejando de lado todas las disputas de todos estos días, repito, te digo de corazón que en este caso concreto sobre la privacidad de los datos personales estás confundida.

Vanesa no te digo na..pero cuando quieras quedamos y hablamos

Que no, compa, que esto no es una cosa de retórica esto son cosas legales: hacer publica una reunión como mucho puede significar que le acusen de cotilla, hacer público mi movil te puede suponer problemas con la justicia. No hay hueco a interpretaciones.

Lo q es vacio es tu cerebro

Por favor, no echemos más leña al fuego, hagamos todos y todas un esfuerzo para decir las cosas de la mejor manera y tratemos de reconducir el proceso centrando la atención en cuestiones prácticas y constructivas, como concretar la convocatoria de una próxima reunión y formular propuestas y alternativas.

Gran altura intelectual la que demuestras, sigue así!

Curiosamente esto es lo que parece que querían. .enfrentamiento...no lo entiendo pero ellas sabrán lo que más interesa a todas

Altura intelectual de q? Llevas tocandome las narices con q si mis discursos vacios y huecos y q pretendes q te conteste q tu cabeza esta llena, pues te lo digo, esta llena pero de serrin

Un discurso vacío es el que no dice nada, y tus discursos llevan diciendo nada desde que te leo. Aún así yo no te he faltado el respeto, aunque tu discurso sea malo asumo que no eres una mala persona, aunque tengas tendencia al insulto fácil.

Esa es tu opiniòn. Lo que no significa q tu opiniòn sea siempre acertada.

No sabia si escribir o realmente seguir estudiando ingles XDDD ( que es lo que estaba haciendo) por favor insisto creo que tanto en Azuqueca como en Villanueva hay gente muy valida y tarde o temprano todos lo podremos comprobar, TOdos estos debates que se tienen aqui lo unico que hace es dañar la imagen de Podemos y de los circulos y concretamente los nuestros.
Mario como bien sabes yo tb soy de las que apostaba por abrirme al dialogo pero en asamblea no se decidió tal cosa pero no porque en el circulo las personas sean malas si no porque había un profundo mal estar por el escrito recibido y al no salir adelante ningún comunicado oficial mucha gente considero que tampoco cabía una reunión con Villanueva para tratar exclusivamente esta temática ( para otras cosas por supuesto creo que el circulo estará abierto a dialogo),.Se ha decidido pasar de pagina sin más. ( no quita que como individuo te puedas acercar al circulo de villanueva cosa que en un futuro a mi también me gustaría hacer pero no por este tema creo que esto ya debería quedar atrás)
Por otro lado creo que es injusto que en base a una extracción de una parte de una conversación que la integran mas de 100 msj de whatsaap ,independientemente que estuvieran o no los números de teléfonos cosa que yo creo que estamos todos de-acuerdo que no ha sido lo mas correcto, se pueda sacar la conclusión de que malos son algunos miembros de Azuqueca sin poder tener acceso a toda la conversación.
YO he tenido mis más y mis menos con los miembros del circulo y sigo sosteniendo la idea de que no hay mala gente sino puntos distintos de vista.
Vanessa de verás creo que piensas que somos todos malisimos y de verás que esto no es así y claro que hay gente con la que se choca porque somos diferentes pero a todos en el fondo buscamos el mismo objetivo y es cambiar la política y la sociedad en España.
YO ( siempre hablo de forma individual ya que como circulo creo que en loomio no es posible) te invito a cualquier asamblea para que puedas comprobar que esto no es así que seguramente compartas muchas de las ideas que pueda llegar a tener el circulo.
Y con esto espero que se deje de alimentar las llamas destructivas y empiezen a salir las constructivas.

Laura estoy totalmente de acuerdo contigo..sabes que buscaba el diálogo. ..en lo que ha degenerado pues ya se ve...Vanesa puede que haya cometido errores ..todas los cometemos...
Y si puede haber 100 mensajes de WhatsApp pero solo puse en el que se me descalifica

https://www.loomio.org/d/MGNWAdcv/manifestacion-prosanidad-uso-de-simbologia-podemos-debate-abierto

Mario solo digo lo que pienso sin entrar en detalles, no digo que seas alto, bajo, guapo, feo, listo, tonto... no te califico ni descalifico, digo que eres la peor persona que YO he conocido. Y no por lo de hoy solamente.
Aquí en loomio jamás te hubiera dicho algo así pero tu lo traíste, con mi número de telefono de por medio en un foro donde había gente en estado hostil, yo he tenido en loomio un trato intachable hacia a ti.

Sinceramente es la última vez que trato el tema en público.

Y a tope con Laura.

Bueno lo siento por todas las compañeras que no se merecen que salga tanta mierda del círculo. ..ya que hay personas que realmente creemos que otras realidades son posibles ..pero parece ser que el que des califique más. .insulte más o sea más intolerante es lo que importa. . Entonces considero que mientras esas personas continúen atacando no sólo a otros grupos no afines o con distintas formas de ver las cosas..así como el ataque continuo a los disidentes de su pensamiemto...me veo obligado a actuar...
Lo siento de verdad chicas

....como según parece que soy la peor persona que algún ilumidado llevado por un ego inmenso asegura conocer,  me gustaría decir que:  pocas personas entonces debe conocer tal personajillo más parecido a Torrente  ideologicamente y en educación que a un componente de podemos.  
Puedo imaginarme que para que afirme tal gilipollez, o no deja de mirarse el ombligo y por eso no conozca a nadie asi, o simplemente es porque es un ignorante.

Y por desgracia para este tipo de "persona" que su unica virtud debe ser, el saber descalificar e insultar, y como parece que lo que pongo aqui o en whatsap son amenazas veladas tanto al círculo como a integrantes del mismo y para colmo  segun su "verdad absoluta" de la cual no puedes dudar, ni criticar pero que él si puede manipula la informacion..insulta y descalifica y se permite encima decir, que son los otros quienes falta el respeto etc..Pues bien a este Torrente de escasa educación que tanto se le llena la boca cuando habla de transparencia...a este personajillo infame...con muy buenas maneras le digo en público, a ver si aprovechando el privado, me va a decir lo de las pajillas, así que resumo en cinco palabras:

vete a tomar por culo!

Vale Mario, si ya te has quedado a gusto cálmate ya.

Evidentemente niego todos esos insultos, se que soy un borde, se que soy mordaz, se que en muchos casos se me puede malinterpretar y en muchos otros me pierden los calentones y eso puede hacer que la gente sen enfade, desde luego no soy perfecto.

Pero desde luego con Torrente lo único que tengo en común es la figura y ser del Atleti, pero si es lo que te hacía falta decir para relajarte ok, ya lo has dicho.

Yo no voy a volver a decir nada de ti, bastante cansado estoy de hacer el ridículo delante de todo el mundo entrando en esto, así que tus insultos de brocha gorda se quedarán sin réplica.

Todos los compañeros habituales del círculo, con los que me llevo bien y con los que discrepo, saben que no soy nada de eso y con eso me quedo a día de hoy.

Solo me siento profundamente avergonzado de haber dejado que esto llegue a estos términos y pido mis más sinceras y humildes disculpas a todos y cada uno los que han tenido que presenciar esto, en especial mis intervenciones. De verdad, seáis de Villanueva, Alovera, Guada, Azu o de donde sea... lo siento, esto nunca debería haber pasado y asumo mi parte de culpa.

¿Vamos a seguir repitiendo la historia de las izquierdas? Por favor, espero que mañana vuelva la calma

Mario, llamame casta, antidemocratico, nazi o lo que quieras, pero cuando descubra como eliminarte de loomio guadalajara, lo hago. Y luego sigues los insultos conmigo y me amenazas a mi.
Has pasado todas las lineas rojas.

haber compañeros creo que este tema se tiene que dar por zanjado no podemos estar todos los días con enfrentamientos que no nos llevan a ningún lado por ello pido cerrar el tema y seguir construyendo la organización que todavía nos queda mucho camino por delante y este tiempo que empleamos aquí lo podríamos estar empleando en otras coas mas útiles que discutir

A Mario lo que pasa es que le mola llamar la atención. Nada nuevo bajo el sol. Pasando de sus faltas de respeto y a currar.

... si te identificas con lo escrito adelante...y en algo si comparto tu escrito..pero,perdona,no es en eso mordaz...mis afirmaciones serán de brocha gorda ...pero es una brocha con la que no me importa pintar...yo tengo nada que esconder..ni callar y ya te advertí que para ses con tus descalificaciones..y no lo hiciste...ahora germina lo sembrado...nuestras discurso es las hago públicas y si quieres echarme del grupo..echame ..jamás tuve ninguna intención que no fuese colaborar...objetivo que creo compartas.

.

mario creo que te estas pasando tres pueblos con las des calificaciones esto no se puede hacer por un canal de los círculos y cito textualmente " personajillo más parecido a Torrente ideologicamente y en educación que a un componente de podemos" creo que este canal es para trabajar y no para descalificar mencionabas que algunos buscaban enfrentamiento pero me parece que el camino lo estas llevando tu por ahi por eso te llamo a la cordura

Sergio lee más arriba quien descalifica a quien...y ya veo que hay gente que sabe lo que pienso..necesito ..o deseo.. pues me parece genial...decime que estoy pensando ahora?....

En irte a la cama, espero.

Mario creo que el jugar a si me descalofican descalifico mas no te va a llevar a ningun lado y por mucho que te descalifiquen esa comparacion es repugnante y estas jugando a un juego absurdo y te pido que lo dejes ya

Gracias Sergio por tu mediación. .Pero yo hace mucho que lo dejé..solo contesto a sus comentarios. Te puedo asegurar que por mi esto está acabado . Pero también te puedo asegurar que no me callare si persisten sus comentarios.

De nuevo gracias.

Bueno. Lamento mucho todo lo leido. No quisiera entrometerme, las cosas han tomado un cariz personal, mas que nada. Aclaro. Loomio es una herramienta de exposición de ideas. No se trata de convencer al rival, si no de compartir puntos de vista. La sucesión de mensajes como si fuera esto el whatsapp, lleva a este punto. Sé que es complicado, pero no se trata de una discusión sino de un debate. Por lo tanto no caben las apreciaciones personales. Estoy convencido, que de forma individual o colectiva os podeis encontrar unos cuantos frente a un café y daros un abrazo. No es tan dificil. Pedir perdón y aceptar disculpas viene seguido normalmente por un: perdona tu que me he pasado siete pueblos. Despues de unas lagrmillas vienen unas risas y por ultimo la sensación cuando vuelves a casa que no recuerdas bien a que se debia tanto enfado. Reitero. No quiero inmiscuirme, pero este no es el canal ni el modo. Y además, si no lo digo reviento. Paz.

Mario no te pueden echar del grupo, ni siquiera creo q te puedan echar de su washap. Has ejercido libertad de expresiòn y se te ha condenado por ello.

Los martes a las siete de la tarde nos reunimos en el local "La Jijo" situado en el centro comercial Plaza, de Villanueva toda persona que quiera acudir esta invitadisimo y recibiremos a cualquier compañero con mucho agrado.

Pido disculpas por toda la basura esparcida.
Esperemos que jamás vuelvan a ocurrir hechos tan lamentables, ni entre círculos , ni entre las militantes de los mismos.
Gracias Vanesa , el martes me pasaré por allí. :-)

Vane, con todo el respeto, releete los comentarios del hilo más calmada, los míos en partícular, desde la aparición del compañero. Además aunque si se puede echar a alguien de un foro por determinados motivos estoy de acuerdo en que no es, ni mucho menos, la solución y por ello he abogado desde ayer aunque esas conversaciones no se traigan aquí.

Justapinto, el problema es que habéis sido testigos de una parte sesgada de algo que viene de más atrás entre dos personas, aunque una de ellas haya implicado al resto, como ya dije en mi anterior comentario esto no debía haber pasado por aquí y pediré mil veces disculpas por haber ido contestando (aunque os pido de verdad que os leáis de nuevo mis contestaciones hacia el compañero con calma y de verdad penséis si el tono es el mismo) pero a partir de X momento se trajo aqui interesada y sesgadamente para encontrar apoyos que no encontraba en otro medio.

Si queréis emitir un juicio de valor del círculo por lo aquí ocurrido no puedo impedirlo, me da pena, pero no puedo, estoy francamente cansado y preocupado porque una persona 7 horas después de que nadie le interpele (por petición expresa de los compas) en lugar de estar más calmado actue con más rabia, quién sabe que hará mañana o pasado. Por lo cual no me queda más remedio que curarme en salud.

Sólo quiero que sepáis que hay más gente que piensa como Mario en el círculo, que lo ha expresado aquí, y que no hay ni medio problema, si queréis reducirlo a eso os equivocáis.

De nuevo pedir disculpas, no me cansaré, a los que habéis tenido que presenciar este lamentable espectáculo, en el que creo haber actuado de manera distinta pero solo por le hecho de actuar he contribuido.
Asumo mi culpa, me avergüenza y no tenía que haber pasado de ninguno de los modos.

Una cosa, que ya está mal, es que los asistentes a la reunión de la coodinadora (que veremos como acaba) nos enganchásemos y otra traer un tema totalmente extraño a este foro.

Espero no tener que volver a leer más descalifcaciones de brocha gorda como las que yo NO he emitido en ningún momento. Si lo hago pues nada, será una pena.

Hola Rubén.

No quiero entrar en más disputas contigo ni tengo la intención de aconsejarte pero tienes la insana costumbre de juzgar a los demás y autojuzgarte a ti mismo. Evidentemente tu juicio propio siempre es más favorable que el ajeno. Coincido contigo porque yo soy muy orgulloso pero no es el camino. En la asamblea de la coodinadora, ciertas personas se sintieron angustiadas y ofendidas, y no fue entendido. Se inició una espiral de dimes y diretes adolescentes que ha acabado en absurdo. Naturalmente, asumo mi estupidez y pido una y mil disculpas por mi actitud. Estamos a tiempo de solucionar el tema y ese debe ser el objetivo. Vamos a opinar, a debatir, a mejorar. Dejemos las diferencias y solucionemos los problemas de nuestras ciudades. El fin es el mismo, las decisiones deben ser compartidas por la mayoría democrática y nunca por la minoría oligárquica. Tenemos que ser un super equipo para echar a la CASTA.

Gracias por la atención y un cordial saludo,

M.Pastor.

El 11 de octubre de 2014, 10:59, Rubén (Loomio) escribió:

Vane, con todo el respeto, releete los comentarios del hilo más calmada, los míos en partícular, desde la aparición del compañero. Además aunque si se puede echar a alguien de un foro por determinados motivos estoy de acuerdo en que no es, ni mucho menos, la solución y por ello he abogado desde ayer aunque esas conversaciones no se traigan aquí.

Justapinto, el problema es que habéis sido testigos de una parte sesgada de algo que viene de más atrás entre dos personas, aunque una de ellas haya implicado al resto, como ya dije en mi anterior comentario esto no debía haber pasado por aquí y pediré mil veces disculpas por haber ido contestando (aunque os pido de verdad que os leáis de nuevo mis contestaciones hacia el compañero con calma y de verdad penséis si el tono es el mismo) pero a partir de X momento se trajo aqui interesada y sesgadamente para encontrar apoyos que no encontraba en otro medio.

Si queréis emitir un juicio de valor del círculo por lo aquí ocurrido no puedo impedirlo, me da pena, pero no puedo, estoy francamente cansado y preocupado porque una persona 7 horas después de que nadie le interpele (por petición expresa de los compas) en lugar de estar más calmado actue con más rabia, quién sabe que hará mañana o pasado. Por lo cual no me queda más remedio que curarme en salud.

Sólo quiero que sepáis que hay más gente que piensa como Mario en el círculo, que lo ha expresado aquí, y que no hay ni medio problema, si queréis reducirlo a eso os equivocáis.

De nuevo pedir disculpas, no me cansaré, a los que habéis tenido que presenciar este lamentable espectáculo, en el que creo haber actuado de manera distinta pero solo por le hecho de actuar he contribuido.

Asumo mi culpa, me avergüenza y no tenía que haber pasado de ninguno de los modos.

Una cosa, que ya está mal, es que los asistentes a la reunión de la coodinadora (que veremos como acaba) nos enganchásemos y otra traer un tema totalmente extraño a este foro.

Espero no tener que volver a leer más descalifcaciones de brocha gorda como las que yo NO he emitido en ningún momento. Si lo hago pues nada, será una pena.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/B9CIz7pG/reunion-de-la-coordinadora-el-26-de-octubre-a-las-18-00-en-guadalajara-capital?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-274998 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/41158/oFTD5cYyzBxMHM7LT85H ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=oFTD5cYyzBxMHM7LT85H&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Barón.
En la reunión de la coordinadora me disculpe dos veces por esas posibles ofensas, que no eran mi intención, pero que si alguien se ofende hay que disculparse.
Lo hice delante de absoultamente todos los compañeros inmediatamente que se mareo el tema, pedi palabra y pedi mis más humildes disculpas, delante de todos y todos están de testigos.
Más tarde, al salir ya, volví a pedir perdón a los compañeros de Villanueva antes de irnos, sinceramente entiendo que dos veces no fueron suficientes así que hoy lo vuelvo a decir. Pido disculpas por si se malinterpretaron mis gestos en un determinado punto de la reunión, no era mi intención y me disculpo. Si me pedís que lo haga en una carta firmada lo haré también, yo tengo 0 problemas en disculparme cuando mi intención no era ofender, y lo hago las veces que haga falta. Pero evidenmente el comunicado aquel transgredía cualquier buena forma, desde un medio oficial, entre círculos y ha causado que la mayor parte de Azuqueca se sienta muy molesta.

Pero este tema ya no tiene nada que ver con lo de la coordinadora, yo me he releído a conciencia todos los mensajes desde la aparición de Mario y no suelto ni un solo exabrupto, solo confirmo en un determinado mensaje algo que dije en otro medio y Mario trajo a este ya que en el otro se había quedado solo.

No he lanzado un solo insulto e incluso antes de que se pusiera en modo hard le pedí perdón por si le había sentado mal el comentario de que la asamblea no opinaba como él, está escrito e incluso tengo guardada toda la conversación en el PC por determinados motivos.

Incluso después de que me llamara un montón de cosas nada propias y realmente ofensivas como "Torrente" en un mensaje 7 HORAS después del último, que no se le llego a contestar, no he contestado sus insultos y le he llamado a la calma, aún así ha seguido porque... bueno, me guardo mi opinión.

Yo no tengo nada en contra de nadie de Villanueva, de nadie, de hecho antes de todo esto erais la asamblea que mejor me parecía que funcionaba de las veces que he subido allí. Pero si nos pilláis manía que sea por nuestra culpa y no por lo que una persona que busca apoyos en un conflicto os diga, si absolutamente nadie del círculo ha salido a apoyarle... Soy guapo pero no tanto como para tener hechizados a mis compañeros.

Y por último entiendo que lo que me dices me lo dices sin ningún tipo de acritud, no comparto el que mi opinión sobre mi si elevada, porque soy realmente autocrítico conmigo mismo aunque cuando piense que llevo razón en algo lo defiendo muy pasionalmente. Así que te agradezco el comentario y lo tendré en cuenta.

Por lo q a mi me atañe, yo no voy a hacer ningùn tipo de juicio de valor y mucho menos de un circulo, aqui participais 3 o 4 personas de Azuqueca y eso no me sirve para juzfar al circulo entero. Tampoco voy a hacer juicio alguno sobre ninguna persona, al menos no publicaments, mi opiniòn me la guardo para mi y en todo caso para mis compis de circulo. Aqui me voy a dedicar a trabajar por el bien de la coordinadora y nada mas. Simplemente me llevo una moraleja y es q hoy mas q nunca estoy super orgullosa de mi cir ulo y de mis compañeros, y vamos a seguir trabajando como hasta ahora porque nuestro circulo permanezca unido y sin grieta alguna, q nuestras asambleas sigan como hasta ahora, q sigamos dando mil vueltas a los temas aunque nos suponga mas tiempo, pero q nunca, nunca, ningun compañero se vaya de una asamblea con la sensaciòn de q no se le escucha o no se le tiene en cuenta.
En cuanto al resto no me meto, solo repito q nuestras asambleas son abiertas a cualquiera q quiera participar y si hay compañeros q quieran trabajar codo con codo con nosotros seràn bienvenidos.

Vanessa, estás haciendo juicios de valor.
Y para irte mosqueado de una asamblea hay que ir a una asamblea, cosa que el mosqueado no hace, está claro que te has dejado llevar del todo. En las asambleas de Azuqueca absolutamente todo el mundo participa y es escuchado, sin excepción. No se si en las de Villanueva el Whats App es decisorio, en Azuqueca no, el órgano es la asamblea.
Ah, y yo también estoy súper orgulloso de los integrantes del círculo de Azuqueca que se metieron un curro increíble para llevar preparado una propuesta consensuada al encuentro.
El buen sabor de boca que había dejado del comentario de M.Pastor... por tierra. Si te trata de dejar entrever que círculo es mejor, lo siento, no te voy a dejar con la última palabra.
Y al contrario que tú, yo no voy a hacerme una idea de ti por lo acontecido estas últimas semanas.
Volvemos al principio.

Rubén yo opino que aqui nadie creo yo tiene manía a ningun circulo pues este esta compuesto por un gran numero de personas con muchas opiniones.

Vuelvo a opinar a titulo personal que el comunicado lanzado por nuestro circulo, fue un error lanzarlo en las formas en las que se lanzo, a pesar de haber estado en su momento a favor de dichas formas (cosa por la que vuelvo a pedir disculpas) ya que atenta contra la convivencia de circulos y contra los principios de PODEMOS que tanto presumimos defender.

Todos tenemos parte de culpa en la bochornosa situación vivida esta semana en Loomio (TODOS).

No podemos permitir que esto se convierta en una guerra de bandas Estilo los angeles.

Yo propongo a todos, que dejemos el Loomio solo para las votaciones, aportes contructivos ya que estamos haciendo una bola en la que tengo miedo que nos explote la cara en la 2ª Reunión y yo de todo corazón pienso que todos aqui tampoco quereis eso.

Gracias por la atención y un cordial saludo,

Isaac Blanco Martínez

Hola chicas ..Tras unos intentos de entrar en este grupo de forma normal han tenido que ser algunos compañeros quienes me mandasen unos enlaces nuevos para poder entrar ya que casualmente ..no podía entrar para poder expresarme en libertad

Lastima que no nos conozcamos personalmente..en la próxima reunión tendremos esa ocasión.
Gracias a las que quieren argumentar y debatir sin faltar el respeto ni mentir y por lo que he leído en los comentarios, hay mucha gente dispuesta a trabajar para llegar a objetivos comunes , deciros que gracias por vuestros apoyos y estoy deseando conoceros y colaborar con vosotras.

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