No puedes @juantxonta , no puedes elegirte nada

has de reconocer tu parte aries, tu parte Tauro, tu parte leo...tu parte géminis...reconocerla e identificarla...puedes comentarlo con todxs, o no...y una vez que hayas recorrido la esfera,,,cuando el reloj marque la media noche...comentarnos, si no todos, dos de tus yoes zodiacales...a elegir...

Juan txonta observando a juan txonta...

lo mismo haré yo...porque hay facetas de mi...que, en principio...Tauro?' pues si, mi algo de Tauro también tengo....

Y es interesante, porque, llegado el caso, podría ser que esas virtudes menos desarrolladas sean las más necesarias para sacar adelante el grupo, o alguno de los retos que el grupo se plantee

Te va pareciendo más aceptable?

Bueno yo te leo (que no tu leo)
pero enfin exite un borrego o algo que se le parezca en el zoodiaco
¿cual corresponde?
capricornio no que tambien embiste he dicho borrego, borrego
(y te dejo hasta mañana que no puedorr)

Hombre, en el sentido figurado se supone que los signos que van con las corrientes son los de agua...ni idea.

Hola @valentinadur , parece que no lo he explicado bien

Creo que todxs y cada una de nosotrxs somos muy capaces de desarrollar cualquier faceta...no solemos hacerlo por economía y costumbre...pero, como he dicho en la presentación un buen actor conoce y desarrolla muchos registros...

Pero solemos identificarnos con aquellos que más desarrollamos....

eso, a la hora de formar grupo puede resultarnos perjudicial...porque si en el grupo hay personas que tienen más habilidad para desarrollar roles que nosotros solemos desempeñar bien, nos quedamos un poco perdidos...como en el juego de las sillas

Sin embargo hay sillas para todxs...

al menos en principio...y , llegado el caso, podemos sentirnos muy cómodos desarrollando un roll completamente distinto al habitual

Conoces a Valentina aries, ariete, toma de iniciativas ?

Conoces a Valentina tenaz, reservada, cauta?

Conoces a Valentina burlona, sirueña disruptiva?

Un ejercicio que nos remite al LOBO ESTEPARIO de H. Hesse, que nos traía @javiercasoiglesias ...

ES una reflexión personal...

No hace falta compartirla en su totalidad, pero si me gustaría que, una vez completado los doce metamorfosis, las doce pruebas de Hercules, la mini odisea por los reinos de nuestra consciencia, trajeramos los recuerdos o trofeos de dos de los signos...a elegir..

Esto tiene tantas posibilidades de éxito como cualquier otra cos, incluso menos...si pensaís que podría modificar algo y ganaría mucho, pues me lo decís y lo miramos, pero, me gustaría que tuvierís en cuenta, que, después, cuando lleguemos al NOSOTRAS, estaremos capacitados para dotar, a esa criatura colectiva de capacidades no importadas de unos y otros, construidas por consenso, pero, a partir de nuestra experiencia...
como, más conscientes de lo que somos y lo que nos falta

Nuestra criatura colectiva no puede ser un frankestein...
creo que si avanzamos por esta senda, tendrá alma colectiva, y ensamblada,,,,porque cuando hablemos de otorgarle dones, como las hadas, habremos comprobado que, seria y generosa y contenida pueden ser compatibles....por decir algo, y no nos dejaremos arrastras por los muchos prejuicios que, como @valentina dice, y todxs hemos podido ver, arrastramos, .

Amiga @isolda, según lo que localizo en Internet este dicen que es mi arquetipo zodiacal:

DRAGON - TAURO: "Es un ser desconfiado, lleno de sentido común, y con los pues bien puestos en la tierra, pues cuando emprende algo no hay nadie ni nada que lo detenga o lo haga persistir. Con una fuerza tranquila imperturbable, suave pero seguro hace temblar la tierra con su paso, va donde quiere, hace lo que ha decidido hacer y es imposible hacerle cambiar de opinión o de camino".

Esta otra descripción de mi arquetipo zodiacal es más extrensa, así que dejo a continuación el enlace para quién desee leerla:

Dragón Tauro
http://www.horoscopos.in/horoscopo-chino-2/dragon-tauro/

Yo creo que no existe ninguna relación entre la fechA DE NACIMIENTO, y el signo de cada uno....

una carta astral es una cosa muy compleja..tanto como una persona. ;)

hay casillas muy pobladas y otras menos

dos cosas tengo por ciertas:

Los relojes, con a esfera, las doce horas, y las tres aguja, son una representación de la evolución del carácter, donde las manecillas, señalan el signo, ascendente y medio cielo...

2- los relojes andan, y las personas aprendemos....a nuestra edad, todxs abandonamos el signo original hace tiempo...

Pero para la reflexión que he presentado, en realidad, eso no es importante....

Yo no hubiera dicho nunca que tú , @javiercasoiglesias eres tauro...o dragón..cuando la gente a mi me pregunta que signo es el mío, les digo, adivínalo...y , claro, dicen ...cualquier cosa....

ahora volvamos a la experiencia que propongo:

solo se salvan de la quema, los nacidos bajo el signo de aries, proclama el rey:

Un Aries es una persona llena de energía y entusiasmo. Pionero y aventurero, le encantan los retos, la libertad y las nuevas ideas. A los Aries les gusta liderar y prefieren dar instrucciones a recibirlas. Son independientes y preocupados por su propia ambición y objetivos. Tienen una energía envidiable que a veces les lleva a ser agresivos, inquietos, argumentativos, tercos. Es fácil ofender a los Aries y, cuando se sienten ofendidos, es difícil hacer las paces con ellos. Aries es el primer signo del zodiaco y, en este sentido, su papel es empezar algo y liderar. Si un Aries empieza a creer en una buena causa, luchará sin descanso para promocionarla.

extracto de este articulo
http://horoscopo.abc.es/signos-zodiaco-aries.html

que haces'? qué hacemos? vamos con nuestra partida de nacimiento y nos dejamos matar...o demostramos, con ejemplos cientos, extraídos de nuestra propia biografía, que, cuando hace falta, somos tan aries como el que más!! ?

Tomemos unos minutos y veamos, no si somos aries o no....si no, si alguna vez nos hemos sentido "la chispa de la vida", el motor del cambio, el/la adalid de la aventura...

hagamos una nota...aquí, o en privado, en papel, o telemática, y hagamos una rápida semblanza de nuestro YO DINAMIZADOR Y ENTUSIASTA, el number ONE, , de la vida

existe, si no, no podríamos, arrancar....eso si, algunos arrancan ante cualquier estímulo, y otros no....

podríamos ver en qué terrenos y de qué modo, somos arrietes...

Prueba, y comentame cómo te sientes?

apunta por alguna parte, qué lideraste, así fuera por unas horas,? y qué lideras? y qué te hace sentirte imparable?

@isolda me parece una propuesta muy poética, llena de conciencia y creatividad.

El comentario que he hecho de los signos de agua era para contestar a @juantxonta que preguntaba por aspectos pasivos como los del cordero.

Yo no se de astrología, pero he creído recordar que algunos signos de agua suelen adaptarse al contexto más que otros.

Me queda la duda si la identificación es con nuestro signo del zodiaco, o con las casas en la clasificación astrológicas.

Si es así, propongo que escojamos un objeto como símbolo de lo que hems alcanzado en nuestro camino ¿iniciático, de sabiduría...? ¿Nuestro aspecto profesional?

Por cierto, me gusta mucho el título de este hilo; "Yo, Tu, Ella, El, Nosotras..."
Tiene que ver con el aprendizaje dialógico, que es el aprendizaje mas inteleigente que hay porque es el que mejor se adapta alas necesidades del Aquí y Ahora.

Ademas es el aprendizaje más iconoclasta y revolucionario que hay.

Solo tnemos una pequeñica asignatura pendiente...

LA capacidad de sistematizar y articular todos los conocimientos para construir una máquina imparable.

En en curso que sigo, tenemos como reto crear un prototipo y organizarlo en un CANVAS que por lo visto es lo último en estrategias empresariales.

Es esquemático y no hay que leer, solo pensar. Lo podemos adaptar a nuestra necesidad de formación, como un proyecto se solución de problemas o consultoría,

Donde pone dinero nosotras podemos poner tiempo.

Yo en el curso lo voy a centrar en la educación para la igualdad y el lenguaje no sexista pero aquí lo podemos organizar alrededor de una meta común, así que este debería ser nuestra próxima actividad en común; encontrar ese eje y que cada cual haga su parte.

http://advenio.es/crea-tu-business-model-canvas-con-google-docs/

https://www.youtube.com/watch?v=i1Le5GYkBT8

https://www.youtube.com/watch?v=z3Yev3cCVF4 otro ejemplo de modelo Canvas

@valentinadur, La identificación es con todos y cada uno de los signos de zodiaco...empezando por aries

Hoy no he podido leerte...a penas, por encima, y has publicado mucho...

si abrieras tu Hilo.aula, no se perderían por entre los otros los links y las puertas que nos abras..

gracias por tu apoyo

Vale

Ya he visitado los links CANVAS

Como he tenido que realizar algunos proyectos para conseguir créditos no me sorprende mucho...pero....
la vida no encaja ene esos esquemas...al menos según mi experiencia
hasta el punto de que he decidido no llevar ni contabilidad ni horario....
de esa manera, a veces llueve, y, a vece, sale el sol...
se que la sociedad industrial piensa en macro y lo imprevisible, lo imponderado, resulta, las más de las veces, molesto...por definición...
porque...no encaja,

@juantxonta....no me mal interpretes...

te digo que no puedes escoger porque no se trata de eso...si no de lo contrario...según tu esquema,...peón, rey, etc....

no se trata de ser peón o rey, si no de imaginarte como peón, y como rey etc...

los niños juegan así...ajora yo era la madre, ahora me toca ser el papá, ahora....

podríamos decir igual, ahora soy la mamá, ahora el médico etc...pero, como estamos muy resabiados diríamos..que es una madre trabajadora, o no, que tiene ayuda doméstica o no, que ...y no podríamos jugar jamás...

pero, preguntame...a lo mejor no lo explico bien, o a lo mejor tu prevención tiene una razón de ser que no conozco

capricornio es el de la cabra, aries el carnero,,,borrego si es muy jovem...casitodos machos, menos los signos de aire

borrego no va armado, ni oveja. Cabra y carnero si.
¿y rata en el chino?
que tal gusano ¿podría valer?
Como lo ves ...
o esos pomposos nombres indios.
Mapache jugetón.
Ya habeis hecho el ejercicio de buscar en un sitio
es.wikipedia.org p.ej txonta asi:
"Txonta" site:es.wikipedia.org
te dará un zoodiaco (o totem animal) mio ... ¿ah? pero misterio ...

Oh, txonta...así va à résultar difícil atraparte, o enfadarse contigo.....

Ahora...a ver si es verdad qué el movimiento se despierta andando...

YO Isolda, soy ARIES

Cuando veo qué alguien se encoge, o se siente apartado, me envalentono y me lanzo a redimirle, sin reparar en esfuerzos, ni pensármelo dos veces...es un impulso...

YO Isolda, soy TAURO

si siento qué he contraído Una deuda, no cejo Hasta darla Por solventada...ni me distraigo, ni me precipito...me dejo uncir, y aro el Campo las veces que Haga falta

YO Isolda, soy Cancer..

Ante la idea de difundir, o propagarnos, me repliego y asusto...retrocedo...y procuro retener al grupo dentro del terreno de lo conocido, lo domesticado

YO Isolda, soy Géminis

Ante el halago... Por mÁs qué lo busque, si me Llega, emprendo el vuelo, (como un txanto) y con unas risas, me escapo.

YO, Isolda, soy LEO

Cuando parece que la dispersión, o la vanalización, nos amenaza, ejerzo mi magnánima autoridad, y procuro devolver al grupo al orden.

YO, Isolda, soy virgo.

Cuando me soy cuenta de que, tras el arrebato, me he excedido, y puedo haber ofendido o ninguneado...recojo el argumentario, bajo la vista, y cual recatada doncella tiendo la mano.

YO, Isolda, soy escorpio,

Hablo de mi ignorancia y mis carencias, pero, pobre de ti, si me las recuerdas

YO, Isolda, soy SAGITARIO.

Dame un debate sobre el bien y el mal, la sociedad, la injusticia, y me verás inflamarme en un encendido discurso qué trasciende con mucho el tema à tratar.

YO, Isolda, soy CAPRICORNIO.

Si siento qué no me comprendes, cómo es posible!! Pero, no lo ves...y toma y daca..erre qué erre.

YO, Isolda, soy ACUARIO...

Como la seda transito, receptiva, generosa, si Una propuesta mía alcanza la otra orilla, y ya no es mía, si no de todas.

YO, Isolda, soy Piscis..

Un sentimiento agridulce me acecha cuando doy Por concluida la obra...era necesario, valía la pena...
no es todo vanidad? Pensaba en mi, o en otra persona?

El pez qué se muerde la cola

Amiga @isolda, a mi lo que localizo en Internet en relación con mi arquetipo zodiacal me lleva a pensar. La verdad es que lo he pensado muchas veces.

¿Qué es primero la astrología o los arquetipos conductuales? ¿Realmente la astrología es un sistema adivinatorio?

La wikipedia afirma esto, pero yo lo dudo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Astrolog%C3%ADa

El ser humano es muy observador. Igual que la naturaleza tiene una serie de ciclos que cualquiera puede percibir, o sea, una serie de comportamientos dependiendo de una serie de variables; el ser humano, como parte de la naturaleza que es, también tiene esos comportamientos previsibles en función de las mismas variables: Los que nacen en unas determinadas épocas del año, los que nacen cada intervalo determinado de años, ...

Nada de adivinación. Es el método científico que conoce cualquier niño:

Mi admirado Leucipo de Mileto (450 a.C. - 370 a.C.) decía: "Todo surge necesariamente y por alguna razón".

Nada ocurre al azar, más bien el azar no existe; la ley de estabilidad de las frecuencias así lo constata, da igual que la prueba la hagamos tirando dados, o monedas, o verificándolo por el sexo de los nacimientos; pongamos ejemplos para probar su determinismo:

Si me hago con un dado, papel, lápiz y paciencia podré comprobar, anotando las veces que sale la cara del dado con el 1, con el 2, con el 3, con el 4, con el 5 y con el 6, que a más veces tire el dado, más idénticas son las frecuencias; o sea, que el número de veces que sale el 1, el 2, el 3, el 4, el 5 y el 6 son las mismas. Curioso ¿no?

Con el tema de los nacimientos de niña o niño ocurre lo mismo, parece algo sujeto al azar y sin embargo no lo es, el equilibrio entre niñas y niños en cómputo global es estable.

Por supuesto no es adivinación...si notas el firmamento verás qué las constelaciones no representan, para NADA, al animal qué deberían corresponder...

Y si pensamos en Mesopotamia, resulta inconcebible qué pudieran hacer un estuudio estadístico qué corroborara teoría alguna...

Saber, en aquellos tiempos, la hora del nacimiento de los niños era, poco menos qué imposible...fuera de las élites..e incluso, hoy Por hoy, en ambientes rurales la gente apenas está segura de su fecha de nacimiento....Por eso la costumbre de poner el nombre del santo del día..

Estoy convencida de que la astrología describe procesos de desarrollo personal...

Pero, es dificil sustraerse al encantode verse reconocido en uno de LOS 12...

Si embargo, piensa un momento como el lobo estepario, abre la Puerta de aries, y TE reconocerás...también...y así de Puerta en Puerta...

Lo he corregido @javiercasoiglesias .para que lo puedas leer..

creo qué se puede encontrar el modo, entre todxs, de hacer Una experiencia de este tipo, sin herir susceptibilidades..Los arquetipos .tienen qué tener el mismo valor....

Hay que seguir como metodología de relación la netarquía. Así no polemizamos entre nosotrxs.

Explicate @javiercasoiglesias , Por favor

Netarquía, también conocida como Netocracia
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/netarquia-tambien-conocida-como.html

En un sistema así la toma de decisiones no es binaria. No es sí o no. Es en mayor o menor medida. Alguien propone y se suma quien quiere. La dimensión de la acción dependerá de las simpatías y grado de acuerdo que suscite la propuesta. Este sistema se llama plurarquía y según el mismo autor "hace imposible mantener la noción fundamental de democracia", cercana a la tiranía de la mayoría, "donde la mayoría decide sobre la minoría cuando se producen diferencias de opinión" (http://goo.gl/MMaevM). Aunque la mayoría no sólo no simpatizara sino que se manifestara en contra, no podría evitar su realización.

Arquetipo junguiano
https://es.wikipedia.org/wiki/Arquetipo_junguiano

@javiercasoiglesias ..ya leí lo de la Netarquía...la pregunta es Ahora mismo, À qué viene?

De jung conozco algo, si, Por eso he propuesto estè trabajo...

@javiercasoiglesias ... A mi, Por supuesto, no se me ocurre imponer à Nadie ni este ni ningún otro proyecto...

Tampoco me molesta qué se lo cuestione...

Me fastidia que no me contesten à mis preguntas, y que se pongan tracas innecesarias....

O des qué, efectivamente, à quien no le guste qué se abstenga, y a quien le interese...qué participe en su construcción...NADA mÁs...

Leíste el ejercicicio que yo realicé como ejemplo?