Loomio
Fri 4 Jul 2014 1:27PM

PROPUESTA DE CONSTITUCIÓN DEL CIRCULO PODEMOS SAN JAVIER COMO PLATAFORMA "OFICIAL"

PSJ Podemos San Javier Public Seen by 24

INTRODUCCIÓN INFORMATIVA
En la asamblea del miércoles 2 de julio se expusieron a debate entre los asistentes las diversas fórmulas jurídicas que podría adoptar el círculo de San Javier para constituirse como una entidad grupal con la que "presentarnos mejor en sociedad". Se expusieron concretamente tres: partido político, asociación y plataforma. A la espera de la asamblea de otoño donde se decidirá entre todos la estructura definitiva de podemos, todos los asistentes consensuamos descartar la opción de partido político, dado que entendemos que formamos parte de PODEMOS y no somos un partido independiente. También se descartó la forma de Asociación por la burocracia legal que conlleva, al entender que no merece la pena dado que sólo faltan unos meses para la asamblea de otoño. Se propusieron para debate y búsqueda de consenso las dos posturas que se indican a continuación.
POSTURAS MANIFESTADAS
a) CONSTITUIR EL CÍRCULO COMO UNA PLATAFORMA "OFICIAL". Se trataría de consensuar un documento en el que se reflejen los valores, fines, objetivos y organización (asuntos tales como censo y requisitos para ser miembro activo del círculo, quién y cómo votar según qué asuntos, etc.), de la Plataforma-Circulo Podemos San Javier que sería firmado por todos los miembros activos del círculo (como una suerte de "grupo promotor") para incorporar así el principio de transparencia en su máxima expresión, y que se presentaría en el registro del Ayuntamiento para comunicar y hacer pública de una manera "oficial" nuestra existencia como entidad vecinal.
b) INNECESARIEDAD DE CONFORMARNOS COMO UNA PLATAFORMA, y continuar como estamos, a la espera de lo que se decida en la asamblea de otoño sobre la estructura de Podemos, es decir: seguir reuniéndonos y trabajando para debatir y encontrar soluciones a los problemas concretos de San Javier pero a título individual, sin que ello obste a que se elabore un documento de régimen interno o "Acta fundacional" donde se recojan los compromisos de los miembros del círculo respecto de los valores, fines, objetivos y organización (asuntos tales como censo y requisitos para ser miembro activo del círculo, quién y cómo votar según qué asuntos, etc.).
CUESTIONES CONSENSUADAS:
Como el punto común de ambas opciones es la elaboración de un documento donde se reflejen los valores, fines, objetivos y organización (asuntos tales como censo y requisitos para ser miembro activo del círculo, quién y cómo votar según qué asuntos, etc.), se consensuó empezar a trabajar en él y tomar como modelo para empezar los Estatutos Internos del círculo de Getafe, al que ya se pueden aportar ideas y opiniones a través del hilo abierto en este mismo grupo de Loomio bajo el título "ACTAS FUNDACIONALES".
PROPUESTA DE DEBATE
Por tanto, con el fin de agilizar la decisión final, que en todo caso tendrá que ser tomada y/o ratificada en asamblea, se abre este hilo para que todos podamos opinar y debatir sobre cada propuesta y mostrar la preferencia de cada uno por una u otra, en un intento de alcanzar y/o aproximar el consenso antes de la asamblea en que se someta a decisión definitiva.
Tratándose de un asunto de importancia que afecta a la esencia e independencia del Círculo Podemos San Javier en lo que a su organización interna se refiere, se ruega que todos os impliquéis y que aportéis vuestra opinión y/o postura identificándoos claramente.
Gracias a todos por vuestras aportaciones: JUNTOS PODEMOS!!

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Mon 7 Jul 2014 6:49PM

Aunque por problemas TECNICOS la propuesta ha sido cerrada y no se puede "votar", podeis seguir haciéndolo posteando aquí vuestra postura, todos aquellos que aún no hayas opinado al respecto. La propuesta se cerrará definitivamente para aportaciones el MARTES DIA 8, A LAS 20.00 HORAS, para poder resumir los resultados para la asamblea del miercoles. ANIMO, QUE AÚN FALTAIS MUCHOS! JUNTOS PODEMOS!!!

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Wed 9 Jul 2014 7:45AM

RESULTADO FINAL DE LA PROPUESTA PLANTEADA EN ESTE HILO:
PARTICIPACIÓN EN LA PROPUESTA: (17 miembros. el nº 18 es el circulo y no cuenta)
• 52.94 % de miembros ha manifestado su posición (9 PERSONAS/17): 9 SI - 0 NO - 0 abstención - 0 bloqueos
• 47.06 % de miembros no han participado en la propuesta: (8 PERSONAS/17)
• El sentir expresado aquí es de consenso de los participantes respecto de la opción de constituir el circulo en plataforma.
• En la Asamblea de hoy, miércoles 9, a las 20:00 en Parque Almansa, se tomará una decisión definitiva si hay quorum.

GRACIAS POR PARTICIPAR. JUNTOS PODEMOS!!!

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Mon 14 Jul 2014 5:03PM

Coloco aquí el protocolo jurídico y financiero provisional elaborado por el equipo tecnico de podemos el 4 de julio para aplicar en los círculos hasta la asamblea de otoño. Si lo leeis detenidamente veréis que nuestra propuesta de plataforma coincide con las indicaciones de este documento. Para la elaboración del régimen interno y la financiación también habrá que tenerlo en cuenta.

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Mon 14 Jul 2014 5:09PM

Aquí dejo el archivo

DU

Deleted User Mon 14 Jul 2014 6:14PM

Cambio mi voto.
Después de haber leído un monton de cosas, sobre la organización de los círculos, en Plaza Podemos he llegado a la conclusión de que hacer esto es muy precipitado. Incluso puede ser inútil y contraproducente.

En su lugar propondría colaborar en los hilos abiertos a tal efecto en Plaza Podemos. Este protocolo, que tan bien currado está, deberiamos ponerlo como propuesta en Plaza Podemos (http://www.reddit.com/r/podemos/). Ese es su sitio, pues es el sitio para hacer las propuestas de funcionamiento de los círculos.

Se trata de que todos los círculos funcionemos de la misma forma. No somos círculos autonomos. Aunque tengamos autonomía. Somos círculos Podemos. Y debemos ceñirnos a lo que Podemos es, y no a lo que nostros creamos que es Podemos.

Es mas, las mismas razones que podrían haber para hacer una plataforma local serían validas para una coordinadora regional.

O sea, mi voto ahora es No.

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Mon 14 Jul 2014 7:21PM

Tienes razón Julian, estoy de acuerdo. Es el momento de trabajar en plaza podemos y cuando se haya decidido entre todos la estructura de podemos, ponernos a ello. Así que voy a redireccionar mi esfuerzo, y aportar ideas allí en vez de en el Círculo. Expuse estas mismas razones en el tema de la coordinadora, y creo como tú que también es aplicable a la plataforma y a cualquier tipo de estructura que tengamos en mente poner en práctica. Entiendo que lo mejor es esperar a lo que salga de octubre en todos los ámbitos: no sólo organizativo, sino también político y ético. Reproduzco un párrafo tuyo porque lo suscribo de principio a fin:

"Se trata de que todos los círculos funcionemos de la misma forma. No somos círculos autónomos. Aunque tengamos autonomía. Somos círculos Podemos. Y debemos ceñirnos a lo que Podemos es, y no a lo que nosotros creamos que es Podemos "
Así que yo también cambio mi voto, que ahora es NO.

JMC

Juana Maria Carrasco Egea Mon 14 Jul 2014 10:39PM

Después de estar casi 1 hora en la Plaza, sinceramente hay que tener mucho tiempo para dedicar a dicho cometido y en cada hilo. Además también me he dado cuenta que también cometen el mismo error que nosotros , mezclan temas y no pasa nada , bueno sí , el equipo técnico interviene y cierra el asunto y punto.
Seguiré leyendo pero sinceramente creo que con las 24 horas del día me falta tiempo . Tendré paciencia, soy consciente que funciona pero la tarea la veo más tediosa que trabajar en Loomio entre nosotros, no perdiendo de vista la plaza, y hacer nosotros nuestra propia práctica , sin perder de vista que existe el tronco común pero quiero estar unido a él por algo más que no sea la mera imposición de aceptar lo que hay, porque veo que participar en la plaza por mi parte es como pretender que si pintamos un grano de arena en la playa, ¿ pensáis de verdad que alguien lo vería?.
En coherencia con el hilo que aquí se plantea, sigo manteniendo mi postura que no hace mal al grupo para tener alguna operatividad a efectos de solicitar locales, de presentarnos y de tener algún tipo de autoridad si es necesario hablar con algún agente social que adoptemos la forma de plataforma y mis argumentos son a los meros efectos organizativos y de funcionamiento básico sin profundizar más en más aspectos y seguir trabajando en lo que nos propone Podemos Madrid.

DU

Blanca Fernandez de Bobadilla Tue 15 Jul 2014 5:19AM

El problema Juana, es que la plataforma requiere de un compromiso personal para salir del anonimato (los firmantes tendrian que dentificarse con nombre, dni y firma para que sirviera de algo) y asumir responsabilidades muy serias, y es difícil pedirle a nadie que haga ese esfuerzo cuando todavía pocos parecen tener claro en qué consiste este proyecto y ademas es demasiado potente aun el miedo y la inseguridad. Yo personalmente me equivoqué planteando que la plataforma daría cohesión al grupo: la dará si, pero solo si las personas tienen claro donde están y a donde van y deciden seriamente a nivel individual que quieren asumir ese compromiso y firmar libremente la plataforma, no al revés. La cohesión la da el compromiso, no la forma en que ese compromiso se manifieste.

JMC

Juana Maria Carrasco Egea Tue 15 Jul 2014 8:34AM

Entiendo tu preocupación y tu reflexión pero tal vez la situación actual sea consecuencia de que tal y como he comentado en otro hilo a veces las personas tienen diferentes ritmos de compromiso. Tal vez sea necesario un respiro, no tanta intensidad para que la fuerza no sea tan fuerte al principio y termine por desgastarse. Pero insisto como en otro hilo, hay que ser PROACTIVO y yo lo soy y seguro que existe mucha gente que lo es, sólo necesitan tener la oportunidad de PODEMOS. Es más estoy segura que nos están observando y como resolvamos cada cuestión tomarán buena nota para dar el paso.

DU

Deleted User Tue 15 Jul 2014 9:49AM

Intentemos aclarar conceptos:

  1. Hay un equipo de trabajo, que ha sido elegido por votación, que está definiendo cómo tienen que funcionar los círculos Podemos.

  2. Plaza Podemos es un sitio en dónde podemos hacer sugerencias, propuestas,etc., que están siendo tenidas en cuenta por este equipo de trabajo. Así que si se nos ocurre algo ahí es dónde podemos aportar.

  3. El trabajo de este equipo es hacer un borrador que será presentado en la asamblea de octubre para ser sometido a consenso y/o aprobación por TODOS.

  4. El resultado de dicha asamblea será un conjunto de normas, o reglamento, o como quiera que se llame, que definirá y establecerá el modo de funcionamiento de los Círculos Podemos. Y será ese reglamento, esas normas, las que tendremos que cumplir si pretendemos ser un Círculo Podemos.

Por tanto el esfuerzo que invirtamos en decidir o en ser tal o cual cosa puede que sea, además de inutil, contraproducente, pues incluso podría entorpecer después el cumplimiento de dicho reglamento.

¿Y que hacemos nosotros mientras tanto? Pues mucho, por ejemplo:

  • Explicarle a los amigos, vecinos, compañeros de trabajo que nos reunimos en tal o cual sitio, intentar que venga mas gente, para que en vez de 10 seamos 20, o 40 ó 100.
  • Identificar los problemas del municipio e ir pensando que soluciones se nos ocurren para estar preparados de cara a unas elecciones. Elecciones en las que necesitaríamos un programa y sobre todo, mas gente. No podemos pensar en eso siendo sólo 10 ó 12.
  • Ir pensando en coordinarnos y trabajar con otros círculos, a nivel comarcal, regional, etc, pues es obvio que necesitamos estar coordinados. Pues también existen las las elecciones autonómicas.
  • etc etc
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