Votación importante sobre YouTube, Facebook y Twitter

Sin ánimo de enmendarle la plana a ningún pedagogo, pero considero que la pedagogía entendida como fenómeno complejo y multirreferencial, no debería tener como objetivo único o solamente convencer a la ciudadanía en general, sino que también tiene que transmitir valores que serían deseables en una sociedad, y uno de esos valores sería la capacidad de autocrítica del ciudadano y de la ciudadanía en general en relación al grupo reducido o la sociedad a la que pertenece..

Hum... la musiquilla me da un rollo de conspiranoia y la voz de loquendo le quita seriedad. Creo que hace una crítica muy necesaria a la evolución de su posición respecto a la RB. Las comparaciones con Felipe Gonzalez me pierden el hilo de lo que se cuenta. Creo que sería más útil una referencia a figuras como Juan Carlos Monedero y Jorge Moruno.

Considero conveniente meter el dedo en el ojo cuando se gira y se involuciona sin el mandato de las bases y en función de "santa estrategia"... o dicho de otra manera, en función de adaptarse a las necesidades del sistema, ese que necesitamos cambiar antes de que nos esclavice sin marcha atrás.
Apoyo la crítica; y el espejo que refleja a Felipe González debería servirnos de advertencia para recuperar la sintonía inicial de Podemos, que parece irse descomponiendo por momentos.
Cierto que hace falta mucha pedagogía, pero sin crítica honesta, puede convertirse en una fábrica de caramelos para endulzar paladares patrios.

Estimado @carlosmariasmoreno, no sólo no tengo ningún inconveniente, sino que te agradezco mucho que te ofrezcas a colaborar conmigo poniéndole tu voz a los vídeos que siga realizando a partir de ahora (porque a mí tampoco me gusta nada la de Loquendo), pero no es eso lo que estamos debatiendo aquí en este momento. La pregunta en resumen es: ¿Consideras conveniente que difundamos este tipo de vídeos por todos los medios a nuestro alcance o no? Por favor, responde. Muchas gracias.

A mi me ha gustado, y la pedagogía la entiendo para hacer pensar y reflexionar a la gente, y creo que este video lo hace.

Y en cuanto a los errores no lo considero tal y menos para dimitir compañero, acertaremos y fallaremos pero con buena intención.

Todo el trabajo realizado en bien de la RB, me parece bien y sobre todo los que tendrían que dimitir son los que se oponen a esta medida, voto a favor.

Felicito el trabajo en la elaboración del vídeo y lo creo necesario, pero el enfoque y objetivos del mismo deben ser, aunar la mayoría de voluntades para que sea el principal punto social de nuestro programa, evitando las comparaciones que siempre son ofensivas.

Me parece bien la critica a la indefinición de Podemos con la RBI, pero no me parece constructivo la comparación de Pablo con Felipe González, sencillamente porque seria suponer que va ha seguir el mismo camino, y eso está por ver.

En realidad ha sido ese grupo promotor de Podemos el que ha propuesto las recetas a nuestra organización, el Código ético, que como sabemos , limita los salarios, impide las puertas giratorias limita en tiempo de permanencia en cargos públicos, y posibilita la participación en la elaboración del programa por cualquiera, por esta razón estamos discutiendo en este momento de este tema, esto no ha sido posible nunca en el partido del Sr. Gonzalez.
En consecuencia me parece injusta la comparación con F.Gonzalez.

Considero que la RBI debe ser el punto estrella del programa de Podemos , porque es el único, como medida concreta que nos va a diferenciar del resto de partidos y de verdad beneficiar a la inmensa mayoría de la población.

En consecuencia ruego que sea corregido ese aspecto y reforzado el de que, somos la única organización capaz de defender la RBI.

Entiendo que que somos un Circulo y por tanto un grupo de trabajo, y las distintas opiniones deben servir para tener una propuesta mas plural, eso si , sin perder en ningún momento las virtudes de la misma.

Estimados @chematarifa, @carlosmariasmoreno, @cierzorojo y demás compañeros y compañeras a los que no os ha agradado ese fragmento del vídeo sobre Felipe González y Pablo Iglesias. No sé qué edad tendréis vosotros, pero comprendo que haya gente joven que, por no haber vivido aquellos años, no puedan captar bien las semejanzas (que no he señalado yo, sino la Sexta columna) entre los programas socialdemócratas, los mítines y los eslóganes de Felipe González y Pablo Iglesias, semejanzas que por otra parte a mí tampoco me agradan lo más mínimo. Sin embargo, para la gente de mi generación, muchos de los cuales vivimos no sólo la transición, sino también los últimos años del franquismo y jugándonos el pellejo militando en las células universitarias del PCE en la clandestinidad mientras canallas como Billy el niño nos torturaban en las comisarias cada vez que nos pillaban en las manifestaciones contra la dictadura, para esa gente de mi generación que en 1982 llegamos a creernos que había algo de verdad en las promesas de Felipe González y le dimos nuestro voto (única vez en mi vida que he votado al PSOE), la comparación entre los programas, mítines y eslóganes de Felipe González y Pablo Iglesias os puedo asegurar que sí tiene mucho sentido, que nos resulta hasta demasiado evidente, vamos, porque es que si lo estuviesen haciendo a propósito, si estuviesen imitando al PSOE de entonces para tratar de obtener la misma mayoría absoluta ahora, no podrían hacerlo mejor. Y yo, por lo menos, no estoy dispuesto a dejarme engañar por segunda vez, con aquella decepción que se prolongó todas las legislaturas en las que posteriormente gobernó Felipe González ya tuve tiempo de arrepentirme de haber contribuido a su primer triunfo. De modo que si aún sigo aquí, luchando junto a vosotros, es porque todavía mantengo alguna esperanza de que Podemos vuelva a ser lo que fue en sus primeros meses de existencia, y si no somos lo suficientemente combativos y no lo conseguimos, desde luego mi voto en las próximas Elecciones Generales (y seguramente el de cientos de miles de mi generación que pasaron por las mismas experiencias) no será para otro "posible" Felipe González. De ahí la importancia de ese fragmento del vídeo, que lo único que pretende es que Pablo Iglesias reaccione y nos dé "señales" (como por ejemplo la inclusión de la RBCI en el programa) que nos permitan despejar tal duda. Espero que ahora podáis comprender mi punto de vista. Muchas gracias.

Antonio Salvatierra.

Entiendo lo que dices pues yo también tengo 66 años y he pasado por las mismas historias que tu comentas, yo sin embargo nunca vote al PSOE , siempre tuve claro quien eran, lo mas a la derecha que he votado en mi vida y solo un par de veces a sido al PC.

Estoy de acuerdo contigo y no me fio de las posibles desviaciones de cualquiera , pero precisamente para evitar eso, hemos aprobado nuestro Código Ético, como ya explique
en mi opinión, anterior

La sexta puede decir lo que quiera, pero cada uno somos responsables de lo que ponemos en nuestras propuestas.

Me parece magnifico tu anterior vídeo y reitero que en mi opinión la RBI debe ser el punto estrella de Podemos, pero pienso que ganaríamos muchos mas adictos a nuestra propuesta , si en vez de plasmar comparaciones que siempre son odiosas, sustituyeras esa parte por el punto de tu anterior vídeo, en el que demuestras que con la RBI mejora considerablemente el voto a nuestras propuestas.
Saludos.
chema

@antoniosalvatierra Tengo casi 60 años y he pasado todo eso que dices y más. Sólo esa puntualización para que no te equivoques y hagas apreciaciones erroneas. Yo lo veo un poco más al revés: quizás a los más jóvenes no les importe jugar con esto, los mayores nos lo tomamos muy en serio y no lo queremos repetir. Pero si anticipamos el desastre es seguro que estamos contribuyendo a que se cumpla. Sólo me gustaría mensajes positivos sobre la RBI para convencer a la ciudadanía. Saludos.

Ahí le has dado María, cero mensajes contra nadie, sólo mensajes a favor de. Seguir haciéndole el juego a la lucha y al conflicto sólo nos divide.

El 02/10/2015 11:21, "Maria C Rojo (Loomio)" escribió:

@antoniosalvatierra Tengo casi 60 años y he pasado todo eso que dices y más. Sólo esa puntualización para que no te equivoques y hagas apreciaciones erroneas. Yo lo veo un poco más al revés: quizás a los más jóvenes no les importe jugar con esto, los mayores nos lo tomamos muy en serio y no lo queremos repetir. Pero si anticipamos el desastre es seguro que estamos contribuyendo a que se cumpla. Sólo me gustaría mensajes positivos sobre la RBI para convencer a la ciudadanía. Saludos.

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comparto el criterio Chema:

chema-tarifa
Antonio Salvatierra.

Entiendo lo que dices pues yo también tengo 66 años y he pasado por las mismas historias que tu comentas, yo sin embargo nunca vote al PSOE , siempre tuve claro quien eran, lo mas a la derecha que he votado en mi vida y solo un par de veces a sido al PC.

Estoy de acuerdo contigo y no me fio de las posibles desviaciones de cualquiera , pero precisamente para evitar eso, hemos aprobado nuestro Código Ético, como ya explique
en mi opinión, anterior

La sexta puede decir lo que quiera, pero cada uno somos responsables de lo que ponemos en nuestras propuestas.

Me parece magnifico tu anterior vídeo y reitero que en mi opinión la RBI debe ser el punto estrella de Podemos, pero pienso que ganaríamos muchos mas adictos a nuestra propuesta , si en vez de plasmar comparaciones que siempre son odiosas, sustituyeras esa parte por el punto de tu anterior vídeo, en el que demuestras que con la RBI mejora considerablemente el voto a nuestras propuestas.

y el criterio de Carlos Arias y Maria C Rojo: @antoniosalvatierra Tengo casi 60 años y he pasado todo eso que dices y más. Sólo esa puntualización para que no te equivoques y hagas apreciaciones erroneas. Yo lo veo un poco más al revés: quizás a los más jóvenes no les importe jugar con esto, los mayores nos lo tomamos muy en serio y no lo queremos repetir. Pero si anticipamos el desastre es seguro que estamos contribuyendo a que se cumpla. Sólo me gustaría mensajes positivos sobre la RBI para convencer a la ciudadanía. Saludos.
Carlos M. Arias Moreno:
Ahí le has dado María, cero mensajes contra nadie, sólo mensajes a favor de. Seguir haciéndole el juego a la lucha y al conflicto sólo nos divide.

Me gustaria que se modificara el video con un mensaje positivo como apuntado por los compañeros, y no creo que Antonio deba dimitir, pero si que es mejor consultar antes de publicar

un abrazo

Estoy de acuerdo con Carmen, el vídeo no es constructivo. En lugar de dedicar esfuerzos a desmontar y criticar lo que otros hacen o no hacen, es más productivo dirigirlos hacia la educación del resto de personas. Cada día es una oportunidad de conectar con nuevas personas que no han escuchado el término o no lo tienen claro, el uno a uno suma más de lo que pensamos, porque somos muchas!

Enno Schmidt (impulsor de la iniciativa ciudadana suiza por la RBU) nos habló de su experiencia en el paralamento al hablar con un eurodiputado. Este le dijo: me encanta la idea, pero sin apoyo popular no podemos hacer nada para que se sostenga, crea un movimiento, entonces podemos actuar.

Sé que la tarea es larga y laboriosa, pero enormemente productiva (a la vista los resultados, hace 2 años nadie la conocía). Una vez más, dediquemos esfuerzos a educar, no a ponernos en contra de nadie.

Un saludo y ánimo.

El 9 de octubre de 2015, 22:31, Carmen Climent (Loomio) escribió:

No me parece creíble el articulo del mundo que citas ni relevante la estupida opinon de echenique, continuo pensando que lo importante es que consigamos incluir la Renta Básica en el programa, mas que criticar la cúpula de podemos y el tono del vídeo es de que “con amigos así no se necesitan enemigos” y en el video esta sensación de descalificación a Podemos queda por encima de las razones para llevar la Renta Básica en el programa

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