je te pardonne Julien, tu es nouveau et tu ne sais pas à quel point je peux être de mauvaise foi! Toan et ¿toi? avez fait un document sur l'utilsation de Slack, si ça avait été moi ça aurait plutôt ressemblé à un truc comme ça ;)

Je vois... Mais bon j'aime les procédures. Alors quand j'en ai besoin et que je me dis que les autres en auraient aussi bien besoin, hop ! Même si l'outil me plaît qu'à moitié. J'aime le côté ordonné de Loomio.

petit article bien sympatoche sur l'équipe derrière Lomio (en anglais)
http://www.yesmagazine.org/new-economy/how-a-worker-owned-tech-startup-found-investors-and-kept-its-values-20160426

Une nouvelle fiche : Loomio

Champs applicatif

Loomio est un plate forme en ligne permettant à un collectif de débattre, de décider et d'initier des actions. Il est structurer autours de «sous groupes» qui contiennent chacun des fils de discussions, a la manière de forums ou de listes de diffusion. Un fil a une description et permet a chacun de s'exprimer. Ponctuellement il est possible de lancer un vote. Chacun pourra y répondre en associant a son vote une courte présentation de sa position. Cette information est visible par tout le monde. Chacun peut donc tater le pouls de l'organisation en un clin d’oeil.

Loomio ne permet pas de message privée. Il s'agit pour moi d'une force dans l'espit de loomio. Tout est visible, tout est public. La moindre discussion d'apparence anodine doit re faite publiquement et inclure donc toute l'organisation. Cela évite l'organisation de la machine a café, cad le fait qu'un set random d'individu se trouvant à une machine a café x au même moment discute (en toute bonne foi) de comment faire avancer les problèmes, prennent des décisions, et mette de la bonne énergie à les appliquer sans que tout cela ne soit entièrement visible par tous. Même si les intentions sont louable ce manque de transparence peut résulter en un éclatement des forces vives et être un blocage pour les nouveaux arrivant non au fait de la partie immergé de l'iceberg.

L'organisation en sous groupe/fil permet une structuration clair permettant à chacun de voir rapidement les différentes discussion en cours.

Besoin auquel il répond

Loomio réponds au besoin de de coordonner dynamiquement et de façon transparente les action collective.

Pourquoi Loomio?

La dualité espace de discussion/débat est pertinente car elle permet d'efficacement utiliser l'intelligence collective. Les problème sont abordé collectivement, les décisions à prendre construite colectivement puis votées collectivement.

L'interface me semble clair, ergonomique et met bien en évidence les informations pertinentes

Aspects techniques et juridiques?

Sauf erreur loomio est libre et l'hébergement association-friedly

Quelques astuces

Quelques astuces subjective que je donne de mon humble reflexion sur loomio

Mettre en place un vote sur plusieurs alternatives

Il s'agit d'exploiter le commentaire que chacun peut associer a son vote. Le descriptif de la proposition doit très clairement indiquez comment ces commentaires sont interprété. Par exemple "SI vous êtes pour un des candidats, voté pour et indiquez en commentaire son nom"

Structurer un débat sur loomio

tl;dr: ouvrez des débat sur des problèmes ouvert : un fil de discussion loomio est un espace circonscrit pour l'intelligence collective et non pas un bureau de vote. Ne cherchez pas à soumettre des propositions à la communauté d'emblée mais plutôt à ouvrir un débat d'ou émergera d'elles même des questions à voté par la communauté. Rester neutre quand vous ouvrez un débat ou soumettez une proposition, n'impliquez votre avis ou vos idées personnels.

4 rôles peuvent re distingués sur loomio:

• Animateur du débat : ceui qui ouvre le fil et rédige la description
• Participant au débat : ceux qui répondent dans le fil
• Initiateur de proposition : celui qui ouvre une proposition en réponse au débat
• Votants . ceux qui votent

Selon moi, une bonne discussion loomio ne regroupe jamais deux des roles dans le mm espace pour deux raisons.

La première est que cela restreint l'intelligence collective.
Si l'animateur est au même moment initiateur de proposition, cela signifie que la description du fil est une proposition a débattre. Il me semble plus pertinent d'utiliser la description du fil comme la présentation d'un problème. En effet il y a peut re d'autresolution pertinente au problème que l'animateur/proposeur aborde en soumettant sa proposition. En ouvrant un fil sur une proposition, ce dernier restreint le débat à cette proposition et empêche d'autre d'introduire des propositions alternatives.

La deuxième est la mise en danger (et donc la défense) de son égo.
Lorsque j'ouvre un débat sur une proposition que j'ai faite, ou lorsque j'ouvre un débat ou une proposition avec une description non neutre mais orienté sur mon opinion, se crée en sous-jacent une question «êtes vous d'accord avec moi?». Il est assez facile de tomber dans le piège de ne pas séparer les idées des personnes :  une ou des réponses négatives peuvent re ressentis comme des attaques personnelles. A contrario, si j'adopte dans un premier temps la casquette neutre de l'animateur de débat aec un «Quelle position adopté pour …» «Comment résoudre le problème …» «Etes vous pour ou contre …» puis que je change de casquete pour adopter la casquette d'un votant ou d'un participant, je reste dans mon implication personnel au même niveau que les autres et l'intégralté de la discussion est tournée vers une question abstraite, vers des idées plutôt que des personnes

suite sur loomio :
Avantages :
Open source,
Hébergé,
Public,
Il est possible de toquer à la porte pour rejoindre le groupe,
Tout le monde peut créer une discussion, il est possible de voter sur des propositions,
Possible de déplacer les discussions entre différents groupes

Inconvénients :
Gestion des mails compliquée
Risque de présentation avec un grand nombre de discussion ouvertes (penser à mettre en place une forme de ligne directrice?) toujours possible de les déplacer?
GROS PROBLEME : Problème de présentation des réponses à une personne (les commentaires sont classés chronologiquement) ce qui risque de poser un soucis de lisibilité également

Autres outils à notre disposition
Discourse :

par exemple le https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ qui est propulsé par http://www.discourse.org/ 

Cet outil n'a pas été envisagé à l'origine car il nécessite un hébergement, ainsi au moment où des aventuriers se sont lancés dans la quette du graal tous les outils sans hébergement ont été écartés mais maintenant que l'expérience dispose de 2 maisons il serait bon de découvrir cet outil qui semble assez puissant : 
    possibilité de faire des sondages avec plusieurs choix,
    présentations assez claire des sujets,
    il semble supporter une présence importante de participants,

Airesis : https://airesis.eu/

Cet outil était hébergé également mais en anglais et italien, il a le mérite d'embarquer un agenda, un forum (qui peut être public ou privé), la possibilité de faire des propositions et d’ouvrir des votes
Ayant été toute seule à aller le voir je ne suis pas en mesure de vous dire si il est intéressant ou pas pour plus de 2 personnes (il faudrait le traduire en plus)
il fonctionne par tag (c'est un grand avantage qui permettrait de retrouver des informations sans avoir à se brider dans un classement sans fin)

Je pense vraiment qu'il serait intéressant d'approfondir les fonctionnements de cet outil car à mon sens il peut regrouper beaucoup d'éléments

Et sinon :
et bien sinon il est possible de tester les outils référencés par Nuit Debout car c'est à cet endroit que les autres ont été découverts (https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Ressources dans outils numériques)

En définitive :
A ce jour il n'y a pas de solution miracle et il faudrait implémenter plusieurs outils en un, birdy a d'ailleurs créé une interface de débat permettant une lisibilité plus clair des différents échanges (à voir avec lui)

On m'a invoqué, j'interviens donc...
Il y a 5 ans, j'avais développé, un prototype d'appli-web pour rendre le débat collectif beaucoup plus pertinent, lisible et étique, surtout en cas d'un très grand nombre de participants. Ce prototype est fonctionnel et vous pouvez le tester ici :
http://debatmethodique.w.pw/bin/
Le truc c'est que j'ai travaillé avec les outils que je connaissais à l'époque et qui sont maintenant obsolètes (flash). Donc impossible d'utiliser sur tablette ou téléphone. De plus, j'ai travaillé dessus tout seul et à l'époque je débutais en informatique, il reste donc surement quelques bugs et il manque pas mal de fonctionnalités pour rendre la solution vraiment ergonomique et efficace (notifications par mail par exemple).
Mais je pense que la solution que j'avance, est à mon avis une bonne solution pour éviter tous les écueils qu'on trouvera avec un forum de discussion classique. J'essayerais donc de la mettre en place, de manière plus propre, sur l'outil que l'on choisira pour débattre ensemble. Pour l'instant je me forme sur cocorico, mais à terme j'ai déjà quelques idées pour faciliter la lecture du débat que je pourrais mettre en place sur cette plateforme. Maintenant, je pourrais très bien aussi adapter ce que j'ai fait pour une autre plateforme (loomio, DOS, Discours...).
En tout cas, je vous laisse tester, mais surtout je vous conseille de regarder l'aide avant de vous y lancer, car ce projet est très original dans la prise en main... (menu de gauche (double flèches) > paramètres (roue cranté) > l'aide s'affiche au démarrage (clic sur l’œil)).
Enfin si vous voulez débattre de "en quoi c'est mieux, alors que ça a l'air beaucoup plus compliqué qu'un forum normal", j'ai 10000 lignes de textes qui explique en détail la démarche politique et philosophique qu'il y a derrière la création de ce nouveau médium.

Ce soir se déroule un hangout ayant pour sujet les plateformes, lancé par @mariagustafsson pour un projet de plateforme qui regroupe tout; débats; outil décisionnel; propositions
Le hangout se tient à 21h sur https://hangouts.google.com/hangouts/_/hoaevent/AP36tYdxzMbml2dKQ5PyPDv1tJp-Pvr4s_FYk5qd2fhJprh0vCremg

Au vu des discussions qui avancent sur ces sujets, je vous propose une RDV "oral" pour en parler ensemble.
Quand : Ce soir , en prolongeant la présentation de @mariagustafsson ?
Qui : celles et ceux qui veulent :) : @mariagustafsson @evy ,@loicdachary ,@julien9 , @ludovic1 ,@birdy ,@jagbill ...

changement de "lieu" https://hangouts.google.com/hangouts/_/rffavmvwsvcxfivtmtank3z53ee

https://annuel.framapad.org/p/outilsetorga pour le CR du hangout du 02/06/2016

Top comme présentation, comme réunion :)

Merci pour le CR. J'ai vu l'invitation ce matin seulement mais de toute façon hier soir j'étais déjà pris. Ca à l'air très bien ce que vous avez pu dire. Ca vous pris combien de temps ? 1h ?

oui à peu près, mais en terme d'échange plus 1h30 en fait :)

Voici le CR en word histoire qu'il ne se perde pas :), je le poste également sur la discution organisation