Dinamización e interacción con círculos de barrios.

Circulo solo puede haber uno yo creo que eso esta claro , mucha estructura a la larga ralentiza , pero dicho esto no esta demas ir impulsando en los barrios la participación ciudadana. Yo entendia esta propuesta en ese sentido, perdon si lo he entendido mal.

Se trata abrir el círculo a mas participación e interrelación con el ya existente, sumando ilusión y ganas de colaborar en fortalecer este círculo conjuntamente con los círculos de barrios.
No se trata de dividir sino de todo lo contrario; sumar esfuerzos y hacer grande el círculo de Sant Boi de Llobregat .

El 28 de octubre de 2014, 9:30, Javier Bravo (Loomio) escribió:

Circulo solo puede haber uno yo creo que eso esta claro , mucha estructura a la larga ralentiza , pero dicho esto no esta demas ir impulsando en los barrios la participación ciudadana. Yo entendia esta propuesta en ese sentido, perdon si lo he entendido mal.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/7q90RdQs/dinamizacion-e-interaccion-con-circulos-de-barrios?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-301771 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/45661/h4wHMdpHYr6RzRbBNDBd ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=h4wHMdpHYr6RzRbBNDBd&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Multiplicar los circulos es multiplicar las reuniones, la delegación de cargos en representantes, y lo que es peor: que esos representantes se crean la voz del barrio.
No podemos cerrar los ojos otra vez a la multiplicidad de circulos de Sant Boi y a sus carencias democráticas y de funcionamiento.
Quizás deberiamos empezar por leer, estudiar y debatir los documentos finales aprobados, y dejar de ignorar que hay más Podemos fuera de Sant Boi.

A partir de ahí se crea la asamblea ciudadana de TODOS, el círculo de TODOS. La asamblea municipal es la que forma parte de la organización. Las asambleas de barrio no pueden actuar como lobbies de presión externos, deben actuar con la misma democracia que cualquier círculo, participando libremente TODOS los miembros de Podemos del barrio.

No creo que la solución sea crear círculos de barrio artificialmente, cuando todavía no existe un círculo municipal funcional y validado.

Principios Éticos, Principios Políticos, Principios Organizativos. Recien salidos del horno: empecemos por ahí, por adecuar el circulo municipal a lo que debe ser, empezando por los éticos.

A leer y a estudiar.

Doy por hecho que todos tenemos los principios claros de Podemos y hemos asimilados los documentos aprobados, por lo cual no veo el motivo por el cual no podamos expandirnos y aunar esfuerzos en este cambio político y social por el que la mayoría entramos a formar parte de este círculo, con toda la ilusión de participación ciudadana en la asamblea, con voz y voto de todo/as para debatir las distintas acciones a seguir o cualquier otra decisión. Cerrar la puerta a los distintos círculos existentes o futuros de barrio,a mi entender solo nos llevara a ir cerrando el círculo .Estoy de acuerdo contigo Fidel que no se deberían crear " lobbies" por eso mismo es importante el debate con la máxima participación de los de los Sanboianos

Yo es que no doy por hecho que se hayan asimilado las cosas. Veo silencio sepulcral ante los disparates organizativos.

No creo que se cierre la puerta a nadie, estoy diciendo que hay que hacer primero el círculo de TODOS, y que ese círculo es el que tiene que decidir. No los tres circulos cerrados actuales. (llamalo A, llamalo B, llamalo como quieras, pero es lo que tenemos). Nota: Orgánicamente los círculos de barrio son una subdivisión del círculo municipal. Si se crean, deben incluir a todos los inscritos en Podemos de su ámbito de barrio horizontalmente.

El circulo de Sant boi de Llobregat debe de ser unico, eso no quita que exista sub-circulos de barrios o simplemente personas, que lleven el nombre del barrio y no de sant boit de llobregat como matrice madre. Lo que si es critico en estos primeros meses de partido a nivel estatal, ya estamos muy avanzados solo falta reafirmar el diregenete de partido a Pablo Iglesias, estamos en Sant Boi con dificultades para montar el partido Podemos. La comision organizativa debe asumir la responsabilidad pero su existencia de esta organizacion es casi nulo ya que ha dejado de informar via e-mail por lo menos,no han podido por diversas razones que yo no les achaco para nada, sino hablo desde una perspectiva de counstruir Podemos de nuevo pero aprendiendo siempre de los errores que ya pasaron.
Yo invito a Fidel y los demas que formaron la comision de organizacion que vuelvan a reunisrse y convocar la asamblea constituyente de Podemos Sant Boi de Llobregat. Despues VOTAMOS el Consejo Representativo de Podemos de Sant Boi. ¿que les parece?

Empecemos de nuevo un debate constructivo y con el unico fin de hacer un Podemos potente en Sant Boi,desde el circulo de Marianao entendemos que no debemos ser una competencia al que salga homologado y si unos colaboradores,en nuestras asambleas no hablamos de politica y si de problemas vecinales por la sencilla razon de que nuestro objetivo no es consegir militancia,nuestro objetivo es acercar el espiritu de Podemos al ciudadano a teaves de las acciones sociales y protestas,ni hemos buscado la homologacion ni la buscaremos jamas,entre otras cosas por que esa homologacion le corresponde al del pueblo y nunca a uno de barrio,dicho esto creo que queda claro el por que existimos y existiremos,ni somos corriente ni lobby ni nada parecido,unos simples colaboradores en un fin comun y nada mas que eso.

Pedro Pino, ahí radica el problema, en interpretar de formas diferentes que es un círculo.
El círculo orgánico es el municipal, es el que tiene que convocar la Asamblea Ciudadana que decida todo. Asamblea que componen TODOS los inscritos del municipio. O sea que ni uno ni otro, todos. Los círculos de barrio son formas de organizarse territorialmente, y si la asamblea ciudadana decide que deben existir, en ese caso forman parte TODOS los inscritos de ese ámbito territorial.

Lo que hemos vivido hasta ahora, que parecía que cualquiera podía montar un círculo y reclamar una denominación territorial, ya sea de municipio o de barrio: se ha terminado.

El funcionamiento de cada círculo está expresado en el documento organizativo, sus ámbitos de debate deben ser abiertos y sus convocatorias públicas. No hay más organo posible que el consejo ciudadano y el secretario general, que son la representación jurídica de Podemos a nivel municipal.

Te copio del documento organizativo:
"Las autonomías, las islas y los municipios con más de 100 inscritos contarán con una Asamblea
Ciudadana, un Consejo Ciudadano y una Secretaría General."

Y en el articulo 33, punto 11, define claramente que es competencia exclusiva de la asamblea ciudadana organizar la coordinación con los círculos de ámbito sectorial o territorial inferior.

Solo os pido, que para evitar conflictos, antes de inventar o crear nada, leais los documentos que el 80% de Podemos ha votado, para que después no haya conflictos.

ya debemos ir practicando los principios eticos organizativos y politico que se votaron en las asamblea ciudadana de la ultima semana porque ya lo tenemos votado y aprobado por una mayoria del 80%. Nos toca ir trazando lazos para no perder el ritmo ni perdernos en debates interminables.

Documentos que se aprobaron este lunes,verdad?? Hasta ahora todo fue provisional y en el hipotetico caso de que se llegara a 200 afiliados -ahora que hay unas bases aprobadas sera facil-si podriamos existir con legitimidad,me niego en redondo a hacer observaciones negativas ya esta bien de mal rollo,vamos a hacer entre todos que la vergüenza cambie de bando y si para eso hay que hacer un circulo en cada barrio pues se hace y listo,estamos en el mismo bando,unos mas a la izquierda que otros no te lo negare,pero esa es la base del entendimiento,marcar unas lineas maestras intocables y luego cada uno que le de los matices que quiera.

Tampoco yo hago observaciones negativas, explico lo que hay.
El documento de los 200 afiliados ya no existe. El limite es de 100 y las distinciones son otras que el original. Pero nunca fue lo de los 200 afiliados una condición para los círculos de barrio (ni ahora los 100). Para hacer un circulo de barrio no se necesita tanto, pero como no pueden convivir circulos con la misma denominación territorial, cada círculo debe admitir a todos los afiliados de ese territorio, e incluso a cualquier persona que pase por la calle sin estar afiliada. Es lo que explico. Y la relación orgánica con la asamblea municipal, la define la asamblea municipal. ¿Por qué? Porque circulos de barrio, comarcales o provinciales no forman parte de la estructura, son circulos auxiliares a la estructura.

No estoy en contra de hacerlos, estoy en contra de poner el carro delante del caballo. Primero hay que solucionar el tema de un solo círculo municipal, después ya hablaremos de hacer otras estructuras, que creo que deben ser por iniciativas de vecinos, no por creación desde el circulo municipal. La propuesta de Antonia (bienintencionada) me recuerda a los intentos comarcales de hacer círculos donde no existian.

Fidel y quien dice lo contrario a tus interpretaciones? No hay que liarlo tanto...cualquiera que desee participar( que no torpedear o entorpecer) sera bien recibido/a esperando que sea increscendo....tambien sabemos interpretar documentos aprobados,. yo mkismo colaboro con C3 y con C2 y si lo desean con C1 o C4,5,6...eso es en la medida de lo posible. Una asamblea General y varios circulos vinculados...por acortar

Los círculos de barrio sólo tienen sentido -y están pensados- en ciudades de tamaño y entidad suficiente para que sea funcional y lógica su existencia -por ejemplo, es de lo más natural que existan en Barcelona-.

Fuera de eso complican la organización territorial y carecen de sentido, en realidad es dudoso que la mayoría de ellos -y fuera de lo especificado y para lo que se pensaron- se validen, aún más cuando el Partido está inmerso en un proceso de reflexión tendente a racionalizar la existencia de Círculos tanto territoriales como sectoriales -cosas como círculos de reiki, tarotistas e incluso de radio muy probablemente desaparezcan; lo mismo pasará con círculos de barrio dónde se entienda que no son pertinentes-.

A mi entender Sant Boi está en el límite de la pertinencia o no de la existencia de Círculos de Barrio, como entiendo que complican la organización entiendo también que estando en el límite no son adecuados ni necesarios -vaya, que caen en el lado negativo de ese límite-. Por ello abogo por la sóla existencia en Sant Boi de un único círculo territorial y ese, lógicamente, ha de ser el municipal, generar "taifas" me parece superfluo a la par que ineficaz -simple opinión-.

Julio, ¿Quién lia la cosa? ¿Quién las complica? Mira que todo es muy sencillo: hacer lo que toca. No inventarse molinos de viento para distraer la atención y entorpecer.

Los partidos de la casta nos quieren desunidos, atomizados, inactivos. Haciendo reuniones estériles y discutiendo entre nosotros problemas internos. No quieren un círculo reivindicativo y que proteste. Nos quieren callados. Ahora dime: ¿Quién torpedea y quien entorpece? ¿Quién nos está retirando de la lucha política? ¿Qué propuestas reivindicativas estamos haciendo? ¿Por qué luchamos?
¿Dónde está la Unidad Popular que propugnan nuestros documentos? ¿En hacer más círculos? No me hace falta un círculo para llegar a mi vecindad o a mis amistades, me hace falta un objetivo común por el que todos luchen.

Terminaremos creando consejos ciudadanos de barrios que se ajusta a la filosofia del documento organizativo de Podemos. e asi tenemos cabidas a la gran mayoria de las ideas. Asamblea Ciudadana Sant Boi>> Consejo Ciudadano(Barrios) Sant Boi >> Podemos Sant Boi.
El Consejo Ciudadano sera el encargado en consultar a la Asamblea ciudadana y por ende es quien tendra el control de los cargos que pueden presentarse o hablar en nombre de Podemos Sant Boi. ¿que les parece ? ¿no es una lectura acertada de los principios de Podemos? y vuelvo a insistir en tener en cuenta que tenemos los estatutus para ir moldeando Podemos Sant Boi. Slu2

Mohamed la estructura orgánica del documento organizativo es:

Asamblea municipal>> Consejo Ciudadano>> Secretaria General.

Tanto el Consejo Ciudadano como la Secretaria General deberán ser elegidos por primarias abiertas con voto telemático requerido. (Ahí te quiero ver Mohamed)

Los círculos de barrio, como los comarcales o provinciales , son voluntarios y no tienen capacidad de decidir. Competencia única de los tres órganos que te pongo arriba.

pues si Fidel, aun no quiero meterme en la secretaria general porque lo mas importante es empezar por la base para que la gente se siente tener sitio y se organiza en la asamblea antes de votar al consejo. Y para salir del kilombo quiero empezar con lo mas basico y que es lo que estamos discutiendo, Asamblea Ciudadana=Asamblea mnunicipal >> el Consejo Ciudadano. Cuando seamos capaces de organizarnos en estos 2 organos podriamos ir pensando en la secretaria general.salu2

Disculpa Mohamed, la organización no es esa, los barrios o tienen cículos de barrio -de orden inferior al municipal- o no tienen nada, esa es la organización. En un municipio del tamaño de Sant Boí es, a mi parecer, absurda una especie de pretensión de "confederación de barrios" que, por otra parte, no se comptempla en ningún lado. Leeros los documentos -simple sugerencia-.

Si Jorge, a mi entender los principios organizativos estan al servicio de los ciudadanos que estan en los barrios para interactuar en ellos.Puede que haya Consejos de barrios(que vienen de las asambleas ciudadanas de los barrios) y que acaban en un unico consejo de Sant Boi.De esta manera aseguramos que la representacion ciudadana de Podemos viene de abajo hacia arriba. espero explicarme bien, ,,

Mohamed, perfecto si empezamos por crear la asamblea municipal, poco a poco, sin prisas, que se cree el consejo ciudadano, y más poco a poco la secretaria general (portavoz local únicamente, solo que se le ha puesto ese nombre por compatibilidad con Ley de partidos). No hay prisas por hacer estructuras, pero hay que hacerlas bien y con garantías.
Llevamos desde Junio dándole vueltas al mismo garbanzo y sin avanzar nada, más bien retrocediendo. Muchas prisas por hacer e imponer cosas que son incompatibles con Podemos. No volvamos a caer en la trampa.

consenso, es lo que nos hace falta. Empezar a entendernos entre nosotr@s y querer trabajar juntos es lo que nos falta mucho.
Fidel, no es retroceso, es mas bien naturaleza de construccion de cualquier movimiento donde caben errores que no se debe de volver a cometer. Desde Junio habiamos llegado en darnos a conocer y que Podemos Sant Boi existe, ahora toca pensar en el seguiente paso (formular Podemos con sus consejos etc) sin despreciar ningun trabajo de ningun barrio ni de personas sujetas a Podemos.

Ya esta creado el circulo de podemos de sant boi de llobregat en el Mumble. Asi que cuando quieren podriamos tener una asamblea virtual. Solo instalar el Mumble o >> ver audio chat en esta pagina para que redireccione a abrir el programa aki https://comunidad.circulospodemos.info/advpoll/all

Yo queria opinar sobre la posibilidad de tener varios circulos en Sant Boi, con el siguiente texto:

" Lo que es mas interesante es que no nos dispersemos inutilmente. Crear mas circulos en Sant Boi es crear mas controversias donde indudablemente se generan opiniones parciales que no tienen en cuenta la globalidad de nuestra ciudad.

Pero ademas es muy interesante que la Asamblea Ciudana vaya teniendo presencia en todos los barrios, para tener un concepto mas general y que cuando nos reunamos en uno de los barrios, los pertenecientes al circulo de Sant Boi y que viven en ese barrio sean los que nos informen de las cuestiones que ellos ven mas cercanas, pero las decisiones debemos de tomarlas entre todos los miembros de la Asamblea Ciudadana. "

La tolerancia es la base para la convivencia. Angel González

Entiendo los círculos de barrio como algo más próximo entre vecinos, como por ejemplo los casales de barrio que hay uno en cada barrio donde jóvenes y personal mayores tienen su lugar de encuentro sin necesidad de trasladarse a los barrios más lejanos.
No tengo las estadísticas en este momento de la densidad de población por barrios o zonas, pero Sant Boi es suficientemente grande como para tener que desplazarse en transporte de un barrio a otros.Pensando en las personas mayores o con poca movilidad sea cual sea la edad, el coste de tiempo y económico de desplazarse bien en transporte publico o privado, a mi entender dificultan el hecho de participación más activa, mas humana y cercana con las distintas problemáticas por zonas,. La asamblea municipal seria el punto de encuentro entre todos los círculos de barrio y Sanboianos en general que quieran participar. No tengamos tanto miedo a expandirnos, de hecho en todos los barrios de Sant Boi se habla de Podemos , pero no del círculo de Podemos Sant Boi precisamente por desconocimiento de que exista para la gran mayoría Muchas veces me he encontrado con caras de alegría al ver la camiseta o las chapitas y al preguntar donde estamos y cuando nos reunimos, un cierto desencanto o desorientación al no saber muchas veces si se van a poder acercar a la asamblea o quizás por verlo como muy lejano o poca posibilidad de acercarse como punto de encuentro estable.Como esta propuesta ha generado interés y se cierra mañana, voy a crear otra con la idea de tener un punto de encuentro por barrio ( casal o cafetería) como lugar habitual de reunión, mas cercano y humano, entre vecinos del mismo barrio simplemente hablar y compartir información, ilusión y ganas de colaborar en las posibles acciones a desarrollar entre todo/as ¿ qué os parece la idea de crear esta otra propuesta?.Un abrazo

Perdón quise decir " asamblea general del municipio" en cuanto estamos hablando de círculos de Barrio

Pues Antonia, que siga el debate, pero no vayas haciendo propuestas para votar a cada momento, o cambiales la caducidad a 10 años. Entiende que no todo el mundo está en Loomio y tenemos 318 inscritos en Podemos que son de Sant Boi de Llobregat y todos tienen los mismos derechos.

Sigue el debate, no hagas más votaciones hasta "que toque" . Hay que tomarse Loomio en serio, es uno de las herramientas que son oficiales. No frivolicemos.

La competencia en organizar los círculos local y de barrios es de la Asamblea Ciudadana, no del Loomio.

Para centrar el debate, una respuesta de la Rueda de masas del Equipo Técnico:
"Las Asambleas Ciudadanas y los Consejos Ciudadanos pueden ser: Municipales, Autonómicas y la Estatal. No existirán Asambleas y Consejos ciudadanos de otros ámbitos territoriales."

¿Qué papel tienen círculos de barrio o comarcales? Pues de dinamización , participación, colaboración a nivel de barrio o comarca. Son subconjuntos de las asambleas ciudadanas de orden superior, no círculos independientes. Pero esto ya se verá, ahora el problema es que no tenemos Asamblea Ciudadana de Sant Boi, así que mucho menos pueden existir subconjuntos de la Asamblea.

Pues primero creemos la Asamblea Ciudadana de Sant Boi y luego poco a poco el resto. Si la Asamblea es una representación de la población de Sant Boi , seguro que hay gente de todos los barrios de Sant Boi que luego a su vez puede promover participaciones, colaboraciones, etc a nivel de barrio.

El 30 de octubre de 2014, 12:28, Fidel Martínez González (Loomio) escribió:

Para centrar el debate, una respuesta de la Rueda de masas del Equipo Técnico:

“Las Asambleas Ciudadanas y los Consejos Ciudadanos pueden ser: Municipales, Autonómicas y la Estatal. No existirán Asambleas y Consejos ciudadanos de otros ámbitos territoriales.”

¿Qué papel tienen círculos de barrio o comarcales? Pues de dinamización , participación, colaboración a nivel de barrio o comarca. Son subconjuntos de las asambleas ciudadanas de orden superior, no círculos independientes. Pero esto ya se verá, ahora el problema es que no tenemos Asamblea Ciudadana de Sant Boi, así que mucho menos pueden existir subconjuntos de la Asamblea.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/7q90RdQs/dinamizacion-e-interaccion-con-circulos-de-barrios?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-306268 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/45661/6yYZUckQC4jDt-KBxzgX ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=6yYZUckQC4jDt-KBxzgX&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Fidel y Javier B, es lo que llevo deciendo desde el principio de este debate, todavia esta todo escrito. Ahora bien, si no tenemos la Asamblea Ciudadana (AC) es porque las asambleas de barrios aun no han fraguado en ella, no quiero entrar en mas detalles del porque. Ahora toca trabajar en conjunto para convocar a la AC cuando antes. hace falta mas debate y mas participacion en loomeo para concluir en la AC.

Ahora me habéis entendido. Primero hay que hacer la Asamblea Ciudadana o no tenemos legitimidad para decidir nada.

Primer paso: ¿Quién va a hablar con el otro círculo? Hay que convocar un solo proceso. Porque si hay duplicidad en un municipio, no toca nada más que pasar por Comisión de Garantias, y ya podemos cantar misa o en gregoriano.

Y cada cosa a su tiempo, a esperar al día 16 sin hacer inventos raros. Ya nos dirán desde la asamblea nacional los pasos que debemos de dar para constituir la asamblea. Mientras tanto, recuperemos la normalidad (si alguna vez la hemos tenido).

Pero Mohamed la idea inicial que se planteaba aquí por la compañera Antonia -y que me corrija ella si lo he entendido mal- no era lo que indicas sino el crear múltiples círculos de barrio al estilo del de Marianao-Ciutat Cooperativa, cosa con la que no estoy de acuerdo, me parece innecesario y completamente ineficaz y una especie de generación de "taifas" que, repito, en mi opinión no tienen sentido y organizativamente complican las cosas en un municipio como Sant Boi donde no es necesaria ese grado de descentralización -vuelve a ser mi opinión-.

Con todo respeto a los compañeros del Círculo Marianao - Ciutat Cooperativo creo que su iniciativa complica las cosas, es innecesaria e incluso superflua -repito que es mi opinión-. Personalmente en Sant Boi creo que sólo ha de validarse un círculo municipal fuerte, en el que obviamente participe gente de todos los barrios, pero en ese círculo.

De todos modos las validaciones son cosas que no nos competen a nosotros -al margen de poder opinar sobre ellas-, sí lo hace el debatir la mejor forma de organizarse que, por otro lado, ha de ser mimética a lo dispuesto en el documento organizativo "Claro que Podemos" sólo que a escala local.

Jorge R, Lo de los barrios es obvio que seran AC(Asambleas Ciudadanas) de barrios o en su version mas avanzada pueden llegar a votar CC(Consejos Ciudadanos) del barrio y eso nunca es contradictorio con los principios organizativos de Podemos. Quiero decir nada de circulitos, sino ACs y CCs todos lo que puedan, o pueden llamarles como a los barrios les apetezca(Gent de Sant Boi, Cooperativa,,,) solo que no sean circulos para no liarla y , un militante>> un voto en la AC de Sant Boi. Espero haberme explicado bien y que l@s demas comparten mi entendimiento de podemos.

Mohamed, es que la respuesta en Plaza Podemos en la Rueda de masas del Equipo Técnico contradice lo de las asambleas de barrio y consejos de barrio:

"Las Asambleas Ciudadanas y los Consejos Ciudadanos pueden ser: Municipales, Autonómicas y la Estatal. No existirán Asambleas y Consejos ciudadanos de otros ámbitos territoriales.”

Y Gent de Sant Boi es otra historia, es una Plataforma Ciudadana que engloba a muchos más agentes, no mezclemos cosas. Aquí hablamos de la organización de Podemos. Tenemos unos principios aprobados por el 80% y tenemos que cumplirlos, sin contradicciones.

A ver si todavia no tenemos la Asamblea Ciudadana de Sant Boi ,centremonos en crearla y luego ya dedicaremos tiempo y esfuerzo a ver como implicamos/abrimos la misma a toda la población de Sant Boi, no entremos en discusiones exteriles de como ha de ser el tejado cuando aun no tenemos los cimientos de la casa hechos.

Saludos

El 30 de octubre de 2014, 14:47, Fidel Martínez González (Loomio) escribió:

Mohaamed, es que la respuesta en Plaza Podemos en la Rueda de masas del Equipo Técnico contradice lo de las asambleas de barrio y consejos de barrio:

“Las Asambleas Ciudadanas y los Consejos Ciudadanos pueden ser: Municipales, Autonómicas y la Estatal. No existirán Asambleas y Consejos ciudadanos de otros ámbitos territoriales.”

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/7q90RdQs/dinamizacion-e-interaccion-con-circulos-de-barrios?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-306502 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/45661/6yYZUckQC4jDt-KBxzgX ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=6yYZUckQC4jDt-KBxzgX&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

En efecto Javier Bravo, primero lo primero, totalmente de acuerdo contigo.

Y, Mohamed, creo que como te expone Fidel estás mezclando cosas -unas diferentes y externas a Podemos (sin perjuicio de que Podemos pueda participar en ellas si son homologables y así se decide) y otras que ni existen ni se contempla que vaya a hacerlo-.

Lo primero es organizar un Círculo municipal sólido, único y fuerte siguiendo los parámetros recientemente aprobados por la Asamblea Ciudadana y, después de eso, ya se hablará de generar herramientas o instrumentos que no siendo incompatibles con la organización de Podemos puedan ser o se consideren útiles y necesarios.

fidel, no es contradiccion, son lecturas distintas. Los compañeros que contestan las preguntas en plaza podemos no son dioses, cada uno da su propia lectura como entiende el principio organizativo lo de "“....... No existirán Asambleas y Consejos ciudadanos de otros ámbitos territoriales." territoriales quiere decir regiones o comunidades y nunca barrios o pequeñas agrupaciones como lo estamos planteando, porque el barrio es una sub-celula del territorio o de la region. Cuando hablamos de territorial se refieren a la region o a la comunidad autonoma etc...He buscado en los principios organizativos pero no hay nada que me indica lo que justificas Fidel. Espero que me guias a traves del principio organizativo, del documento y no de las lecturas en plaza podemos que es ni mas ni menos que una herramienta para hablar de los principios y lo que caiga al dia a podemos, lo que se dice ahi no es principio son lecturas aclarativas de nuestro compañero de turno para responder la preguntas y nunca pueden ser limpias de errores de interpretaciones.

La respuesta es en la Rueda de Masas que ha hecho el equipo Claro que Podemos. Los redactores del documento. Lee la cita completa: municipales, autonomicos y estatal.

Pero equivocamos el objetivo, que es acercarse a los barrios, que se ha de hacer, pero para eso no hace falta inventar circulos cuando no tenemos aún legitimidad.

Mohamed, no voy a polemizar sobre interpretaciones. No perdamos el tiempo y no lo hagamos perder. Lee el documento y la rueda de masas de los redactores, ni defiendo ni me opongo al texto, solo lo transcribo.

El debate sobre la existencia y funciones de los circulos de inferior rango al municipio corresponde a la asamblea ciudadana municipal. (Segun documentos aprobados). Asi que volvemos otra vez al principio: hay que constituir la asamblea ciudadana., hasta entonces que cada uno haga lo que quiera, pero se puefe remar a favor o en contra. ¿Mejor no malgastar esfuerzos, no?

Esta claro que hay que contar con los dos circulos municipales existentes para hacer la ACM y que esta decida si deben haber circulos de barrio o no en Sant Boi,ahora bien como ya se parte de la "ilegalidad" de que existen dos circulos donde deberia existir uno y de que no existe una ACM,el de Marianao-C.Cooperativa seguira existiendo hasta que se pronuncie la ACM,quede claro que asumimos que nos debemos al circulo municipal y a la ACM cuando exista y deseamos que existan.

Leido los comentarios se podria interpretar claramente la intencionalidad manifiesta por activa y por pasiva de descalificacar ( taifas) e interpretar intencinadamente para que varios ciudadanos de Sant Boi dejen de apoderarse de una vez de la politica que tanto nos afecta y derruir algo que intenta salir adelante como es una confluencia de objetivos + ó - acertados bajo los principios de Podemos e intentar por aqui y alla denostrar y destruir filosoficamente y de otras maneras, el joven circulo de barrio Marianao- Cooperativa. Tal vez los actores podrian ir a un loomio de Barcelona o a su facebook para intentar hacer lo mismo con los circulos creados y su reciente , como la nuestra organizacion. Cuando se den las condiciones tranquilos que no hara falta que nadie intente arreglar nada, saldra por naturaleza ya que sumamos + que los que desean restar,por mucho que copien y peguen en otras paginas noticias de podemos y ilustres interpretaciones filosoficas.Tambien va por su nefasta gestion ante su mediacion o participacion en candidaturas ciudadanas como Gent de Sant Boi, que esta creando un claro distanzamiento en posturas que podrian ser analogas a los intereses de la ciudadania. Y ahora Jorge puedes copiarlo y pegarlo en queremos y podemos.

Julio, debate con argumentos, no con ataques a las personas.

Los enlaces no son sobre el tema, abre un hilo diferente si hablas de otro tema

Pedro, no partimos de una ilegalidad, sino de una provisionalidad. Hasta llegar a la solucion todo es igual de valido que hasta ahora. Solo pido dar pasos en la dirección correcta y la colaboración de todos, al margen de personalismos.

Al decir "ilegalidad" me refiero a que ya el circulo no existe,y ojo no digo que no lo reconozca lo que digo es que a ojos del partido en Sant Boi hay dos circulos y a ojos de cualquier vecino que teclee,podemos Sant Boi,tambien le saldran dos círculos,entonces esperemos la homologacion o dialoguemos con ese fin y la ACM y esta que ponga orden en los barrios,creo que la funcion del circulo de barrio debe existir por los motivos sntes expuestos por los compañeros,cercania,movilidad de los mayores etc,asi como que el circulo de barrio no debe meterse en politica,si organizar debates sobre problemas vecinales,al estilo de las AA.VV,y la politica dejarla para el circulo municipal,ese es el papel que debe jugar un circulo de barrio a mi entender.

Julio, sólo has hecho un ad hominem -y no muy bueno, simple opinión-, pero si perseveras y haces algo mejor lo mismo te lo pego.

Te diré algo sobre las falacias retóricas -el ad hominem es una de ellas, por si no lo sabes-, son el argumento de la falta de argumento. Es decir, como no se puede argumentar nada se divaga de diferntes maneras -atacando a las personas y no a sus argumentos (el ad hominem), diciendo "y tú más" (el tu quoque), o colocando en boca de otros lo que no han dicho (falacia de hombre de paja).

Si puedes argumentar algo sobre lo que aquí se discute hazlo y si no puedes pues no lo hagas, pero... dejate de falacias retóricas -aunque dudo que hayas utilizado el recurso expresamente, verás, te lo digo sin acritud, es que no creo que lo conocieses-.

Si te molesta que yo no sea partidario de círculos de barrio pues ¡que se le va a hacer! Verás, ni siquiera soy partidario de eso allí dónde tiene cierta lógica -Barcelona- y naturalmente que son taifas muchos de los que se están montando, el de Mariano - Ciutat Cooperativa lo es -opinión subjetiva, desde luego-, se organizó por quién se organizó tras cansarse de buscar "cuotas de poder" en el municipal.

Si quieres mi opinión más completa se ha de refundar todo aquí en Sant Boi, incluyendo el círculo municipal. Lo que pasa es que además de ser una opinión -basada en lo que entiendo una necesidad- va a ser sencillamente lo que se va a tener que hacer ¿por qué? Pues porque hubo algo llamado "Asamblea Ciudadana" en la que se votó unos documentos y a ellos habrá que ajustarse.

Las taifas, Julio, y los grupillos están condenados, por mucho que no lo sepas o no te des cuenta.

Hasta cierto punto es lógico que no te enteres o no es enteréis, todo el día corriendo con la asamblea movil calle arriba y calle abajo -que vaya bien la recogida de juguetes-.

Jorge, estamos ante una situacion de construccion donde reina la desconfianza quizas por no conocer al otro o por hechos anteriores no agradaron al otro. Yo soy partidario de que se deje trabajar uno al otro, y que haya libertad que es pilar fundamental de Podemos porque las circonstancias como cito al princio son adversarias y no ayudan en nada.
Sin mas, deseo cuando antes ver la la convocatoria a la Asamblea Ciudadan.

Pues Mohamed, se impone un reset. Se impone hablar de ideas, no de personas. Y vamos por faena, a debatir como validamos la asamblea local.

Validamos a estas alturas? Creo que validar correspondera a otros/as en su momento y llegara no te preocupes. + que validar es a creer de verdad en el proyecto,. ¿ Que pasaria y tras debate de los vecinos y vecinas de Sant Boi que acuden a la asamblea, decidieran tirara a delante con una candidatura de unidad popular - agrupacion de electores? ¿ Como os situariais Jorge y Fidel al respecto, abandonais Podemos ó confluis con la decision que se pueda tomar por la asamblea? ¿ Que propuestas teneis antes de esta posible decision tras debate, de trabajo claro y debate?

Si se siguen procedimientos coherentes con Podemos, yo estoy con Podemos, se decida lo que se decida. Si se saltan los principios a la torera y alguien quiere hacer la pirula a Podemos, no colaboraré.

Somos mayorcitos para saber cuando algo es honesto o es una jugarreta.

Gent de Sant Boi es una propuesta honesta y transparente. ¿Alguien ofrece otra propuesta honesta y transparente para elegir?

Pero tengo una duda, si estamos hablando de organización y de los barrios ¿que interes tienes en las municipales?. Abre otro hilo para hablar de eso, o comentalo en el grupo cerrado y exclusivo que habeis montado para hablar de municipales.

Aprovecho para recordar que en Podemos se exige que los grupos de Loomio sean públicos, en coherencia con los principios aprobados.

Verás, Julio, ya existe una candidatura ciudadana de unidad popular, te hago la pregunta al revés ¿cómo piensas posicionarte tú al respecto? ¿tal y como se indica en el documento político aprobado o intentando un "fraude de ley"? Tu mismo, soy yo quién está siguiendo hace mucho los parámetros de Podemos y otros los que se excluyen en sus "taifas".

Eso por un lado, por otro y como te indica otro compañero ¿qué tiene que ver la organización de Podemos en Sant Boi con las elecciones municipales? Pues nada -eso al margen de que casi con toda probabilidad primero van a venir las autonómicas, y quienes estamos trabajando en Podemos y por Podemos nos volcaremos en eso, los que tengan otros intereses imagino que no-.

Y desde luego que se van a validar y no validar cosas, precisamente lo harán esos "otros", y el momento no va a tardar demasiado -ya dije no sé si aquí o en otra parte que se había acabado la etapa de los "círculos champiñones", sean "champiñones" territoriales o sectoriales, la etapa de las aventuras y los aventureros se ha terminado-.

Por cierto, que echo de menos algo de entusiasmo por el proyecto nacional que representa Podemos y echo de más tanto cabilar sobre municipales y lo que casí pareciese ansias de un "chiringuito local" -localismo que ya deriva en barrios, a esté paso acabará en calles-, eso no es Podemos eso es querer aprovecharse de Podemos y entenderlo como "marca" -por cierto, "marca" que no puede usarse en las próximas municipales, le pese a quién le pese-.

Podemos es un proyecto de país, un proyecto de ruptura del régimen del 78 y de creación de un proceso constituyente que empodere al pueblo. Eso es Podemos, no la busqueda de sillones edilicios.

eso, Podemos es un proyecto de ruptura con el regimen del 78. Pero nosotr@s tambien tenemos que romper con las antiguas maneras de hacer politica, esas del 78. Joeeer, el debate esta muy bien, pero buscaros puntos de cuincidencia cuando antes que es la idea de Podemos. Y les recuerdo que es esta la unica posibilidad historica para que pueda haber un cambio de regimen politico-economico-social, y si continuamos perdidos en debates indeterminables sobre todo organizativas poco vamos a aportar a esta sociedad defragmentada y que el regimen ha vendido su alma al diablo newliberal. Despertaros y dejad de poner zancadilla uno al otro joeeee.

ya estan colgadas las convocatorias para la secretaria genera/consejo ciudadano/comision de garantias. Han quedado ustedes sin cartera en el gobierno de elegido presidente Don Pablo Iglesias de la serna. humor humor compaaaaaadres!

No adelantemos, servidor se presenta -de manera provisional definitiva- al comite de garantias por su círculo sectorial y es posible que también al consejo ciudadano -la secretaria general me la estoy pensando-. En todo caso a lo que me presente tengo el 50% de posibilidades -o salgo elegido o no salgo, está claro que es un 50%-.

Un fallo que en los documentos organizativos no se hubiese transaccionado la propuesta de crear la figura de Pontifex Maximus, Te era más adecuada

Creo que lo que hay que hacer ya como propuse una reunión de gente que se quiera implicar de verdad en el projecto reunirnos y hablar de todos lis puntos importantes y proponerlos en la Asamblea.

Propongo reunion urgente de personas que se quieran implicar en el projecto,reunirnos y presentar para e la Asamblea que hacemos ya una propuesta.

Francisco reuniones convocadas ya hay, lastima que sehan en diferentes escenarios. La asamblea creo que se convocara para el dia 8 de noviembre en Plaza Cataluña o cercano, esperare a la convocatoria.

Por eso digo de reunirse los que verdaderamente deseemos tirar este projecto adelante y quieran implicarse seria bueno por eso quedar para exponer este dia una propuesta.

Respuestas a organizacion varias:

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2knxyp/somos_el_equipo_claro_que_podemos_solucionemos/

Posibles respuestas en temas que tambien son organizacion:

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-enero-decidir-entra-Ganemos_0_318819044.html

Empezemos la gente de sant Boi que quiera formar parte y trabajemos yo estoy dispuesto a aportar ideaas

Me gustaria conocer tu impresion y aportaciones en directo. Si que estoy invitado por un grupo numeroso de personas vinculadas a Podemos Sant Boi a establecer ese nexo. Puedes venir si lo deseas igual que Mohamed. La intencion primaria es sumar esfuerzos, no creo que digan que no los invitadopres, eso si ambiente dialogante y constructivo, es lo que me pidieron. Copio lugar de reunion privada que me han remitido.
Os convocamos en el Casal de l'Olivera (Marianao) a las 18.00 h. el lunes 3 de noviembre. Hemos solicitado una sala. (Este es el mail que me ha mandado Jose Antonio

Gracias Julio, si tengo tiempo me acercare seguro, mientras tanto, porfavor convoca a todo lo que huele a Podemos a las asambleas posibles, sin distingciones ni nada. Lo mismo digo a l@s demas compas, abrazos y optimismos, Podemos.

Gracias igualmente entre todos podemos.

Ya que me menciona Julio, deseo hacer un par de aclaraciones: la reunión que cita no es privada, se definía como un simple encuentro de personas afines desde la amistad con la intención de calcular la posibilidad de una candidatura ciudadana.

Tampoco le he mandado yo la información directamente tal como expone Julio, pues ha sido a través de una red de mensajes que se ha difundido entre los que se confirma que están a favor de dicha candidatura. Enviarlo a otros no conformes era por lógica absurdo e improductivo. Dicho encuentro, para no ser cuestionado, ni impugnado, y en realidad mal interpretado, se ha desconvocado pues sabemos con total convicción que se transformaría en una nueva polémica por parte de un grupo bien definido que todos conocemos.

Jose Antonio, vaya por delante que tienes perfecto derecho a reunirte con quien quieras, en terminos de amistad.

Pero este no es el tema de este hilo, que hablaba de una cosa y se desvirtua siempre hacia las municipales (ojalá no las hubiesen puesto en nuestro camino).

Pero ya que no se sale del tema, hagamos aclaraciones. Ayer en Rubí sabes que hubo una asamblea informativa para explicar el proceso de constitución de Asambleas Ciudadanas, municipales y autonómicas. Por ese orden. El debate oficial sobre las municipales debe esperar a la constitución de la Asamblea Ciudadana. Ha de ser un debate abierto y transparente, ya que todo el proceso estará supervisado para ser válido. (Charlas informales, las que se quieran).

No caben impugnaciones, convocatorias ni desconvocatorias de reuniones privadas. Tampoco cabe la organización de nada a espaldas de la asamblea.

Pero no demos vueltas al lenguaje: "posibilidad de una candidatura ciudadana", cuando lo que habeis expresado es la "posibilidad de concurrir en solitario". Los partidarios de concurrir en una candidatura ciudadana de unidad popular (lo que hemos aprobado el 80% de Podemos) somos justamente los que no hemos sido convocados a esa reunión privada.

Antonia siempre nos llama a la unidad de acción, y a ese objetivo tenemos que llegar todas las personas que participamos en Podemos. Solo te voy a afear una cosa: el uso de listas de e-mail restringidas o de "redes de mensajes" con cualquier criterio subjetivo. Tenemos unos medios públicos y el ADN de Podemos es que cualquier reunión sea convocada públicamente con la debida antelación.

Todo lo demás, ayer nos lo dijeron muy claro en la reunión de Rubí: No intenteis hacer trampas al solitario. Los subterfugios, el decir una cosa mientras se hace lo contrario, no llamar a las cosas por su nombre, no tiene lugar en Podemos.

Mas claro.....agua,gracias Fidel.

Fidel, vaya por delante que mi mensaje es claro y definitivo con lo que suscitar nuevas polémicas no tiene ningún sentido.

Y pido disculpas por intervenir cuando he sido aludido y mi propósito era corregir una afirmación. Seguid con el verdadero tema de este interesante debate.

No pidas disculpas, interviene. Este Loomio está abierto a tu participación , como a la de todos. Siempre ha sido así. Me parece más constructivo intervenir que callar.

El enemigo es el silencio.

P.D.: Este Loomio es de publicación abierta siguiendo las normas de Podemos, que en las recomendaciones para crear los grupos de Loomio fue dejado meridianamente claro.

Bien, varias cosas, primero disculpas por interrumpir una reunión privada -a la que de entrada no quise abandonar dando que entendía a partir del mensaje de Julio Prieto que se trataba de una reunión de Podemos, y quede claro que de una reunión pública de Podemos no me voy porque obligatoriamente son abiertas y no se puede echar a nadie, eso amén de que como militante no se me puede excluir ni decir que no he sido convocado... a una reunión pública de Podemos-.

Aclarado el asunto -aún más visto el mensaje del compañero José Antonio Cabello, yo el último que leí era el de Julio y creo que otros de algunos compañeros que indicaban que si podían asístirían, nada más- efectivamente debo pedir disculpas por haber interrumpido y haberme negado en primera instancia a abandonarla -repito, nadie puede pedirme que abandone una reunión pública de Podemos evidentemente sí una reunión privada-:

Dicho lo cual sugeriría a los compañeros que si convocan reuniones privadas -para el motivo que sea, discutir un asunto, hacer y reforzar amistad, lo que sea- no las hagan públicas en medios públicos y extendiendo la invitación publicamente porque eso da pie a confusión y a incidentes desagradables y que no benefician a la armonia del círculo.

Reiterando nuevamente las disculpas por el malentendido recibid todos un cordial saludo.

P.D: agradecer a la compañera Antonia Gamiz su intento de mediar y aportar soluciones sensatas a la situación, chocante, producida por el malentendido.

La he liado pues podría haver comentado que como ha quedado la cosa el encuentro informal y productivo, que ha quedado en una reunión cervecera muy dinámica e interesante, ha sido mal interpretada. Jorge disculpado por mi parte nada + ya sabes que chocaba verte por alli...las convocatorias de podemos o GT ya sabes que se realizan por la face, creo y correspondera a la organizacion. Jose Antonio disculpa el malentendido la he liado al comentar al compañero el lugar de quedada, tendria que haber escrito un correo o algo similar. Bueno no ha pasado nada.Nos hemos quedado sin sala , solo eso

https://www.youtube.com/watch?v=A3c8uv1ulcM

https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/Reglamento_procesos_municipales.pdf