Hola, soy Javy de Madrid, 58 años y actualmente en búsqueda de empleo.

Políticamente, se podría decir que soy #15Mero; aunque mis actuales circunstancias personales no me permiten participar tanto como quisiera.

Mis reflexiones políticas las podéis seguir en este blog:
https://bestiariopolitico.wordpress.com/

Publico quincenalmente los miércoles y el próximo miércoles toca.

Me defiendo relativamente bien en el mundillo online, llevo más blogs de distintas temáticas y modero una comunidad de comentaristas en Google+.
http://blograme.com/

También formo parte de un grupo de debate político al que le hemos dado el bonito nombre de Democracia Interna en Red (DIR) y que gestionamos a través de una lista de correo de Google.

Me he metido en esta iniciativa a través de Javier Caso que ya se ha presentado y mi principal interés es la participación ciudadana en los asuntos públicos.

Si fuera posible, a través de herramientas como esta; porque ya os he comentado lo de mis circunstancias personales.

El resto de detalles, ya los vamos viendo a través de las entradas que vayamos abriendo entre todos.

Salud, Javy

Nota 1.- No sé con qué nombre apareceré en esta presentación. Ya me meteré en mi perfil para los ajustes.

Nota 2.- Solucionado: Javy

Bienvenidxs a todxs lxs que os habéis presentado, y lxs que no, por favor, hacedlo cuanto antes, porque el grupo lo constituiremos lxs doce primerxs, y quien llegue tarde tendrá que esperar a la conformación del siguiente grupo.

Finalmente me he incluido en el reloj, que es una cosa que no había hecho, porque como monitor de varios grupos, siempre tengo reparo de incluirme en ellos. Sin embargo, a todos los efectos, participaré como un miembro más: me he presentado, opinaré, votaré, etc...

Estamos a punto de empezar. El que un grupo funcione depende de que sus miembros interactúen. No tiene sentido apuntarse para luego no participar. La riqueza del grupo está en la participación de todxs. Ese es el principal recurso.

Saludos, Jesús

Según datos difícilmente controvertibles nací un 20 de enero de 1952, festividad cristiana de los mártires San Sebastian y San Fabián, en dormitorio matrimonial de la Calle San Pedro número diez, piso primero de la antiquísima localidad extremeña de Cáceres. Ya antes de la invasión romana fue el castro lusitano con mejor ubicación geoestratégica al sur del Tajo, pues estuvo ubicado en un cerro a la vera oeste del camino natural de comunicación entre el Atlántico al Sur de la Península Ibérica y el Cantábrico Me bautizaron en la parroquia de San Juan de los borregueros y me pusieron por nombre José Javier en coincidencia inauspiciosa, según mi actual parecer, con el de mi padre por aquello de ser el primogénito y en auspiciosa coincidencia con el de mi tío-abuelo José Blázquez Marcos, autor de la primera guía turística de la localidad y provincia cacereña publicada en 1929. En cosa de la vida pública me considero discípulo del fallecido Eliseo Orozco Palacín, que fue Secretario Político-Militar del Partido Comunista de Extremadura durante la guerra. En cuanto a cultura política me tengo por discípulo del nonagenario Francisco Murillo Ferrol, uno de los principales introductores de la sociología en tiempos de la dictadura. En lo que cabe denominar Arte de Ser Humano soy discípulo de Sakyong Mipham Rinpoché, el hijo mayor del reputado Vidyadhara Chogyam Trungpa Rinpoché, Llevo desde 1971 cuando era estudiante de Primero de Derecho participando muy activamente en la vida pública, consiguientemente puede decirse que soy un modesto yayo flauta de 63 años que hace lo que buenamente se le alcanza, errores, defectos e insuficiencias incluidos para construir una sociedad democrática avanzada conforme a los intereses de la inmensa mayoría.

Me alegra mucho formar parte de este grupo y me complacería dar alojamiento gratuito a quienes querais venir a Cáceres a disfrutar del Womad los días 7,8 y 9 de mayo y de paso conocer en vivo y en directo al malvado, maligno y malicioso Agorreta.
Muchas gracias. Fraternales saludos.
Burdégano(nuevo nombre en tramitación)Agorreta

Saludo al grupo.
Me llamo Juan Manuel Gómez Vázquez en la red Juan Txonta. Tengo 55 y soy de (y vivo en) Eibar Gipuzkoa donde participo en el circulo Podemos.
Hace 40 años me toco despertar a la conciencia social y política. Estudié en la autónoma de Barna donde hube de participar en los primeros claustros democráticos, conozco bastante los movimientos sociales con los que he colaborado en diferentes luchas, temáticas y frentes. En la juventud conocí la Organización Comunista (Bandera Roja) OC(BR) y desde hace unos años he colaborado con Ezker Batua (EB).
La vida me apartó de ciertos caminos y me acercó a otros, la literatura es una afición importante (mi web www.tleo.es) da fé de ello; ahí me conoceréis algo mas. Soy webmaster freelance.
Por último os dejo el vinculo a un vídeo que también me representa https://youtu.be/qxFdJPyI5HM (aunque el audio es muy parecido a propaganda electoral, pues lo hice para la candidatura a SG de mi circulo; siempre se puede desactivar y queda el resto que espero que os guste).
Encantado de compartir con todos este espacio, en el que veo alguna cara conocida. Gracias Javier Caso por tu incansable actividad. Espero que sea una experiencia muy fructífera, nos vamos conociendo.
Un placer.
Juan Gómez (Txonta)

Hay 10 personas que nos hemos presentado. Gordillo ha escrito en algún hilo, pero todavía no se ha presentado aquí. Incluyámosle: 11 personas. El grupo aún está incompleto, falta 1 persona (o incluso 2, porque yo soy como ese electrón que está en todas partes y en ninguna).

Lo digo por si alguien está revoloteando por aquí y no sabe si aún puede formar parte de este grupo o no. Ánimo, cuando el grupo esté completo será materialmente imposible, pero aún estás a tiempo. Si tienes algún problema técnico para acceder, escríbeme un correo (en tu bandeja de correo o en tu bandeja de spam deberás encontrar un correo mío).

Si no os importa rectifico mi presentación…Javier Clemente…profesor de secundaria…Región de Murcia…

Hola!

Disculpad mi retraso, ando en un momento vital de hiperactividad total y no logro responder a todas mis tareas con la velocidad que merecen. Estoy metido en demasiados fregados.

Me llamo Antonio Gordillo Guerrero, natural de Zafra, criado en Badajoz, habitante de Cáceres. Ciudadano del mundo con más de un viaje encima. Padre de 2 hijas y felizmente casado (al menos hoy ;-) ).

Físico y profesor contratado doctor del área de Electrónica de la Universidad de Extremadura. Me debato últimamente mucho entre la ciencia y la tecnología. Son ambas apasionantes y les dedicaría a ambas todo mi tiempo gustosamente. Últimamente lidero una iniciativa de laboratorio abierto (http://es.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) en la Escuela Politécnica de Cáceres (solepcc.unex.es). Es un espacio creativo muy autogestionado que se nutrirá seguro de lo que aprenda en este grupo.

También formo parte activa de Podemos desde sus inicios, sea en Cáceres o en Extremadura. Soy miembro del Consejo Ciudadano de Cáceres, encargado del área participación. No aspiro a ningún cargo, al contrario, solo quiero que la sociedad realmente sea consciente de su situación y se empodere para mejorarla.

Como aficiones mencionar el deporte (últimamente menos del que debería), la música, la guitarra eléctrica (mucho), las cartas Magic (poco) y el cacharreo electrónico en general. Aparte de la lectura de clásicos del saber humano.

Os mando abrazos fuertes. Sigo con mi tarea (ahora mismo estoy en clase de laboratorio).

Buena iniciativa la creación de este grupo!

Hola...que decir de mi...he llegado Hasta aquí con un vagaje de osadía e ignorancia que a mi misma me sorprende...
Tengo 5 hijos..fruto de mi osadía, pero no de mi ignorancia...y soy maestria en nada....he cocido en muchos lugares, incluyendo Colombia Hasta los tres años y dos en Alemania...pero no en Caceres....
Jamás milité en nada, ni me discipliné en disciplina alguna...pero PODEMOS me entusiasmó...y decepcionó...desde antes de las primeras 50.000 firmas...finalmente he descubierto que, desde la perspectiva latinoamericana lo comprendo...creo que lo comprendo...y por eso Momposina...porque con Tanto primitivismo eso es lo que creo que puedo Aportar...una visión simplista y elemental...indigenismo de salón, pero radical...un saludo hospitalario y guasón...algo receloso, por otra parte...del que no esta Muy Seguro de lo que está haciendo

Buenos dias. Ante todo perdon por la tardanza en la participacion. Soy Jesus Marco. Tengo 50 años. Celador en el SALUD de Aragon. Politicamente me deslizo por el anarquismo libertario, entendido, como el mundo de las ideas que tiende a una transformacion individual y social, sin dogmas y casusticamente...Estoy aqui para ampliar mi empatia por lo social

Bienvenido, Jesús, tocayo. En el nombre, y en las ideas, por cierto.

Ahora tendré que usar mi segundo nombre para diferenciarnos: Jesús Manuel.

Lo dicho, un abrazo. Ahora ponte al día y despegamos.

Resulta, querida Isolda, que el que no está Muy Seguro de lo que está haciendo en este aquí y ahora es el Agorreta ese, también llamado Algorreta, Agujetas, Agoreta. Arrogueta, Adoreta, Aguarreta, Abuerreta,,,etc. Al parecer le has tocado simple, honda y clara, tal cual eres, ese punto que está en el centro del cuerpo. Desde ahí mismo y a través de las neuronas que conectan su corazón con sus hemisferios cerebrales te envía el intrépido mensaje: TE PROPONGO CONSTRUIR UN CANAL QUE COMUNIQUE TU NATURAL PACÍFICO CON MI MIRADA ATLÁNTICA. Que te vaya muy bien con el tu Tristán sea quien fuere, si es que te acompaña y le acompañas y no es que todavía no os hayais encontrado.

El 22 de abril de 2015, 17:57, isolda navarro (Loomio) escribió:

Hola…que decir de mi…he llegado Hasta aquí con un vagaje de osadía e ignorancia que a mi misma me sorprende…

Tengo 5 hijos..fruto de mi osadía, pero no de mi ignorancia…y soy maestria en nada….he cocido en muchos lugares, incluyendo Colombia Hasta los tres años y dos en Alemania…pero no en Caceres….

Jamás milité en nada, ni me discipliné en disciplina alguna…pero PODEMOS me entusiasmó…y decepcionó…desde antes de las primeras 50.000 firmas…finalmente he descubierto que, desde la perspectiva latinoamericana lo comprendo…creo que lo comprendo…y por eso Momposina…porque con Tanto primitivismo eso es lo que creo que puedo Aportar…una visión simplista y elemental…indigenismo de salón, pero radical…un saludo hospitalario y guasón…algo receloso, por otra parte…del que no esta Muy Seguro de lo que está haciendo

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Hola @jesus58
Bienvenido al grupo.
Aquí estamos para ayudarte en lo que necesites.
Un abrazo amigo.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

Pues yo creo que ya estamos listos para el viaje...

Quiero decir que ya estamos todos/as. Si me incluyo, somos 12, puede verse en el reloj. Es difícil que se incorpore alguien más cuando ya hay tantos hilos y tanto escrito. El grupo no es virgen (y perdón por la expresión) y nos ha costado completarlo. Algo que he aprendido para el próximo grupo-taller: primero completar el grupo, y luego empezar.

Hola @jesusmano, tampoco está mal tener la experiencia contraria de empezar e ir completando. Pues considero que la teórica-práctica se puede trasladar a lxs participantes de forma unificada y en cada uno de los comentarios. Además, así se ajusta más a la realidad en la que vamos a intervenir. Si te pasas por algunos Loomios de Podemos resulta que te encuentras con gente que se va incorporando a la que hay que explicar el proceso desde el inicio, explicación que pude servir para reforzar la interiorización de los conceptos por parte del resto del grupo y hacerlo, al tiempo, de forma colaborativa entre todxs, en lo relativo a poner al mismo nivel que el resto del grupo, a las nuevas personas que se incorporen. Lo positivo es tener elaboradas estrategias para todas las situaciones que se nos puedan presentar en la vida real.
Por otra parte evitamos la pérdida de interés por la actividad formativa, cosa que puede ocurrir si a lxs inscritos a una actividad formativa se los hace esperar mucho tiempo desde que deciden inscribirse hasta que esta se desarrolle.
Una solución intermedia podría ser tener preparado un pre-taller para que lxs propios inscritos que se vayan animando a apuntarse al grupo-taller al objeto de instruirles en técnicas para que ellos mismos se impliquen en buscar a nuevas personas interesadas en el grupo-taller. Creo que esta es una posibilidad que puede aportar muchos recursos y conocimientos a lxs inscritos.
Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.
Un abrazo amigxs. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

@javiercasoiglesias Como siempre, tus aportaciones son valiosas.

De la gente que se inscribe, siempre hay un cierto porcentaje que no aparecen por el grupo taller, aunque los cites desde el principio, incluso aunque ya tengan cuenta de loomio y, por lo tanto, aparezcan automáticamente en el grupo una vez invitados.

Las razones podrían ser variadas:

• No se han dado cuenta de que han sido invitados: no se pasan por LOOMIO, no leen su correo, tienen un criterio de SPAM muy fuerte que envía a la bandeja de SPAM cualquier correo de un remitente que no esté en sus contactos, etc.

• Se apuntaron motivados, pero una vez llegada la hora de la verdad se echan atrás por timidez, falta de asertividad, temor o cualquier otro obstáculo en tiempo real que les corta la motivación.

• Se apuntaron por curiosidad, para ver de qué iba esto, y una vez que lo han visto, se dan por satisfechos. O bien no les interesa o pueden pensar que es muy interesante, pero que todavía no es su momento.

Cuando invito, o invitamos (porque alguno de vosotros habéis estado haciendo también promoción) a un grupo, una vez que ya hay hilos y discusiones, y han pasado varios días desde su inauguración, a las causas anteriores se les suma otras:

• Prefiero esperar al siguiente grupo, porque no domino LOOMIO y nececesito empezar de cero.

• Me asusto de ver ya tanta gente que se conoce y que está hablando de temas diversos. No sé cómo encajar o cómo integrarme. Siento que interrumpo. Prefiero esperar al siguiente grupo y empezar de cero.

• He ido a presentarme, pero la gente está hablando ya de diversos temas en este hilo. Parece que las presentaciones quedaron muy atrás, que el tiempo de las presentaciones ya pasó, y que ya no esperan a nadie nuevo. Así que prefiero esperar al siguiente grupo y empezar de cero.

Ha habido, además, un caso de persona que se apuntó porque algún amigo le convenció, pero que luego se dio de baja al darse cuenta de que el proyecto estaba centrado en la formación de grupos. Esta parte puede ser difícil de entender y explicar. ¿Por qué no formar grupos sin límite de participantes? ¿No será mejor cuanta más gente haya?

Ahora mismo hay dos grupos activos, el primero, "Conectados por el bien común" fue creado el 1 de abril, y este es el segundo, que todavía no tiene nombre, y fue creado el 15 de abril. Para el 1 de mayo está prevista la inauguración del tercer grupo, y por mi parte, último, de momento (no me es posible atender más de tres grupos). Es posible que alguna otra persona se anime a proseguir la tarea, monitorizando algún nuevo grupo...

Lo que tengo pensado es abrir varios días antes el grupo de loomio, para que la gente se vaya acomodando. No poner más de dos o tres hilos (presentaciones, funcionamiento de loomio y la visión). En vez de poner el reloj con los nombre de doce personas que no sabemos si aceptarán la invitación o no, pondré un reloj vacío. Pondré una lista de 15 o 20 personas junto al reloj. Todas estas personas son las invitadas al grupo, y se puede ir añadiendo gente a la lista, conforme se invite a más personas. Cada vez que alguien acepte la invitación y se presente en el grupo, se añade al reloj, y se explica que cuando el reloj dé las doce (cuando haya doce miembros) el grupo estará completo y empezamos. Y que los que no hayan llegado a tiempo, se reservarán para el siguiente grupo (nadie queda fuera, simplemente haya que ir acotando de doce en doce). También se puede poner el enlace del formulario, por si los miembros participantes desean colaborar promocionando el proyecto para completar ese y otros grupos.

Hola @jesusmano,
Me parecen estupendas tus propuestas, las suscribo por entero.
Además, sería positivo crear un hilo que se llamara Sala de Espera y en él cada cual poder esperar al inicio de la actividad formativa interactuando con los demás.
También, en esa Sala de Espera se podría poner un enlace a un Grupo-Taller On-line para practicar.
Son ideas que se me ocurren y que aporto a las que tu has expuesto.
Sería muy positivo que más personas pudieran replicar esta actividad. Incluso hacerlo en grupo por parte de dos o tres personas de las que nos formemos en este taller. O sea, dos o tres personas de este grupo que estamos ahora formando, una vez acaben su proceso formativo, coordinarse para replicar el taller.
Dejo estas ideas a tu mejor criterio.
Recibe un abrazo amigo.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

Dicho y hecho.

Quiero decir que he hecho lo que he dicho...

El nuevo Grupo Taller

No es necesario hacer un seguimiento de otros grupos. Si el mundo está enredado en una gran red de grupos, una persona puede estar conectada a esa red a través de su participación en un único grupo.

Pero puede ser un extra para algunas personas que quieren conocer otras experiencias, cómo les va a otros grupos, y cómo ellos lo están haciendo.

Además, tenemos que promover la transparencia. Los grupos han de ser públicos y se deja al criterio de cada cual si quiere echar un vistazo o no.

Puede ser útil para quienes están interesados en replicar grupos e iniciar nuevas experiencia de formación de grupos. Es por eso que no oculto ningún conocimiento que pueda ser útil a quien lo necesite, por la razón que sea.

@javiercasoiglesias , no entiendo lo de "ponerles un enlace a un Grupo-Taller On-line para practicar." Ellos ya están en un Grupo-Taller y pueden empezar a practicar, aunque aún no estén todos. Y no creo que se les deba permitir entrar a participar en otro grupo (por ejemplo, en el nuestro), porque nos interrumpirían. Una cosa es ver lo que sucede en cualquier otro grupo —como si fuéramos un dios inmóvil— y otra cosa meter mano en otros grupos —como si fuéramos un dios metomentodo—.

Y si te refieres a crear un grupo de loomio donde todos los miembros de los diversos grupos-talleres pueden reunirse, pues eso ya lo tenemos: el directorio raíz de todos los talleres: Articulación Sociedad Civil. Pero eso no es un grupo-taller, sino una especie de foro común.

@josejavieragorreta

Cielos...
cómo he podido tardar tanto en leer tu mensaje...

gracias mil

Tú mirada Atlántica....si claro recreemos, canalicemos...aparquemos la tragedia por un rato

¿Sabéis que la edad media del grupo son 50 años justos?

Y se trata de una constante. Los demás grupos taller rondan la misma edad media.

Y eso que dicen que la gente joven maneja mejor internet.

Y eso que dicen que la gente joven es más activa y participativa.

Y eso que dicen que la gente joven es más de PODEMOS.

Pues vaya sorpresa. ¿Cómo os lo explicáis?

PorQue somos Jóvenes... @jesusmano...pero ya no contamos con dejarnos arrastrar por una pareja hasta el infinito y mÁs allá...Ahora es la hora de los atractors....y la gloria no está en un árbol...la gloria es sentirnos bosque

Interesante apreciación amigo @jesusmano. Yo creo que al tener más experiencia sabemos reaccionar antes que personas más jóvenes que aún no ven los errores que se han cometido con la misma claridad. Además, pienso que nuestra propia experiencia nos indica que nos falta metodología para responder adecuadamente a la situación que vivimos y plantear una verdadera alternativa al sistema que pase por nuestro empoderamiento.

Y no solo eso... Es que los dos miembros más jovencitos del grupo, Pau y Gordillo, ¡son de los más callados!

No nos compliquemos la vida. La gente joven está en otras movidas distintas a este tipo de talleres.

Y por cierto, suele manejar las redes sociales mejor que nosotros.

Buenos aliados entonces...

@Javy , ¿qué significa "No nos compliquemos la vida"? ¿Que no hablemos más de este tema? Espero que no, y que simplemente sea una expresión retórica sin ningún contenido censurador.

Comenté esta misma cuestión de la edad promedio en estos primeros talleres, y esto es lo que me respondieron:

Comentario 1

Nos gusta más la reflexión reposada. Los más jóvenes son más impetuosos y no tienen tanta paciencia para debatir. Nosotros vamos con el paso lento pero con la mirada lejana :).

Comentario 2

Me gusta tu pregunta Jesús y es una pregunta que me he hecho a mi mismo desde hace varios meses. No creo tener respuesta al por qué pero sí creo identificar que la gente joven simple y sencillamente no está. No está en estos grupos, no estuvo en el 31E, no estuvo ayer en el acto de Ahora Madrid al que asistí. NO está.

Quien sí está son un montón de cabezas blancas. Muchos, muchos más de lo que se pensó (y yo mismo) pensé sería el caso hace un año e incluso unos meses.

Y tanto me gusta que las cabezas blancas estén ahi como me preocupa (me alarma) que los jovenes no lo estén. No tengo por el momento respuesta, o incluso una buena hipótesis, para explicar a qué se deba.

Comentario 3

Creo que la gente joven no quiere compromisos.

Comentario 4

No tengo una idea formada, pero es cierto que las encuestas indican que el mayor número de seguidores de Podemos son jóvenes; luego en las manifestaciones ves de todo. Hay una juventud muy activa y comprometida, pero quizá no sean mayoría.

Comentario 5

Creo que para la gente más joven esto sería un “trabajo” más que hacer y no tienen ganas de “perder su tiempo” en eso. Lo que no saben es que estarían invirtiendo. Pero, de eso, sólo te das cuenta cuando ya no eres tan joven :-).

Comentario 6

Me pregunto muchas cosas, porque no tengo respuesta a ninguna.

Muchos de Los viejos rockeros de Podemos, hemos vivido unos tiempos que no deseamos volver a ver ni en pintura. Eso supone activismo, trabajo aunque sea desde casa.

El ciberactivismo de los jóvenes está muy bien, sin embargo la lucha del día a día está mas en los de los pelos blancos.

Hace dos años participé en una quedada de gente que escribíamos habitualmente en el Huffington Post. La media de edad, alrededor de 50 años,

Un par de ideas y alguna conclusión de por donde pueden ir los tiros.
_ La gente de edad (no toda pero en gran medida) tienen ya experiencias, como nosotros han vivido ya una época de efervescencia social, están al corriente de dinámicas y problemas políticos; son veteranos expertos y conocedores porque les toco una época especial.
_ los jovenes sin embargo han vivido una época de desprestigio de lo político. No les produce mas que desconfianza y es bastante normal y lógico. Sucede al no identificar política con solución sino al revés con problemas y mamoneo. Los que ahora se acercan es porque ya han superado la 1ª barrera de recelo con la cuestión política y esto ha sido posible en gran parte gracias al escandaloso ataque actual a los derechos sociales y porque esa inquietud les ha acercado a estos temas.

La conclusión sería caer en la cuenta de la importancia del contacto intergeneracional, el valor incalculable del traspaso de experiencias y conocimiento.

Hay que recordar y comprender también como los jóvenes (me refiero ahora a los menores de 18) han sido -a mi juicio- la única clase o sector social que con la democratización aun ha perdido mas derechos de los que tenía con franco. Hay gente a la que esto le choca, pero para mi esto está clarísimo; cuando yo tenía 16 años podíamos hacer un ciento de cosas que ahora les están prohibidas. Como consecuencia antes con 15, 16 y 17 eramos adolescentes ahora -cada vez mas- parecen niños. Es lo que nuestra generación ha hecho y producido.

Hay que caer en la cuenta de que esta vez ellos no pueden volver a ser los olvidados del cambio que queremos.
Como decíamos hace ya 40 años Mayoría de Edad a los 16.

Como tengo 4 hijos entre 21 y 30 años...una de ellas implicadísima en el 15m de Granada, insisto...esto es demasiado lento, burocrático, confuso...pero, aún así....no del todo desechable....votarán a PODEMOS...para ponerlo a prueba....y poco más..

A mi me gusta mucho este hilo de debate. Creo que es importante hablar de estos temas tan interesantes. De esta manera empleamos constructivamente el tiempo mientras que posibilitamos que otros compañeros puedan terminar las tareas pendientes como Grupo-Taller.
Yo lo que percibo que los más jóvenes están implicados en un activismo frenético, muchas veces muy voluntaristas. Lo percibo así por el hecho de que cuando tienen que elaborar tiran de los que tenemos más experiencia y edad.
Ellos saben que este es su momento, que hay una crisis no solo política, social, ecológica y económica; sino también generacional. A ellos les toca liderar el momento, pero creo que deberían formarse en estas materias para hacer las cosas con más eficacia y eficiencia. Nosotros, los de más edad, sabemos por experiencia que poco lejos se llega sin metodología; a ellos, a los más jóvenes, hemos de hacerles ver que tampoco llegarán muy lejos sin una metodología adecuada que verdaderamente empodere a lxs de abajo.
Como siempre digo estas son mis ideas que dejo a vuestro mejor criterio.
Recibid un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Con 26 años de retraso, gracias a la magnifica labor de la modesta empresa cultural que es Editorial Malpaso, se ha publicado la primera edición en castellano del libro" La verdadera historia de Frank Zappa. Memorias"- obra del amigo Frank que falleció en Los Ángeles un cuatro de diciembre de 1993 con 53 años de edad. Al poco de salir a la venta el libro ha muerto quien ya era mucho antes del 20 de noviembre de 1975 el activista cultural en castellano de mayores concomitancias, eso sí a su modo, con Frank, mi amigo Moncho Alpuente. En la portada del libro mi amigo El Gran Wyoming, un magnifico activista cultural, hace el siguiente comentario: "Frank Zappa sería un superventas si el mundo no fuera una mierda. Es el gran genio de la música del siglo XX. Avergonzaos, no teneis ni puta idea de quien es". Si hay alguien entre nosotros para quien Frank sea poco más que un desconocido es que en su corazón no hay genuina sensibilidad rockera, pero no pasa nada porque hay otras genuinas sensibilidades como la de Totó la Momposina o Camarón o Salif Keita... etc, etc muy dignas de estima, consideración y aprecio, al menos para quienes sabemos apreciar la cultura. La información no es conocimiento. Conocimiento no es sabiduría. La sabiduría no es la verdad. La verdad no es la belleza. La belleza no es amor. El amor no es música. La m ú s i c a... la m ú s i c a es lo mejor. Adivinen, queridas amigas y queridos amigos, quien sintió, comprendió y llegó a saber bastante de estos intríngulis.

El 27 de abril de 2015, 19:35, Javier Caso Iglesias (Loomio) escribió:

A mi me gusta mucho este hilo de debate. Creo que es importante hablar de estos temas tan interesantes. De esta manera empleamos constructivamente el tiempo mientras que posibilitamos que otros compañeros puedan terminar las tareas pendientes como Grupo-Taller.

Yo lo que percibo que los más jóvenes están implicados en un activismo frenético, muchas veces muy voluntaristas. Lo percibo así por el hecho de que cuando tienen que elaborar tiran de los que tenemos más experiencia y edad.

Ellos saben que este es su momento, que hay una crisis no solo política, social, ecológica y económica; sino también generacional. A ellos les toca liderar el momento, pero creo que deberían formarse en estas materias para hacer las cosas con más eficacia y eficiencia. Nosotros, los de más edad, sabemos por experiencia que poco lejos se llega sin metodología; a ellos, a los más jóvenes, hemos de hacerles ver que tampoco llegarán muy lejos sin una metodología adecuada que verdaderamente empodere a lxs de abajo.

Como siempre digo estas son mis ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Recibid un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

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Vaya, Burdégano. Me has hecho avergonzarme.Has conseguido sacarme los colores.

Apunto: Burdégano es musiquero.

Todo un verdadero -de los originales- freakis este Burdegano Agorreta.

APOYO totalmente la idea del Sr Burdegano....o sea, lo que yo intuyo...La batalla contra los piyama people no puede ser soporífera....la revolución optimista y con claveles...la imaginación frente al poder...etc...Y voy mÁs lejos...no basta cualquier cosa...arte, mucho arte...y visión lúdica de la historia...lástima que Cáceres esté tan lejos y la semana que viene empiece, como quien dice, ahora...(duro lo de Moncho...)

@Javy nadie te puede captar en Podemos, pues hay naturalezas que son incaptables. A mi me ocurre lo mismo. Yo estoy inscrito en Podemos, participo en todo lo que me permiten en Podemos; pero nunca me captará Podemos. Pues Podemos es una simple herramienta al servicio de la ciudadanía y si Podemos optara por captar a la ciudadanía dejaría de ser una herramienta de empoderamiento para transformarse en una jaula o en una cárcel al servicio del sistema. Podemos no debe de captar a nadie, sino ayudarlo a ponerlo en libertad.

Vamos a ver si me entero de qué va el asunto.

Entré en este taller pensando que era una forma de participación abierta. Pero si va a ser una forma de captación de afiliados, simpatizantes o como se quiera llamar, no estoy por la labor.

Luego se quejan los colectivos de que la que gente no participa. Si te tienes que poner la chapita de turno para poder participar en actividades en principio abiertas es que algo está fallando.

Dicho lo dicho, si el taller es abierto y no hace falta tener ninguna relación con Podemos, podéis seguir contando conmigo porque el taller me parece interesante.

O puede que yo no me haya enterado en dónde me he metido.

@Javy el taller es totalmente abierto, esa es la información que su monitor nos hizo llegar. Pienso que es positivo que el monitor nos pregunte nuestra opinión sobre Podemos, si participamos en Podemos o no lo hacemos y razonar por qué; fundamentalmente por el hecho de que Podemos dice tratar de empoderar a la ciudadanía. De esta manera podemos indicar en qué está fallando Podemos en la línea de conseguir ese objetivo.

@javier21, salvo en este taller, no participo en nada en Podemos. Así que la ficha se puede considerar en blanco.

Y la razón es que es un partido político. Así de sencillo. Los partidos políticos por su propia estructura tienden a la verticalidad por las reglas de juego en las que participan: elecciones, parlamentos,...

En todas las actividades activistas en las que participo, no dejamos entrar a partidos políticos. Si alguna vez se nos ha colado alguno, siempre la ha acabado fastidiando.

Me parecería razonable que los partidos políticos hicieran lo mismo conmigo.

Tranquilo, Javy. Este Taller no tiene ninguna relación con PODEMOS. Aquí puede participar gente de cualquier partido o apolítica. Lo que pasa es que la mayoría de la gente tiene alguna relación con PODEMOS, pues el formulario de inscripción se colocó en PLAZA PODEMOS o en algún grupo de LOOMIO de PODEMOS. Por eso es válido el cuestionario de participación en PODEMOS. Porque es donde están participando la mayoría de los miembros. Cuando se ponga el cuestionario en foros de EL PAÍS, o del ABC, o de LA RAZÓN... vendrá gente que participará en otros sitios. Hasta ahora todo el mundo, en los talleres o participaba en PODEMOS o quería participar. Me parece que eres la primera excepción. Así que el cuestionario no te sirve.

@jesusmano, ahora sí que me lías más.

Un taller sin relación con Podemos. Hasta donde me he podido enterar, este taller parte de una iniciativa del Círculo de Educación o algo así.

¿O es que ya se ha creado el sector crítico de Podemos?

En cualquier caso, si no hay que rellenar la ficha para poder seguir en el taller, puedes contar conmigo.

@Javy, esta es una iniciativa mía (que me comprometo a monitorizar) y de quien quiera apuntarse. Evidentemente, la articulación de la sociedad civil no puede referirse únicamente a los simpatizantes de un determinado partido. El empoderamiento de la ciudadanía no puede referirse al empoderamiento de una determinada parte de la ciudadanía.

Hola amigos @jesusmano y @Javy, lo habéis aclarado muy bien, el empoderamiento ciudadano no es algo que competa en exclusiva a una sola organización, sea esta social, sindical o política; es algo que surge de la propia ciudadanía. Es como una necesidad de decir a las estructuras existentes cómo deben de ser para sentirnos en ellas y por ellas representados y no suplantados. Es como una necesidad de organizarnos activamente lxs de abajo y desde abajo para que cualquier tipo de estructura gobierne obedeciendo.

Sigo argumentando mi detalle de carencias. La primera es la expuesta. No nos sirve con una sola herramienta para cambiar el país, necesitamos una verdadera caja de herramientas y un buen número de manos dispuestas a trabajar por la tarea. Esas manos son todas las de la ciudadanía. Si el proyecto se sigue pivotando en activistas poco lejos llegará Podemos.

El modelo que se demanda, tras el fracaso de la "guerra relámpago" que se había proyectado para conquistar el gobierno y el poder por parte de Podemos, es un modelo de masas. No de vanguardia como el diseñado por la dirección. Además los ciudadanos desean ser representados, pero no suplantados; quieren ver a sus representantes gobernar obedeciendo al pueblo y no gobernar mandando como en la actualidad.

Hay que hacer notar que lo que está fallando es la metodología. Y el fracaso procede desde que se arrinconó una metodología inclusiva y se comenzó a trabajar con un método excluyente. La primera prueba de ello, y la gran espantada de lxs inscritxs, data del comienzo de los procesos de primarias en los cuales la cooperación y la colaboración se cambió por la competición.

Como siempre digo son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Antes de dar mi opinión sobre Podemos, voy a ver esta entrevista de Iglesias a Monedero:

https://youtu.be/p0L4o-yTVE0

Está bien que dejemos nuestras referencia para que la gente nos conozca. Pero fuera de eso, retrasamos la marcha del grupo.

Centrarnos en ellas es perder un tiempo muy valioso que podríamos emplear en la construcción de este grupo sin etiquetas.

Se entiende que estamos en este grupo a título personal.

Amigo @Javy, la realidad es holística. Da igual la parte de la misma que analices o dónde pongas el foco. Lo hemos podido observar en el ejercicio con el qué buscábamos el consenso. Esto es, nos perdemos en digresiones. Pero todas las digresiones nos llevan al mismo sitio. A todos los niveles nos ocurre lo mismo a lxs de abajo. Observes la realidad que observes es todo más de lo mismo. O superamos esta situación de impasse o seguiremos viviendo permanentemente esta realidad de austericidio y recortes. Esta realidad de falta de calidad de lo humano. Son ideas que dejo a tu mejor criterio. Un abrazo amigo.

Estoy de acuerdo con el análisis político de Javier.

Javy, hagamos lo que hagamos y hablemos de lo que hablemos, el grupo se construye y avanza. Otra cosa es que te interese un tema determinado. Como cada cual puede abrir hilos sobre el tema que quiera, unos nos gustarán y otros no. No hay que participar en todos. Tú abriste un hilo para hablar de la lucha de clases, que para mí es una forma vieja de hablar de un problema de siempre: la desigualdad. Pero nunca se me ocurriría decir que no hablemos de la lucha de clases, porque así el grupo no avanza ni se construye. El cuestionario de este hilo no es mas que una forma de conocer cuánta implicación tenemos en PODEMOS, de donde procedemos casi todxs. Y el que quiera puede rellenarlo, y podemos hablas de PODEMOS, como de cualquier otra cosa.

Mi interés por la articulación social data de unos 30 años atrás. Cuando apareció PODEMOS yo lo vi como un gran salto en este sentido. Pensaba que PODEMOS representaría ese salto cuántico, esa oportunidad histórica de avanzar hacia una democracia plena, plenamente participativa. Sé que mucha gente lo sentía así, se percibía en el aire. La correlación de fuerzas parecía propicia. Los astros estaban alineados.... Parecía que íbamos a avanzar aceleradamente en este sentido. Había ilusión. Pero no ha sido así. No ha sido ese el rumbo. Los que queremos construir la sociedad desde abajo, tenemos que empezar desde el principio, casi desde donde estábamos.

Pero bueno, al menos nos hemos conocido un poco mejor gracias a PODEMOS.

Se inspira y se expira, hay día y noche...atracción y rechazo...éxíto y fracaso...la linea recta es una entelequia....y Podemos....me parece muy pronto para enterrarlo......va a resurgir,apuesto...y no por el aval de las urnas...si no por la movilización de miles de voluntarios que, ante las generales no nos va a caber la menor duda...
continuismo o implicación personal EN LA política...

Una basura a la que nunca más queremos dar la espalda....

cómo lo haremos
como podamos, pero con la max. coherencia hacia nuestra perspectiva personal...

Si la alcaldable de Madrid puede decir que esto no lew gusta, y aquello no le parece.....imagina lxs de abajo

@Isolda, @javiercasoiglesias, @jesusmano, a mí me parece bien la apertura de posibilidades. Pero muchos frentes abiertos imposibilitan la eficacia.

La única forma de derribar una gran muralla con cañón de pequeño calibre es apuntando siempre al mismo sitio.

Todos los problemas están relacionados; si elegimos uno, elegimos todos.

Si nos tocan a uno, nos tocan a todos

Pero lo que sirve para todo, no sirve para nada.

El finde pasado, estuve en uno de los eventos del 4º aniversario del #15M y una chica comentó que ese ritmo no hay cuerpo que lo aguante.

Al ritmo de un activista, hay muchos cuidados que no quedan atendidos.

Una entrevista sobre este tema que merece la pena escuchar. Es la siguiente:
Pablo Iglesias entrevista en el espacio 'La Tuerka' a Juan Carlos Monedero
http://goo.gl/Hjj5p3

@Javy, estoy de acuerdo con lo de indicas. Y ese único punto es la democracia, la participación, la construcción de espacios horizontales en los cuales a lxs ciudadanxs no se lxs suplante; el único punto es lograr que se nos gobierne obedeciendo a lxs de abajo.

@Javy, me parece raro que digas eso, siendo uno de lo que más frentes abres. ¿No será más bien que quieres llevar el agua a tu molino? Yo no te voy a decir que no abras frentes y que no hables de esto o lo otro, pero sí te llamaré la atención si tú o cualquier otrx lo hace. No a la censura. Intenta atraer aquí o allá, pero no tapones otros caminos. Libre mercado. Libre competencia. ¿O no tiene derecho @Isolda a abrir un hilo para hablar del erotismo, etc...? Seamos simétricos e igualitarios, no estiremos de aquí y encojamos de allá. Y menos en cosas que no están en el currículo, como son estas de las que estamos hablando.

Por cierto, @Isolda , ahora que estoy viendo Momposina en el reloj. ¿Se queda Momposina o te cambio a Isolda?

@jesusmano, dejo el grupo. Tengo cosas más importantes que hacer que debatir sobre las aguas de los molinos.

Nos vemos en las redes.

Amigo @Javy, el ritmo de lxs activistas se lo imponen ellxs mismos. Tal vez para justificar, con tanta actividad, NO tener tiempo para escuchar a lxs demás. NO escuchar a lxs de abajo.

Una leyenda sobre la necesidad de que la racionalidad no convierta la vida en un árido ensayo de cientifismo...que viene al hilo porque...a lo mejor...esotra gran carencia de PODEMOS.....aunque lo femenino no es patrimonial de las mujeres...si que , si hubiera más dedicación a estos enfoques...no nos encoraríamos con la poquísima presencia de mujeres que todos los medios reprochan a la formación....Ya se sabe que para Marx-las mujeres eran compañeras. trabajadoras y poco más

La historia de Eros y Psique tiene una larga tradición como cuento popular del antiguo mundo grecorromano mucho antes de que fuera escrita, por primera vez en la novela latina de Apuleyo El asno de oro, siendo una evidente e interesante combinación de roles. La propia novela tiene el estilo picaresco romano, aunque Psique y Afrodita retienen su carácter griego, siendo Eros el único cuyo papel procede de su equivalente en el panteón romano.

La historia es narrada como digresión y paralelo estructural al argumento principal de la novela de Apuleyo. Narra la lucha por el amor y la confianza entre Eros y la princesa Psique, cuyo nombre es difícil de traducir apropiadamente, pues trasciende los idiomas griego y latino, pero puede considerarse que significa ‘alma’, ‘mente’, o mejor ambas. Afrodita estaba celosa de la belleza de la mortal Psique, pues los hombres estaban abandonando sus altares para adorar en su lugar a una simple mujer, y así ordenó a su hijo Eros que la hiciera enamorarse del hombre más feo del mundo. Pero el propio Eros se enamoró de Psique, y la llevó por arte de magia a su casa. Su frágil paz fue arruinada por una visita de las celosas hermanas de Psique, quienes hicieron que ésta traicionase su confianza. Herido, éste la expulsó y Psique vagó por la tierra, buscando a su amor perdido. Apuleyo atribuye en su obra una hija de Eros a Psique, Hedoné, cuyo nombre significa ‘placer’.

@juanmanu....a ver si el reloj no se nos vacía....@javy ...no te vayas....la contradicción nos transforma en gigantes

Publicado en UTOPIA space:
INSTRUCCIONES PARA CONVERTIRSE EN GIGANTE (o como ser capaz de transformar obstáculos y piedras del camino en fina arena)
1- Se toma una vara larga y recia, y se aferra uno a ella fuertemente.
2- Se toma otra vara similar que se utilizará como contradicción o contrapunto de la primera.
3- Se unen ambas varas por su punto medio, de modo que el resultado sea equilibrado y sostenible con el mínimo esfuerzo.
4- Se cortan cuatro piezas de lienzo suficientemente grandes y resistentes para dotar de envergadura a los extremos, y de oponer resistencia a las corrientes y movimientos que puedan producirse a nuestro rededor.
5-se ata longitudinal y fuertemente una pieza de lienzo por cada uno de los cuatro extremos con que contamos.
6- anclamos el ingenio resultante firmemente a tierra mediante una construcción vertical de madera o piedra, que nos permita hacerlo girar como una rueda, suspendida en el aire, expuesta perpendicularmente a la tierra
7- unimos desde el interior, todo el mecanismo a una piedra susceptible de girar sobre si misma sin hundirse...contenida por una superficie aún más sólida y densa.
8- esperamos a que nos echen carros y carretas.

( UTOPIA space es un grupo del que todos, podéis formar parte....enlace poesía y duda, y no necesita de avales)

Es importante aprender a trabajar en grupo. Eso al principio va muy, muy despacio, pero merece la pena. Si no nos convertimos en grupo, no habremos avanzado nada. Estaremos en la misma situación en la que estamos ahora. El cambio social no puede depender de líderes que tiren del carro. Los carros tienen que moverse gracias a la acción conjunta.

@Isolda , tan locuaz y no contestas a una pregunta sencilla. ¿Cómo quieres que te llamemos en este grupo, Isolda o Momposina? ¿Qué nombre tiene que aparecer en el reloj? Yo te llamaré como diga el reloj. El reloj dice lo que tú quisiste que dijera. Si has cambiado de parecer, tienes que comunicarlo, y si no, también. Cada vez que tengo que poner tu nombre no sé qué poner... ¡Una palabra tuya bastará para aclararlo!

pues...es que no lo se... @juanmanu ....no pensé que tuviera que rematar a momposina y aHORA ME CUESTA HACERLO.....pero lo estoy madurando

@juanmanu isolda...en el reloj....soy la única con "nombre artístico...y ya son demasiadas originalidades en una sola persona

Ok. ¡Hecho!

Yo soy @jesusmano y no @juanmanu. En el PC te saldría automáticamente en cuanto pusieras la arroba, pero supongo que escribes desde el móvil.

errores de quien está en mil cosas....disculpa...y...activemos la respuesta positiva...que esto se hace pesado

A ver que os parece este párrafo que he escrito en una comunicación que he remitido a varios miembros del Consejo Ciudadano estatal de Podemos:

Considero que el momento político del partido herramienta única y de la guerra relámpago ya pasó y las encuestas lo evidencian de una forma muy clara, cosa que no me cabe duda confirmarán los resultados electorales que cosechemos y que no serán los esperados. El momento político actual es el de la caja de herramientas similar al articulado por Ada Colau en Barcelona o el que representa Ahora Madrid en la capital, esto es, el de la suma de diversas herramientas políticas de forma unitaria, inclusiva y no sectaria en una única alternativa electoral híbrida con diferentes actores políticos y ejes conceptuales diversos pero que estén claramente enfrente del sistema, o sea, designado una dialéctica de inversión de la dominancia como sugería Antonio Gramsci.

Espero vuestras respuestas. Un abrazo a todxs.

@jesusmano
Tal vez como metodología se podría ver la relativa a unir varios grupos en uno. No se si en otros grupos el nivel de participación es similar a este. Pero eso podría establecerse como criterio.
Habría que analizar los momentos de un grupo online como este. Las personas que comienzan la actividad, cuando comienzan los abandonos, las personas que finalizan la acción formativa.
Ver en qué momento se podría programar una unión de grupos cuando estos quedaran con pocos efectivos.
Así el continuar sería más animado y participativo.
Dejo esta idea a tu mejor criterio amigo Jesús Manuel.

Muy bueno.

Bien

El 12/05/2015 20:24, "Jesús Manuel Martín Fernández (Loomio)" escribió:

Muy bueno.

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/7YdVwONe/01-presentandonos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-654713 ).

Desactivar el correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/86779/wHwyB5h7x6_RsuckhyvG ) para esta discusión.

Cambia tus preferencias de correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=wHwyB5h7x6_RsuckhyvG&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darte de baja de estos correos electrónicos.

yo... no lo entiendo...o no me resuena mucho....pero....no estoy a este nivel

De acuerdo a la sugerencia de @javier21 , podríamos pensar en fusionarnos con otro Grupo Taller que esté incompleto.

¿Qué os parece la idea? Podemos ir pensándola sin prisa.

Una caja de herramientas en vez de una única, osea todos los partidos (y asociaciones y movimientos sociales) por una nueva forma político social mas justa en vez de uno solo. @Isolda Es a lo que se refiere @javiercasoiglesias . Y los ejemplos son Guanyem Barcelona y Ahora Madrid, que esperamos que sean las verdaderas sorpresas estas municipales, o las mareas Vigo, los Somos, etc etc. Y a nivel municipal aun es más claro, si no controlamos a los partidos en los municipio; adios.
Yo tengo una botella de reserva apostada a que en Barna Ada Collau, lista mas votada. A este pobre (mi primo) ya será la cuarta que le gano.

gracias @juantxonta ....si...yo también confío en esos procesos....pero....espero en que, para las generales, la marea morada nos involucre a todxs.....y así como no se ha discutido, o no mucho, la idoneidad de Ada Colau....se acepte, como lo más pragmático, permitiIr en generales, el liderazgo de podemos....CON UNA ARTICULACIÓN MÁS PLURAL....

@javiercasoiglesias qué TE ha parecido la entrevista a Monedero? Todxs la hacemos nuestrx pero me parece que cada unx observa algo distinto...

A mi me resulta difícil llegar a a conclusiones.

Si estamos hablando de una herramienta electoral de unidad popular, no sabemos cuando puede tener un efecto de suma y cuando de resta. Creo que una formación "nueva" que se una a otra de renombre y larga trayectoria de participación institucional, resta, se diluye en las siglas con solera.

Si se funden dos partidos "nuevos" que no difieran mucho ideológicamente, se refuerzan suman. Pero a mi, personalmente me parece muy peligroso llegar a posiciones de poder administrativo cuando la ideología dominante es muy diferente a la del global de la población. Pero también hay que parar el secuestro de la democracia que estamos viviendo. Menuda complicación

Tenemos que unirnos si o si, los diferentes movimientos de la ciudadanía para aumentar el nivel de conciencia para reflexionar si los valores que defendemos son los que estamos viviendo o los que estamos potenciando con las elecciones que hacemos a diario y, para esto, son necesarias iniciativas como las que habéis propuesto aquí. La sensación de control es revolucionaria, el amor también. Tal y como ha planteado Isolda, yo creo que el cambio y el futuro, solo serán posibles poniendo el amor, la empatía, la compasión y la creatividad en el centro de nuestras decisiones, son los valores que se reivindican en muchos movimientos; ecologistas, feministas, economía del bien común. Muchas de las personas que participamos en este foro, lo hacemos por amor, por un impulso de proteger los principios de cuidado de la vida y de dignidad humana, pero no somos únicamente quienes defendemos esto, es necesario que sumemos herramientas, recursos, voluntades. Para eso es necesario perfeccionar nuestras habilidades de escucha y actuar en consecuencia en la practica (política, ciudadana, cultural) y buscar valores en común por los que luchar.

Continúo esta tarde.

Saludos

Hola amiga @Isolda, a mi la entrevista me ha gustado mucho. Seguro que una vez que pase el proceso electoral Monedero podrá decir algo más y ser más claro y contundente sobre la línea de actuación que se deba de seguir.

Amiga @valentinadur, yo creo que todo es más fácil de lo que parece. Para llegar a acuerdos solo hace falta voluntad y necesidad. Y ahora se dan las dos condiciones. Si a nivel municipal se ha logrado en Madrid y en Barcelona, así como en otras muchas localidades, a nivel estatal se dará sin problemas. Lo único que hay que hacer es establecer la metodología de relación y los objetivos.

Totalmnte de acuerdo. centrémonos en pequeños objetivos y avancemos poco a poco

@javiercasoiglesias ..a mi también me gustó...y me gustaron los dos....Monedero fué Muy interesante...especialmente en su exposición del proceso de la caída del muro....he Tenido amigos provinientes de la Alemania democrática y es cierto que la desafección de la gente por el régimen comunista que les gobernaba era tremenda...ellos lo justifican diciendo que era una dictadura...pero creo que es mÁs complejo

Luego...Monedero Tiene esa corriente lírica...

Y Pablo...Muy bien...a lo mejor no tenía otra opción que dejarle explayarse...pero, sea como sea...ha aguantado el tipo todo el tiempo....bien
de todos modos...me queda rondando la sensación de que Juan Carlos no ha sido del todo honesto.....
Como intelectual puede encontrar argumentos para todo...Vale....pero todos sabemos que sin la colaboración de Montoro él estaría menos volcado en los círculos de lo que está ahora.
Eso no quita para que yo me alegre de que uno de los fundadores de PODEMOS siga el recorrido por la decepción que todxs conocemos y lo diré de glamour y consistencia.

Yo lo resumiría así:

PABLO IGLESIAS: Podemos se reserva para las generales... si sobrevive hasta entonces, será una gran batalla.

JUAN CARLOS MONEDERO: No nos dejemos abducir por el estado representativo... somos exploradores que tienen que abrir nuevos caminos para la participación ciudadana.

Pablo no ha dicho mucho...como entrevistador que era...y como SG de PODEMOS...es de esperar que no todo el mundo de un portazo....

Hoy a las 13,30 Pablo Iglesias contestara las dudas en la página web de Podemos para los que os interese
Un saludo
El miércoles, 13 de mayo de 2015, Javier Caso Iglesias (Loomio) escribió:

Cierra en 24 Horas

¿Puedes detallar las carencias que observas en Podemos? ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/puedes-detallar-las-carencias-que-observas-en-podemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

Siguiendo con el tema de Podemos quisiera preguntar a este Grupo-Taller Ágora 2.0 si sus miembros pueden detallar las carencias que cada cual observa en Podemos.

Por una parte está la opinión de la dirección de Podemos que dicen y creen que son la herramienta para llevar a cabo un cambio de país.

Es por ello que pregunto a las personas que conforman este Grupo-Taller Ágora 2.0 si creen que Podemos es la herramienta adecuada para llevar a cabo un cambio de país, así como las carencias que cada persona de este Grupo observa en Podemos para ser esa alternativa que pretende ser.

Espero vuestras respuestas. Gracias.

Propuesto hace 2 días por Javier Caso Iglesias

Posiciones

Javy
Mientras perdemos el tiempo hablando de Podemos o de nuestra referencia, no avanzamos en la construcción de este grupo.

Javier Caso Iglesias
De acuerdo, detallo carencias: Podemos cree que con una herramienta se puede cambiar el país y lo que necesitamos es una caja de herramientas como Ahora Madrid.

isolda navarro BÜRG
Falta profundización....se ven Muy pocos artistas y filósofos....pero cuando pasen las municipales...empezaremos a recuperarnos...lo dijo Morán...sobran franquicias

27% de miembros ha manifestado su posición (3/11)

Di tu opinión

De acuerdo ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

Me abstengo ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

En desacuerdo ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

Bloqueo ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/votes/new?position=block&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/7rbaFvGg/puedes-detallar-las-carencias-que-observas-en-podemos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ).

Desactivar el correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/86779/y9fCz4zApBVhFqhntUkW ) para esta discusión.

Cambia tus preferencias de correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=y9fCz4zApBVhFqhntUkW&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ) para darte de baja de estos correos electrónicos.

Se ha cerrado la propuesta pero voy a opinar: las personas responsables de podemos no han sabido gestionar la ingente cantidad de recursos humanos que se acercó a Podemos a mediados del año pasado.

No ha sabido imponer un análisis centrado en los valores de dignidad y convivencia en equidad y ha perdido mucha energía poniéndose a la defensiva de ataques "chorras" que no aportaban nada a la solución de los problemas de este país

Totalmente de acuerdo con tu valoración amiga @valentinadur. Esa ha sido la realidad. No se ha sabido gestionar el enorme potencial que llegó a Podemos, esas enormes capacidades. No se ha sabido hacer convivir constructivamente esa enorme pluralidad que nos enriquecía. Una verdadera pena. A ver si tras las elecciones municipales y autonómicas se corrige el rumbo y avanzamos hacia procesos más amplios de unidad ciudadana y popular.

Eso esperamos Javier,

Creo que las circunstancias nos ha arrastrado.

También quienes participábamos tendríamos que hacer autocrítica .

Me explico: no se si hubiera sido fácil que las cosas fluyeran de oro modo. Mucha gente hemos tardado meses en desperezarnos (des_perezar_nos ) de décadas de letargo en la política activa, algunas desde los 80.

Yo he ido aumentando mi compromiso en este proyecto con el tiempo, al principio me consideraba una simple invitada como observadora.

Hemos ido dándonos cuenta que el protagonismo no nos lo puede dar nadie, tenemos que tomarlo, tomarlo y validar un funcionamiento que no sea ni vertical ni piramidal, tal y como estamos intentando mediante esta actividad.

Sólo con preocuparnos en saber y difundir lo que aprendamos ya hacemos algo importante.

Aprovecho para disculparme por mi poca participación estos días. Quiero solucionar varios asuntos que no consigo desenredar.

Mi interés en este grupo va en aumento.

Hasta luego

Hola, soy Javier Vázquez, antes @javy y ahora reencarnado en @jerby.

He sido repescado por @javiercasoiglesias que me ha comentado que han habido algunos cambios por aquí.

Como presentación de mi nuevo look, os dejo dos referencias:

• Blog
• Comunidad

Y como regalo de bienhallados, os traigo un artículo sobre divergencia y creatividad

Este es el artículo que nuestro compañero y amigo @jerby publica en el #Bestiario de hoy y que dedica a la #confluencia:

https://bestiariopolitico.wordpress.com/2015/06/03/confluencia/

Nos indica que lo de la # viene a cuento de que cabe la posibilidad de que en algunas localidades pueda empezar a darse la participación 2.0.

Este artículo también sirve para presentarnos. Para saber mejor en qué estamos trabajando. Como le he dicho a @jerby me encanta su capacidad de síntesis, con muy pocas palabras explica las cosas de una forma muy clara, precisa y sencilla.

Los procesos de Unidad Ciudadana y Popular se tienen que dar así, como @jerby los expone, esto es, buscando la #confluencia entre los partidos instrumentales y los movimientos sociales.

Gracias amigo @jerby. Tus ideas son siempre muy estimulantes.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

@javiercasoiglesias, otro detalle sobre el que no he querido profundizar es que ya se está dando una lucha más o menos encubierta entre bases y cúpulas.

Figuras como Manuela Carmena no son habituales entre los líderes políticos.

Otro detalle no menor es que la actual línea de pactos nos va a hacer necesaria tener algunas nociones de lógica dialéctica porque esas situaciones se van a repetir en casi todos los ámbitos de la vida.

Sobre la lógica dialéctica, creo que tú nos podrías aportar dichas nociones.

Así es amigo @jerby, #RedPlaza es un ejemplo de ello, un espacio para intercambiar información, para generar información, para pensar por nosotrxs mismxs esa información, para participar activamente y caminar hacia una verdadera democracia participativa. En este hilo propongo charlar sobre la iniciativa #RedPlaza.-
https://www.loomio.org/d/qOdZ1DTs/charla-04-hablemos-sobre-la-iniciativa-redplaza-quienes-somos

Sobre lógica dialéctica aquí os dejo un enlace de unos apuntes que he publicado en mi blog sobre esta interesante cuestión.
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/apuntes-sobre-logica-dialectica.html
Son ideas que hemos de trabajar más para que la opinión del Grupo Taller quede bien reflejada en qué entendemos todxs nosotrxs por Lógica Dialéctica.

Todo esto, me suena al Kybalión.

Pero estaría bien que abrieras un hilo específico sobre este tema para que pudiéramos ir concretando detalles.

Como decía Asimov:

Ya está abierto el hijo sobre lógica dialéctica.
Ahora a elaborar una lógica dialéctica con la que nos sintamos identificados. Una lógica dialéctica que puede ser como la propuesta en el texto o algo totalmente diferente a la sugerencia realizada.

Este es el enlace para acceder a esta discusión:
https://www.loomio.org/d/FPvRxJ6u/charla-08-hablemos-sobre-logica-dialectica

Aleluyaaa @Jerby encantada de volver a leerte en este foro

Gracias, @valentinadur.

A ver si me aclaro de cómo están las cosas ahora y retomamos los proyectos de comunicación e igualdad que habíamos apuntado en otro momento.

@Jerby yo encantada, ese es mi trabajo, así que no me supondría mucho esfuerzo.

Bueno acabo de ver que no había aportado nada en este tema: ¿Puedes detallar las carencias que observas en Podemos?

Ha sucedido lo que creo que no solo estaba cantado, sino que a muchos no nos sorprende y lo considero el -diré- paso del Jordan de los movimientos a los partidos.
Mucha gente con mucha ilusión, candidez y confianza, se encuentra con otra; poca pero eficaz en la tarea de pillar cacho. Sin escrúpulos en reproducir los esquemas tradicionales de los partidos ("bueno nosotros, si; seremos mas honrados") puesto que no tienen la valía necesaria (experiencia, preparación, conciencia) y esto a provocado lo que ya habíamos observado antes en anteriores movimientos sociales y políticos. Desilusión, desmovilización y enfriamiento, obstrucción, impedimentos y parálisis.

Bien, pero veo que ahora las cosas no son exactamente igual; porque la gente que impulsamos esto si tenemos valor, conocimiento y conciencia. Por lo tanto las condiciones existen y aunque seguro que no se llevarán a realizar en todos los municipios, al menos espero que en la gran mayoría si.
Por lo tanto resumo mi esperanza y mi confianza son que donde unos pocos se empeñen, es cuestión de tiempo reorientar las dinámicas de los círculos y dotarse efectivamente de todas las prerrogativas que les son propias.

A mi me parece que los CIRCULOS sectoriales, o de divulgación en espacios territoriales que superen el municipio....es decir, círculos en ámbitos no electoralistas, pueden ser la solución a todo lo que @juantxonta apuntaba

Hola amigos @juantxonta e @isolda, por mi parte considero que mientras no desarrollemos más mecanismos de contra-control por parte de la ciudadanía las estructuras que creemos nos seguirán suplantando y no nos representarán adecuadamente. La pregunta que hay que plantearse es cómo conseguimos que se gestione obedeciendo al pueblo. Pues cuando una persona asume responsabilidades en órganos o estructuras termina perdiendo el contacto con la realidad. Se pierde la empatía y las cosas se terminan viendo desde una perspectiva antagónica a las/os que se dice representar. Este es un tema al que hay que ponerse, pues el objetivo es gobernar desde abajo: Omnia sunt communia!

@todos.
hola.
bien habrá que presentarse, estoy en este foro gracia a la invitación de Javier.
mi nombre es Antonio López, vivo en Mallorca (Baleares) desde el 1988, pero soy de Madrid.
mi oficio es cocinero especialidad en restaurantes, oficio que deje por cuestiones de salud, desde año 2001 al 2011 he trabajado en un sindicato, funciones varias y todas, desde cargo electo a asesoramiento sindico/laboral.
en estos momentos soy una persona amortizada (fuera) en el sindicato, por ser fiel a mis principios y critico con las formas y el fondo político actual de la clase sindical y de los partidos afines a los sindicatos tradicionales.
soy un parado de 60 años y conocedor de las leyes actuales de jubilación, por lo que he solicitado la jubilación anticipada a los 61, pues con las prestaciones actuales para parados de larga duración no se puede ni comer.

no suelo ser muy dado a exponer mis pensamientos en publico ni a exteriorizarlos, pues siempre me ha traído inconvenientes en mi vida laboral y profesional.
pero preocupa mucho que los descendientes de las personas e mi generación no puedan ser independientes y que tengan que vivir de la pensión de los padres o de unos miseros salarios.

ayudare en lo que pueda.

saludos

@alorasa, bienvenido al Ágora.

Siendo cocinero, nos podrás echar una mano en nuestro PLE grupal.

Veo por tu ficha que ya conoces Loomio; por lo que simplemente date una vuelta por los debates abiertos y si hay algún tema de tu interés que todavía no hayamos tocado, no dudes en abrirlo.

Hola Antonio @alorasa
Bienvenido, un placer saludarte.
Espero que te resulte fructífera esta agora 2.0.

@Jerby, gracias por tu bienvenida a ti y al resto.
en referencia a que puedo ayudar en este tema por mis cualidades culinarias, he de decir que...
Para la elaboración de un buen menú, es necesario saber, que se quiere hacer y a quien va a servir la comida.

Y, mis conocimientos de la cocina poco tiene que ver con la politice, pero os voy a preparar un menú adaptado.

Bienvenido @alorasa No es poca cosa saber que se quiere hacer y quien es el público objetivo

Bienvenido amigo @alorasa
Gracias por formar parte de este Grupo Taller, pues considero que tienes mucho que aportar.
Un abrazo amigo.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias.

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He empezado a usar Facebook Lite, una aplicación en Facebook que creo que a ti también te gustaría. En Facebook puedes conectarte con tus amnigos, compartir fotos, usar aplicaciones y mucho más.
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@jesusmano ¿Qué tal estás? Hace tiempo que no sabemos nada de ti. Sería buen momento para proseguir la actividad aclimatándola a las posibilidades de cada cual ¿Qué te parece la idea amigo Jesús?