Organización del Encuentro

Hay pros y contras. Creo que con las intervenciones que estamos teniendo esta claro que no alcanzamos un consenso. Si hay colectivos y personas que no tienen claro que deba ser difundido creo que no debemos hacerlo. Facilito si os parece los apartados en los que estamos trabajando y los colectivos implicados. Como las conclusiones de la reunión son públicas ya saben las fechas y compromisos. En unas semanas tendremos un documento consensuado. Saludos

A mi me parece bien la propuesta e Carmen. Dar información pero no el documento.

Francesc Imbernon
www.ub.edu/fodip
www.ub.edu/obipd
Universitat de Barcelona
Departament de Didàctica i Organització Educativa
Passeig de la Vall Hebrón, 171
08035 Barcelona
Tel. 0034934035046
Fax 0034934035014

De: carmenrodri (Loomio) [[email protected]]
Enviat el: dijous, 15 / gener / 2015 12:41
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
Tema: [Por otra política educativa] Organización del Encuentro

Hay pros y contras. Creo que con las intervenciones que estamos teniendo esta claro que no alcanzamos un consenso. Si hay colectivos y personas que no tienen claro que deba ser difundido creo que no debemos hacerlo. Facilito si os parece los apartados en los que estamos trabajando los colectivos implicados y como las conclusiones de la reunión son públicas ya saben las fechas y compromisos. En unas semanas tendremos un documento consensuado. Saludos

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Me parece correcta la posición de enviar unos puntos de discusión a la prensa, sin enviar el borrador completo que todavía debe discutirse y debatirse. De acuerdo con esta propuesta, después de haber leído los pros y contras (y eso que había dado mi conformidad en un principio para que se pudiera publicar el documento base).

Cerrado el debate la mayoría de la gente no está de acuerdo con la difusión del borrador del documento. Algunas personas y colectivos me han escrito directamente al correo y también han manifestado estar en contra de su difusión por ahora. Si os parece envío los apartados de que consta el documento y los colectivos que participamos en la elaboración. Las conclusiones de las jornadas ya las tienen. Un saludo.

Os escribo desde Yo estudié en la Pública. Como quizá sepáis, una de las cuestiones que más nos ha preocupado siempre es hacer llegar a la ciudadanía lo que normalmente queda limitado al círculo de los "iniciados". A esa voluntad responden nuestros vídeos y nuestras campañas.
En esta ocasión nos preocupa que una iniciativa tan potente como esta, que está movilizando a tantos colectivos y que da respuesta a una necesidad tan acuciante como la construcción de alternativas, no consiga llegar a la ciudadanía.
De ahí que os propongamos diseñar una estrategia de comunicación de cara a las jornadas de los días 17 y 18: habría que pensar en carteles, una rueda de prensa, un vídeo de sensibilización y difusión, una web abierta donde se presente el documento -en versión reducida y ampliada- y que permita además la participación y que aglutine propuestas... (Algo parecido a lo que hicimos con la campaña www.stopleywert.org). Si os parece bien, nos ponemos a ello. Por supuesto, todo llevaría la firma conjunta de cuantos colectivos participemos en el proceso.

Me parece estupendo. Vuestros vídeos y campañas son la muestra de que nadie mejor que vosotros para ocuparos de ello. Adelante, agradezco el ofrecimiento y las ganas de trabajar. Un excelente momento para preparar la difusión del trabajo q estamos compartiendo todas las organizaciones.
😄😄😄😄
Carmen Rodríguez

El 17/2/2015, a las 20:17, Guadalupe Jover (Loomio) escribió:

Os escribo desde Yo estudié en la Pública. Como quizá sepáis, una de las cuestiones que más nos ha preocupado siempre es hacer llegar a la ciudadanía lo que normalmente queda limitado al círculo de los “iniciados”. A esa voluntad responden nuestros vídeos y nuestras campañas.

En esta ocasión nos preocupa que una iniciativa tan potente como esta, que está movilizando a tantos colectivos y que da respuesta a una necesidad tan acuciante como la construcción de alternativas, no consiga llegar a la ciudadanía.

De ahí que os propongamos diseñar una estrategia de comunicación de cara a las jornadas de los días 17 y 18: habría que pensar en carteles, una rueda de prensa, un vídeo de sensibilización y difusión, una web abierta donde se presente el documento -en versión reducida y ampliada- y que permita además la participación y que aglutine propuestas… (Algo parecido a lo que hicimos con la campaña www.stopleywert.org ( http://www.stopleywert.org )). Si os parece bien, nos ponemos a ello. Por supuesto, todo llevaría la firma conjunta de cuantos colectivos participemos en el proceso.

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Es de agradecer vuestra propuesta... @Lupe ... Cuenta con la colaboración de tod@s.... La idea de sumar voluntades y acciones es lo que necesitamos para revitalizar un sistema educativo público demolido...

Me parece vital lo que propones, Guadalupe.Hay que llegar a la ciudadanìa y hacetla consciente de que la educaciòn es su derecho.Contad conmigo para lo que necesitèis.

Me parece estupendo que empecemos a hacer difusión. Si se preparar un texto de difusión se puede ir haciendo eco en las redes sociales de cada uno.

Os envío un texto que pretende ser un documento del difusión del trabajo hecho (conseguir visibilidad). Por favor, mirarlo y me enviáis enmiendas. A partir del texto definitivo podríamos hacer difusión mediante las organizaciones y las redes sociales.
Texto:
Las organizaciones firmantes quieren aportar a la comunidad educativa puntos de vista, argumentos y análisis de los problemas que afectan a nuestro sistema educativo y proponer alternativas para mejorarlo.
El 24 y 25 de octubre se celebraron en Madrid unas jornadas organizadas por el “Foro de Sevilla” donde se convocó a sindicatos, políticos, movimientos sociales y comunidad escolar, para proponer, debatir y consensuar la dirección que debería tener un modelo alternativo de escuela pública.
Al finalizar las jornadas se acordó entre todos y todas, crear un documento de bases para una nueva ley educativa, que recogiera los puntos de confluencia de las ideas aportadas durante las jornadas y de otras organizaciones.
El compromiso de todas las organizaciones presentes y las que se han ido incorporando posteriormente se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación. Como consecuencia se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa.
posteriormente se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación porque vemos la necesidad de construir una ley educativa entre todos y entre todas, centrada en la persona, con el consenso y compromiso tan amplios que permitan su estabilidad, que nos lleve hacia el progreso y sea fundamento de nuestra sociedad centrada en valores democráticos y de libertad.
El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en Madrid el 17 y 18 de abril.

Esperamos que, entre todos, vayamos construyendo las bases de una política educativa diferente, más justa y capaces de fortalecer, más en estos momentos, el sentido de la educación pública como institución igualadora, compensadora, participativa y acogedora de todos y de todas.
En el documento se fundamenta una visión ambiciosa e inspiradora del sistema educativo en la consecución de una sociedad más justa, con un fuerte compromiso con lo público, con la ciudadanía y con la mejora de sus condiciones de vida. Defiende una inversión en educación de acuerdo con los valores medios establecidas en la Unión Europea. Promueve el desarrollo de una ciudadanía comprometida con las prácticas de justicia social, de igualdad de género, raza y origen social y con la conservación de nuestra riqueza natural y cultural. Considera imprescindible la Implicación de los estudiantes en el desarrollo y diseño de los planes de cambio y mejora educativa y se sitúa en una concepción de la enseñanza y el aprendizaje como actividad consciente y personalizada. Consideramos que este empeño merece la dedicación y el ánimo de todos y todas.

Organizaciones sociales, políticas y sindicales:
• Sector del alumnado:
o Sindicato de estudiantes
o Federación de estudiantes progresistas del Estado
• Sector docente y del Personal de Administración y Servicios:
o Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras
o Confederación de Stes-intersindical
• Sector de padres y madres:
o CEAPA (Confederación Española de Padres y Madres del Alumnado)
• Organizaciones educativas de ámbitos concretos:
o AMESTI EDUCACIO (Associació de Mestres Grup de Treball per la Infància)
o Colectivo Infancia
o Junta de Portavoces de educación infantil
Foros educativos:
o Asamblea Marea Verde Madrid
o Colectivo Lorenzo Luzuriaga
o Stop Ley Wert / La educación que nos une:
 Attac (Asociación por la Tasación de las Transacciones financieras y por la Acción Ciudadana)
 Confederación Estatal de Movimientos de Renovación pedagógica
 Ecologistas en acción
Europa Laica
Plataforma 0-6
 Foro Mundial de Educación
 Juventud Sin futuro
 Red Ires (Investigación y renovación escolar)
 Rosa Sensat
 Yo estudié en la pública
• Organizaciones políticas:
o Partido Socialista Obrero Español
o Izquierda Unida
o Circulo de Podemos de Educación de Madrid

Paco, me parece espléndida la idea y la concreción que has hecho....

Quizá habría que añadir una relación de ideas fuerza que recoja los elementos fundamentales del texto con el que contamos...

Rodrigo:

Si me haces llevar un texto lo voy incorporando.

Paco

Francesc Imbernon
www.ub.edu/fodip
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De: Rodrigo Juan García Gómez (Loomio) [[email protected]]
Enviat el: divendres, 27 / febrer / 2015 19:40
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
Tema: [Por otra política educativa] Organización del Encuentro

Paco, me parece espléndida la idea y la concreción que has hecho….

Quizá habría que añadir una relación de ideas fuerza que recoja los elementos fundamentales del texto con el que contamos…

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Rodrigo:

Si me haces llevar un texto lo voy incorporando.

Estoy en una reunión. . Si mañana tengo un momento te envío 3 o 4 'sentencias' :- )))

OK!

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De: Rodrigo Juan García Gómez (Loomio) [[email protected]]
Enviat el: divendres, 27 / febrer / 2015 20:15
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
Tema: [Por otra política educativa] Organización del Encuentro

Estoy en una reunión. . Si mañana tengo un momento te envío 3 o 4 ‘sentencias’ :- )))

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Hola. Me parece buena idea. En cuanto al listado, debería organizarse un poco, sobre todo para que los posibles lectores que no pertenecen al ámbito educativo puedan saber qué es cada cosa. Quizás por sectores estaría bien, pero es sólo una posibilidad. Saludos.

Hola. Gracias por el trabajo.

Una modificación en el listado: donde dice "Docentes Marea Verde (acciones Marea verde)" debe decir "Asamblea Marea Verde Madrid".
Saludos

hecho

José Luís:

Creo que es mejor dejarlo así ya que si lo clasifico y me equivoco con alguno pueden molestarse.

Un abrazo

Mil gracias, Francesc

Una propuesta sobre el texto; si os parece bien, se podría incluir una frase, en el antepenúltimo párrafo:

...posteriormente se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación. Como consecuencia se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa, "porque vemos la necesidad de construir una ley educativa entre todos y entre todas, centrada en la persona, con el consenso y compromiso tan amplios que permitan su estabilidad, que nos lleve hacia el progreso y sea fundamento de nuestra sociedad centrada en valores democráticos y de
libertad".

...El documento será sometido a debate y aprobación...

Un saludo
Piedad

Hola Francesc.

Puede ser, pero creo que no podemos dejar en la ignorancia al lector por la posibilidad de que alguien se enfade. Antes de difundirlo todas las entidades tendrán ocasión para expresar cualquier malestar ante cualquier listado que, todos somos conscientes, nunca dejará satisfechas a todas las partes. El desorden actual mezcla organizaciones y ámbitos, tanto de actuación como de.implantación territorial. Y esto tiene su importancia.
Saludos.

José Luís:

Hazme una propuesta, por favor.

Cordialmente

Incorporado el texto de Asamblea Marea Verde Madrid

Hola Francesc. Es sólo una de las posibilidades. Saludos.

Se me olvidó decir que el orden que he utilizado corresponde a dos opciones. En algunos sectores, en mi opinión, se debe tener en cuenta la representatividad (que en algunos casos puede incluso ser discutible) y en otros sólo el orden alfabético. Saludos.

Bueno Paco, lo prometido es deuda... te adjunto un párrafo que se podría incluir al final de tu texto y que entiendo da pistas, sólo a efectos de divulgación, del contenido del documentos de bases.

*"En el documento se fundamenta una visión ambiciosa e inspiradora del sistema educativo en la consecución de una sociedad más justa, con un fuerte compromiso con lo público, con la ciudadanía y con la mejora de sus condiciones de vida. Defiende una inversión en educación de acuerdo con los valores medios establecidas en la Unión Europea. Promueve el desarrollo de una ciudadanía comprometida con las prácticas de justicia social, de igualdad de género, raza y origen social y con la conservación de nuestra riqueza natural y cultural. Considera imprescindible la Implicación de los estudiantes en el desarrollo y diseño de los planes de cambio y mejora educativa y se sitúa en una concepción de la enseñanza y el aprendizaje como actividad consciente y personalizada.

Consideramos que este empeño merece la dedicación y el ánimo de todos."*

Un abrazo, ya me diréis...

He incorporado lo de Rodrigo y José Luís. Si nadie dice nada más, mañana lo reviso y lo envío como definitivo para hacer difusión

Dejadme que consulte, por favor. La Plataforma 0-6 y Europa Laica forman parte también de La educación que nos une. Y quiero pasarles también el texto al resto de colectivos.
Aprovecho para deciros que desde Yo estudié en la Pública estamos trabajando en el cartel. Espero poder deciros algo en unos días. ¿Tenemos ya sitio?
Un abrazo.

Mis disculpas por el error Guadalupe. Mire los logos que figuran en la web de La educación que nos une y puse sólo los nombres de las entidades que allí aparecen. En cualquier caso, es fácil de modificar. En cuanto al tema del sitio, hemos tenido una desagradable sorpresa con el sitio que casi teníamos cerrado y estamos intentando solucionarlo. Diremos algo en breve. Saludos.

Lo arreglo en el documento final

Guadalupe:

Consulta rápido ya que quisiera lanzar el documento lo antes posible.

Cordialmente

Francesc Imbernon
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De: Guadalupe Jover (Loomio) [[email protected]]
Enviat el: dilluns, 2 / març / 2015 21:18
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
Tema: [Por otra política educativa] Organización del Encuentro

Dejadme que consulte, por favor. La Plataforma 0-6 y Europa Laica forman parte también de La educación que nos une. Y quiero pasarles también el texto al resto de colectivos.
Aprovecho para deciros que desde Yo estudié en la Pública estamos trabajando en el cartel. Espero poder deciros algo en unos días. ¿Tenemos ya sitio?
Un abrazo.

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Siento decir que no me gusta la organización por sectores que plantea José Luis. Al Foro de Sevilla no se suman colectivos, el foro es un colectivo más. En todo caso yo pondría Organizaciones políticas/ organizaciones sindicales/ Organizaciones de estudiantes/ Organizaciones de padres y madres/ Foros y asociaciones educativas. Lo de sectores no me gusta. Tampoco me importa que aparezcan mezclados. Saludos.

Es importante esperar a que todo el mundo esté de acuerdo.

Vuelvo poner el documento con más correcciones. Y otra clasificación de organizaciones.

Las Organizaciones y colectivos que han contribuido a la elaboración del documento de bases para una nueva ley educativa, quieren aportar a la comunidad educativa puntos de vista, argumentos y análisis de los problemas que afectan a nuestro sistema educativo y proponer alternativas para mejorarlo.
El 24 y 25 de octubre se celebraron en Madrid unas jornadas organizadas por el “Foro de Sevilla” donde se convocó a sindicatos, políticos, movimientos sociales y comunidad escolar, para proponer, debatir y consensuar la dirección que debería tener un modelo alternativo de escuela pública.
Al finalizar las jornadas se acordó entre todos y todas, crear un documento de bases para una nueva ley educativa, que recogiera los puntos de confluencia de las ideas aportadas durante las jornadas y de otras organizaciones.
El compromiso de todas las organizaciones presentes y las que se han ido incorporando posteriormente se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación. Como consecuencia se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa.
posteriormente se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación porque vemos la necesidad de construir una ley educativa entre todos y entre todas, centrada en la persona, con el consenso y compromiso tan amplios que permitan su estabilidad, que nos lleve hacia el progreso y sea fundamento de nuestra sociedad centrada en valores democráticos y de libertad.
El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en Madrid el 17 y 18 de abril.
Esperamos que, entre todos, vayamos construyendo las bases de una política educativa diferente, más justa y capaces de fortalecer, más en estos momentos, el sentido de la educación pública como institución igualadora, compensadora, participativa y acogedora de todos y de todas.
En el documento se fundamenta una visión ambiciosa e inspiradora del sistema educativo en la consecución de una sociedad más justa, con un fuerte compromiso con lo público, con la ciudadanía y con la mejora de sus condiciones de vida. Defiende una inversión en educación de acuerdo con los valores medios establecidos en la Unión Europea. Promueve el desarrollo de una ciudadanía comprometida con las prácticas de justicia social, de igualdad de género, raza y origen social y con la conservación de nuestra riqueza natural y cultural. Considera imprescindible la Implicación de los estudiantes en el desarrollo y diseño de los planes de cambio y mejora educativa y se sitúa en una concepción de la enseñanza y el aprendizaje como actividad consciente y personalizada. Consideramos que este empeño merece la dedicación y el ánimo de todos y todas.
Organizaciones sociales, políticas y sindicales:
Organizaciones políticas:

• Partido Socialista Obrero Español
• Izquierda Unida

• Circulo de Podemos de Educación de Madrid
  Organizaciones sindicales:

• Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras

• Confederación de Stes-intersindical

Organizaciones de estudiantes
- Sindicato de estudiantes
- Federación de estudiantes progresistas del Estado
Organizaciones de padres y madres
- CEAPA (Confederación Española de Padres y Madres del Alumnado)
Foros y asociaciones educativas:
- Foro de Sevilla
- AMESTI EDUCACIO (Associació de Mestres Grup de Treball per la Infància)
- Colectivo Infancia
- Junta de Portavoces de educación infantil
- Asamblea Marea Verde Madrid
- Colectivo Lorenzo Luzuriaga
- Stop Ley Wert / La educación que nos une:
 Attac (Asociación por la Tasación de las Transacciones financieras y por la Acción Ciudadana)
 Confederación Estatal de Movimientos de Renovación pedagógica
 Europa Laica
 Plataforma 0-6
 Ecologistas en acción
 Foro Mundial de Educación
 Juventud Sin futuro
 Red Ires (Investigación y renovación escolar)
 Rosa Sensat
 Yo estudié en la pública

Hecho. Esperamos unos días pero no pueden ser muchos.

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Tel. 0034934035046
Fax 0034934035014

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Enviat el: dimarts, 3 / març / 2015 12:48
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
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Siento decir que no me gusta la organización por sectores que plantea José Luis. Al Foro de Sevilla no se suman colectivos, el foro es un colectivo más. En todo caso yo pondría Organizaciones políticas/ organizaciones sindicales/ Organizaciones de estudiantes/ Organizaciones de padres y madres/ Foros y asociaciones educativas. Lo de sectores no me gusta. Tampoco me importa que aparezcan mezclados. Saludos.

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Prometo que -al menos en lo que esté en mi mano- no serán más de dos días. ¡Gracias por el trabajo!

No lo sientas Carmen. La discrepancia es sana y debe exponerse para avanzar en el consenso. No tengo inconveniente en que se diga organizaciones en lugar de sectores, sobre todo si da lugar a interpretaciones que generen malestar o conflicto. Por otra parte, creo que debe eliminarse el concepto firmantes del resumen o de cualquier documento que se difunda antes de las jornadas y de lo que pueda acordarse en el mismo hasta que todas las organizaciones hayan expresado por escrito que suscriben cualquier documento. No es lo mismo que el documento y un resumen de sus puntos fuerza sean del Foro de Sevilla y sus integrantes lo suscriban, siendo el resto de entidades, foros o personas considerados como que han participado o enriquecido los textos, a que todas las organizaciones sean firmantes de los mismos. Personalmente, ambos escenarios me pueden parecer bien, siempre que tengamos en cuenta los pros y contras de cada escenario. Si bien las personas pueden dar la conformidad a un texto sólo con leerlo, las organizaciones no funcionan así y tienen sus órganos colegiados, sus procesos y sus tiempos, y debemos respetarlos. Es más, con relación al resumen, si lo suscribe de forma directa sólo el Foro de Sevilla, se puede aceptar de forma individual, pero si lo firman las organizaciones que se incluyen en el listado, entonces de debe tener la aceptación previa de todas las organizaciones y foros para que pueda aparecer su nombre en dicha lista. No es lo mismo participar en un debate que firmar un documento resultado del mismo. Lo mismo ocurre con el documento final que se someterá a debate en las jornadas de abril. Si se pretende que lo suscriba directamente sólo el Foro de Sevilla, entonces sus integrantes podrán hacerlo a título personal sobre la marcha, siempre que estén presentes, y los ausentes tendrán que confiar en lo que decidan los presentes, o se les tendrá que dar un margen de tiempo para leer el resultado del debate que se produzca. Si lo tienen que firmar todas las organizaciones, entonces se tendrá que dejar claro cuál es el procedimiento. Puede ser que los representantes tengan que ir a las jornadas sabiendo que tendrán que dar una respuesta sobre la marcha cuando se termine el debate, para que pidan a sus organizaciones expresamente esa libertad para actuar, o que tengan que someter posteriormente a aprobación de sus organizaciones el resultado de dicho debate. Es decir, que existen posibles escenarios en los que el debate se hará en las jornadas pero la aprobación puede que no. Otra cuestión ligada con lo anterior es que si estamos haciendo un documento para entregar a los partidos políticos de cara a una nueva Ley, estos ¿deben ser firmantes del documento o sólo destinatarios del mismo, aunque participen de los debates en cualquiera de los dos casos? Todo esto forma parte del proceso y debe quedar claro antes de llegar a las jornadas, para evitar que el tiempo se nos escape en debatir sobre ello, en lugar de centrarnos en el debate del documento. Quizás esto ya esté resuelto para buena parte de las personas y entidades que participan en esta herramienta de Loomio, pero dudo que lo esté para todas las entidades que figuran en la relación. De algunas no hemos recibido comentarios y ello no se puede entender como conformidad y mucho menos como permiso para incluir su nombre en la firma de cualquier documento. Por tanto, creo necesario que alguien reclame conformidad de las organizaciones y foros antes de ponerlos como firmantes, o que cambiemos el término por participantes en el debate o algo similar. Lamento la extensión. Saludos.

En lugar de firmantes pueden ser las organizaciones que participan en el documento, pero no creo que el Foro deba asumir ningún protagonismo, ni el documento, ni algunos de sus puntos son del Foro. En este documento las decisiones son colectivas y el documento de bases para una nueva ley de educación también.

Me gusta este enfoque de Carmen... conseguir que los distintos colectivos, organizaciones, movimientos. .. sientan que han sido co-constuctores del documento y que parte de su actividad de reflexión colectiva esta incorporada es un éxito. Por tanto utilizar quizá la expresión de 'Organizaciones y colectivos que han contribuido a la elaboración del documento' u otra similar... podría ser un acierto y evitar expresiones que exijan decisiones orgánicas de gestión, muy diferentes según las características de cada colectivo (asamblea decisoria, secretaria permanente, consejo de dirección. ..) que podrían complicar , quizá, su continuidad y difusión pública. .. Me alegro que surjan estas cuestiones y que podamos reflexionar juntos sobre dificultades y posibilidades...

Un saludo...

Pongo "Las Organizaciones y colectivos que han contribuido a la elaboración del documento de bases para una nueva ley educativa".

A mi me parece bien....

A mi me parece una buena propuesta. Se ajusta a lo que está sucediendo y puede evitar otros conflictos indeseados.

Suscrito también por todos los colectivos que integramos La educación que nos une.

Nos hemos permitido introducir alguna pequeña modificación en la redacción, marcada en azul en el documento que os adjunto y que por supuesto podéis desestimar. La parte final la hemos desglosado en puntos para agilizar la lectura.

He vuelto a copiar la relación de colectivos que integramos La educación que nos une porque había algunos errores tipográficos con las (mayúsculas/minúsculas).

Gracias por la espera.

Lo miro, lo acabo de retocar y si no hay más enmiendas lo preparo como definitivo para la difusión.

Gracias a todos y todas

Buenos días,
Solo modificar el nombre del colectivo:
Red IRES (Investigación y Renovación Escolar).
Muchas gracias.
Saludos,
Diana

Desde los colegas del Circulo Podemos Educación Madrid ... donde dice...
Circulo de Podemos de Educación de Madrid.

Tendría que decir:
Circulo Podemos de Educación de Madrid

Sin 'de' entre Círculo y Podemos...

Perdón vuelta a corregir... la expresión final debería ser:

'Circulo Podemos Educación Madrid'

Si hay alguna pega que los representantes designados por el Circulo 'digan algo'...

No hay pegas, Rodrigo. Perfecto!

Aquí está el documento final para la difusión. Por favor difundirlo en vuestras redes:

POR UNA NUEVA LEY EDUCATIVA
Las Organizaciones y colectivos que han contribuido a la elaboración del documento de bases para una nueva ley educativa, quieren aportar a la comunidad educativa puntos de vista, argumentos y análisis de los problemas que afectan a nuestro sistema educativo y proponer alternativas para mejorarlo.
El 24 y 25 de octubre se celebraron en Madrid unas jornadas organizadas por el “Foro de Sevilla” donde se convocó a sindicatos, políticos, movimientos sociales y comunidad escolar, para proponer, debatir y consensuar la dirección que debería tener un modelo alternativo de escuela pública.
Al finalizar las jornadas se acordó entre todos y todas, crear un documento de bases para realizar una nueva ley educativa, que recogiera los puntos de confluencia de las ideas aportadas durante las jornadas y de otras organizaciones.
El compromiso de todas las organizaciones presentes y las que se han ido incorporando posteriormente, se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación. Como consecuencia se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa.
Se ha ido cumpliendo y se ha conseguido una amplia participación porque vemos la necesidad de construir una ley educativa entre todos y entre todas, centrada en la persona, con el consenso y compromiso tan amplios que permitan su estabilidad, que nos lleve hacia el progreso y sea fundamento de nuestra sociedad centrada en valores democráticos y de libertad.
El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en Madrid el 17 y 18 de abril.
Esperamos que, entre todos, vayamos construyendo las bases de una política educativa diferente, más justa y capaces de fortalecer, más en estos momentos, el sentido de la educación pública como institución igualadora, compensadora, participativa y acogedora de todos y de todas.
En el documento se fundamenta una visión ambiciosa e inspiradora del sistema educativo en la consecución de una sociedad más justa, con un fuerte compromiso con lo público, con la ciudadanía y con la mejora de sus condiciones de vida. Defiende una inversión en educación de acuerdo con los valores medios establecidos en la Unión Europea. Promueve el desarrollo de una ciudadanía comprometida con las prácticas de justicia social, de igualdad de género, raza y origen social y con la conservación de nuestra riqueza natural y cultural. Considera imprescindible la Implicación de los estudiantes en el desarrollo y diseño de los planes de cambio y mejora educativa y se sitúa en una concepción de la enseñanza y el aprendizaje como actividad consciente y personalizada. Consideramos que este empeño merece la dedicación y el ánimo de todos y todas.
Organizaciones sociales, políticas y sindicales:
Organizaciones políticas:

• Partido Socialista Obrero Español
• Izquierda Unida
• Circulo Podemos Educación Madrid Organizaciones sindicales:
• Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras
• Confederación de Stes-intersindical Organizaciones de estudiantes:
• Sindicato de estudiantes
• Federación de estudiantes progresistas del Estado Organizaciones de padres y madres:
• CEAPA (Confederación Española de Padres y Madres del Alumnado) Foros y asociaciones educativas:
• Foro de Sevilla+
• Amesti Edicació (Associació de Mestres Grup de Treball per la Infància)
• Colectivo Infancia
• Junta de Portavoces de educación infantil
• Asamblea Marea Verde Madrid
• Colectivo Lorenzo Luzuriaga
• Stop Ley Wert / La educación que nos une:  Attac (Asociación por la Tasación de las Transacciones financieras y por la Acción Ciudadana)  Confederación Estatal de Movimientos de Renovación pedagógica  Europa Laica  Plataforma 0-6  Ecologistas en acción  Foro Mundial de Educación  Juventud Sin futuro  Red IRES (Investigación y Renovación Escolar).  Rosa Sensat  Yo estudié en la pública

A difundir

También lo adjunto

Francesc, te habíamos hecho llegar un adjunto con algunas sugerencias de modificación en la redacción. Quizá no os han gustado -y no pasa nada- pero lo que me hace dudar de que tal vez no lo hayas visto es que ni siquiera están corregidos algunos errores tipográficos de los nombres de los colectivos. ¿Estamos a tiempo?
Saludos.

No las vi. Las he visto ahora. Pero si no os importa lo podemos dejar así ya que ha empezado la difusión y la finalidad es la misma. Lo digo para no enviar otro texto. Decirme algo. Disculpad mi error.

Al final lo he modificado. El definitivo es éste:
POR UNA NUEVA LEY EDUCATIVA
Las Organizaciones y colectivos que han contribuido a la elaboración del documento de bases para una nueva ley educativa, quieren aportar a la comunidad educativa puntos de vista, argumentos y análisis de los problemas que afectan a nuestro sistema educativo y proponer alternativas para mejorarlo.
Los días 24 y 25 de octubre se celebraron en Madrid unas jornadas organizadas por el “Foro de Sevilla” a las que se convocó a sindicatos, partidos políticos, movimientos sociales y comunidad escolar para proponer, debatir y consensuar la dirección que debería tener un modelo educativo alternativo al que tenemos. Al finalizar las jornadas se acordó entre todos y todas crear un documento de bases para una nueva ley educativa que recogiera los puntos de confluencia de las ideas aportadas durante las jornadas, así como las llegadas posteriormente desde otros colectivos.
El compromiso de todas las organizaciones presentes y de las que se fueron incorporando más tarde se ha hecho efectivo y se ha conseguido una amplia participación, pues vemos la necesidad de construir una ley educativa entre todos y entre todas, centrada en la persona, y hacerlo con un consenso y compromiso tan amplios que permitan su estabilidad. Necesitamos una ley que nos lleve hacia el progreso mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en Madrid los días 17 y 18 de abril.
Esperamos que, entre todos, vayamos construyendo las bases de una política educativa diferente, más justa, y seamos capaces de fortalecer, especialmente en estos momentos, el sentido de la educación pública como institución igualadora, compensadora, participativa y acogedora de todos y de todas.
En el documento:
• Se fundamenta una visión ambiciosa e inspiradora del sistema educativo en la consecución de una sociedad más justa, con un fuerte compromiso con lo público, con la ciudadanía y con la mejora de sus condiciones de vida.
• Se defiende una inversión en educación de acuerdo con los valores medios establecidos en la Unión Europea.
• Se promueve una ciudadania vinculada con su entorno social, cultural y ambiental, una ciudadanía que pone el cuidado de la vida como prioridad, fomentando nuevas maneras de relacionarse las personas entre si y con su entorno, teniendo como base para ello la justicia social, la igualdad de género, etnia y origen social, la conservación de nuestra riqueza natural y cultural.
• Se apuesta -se considera imprescindible- por la implicación de los estudiantes en el desarrollo y diseño de los planes de cambio y mejora educativa y se sitúa en una concepción de la enseñanza y el aprendizaje como actividad consciente y personalizada.
Consideramos que este empeño merece la dedicación y el ánimo de todos y todas.

Organizaciones sociales, políticas y sindicales:
Organizaciones políticas:

• Partido Socialista Obrero Español
• Izquierda Unida
• Circulo Podemos Educación Madrid Organizaciones sindicales:
• Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras
• Confederación de Stes-intersindical Organizaciones de estudiantes:
• Sindicato de estudiantes
• Federación de estudiantes progresistas del Estado Organizaciones de padres y madres:
• CEAPA (Confederación Española de Padres y Madres del Alumnado) Foros y asociaciones educativas:
• Foro de Sevilla+
• Amesti Educació (Associació de Mestres Grup de Treball per la Infància)
• Colectivo Infancia
• Junta de Portavoces de educación infantil
• Asamblea Marea Verde Madrid
• Colectivo Lorenzo Luzuriaga Stop Ley Wert / La educación que nos une:
• Attac (Asociación por la Tasación de las Transacciones financieras y por la Acción Ciudadana)
• Confederación Estatal de Movimientos de Renovación Pedagógica
• Europa Laica
• Plataforma 0-6
• Ecologistas en Acción
• Foro Mundial de Educación
• Juventud Sin Futuro
• Red IRES (Investigación y Renovación Escolar)
• Rosa Sensat
• Yo Estudié en la Pública

Guadalupe:

Lo acabo de poner con vuestras modificaciones.

Francesc Imbernon
www.ub.edu/fodip
www.ub.edu/obipd
Universitat de Barcelona
Departament de Didàctica i Organització Educativa
Passeig de la Vall Hebrón, 171
08035 Barcelona
Tel. 0034934035046
Fax 0034934035014

De: Guadalupe Jover (Loomio) [[email protected]]
Enviat el: divendres, 6 / març / 2015 11:23
Per a: FRANCISCO IMBERNON MUÑOZ
Tema: [Por otra política educativa] Organización del Encuentro

Francesc, te habíamos hecho llegar un adjunto con algunas sugerencias de modificación en la redacción. Quizá no os han gustado -y no pasa nada- pero lo que me hace dudar de que tal vez no lo hayas visto es que ni siquiera están corregidos algunos errores tipográficos de los nombres de los colectivos. ¿Estamos a tiempo?
Saludos.

—
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Gracias Paco...

¡Gracias!

Gracias, Paco. Qué buen trabajo y qué paciente eres. Un abrazoJulio

2015-03-06 15:16 GMT+01:00 Guadalupe Jover (Loomio) :

¡Gracias!

—

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¡Muchas gracias por el trabajo!
En la última versión se ha cambiado "IRES" por "Ires". Tienen que ser mayúsculas, son las siglas de Investigación y Renovación Escolar. En fin, es un mal menor, que no cunda el pánico.
De nuevo, gracias.
Diana (Red IRES)

@dianahuerta Gracias resuelto...

En la versión que tienes en la 'nube' está correcto..

http://porotrapoliticaeducativa.org/

Gracias

¡¡Mil gracias, Rodrigo!!

Abrumadas por tanto curro de tanta gente... Muchas gracias a Rodrigo, a Diana, a Francesc, a José Luis, a Guadalupe, a Julio y a tantos otros y otras.... Muy satisfechas de participar en este foro.

Como os adelanté hace unas semanas, desde Yo Estudié en la Pública estamos trabajando en el cartel y en la difusión tanto del documento como del Encuentro de abril. El cartel, a falta de fijar el lugar de celebración, os lo podremos mandar en tres o cuatro días. Está quedando precioso. Ojalá os guste.

Más allá de eso, queríamos compartir con vosotros una reflexión de más largo alcance. Nos encontramos en una situación parecida a la del verano de 2012, cuando nadie hablaba de la LOMCE y el Gobierno pretendía aprobarla en diciembre de ese mismo año. Fruto de aquella preocupación nació la plataforma Stop Ley Wert y la campaña a ella asociada - logo, web, vídeos, rueda de prensa, artículos, etc.-. Este momento, esta coyuntura, no es menos decisiva.

Urge una campaña de fuerte impacto social "Por una nueva educación", "Por una ley de educación consensuada", para que la movilización social se traduzca irremediablemente en impacto político. Como veréis en el cartel, hemos preferido la fórmula "Por una ley de educación consensuada" frente a "Por una nueva ley de educación" porque la primera expresión remite a algo deseable -el consenso, ausente en la LOMCE-, mientras que la segunda remite al hartazgo de una nueva ley cada cuatro años. ¿Cómo lo veis?

Reflejo de ese consenso que perseguimos es la multiplicidad de colectivos que confluimos en esto. Para que no parezca una mera yuxtaposición de piezas hay que crear una cierta identidad colectiva, y eso ha de dárnoslo un logo común -confiamos en que os guste el que estamos preparando- y una serie de acciones comunes. Estas acciones han de tener una cierta unidad orgánica: un mismo "tono", tanto ideológico como estético, dentro de la pluralidad inherente al movimiento que estamos iniciando.

Como lo primero es llegar a la ciudadanía, trascender el círculo de los sensibilizados y movilizados, pensamos que sería fundamental lanzar un vídeo de fuerte impacto, en la línea del primero que lanzamos desde Yo Estudié en la Pública y cuyo enlace os adjunto. https://www.youtube.com/watch?v=frKsSFxY8BY Ha de ser rotundo en el contenido y al mismo tiempo emotivo.

En ese afán de lograr un fuerte impacto social, deberíamos crear un hashtag común y multiplicar la difusión en nuestras redes sociales del documento en ciernes y la voluntad de todos por hacer posible un nuevo modelo educativo: más humano, más democrático.

Inmediatamente, ha de ponerse el documento a disposición de la ciudadanía y abrirlo a la participación. Por eso hemos pensado abrir una web colectiva, de diseño muy cuidado, y ofrecer el documento en un modo de lectura ágil y a diferentes niveles. Habría que ir trabajando por tanto en una síntesis que concentrara en tres, cuatro o cinco palabras/frases clave las ideas fuerza del documento.

Simultáneamente tendría lugar el Encuentro de los días 17 y 18 de abril. Habría que buscar el impacto mediático quizá con la realización de una rueda de prensa en la mañana del sábado, apadrinada por alguna persona relevante del mundo intelectual y educativo y "por encima del bien y del mal" -pensamos en alguien como Emilio Lledó, por ejemplo-. Nos guste o no, si el acto no sale en los medios -en prensa, radio y televisión-, lo que estamos tejiendo no existe, no llega más allá de nosotros mismos.

E, inmediatamente, habría que multiplicar los ecos de las jornadas en los medios de comunicación. Una posibilidad es recabar testimonios en primera persona de quienes ya están sufriendo en carnes propias la LOMCE y lograr que esas voces se escuchen en radio, prensa y televisión. Tendríamos que ponernos desde ya a recogerlas para que cuando llegue el momento estén prontos para salir a la luz pública. Vemos importantísimo que todo esto sea muy visible en los medios antes, durante y después de las Jornadas de abril.

Todo ello, naturalmente, conllevaría unos gastos -y no son pocos-. Pero con todos los que somos creemos que podríamos encontrar la forma de sufragarlos. ¿Cómo lo veis? Dado que vamos ya contrarreloj tenemos que ponernos manos a la obra inmediatamente. Por eso necesitaríamos conocer vuestra opinión lo antes posible y si os parece bien llevar adelante una propuesta tan ambiciosa como ilusionante.

Por nuestra parte estamos convencidos de que estamos ante una oportunidad histórica. Algo así como "ahora o nunca". Es casi una responsabilidad moral aprovechar una ocasión tan preciosa.

Un abrazo y disculpad la extensión del mensaje.

Lupe

Carmen, efectivamente el cambio que propones “Por una ley de educación consensuada” en vez de “Por una nueva educación”, es más acertado, al menos más coincidente con los comentarios que en su día os mandamos, y que vuelvo a adjuntar ya que me parece que no tuvo mucha repercusión.

Espero que en las jornadas de abril podamos debatir sobre la urgencia de derogar la LOMCE,que debería ser de inmediato, y consensuar una ley de bases acorde con el marco competencial a diferencia de lo hecho en la LOMCE. Nuestro sistema educativo no necesita una
nueva Ley con cambios estructurales. Lo necesario es que tras un debate y un
diagnóstico real se produzca un acuerdo social y político para introducir los
cambios puntuales necesarios.

Un cordial saludo, Aurora Ruiz (colectivo Lorenzo Luzuriaga)

El 12 de marzo de 2015, 19:32, Guadalupe Jover (Loomio) escribió:

Como os adelanté hace unas semanas, desde Yo Estudié en la Pública estamos trabajando en el cartel y en la difusión tanto del documento como del Encuentro de abril. El cartel, a falta de fijar el lugar de celebración, os lo podremos mandar en tres o cuatro días. Está quedando precioso. Ojalá os guste.

Más allá de eso, queríamos compartir con vosotros una reflexión de más largo alcance. Nos encontramos en una situación parecida a la del verano de 2012, cuando nadie hablaba de la LOMCE y el Gobierno pretendía aprobarla en diciembre de ese mismo año. Fruto de aquella preocupación nació la plataforma Stop Ley Wert y la campaña a ella asociada - logo, web, vídeos, rueda de prensa, artículos, etc.-. Este momento, esta coyuntura, no es menos decisiva.

Urge una campaña de fuerte impacto social “Por una nueva educación”, “Por una ley de educación consensuada”, para que la movilización social se traduzca irremediablemente en impacto político. Como veréis en el cartel, hemos preferido la fórmula “Por una ley de educación consensuada” frente a “Por una nueva ley de educación” porque la primera expresión remite a algo deseable -el consenso, ausente en la LOMCE-, mientras que la segunda remite al hartazgo de una nueva ley cada cuatro años. ¿Cómo lo veis?

Reflejo de ese consenso que perseguimos es la multiplicidad de colectivos que confluimos en esto. Para que no parezca una mera yuxtaposición de piezas hay que crear una cierta identidad colectiva, y eso ha de dárnoslo un logo común -confiamos en que os guste el que estamos preparando- y una serie de acciones comunes. Estas acciones han de tener una cierta unidad orgánica: un mismo “tono”, tanto ideológico como estético, dentro de la pluralidad inherente al movimiento que estamos iniciando.

Como lo primero es llegar a la ciudadanía, trascender el círculo de los sensibilizados y movilizados, pensamos que sería fundamental lanzar un vídeo de fuerte impacto, en la línea del primero que lanzamos desde Yo Estudié en la Pública y cuyo enlace os adjunto. https://www.youtube.com/watch?v=frKsSFxY8BY ( https://www.youtube.com/watch?v=frKsSFxY8BY ) Ha de ser rotundo en el contenido y al mismo tiempo emotivo.

En ese afán de lograr un fuerte impacto social, deberíamos crear un hashtag común y multiplicar la difusión en nuestras redes sociales del documento en ciernes y la voluntad de todos por hacer posible un nuevo modelo educativo: más humano, más democrático.

Inmediatamente, ha de ponerse el documento a disposición de la ciudadanía y abrirlo a la participación. Por eso hemos pensado abrir una web colectiva, de diseño muy cuidado, y ofrecer el documento en un modo de lectura ágil y a diferentes niveles. Habría que ir trabajando por tanto en una síntesis que concentrara en tres, cuatro o cinco palabras/frases clave las ideas fuerza del documento.

Simultáneamente tendría lugar el Encuentro de los días 17 y 18 de abril. Habría que buscar el impacto mediático quizá con la realización de una rueda de prensa en la mañana del sábado, apadrinada por alguna persona relevante del mundo intelectual y educativo y “por encima del bien y del mal” -pensamos en alguien como Emilio Lledó, por ejemplo-. Nos guste o no, si el acto no sale en los medios -en prensa, radio y televisión-, lo que estamos tejiendo no existe, no llega más allá de nosotros mismos.

E, inmediatamente, habría que multiplicar los ecos de las jornadas en los medios de comunicación. Una posibilidad es recabar testimonios en primera persona de quienes ya están sufriendo en carnes propias la LOMCE y lograr que esas voces se escuchen en radio, prensa y televisión. Tendríamos que ponernos desde ya a recogerlas para que cuando llegue el momento estén prontos para salir a la luz pública. Vemos importantísimo que todo esto sea muy visible en los medios antes, durante y después de las Jornadas de abril.

Todo ello, naturalmente, conllevaría unos gastos -y no son pocos-. Pero con todos los que somos creemos que podríamos encontrar la forma de sufragarlos. ¿Cómo lo veis? Dado que vamos ya contrarreloj tenemos que ponernos manos a la obra inmediatamente. Por eso necesitaríamos conocer vuestra opinión lo antes posible y si os parece bien llevar adelante una propuesta tan ambiciosa como ilusionante.

Por nuestra parte estamos convencidos de que estamos ante una oportunidad histórica. Algo así como “ahora o nunca”. Es casi una responsabilidad moral aprovechar una ocasión tan preciosa.

Un abrazo y disculpad la extensión del mensaje.

Lupe

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Buenas tardes. La comisión encargada de buscar el lugar de las jornadas ha estado realizando gestiones desde que le fue encargada dicha tarea. En los últimos días hemos estado cerrando cuestiones y comentando las posibilidades actuales.
En primer lugar se realizó un listado de posibles IES en Madrid que tienen salones de actos, debidamente equipados y en buen estado, y se les envió una carta solicitando información sobre la disponibilidad de sus instalaciones. La inmensa mayoría no ha dado respuesta escrita a nuestra petición (aunque sabemos de la mayoría que no cederán sus espacios para estas jornadas, verbalmente claro) y alguno directamente ha respondido por escrito negativamente. Es decir, que la vía de los IES no se estima adecuada, máxime si tenemos en cuenta que la Consejería de Educación está prohibiendo actos de información sobre la LOMCE organizadas por las comunidades educativas de los propios centros, lo que no dudaría posiblemente en hacer con estas jornadas.
En base a esto, la comisión realizó gestiones alternativas con la UNED. Estar en este momento en un ámbito universitario también podría servir como elemento de denuncia sobre lo que está ocurriendo en estas enseñanzas. Después de alguna conversación, integrantes de la comisión visitamos las instalaciones de la UNED en la calle Tribulete (edificio Escuelas Pías), que nos fueron enseñadas por sus responsables, tras lo cual se nos hizo llegar un presupuesto de costes del uso de dichas instalaciones. Teniendo en cuenta el objeto de las jornadas y quiénes las promovemos, la UNED ha realizado un precio especial por su uso. El coste real sería de 6.300 euros, pero sólo nos trasladarán los costes de apertura del centro porque las usamos un sábado (el viernes no ofrece problema), dejando sin coste el uso de los espacios. El importe total sería de 2.000 euros.
Las instalaciones que se usarían (están reservadas en espera de la decisión) son el salón de actos, con capacidad para 240 personas y completamente equipado, y aulas para poder tener 8 grupos de unos 30 asistentes cada uno. El edificio es moderno y está perfectamente conservado. En su hall de entrada se puede organizar un catering para los asistentes.
Pues bien, si tenemos en cuenta el coste comentado y un valor ajustado del catering, deberíamos plantear un coste de inscripción por asistente de unos 25 euros (para un mínimo de 165-170 asistentes).
Hemos valorado la posibilidad de usar otros espacios, incluyendo los que puedan tener algunas entidades que participarán en las jornadas, pero se han descartado de momento por diversas razones.
Si decir que nos han indicado que si las instalaciones de la UNED no se usaran en fin de semana, el coste no existiría o sería mínimo, pero no es el caso.
Por tanto, la cuestión es la siguiente. ¿Confirmamos la utilización de las instalaciones de la UNED? ¿Establecemos un importe de inscripción de 25 euros por asistente?
La comisión queda a la espera de conocer vuestro parecer para terminar con el tema de los locales o, en su caso, para buscar otras nuevas alternativas, si las hubiera. Saludos.

Hola de nuevo.
Ahora ya, a título personal, que es como formo parte del Foro de Sevilla, respondo a la propuesta que acaba de hacer Guadalupe. En mi opinión, la propuesta es muy interesante y podría ser un enfoque aceptable. No obstante, creo que debería desligarse de las jornadas de abril. Primero, para no trabajarla con precipitación si decidiera realizarse, de manera que estuviera bien organizada. Estando seguro de la capacidad del grupo que la propone, mejor tener tiempo para hacerlo bien. Lo segundo, que hacerlo en un momento posterior supondría tener dos impactos mediáticos, en lugar de concentrarlo todo en uno. Debemos tener en cuenta que las elecciones generales están aún a un mínimo de ocho meses y tenemos tiempo, además de que acercarse al momento de las elecciones para desarrollar esta idea sería quizás más adecuado. Y tercero, y mucho más importante que lo anterior, es que debemos tener en cuenta que en las jornadas se somete a debate un documento que no podrá darse por cerrado hasta que, con posterioridad, algunas de las organizaciones y foros que participen puedan someter a aprobación en sus internos el texto definitivo que surja del debate. Hasta ahora tenemos aportaciones y muchos silencios, los cuales no deben suponerse aceptación del borrador actual (ni lo contrario), porque podría llevarnos a un error si así lo hiciéramos.
Me parece más oportuno hacer ruedas de prensa y campañas con el texto aprobado y con el listado definitivo de firmantes, cuando todo ello sea definitivo, es decir, en un momento posterior a las jornadas de abril.
En cuanto al título, la incorporación expresa del consenso me genera serias dudas y lo dejaría fuera del mismo. La idea del consenso es deseable como objetivo pero no como requisito a cumplir en cualquier caso, ya que si sólo podemos tener una nueva Ley con el consenso de todas las partes, entonces estamos aceptando que no se derogará la LOMCE porque una parte de esta sociedad, hoy en día, no está dispuesta a pactar su desaparición. Prefiero buscar siempre el consenso pero exigir una nueva Ley que sustituya la actual, se pacte o no con los promotores de la actual.
Saludos.

Hola, inteervengo en plan sandwich porque hacéis muchas propuestas, genial, Sobre la propuesta de Lupe me parece estupendo el cartel para las jornadas, el video y todos los esfuerzos que se están realizando por la campaña de difusión.
Estoy de acuerdo con Jose Luis que en lugar de consenso se proponga una ley participada, o algo así (seguro que a alguien se le ocurre algo mejor).
La rueda de prensa sería mejor el viernes en lugar del sábado porque según me han dicho tienen mucho más éxito. Se podría hacer antes de las jornadas como presentación de documento.
Sobre el lugar me parece estupenda la opción de la UNED es un sitio muy bonito. Tendriamos que pedirles una sala para la rueda de prensa del viernes por la mañana.
Como indica José Luis los colectivos tendrán que buscar la aprobación de sus integrantes y es deseable que se haga con tiempo. También nos interesa divulgar en la Web que nos ofrece Lupe el docuemnto y buscar la participación del mayor número de personas y la difusión por las redes. La participación y la difusión son una parte muy importante de este proyecto.
Gracias y sludos

Respecto a las propuestas de Guadalupe y José Luís, coincido con Guadalupe que tenemos que hacer una campaña previa de dar a conocer el encuentro al máximo posible y sus finalidades. Así como la rueda de prensa el sábado. Dudo si hacer ahora una campaña más allá de eso. No se si sería conveniente dar el documento a una gran participación o mejor esperar a darlo cuando esté más consensuado después de las jornadas (en eso coincido con José Luis). Ya que si lo damos a la participación abierta antes del encuentro puede ocasionar más problemas que beneficios. Ya que aún es un documento provisional que estará sometido a debate en el encuentro y aprobado posteriormente. Y no coincido que en la rueda de prensa salga un "personaje" que no ha participado en nada del documento ni en el foro y en éste ya hay suficientes "personajes".
Creo que se han de preparar dos campañas, la previa al encuentro y la posterior que creo que será la más importante en difusión.
Y también me decanto en que no deberíamos poner "Por una ley de educación consensuada” sino “Por una nueva Ley educativa”. Creo que es más claro y más preciso.
Y me parece muy bien ir a los espacios de la UNED y cobrar esa cuota de inscripción.

Interesante Debate... Compruebo que se están trazando las lineas de difusión de una estrategia de comunicación que, en este caso, hay que agradecer a 'Yo Estudié en la Pública' por su visión...

Os comento mi opinión sobre algunas cuestiones de las planteadas...

1.- ¿Es preferible de cara a la difusión ciudadana, hablar de “Por una nueva educación”, o "Por una ley consensuada"...?

Estando de acuerdo con que esta Ley (LOMCE) es impresentable y lo que se desea es un eliminación... no creo que debamos potenciar ese camino de 'quítate tu, que ahora me pongo yo' que se puso de manifiesto con el juego de LOCE, posteriormente LOE y a continuación LOMCE.

Considero que esta historia cercana nos debería hacer pensar, e indistintamente de los resultados de las próximas citas electorales, abogar por un gran Pacto en Educación que estableciera la líneas básicas del sistema educativo con el acuerdo explícito de que como marco se mantuviera en el tiempo... indistintamente del transcurso de los distintos gobiernos que se irán sucediendo...

Otra cuestión es cómo hacerle llegar este mensaje a la ciudadanía... No hablar de derogar la LOMCE, puede quedar como 'una traición' a las luchas mantenidas por las mareas, durante esta legislatura y hablar de una 'Ley de consenso' puede significar la renuncia a un cambio radical que en sus fines y en sus medios tanto necesita nuestro sistema educativo...

Pero, como ya os he comentado, no deberíamos hablar de nuevo de otra Ley... Tendríamos que encontrar una expresión feliz que abogara por una construcción colectiva de la nueva ordenación de nuestro sistema escolar.

Nuestra insistencia debería ser, en este caso, en el procedimiento... por lo que insistir en los lemas de las mareas como "Por una ley de tod@s, con tod@s y para tod@s" , o "Por una ley de bases de una educación para tod@s"... o algo similar, podría acoger la idea de consenso, sin que aparezca en el título, y el rechazo a una ley impuesta como la LOMCE.

2.- La campaña de difusión de las ideas que se encierran en nuestro documento ¿Se deberían centrar en fecha cercanas a las de las jornadas de Abril o deberían ser una acción mantenida a lo largo del todo el año?

Estoy de acuerdo con algunas consideraciones que hacéis, en cuanto a que es algo muy importante.

Debemos, por tanto, sin pausa pero sin prisa... prepararla y desarrollarla, sembrando de acciones a partir de abril y hasta comienzos del próximo año 2016; utilizando la técnica de 'Chirimiri' y de vez en cuando un 'Chaparron', contando con la replicación de las acciones desde todos los recursos de difusión de todos los colectivos implicados.

En cuanto a la participación en la campaña de 'personajes conocidos entre la opinión pública si soy partidario. Estamos intentando llegar a la mayoría de la ciudadanía y por muchos compañer@s importantes que, desde el punto de vista profesionales e intelectual, han participado en la elaboración de nuestro documento y ni que decir tiene en el valor del magnifico trabajo de Pepe Gimeno... no son conocidos por el gran publico, las familias... sólo son reconocidos en su valor por los 'iniciados'... se deberían incluir a ambos sectores...

Es importante que se viva como una acción colectiva...

Es importante comenzar ya, haciendo difusión del cartel de las jornadas de abril... Ya. En estos momentos hay que generar expectativas...

3.- En cuanto a las instalaciones las de la UNED, me parecen magnificas, además de que cuentan con servicio de 'streaming' que deberíamos aprovechar..

Lo único que me preocupa el el pago de 25 Euros. Hay compañeros en paro... y este dinero puede ser un problema para algunos... se podría establecer algunas circunstancias eximentes ... aunque tuviéramos que subir un poco más la cuota para el resto.

Un abrazo, seguimos debatiendo

Buenas noches:

Desde Yo Estudié en la Pública os hacemos llegar dos carteles, con idea de utilizar ambos. (Pero ojo: no difundir aún. Son provisionales). Como estaban ya en marcha antes de la intervención de Rodrigo, y aunque echábamos de menos más voces y a nosotros no nos convence la fórmula, hemos retomado lo de "Por una nueva ley educativa". Si hay una propuesta alternativa que suscite más consenso lo modificamos. Como lugar de celebración anotamos, provisionalmente, el edificio de la UNED. El lugar nos parece idóneo, aunque el hecho de que haya que pagar una cuota por participar en el encuentro no lo vemos, la verdad, por diversas razones. En todo caso, entendemos que urge tomar una decisión. Faltaría por añadir la hora de la convocatoria de cada uno de los días. Veréis que van dos carteles, duplicados. La versión de A de cada uno de ellos es para imprimir y pegar en paredes y donde estimemos oportuno; la B, sin logos, para que viralice en redes sociales: ahí no podrían leerse los logos. Ojalá os gusten.

La difusión del documento a la ciudadanía, efectivamente, debe ser posterior a las Jornadas. Intentaremos ir trabajando en el diseño de la web. (Queda pendiente lo de la financiación porque, aunque nos hacen precio de amigos, todo esto se lo encargamos a profesionales... y lleva bastante más tiempo del que los profanos imaginamos).

La rueda de prensa, como lo veáis. Quienes entre nosotros son expertos en comunicación insisten en que las Jornadas no tendrán un gran alcance mediático -y por tanto social- sin alguien relativamente conocido por la ciudadanía y que pueda servir de reclamo para que los medios den cobertura al acto, pero también comprendo vuestras resistencias. En cualquier caso son cosas que requieren un diálogo a muchas bandas y lleno de matices, y este marco no es el idóneo.

En cuanto al vídeo, lo aparcamos por los mismos motivos (financiación y necesidad de un intercambio sosegado de pareceres y argumentos). Si desde Yo Estudié en la Pública o desde La Educación que nos une podemos ir avanzando algo en una línea confluyente, estupendo. Si no, ya veremos si es posible retomarlo más adelante. No es seguro porque los tiempos de nuestro realizador y su equipo son complicados, pero tampoco renunciamos a ello.

Un cordial saludo

Se me olvidó adjuntaros el archivo con el logo.

Disculpadme. El diseñador me hace llegar esto ahora. Me dice que así os haréis mejor una idea de cómo quedan.

A mí me gusta más este de los lápices en verde, pero ambos son muy buenos y sugerentes.

Estupendos los carteles.
Paso a hacer una propuesta sobre las jornadas y planteo una votación para que la gente se decida. Tenemos que dejar esto cerrado antes de Semana Santa y creo que no debemos titubear.
17 de abril a las 12.00h Rueda de prensa. Ya comenté que me dicen que es mucho más efectiva en viernes para que acudan los periodistas. Pedro Badía se ha comprometido en convocarla.
Yo estoy de acuerdo en llamar a Emilio LLedó, si es bueno para la difusión y creo que si acepta es un personaje entrañable. Le pasamos información y él presenta el documento.
Nos quedamos con el sitio propuesto por José Luis, pidiéndole que abra una cuenta para que podamos depositar dinero para la sala y el video. Yo propongo que quien pueda deposite 20 € y no incluiría catering, para evitar problemas.
El sabado pasamos el documento con las correcciones que estáis incorporando y debemos decidir si lo hacemos público ya o en las jornadas.
Propuesta de programa de las Jornadas:
Lugar: UNED.... (José Luis completalo)
Viernes 17 de abril
17.00h. Bienvenida y Organización de grupos de trabajo.
1) Derecho a la educación e inclusión
2) Currículum y Profesorado
3) Autonomía y Participación
4) Financiación y evalución
20.00h Asamblea con conclusiones
Sábado 18 de abril
9,30h Organización de grupos de trabajo con temas que hayan surgido para debatir
12.00h Asamblea con conclusiones
13.00h Organización de acciones a seguir

Creo que la propuesta de organización es buena, pero me sigue preocupación la dinámica interna de discusión para que puedan ser atendidas las propuestas y debatidas.
En cuanto al cartel me gusta mucho.

En cuanto al diseño... no tengo nada especial que decir... me parece ajustado y continua en línea con el color verde de las reivindicaciones de los movimientos en defensa de la Escuela Pública"...
Quizá, el hecho de que el fondo sea una pared de madera... me parece que no incorpora mucha ilusión y proyección de futuro... yo hubiera apostado por un fondo que apuntara hacia un nuevo horizonte, con gran presencia de la 'ciudadanía'.... Pero @Lupe, no me hagas mucho caso... porque seguro que esa algo muy pensado y lo mio es más una impronta...

Hay una cuestión con los logos, has puesto el logo de de Podemos Educación y no es así es 'PODEMOS EDUCACIÓN MADRID' hasta ahora es el Círculo de Podemos que ha participado...
Te adjunto el logo correcto para que los sustituyas... las compañeras designadas por el Circulo de Educación Madrid para participar en su representación en el debate te lo agradecerán... Puedes utilizar cualquiera de los dos que te adjunto, aquel que encaje más en el formato habitual que incorporáis en la franja de logos del Cartel.

Sigo pensando que el título de un 'Encuentro por una nueva Ley Educativa' puede generar la idea, que ya he comentado, de nuevas 'genialidades' que se sustituyen las unas a las otras, en relación con los cambios de gobierno y siendo partidario de alcanzar un acuerdo político y social en torno a unas lineas básicas de nuestro sistema educativo y a un horizonte compartido... un futuro ilusionante y algo estable, yo sería más partidario de un título como... "Encuentro por una Ley Educativa de tod@s' o algún otro en esa línea... Pero, en fin, que el resto se pronuncie....

En cuanto a la propuesta de Jornadas... estoy de acuerdo. Adelantaría la hora de Asamblea de Conclusiones, del sábado 18 de abril, a las 11:00 horas. El contenido de la Organización de acciones a seguir será seguramente intenso e importante y se necesitaría tiempo...

Sin desmerecer ni dejar de valorar el trabajo de los compañeros que han realizado el cartel, no puedo dejar de comentar que a mí personalmente me retrotrae más al pasado que al presente-futuro.
Por otra parte siento no poder asistir las jornadas que espero y deseo sean todo un éxito, sobre todo para el presente-futuro de la educación (que no podemos superponer con la metáfora organizativa de la escuela).

Aceptaré lo que se diga pero continuo diciendo que nuestro compromiso era Por una nueva Ley Educativa y lo mantendría como lema. Creo que no se puede cambiar ahora. Y aceptaré que venga "un personaje" pero no estoy de acuerdo, ya que no coincido que una persona que no ha intervenido en nada ahora nos represente. Parece que es más importante el personaje que el contenido. Las organizaciones que firman el documento son muy importantes para que vengan los periodistas y si quremos un personaje que lo haga Pepe Gimeno. A ver si va a salir que el personaje propone una nueva Ley. Pero bueno, si decidís lo contrario me aguantaré.
No se Carmen si los grupos de trabajo deberían ser las partes del documento si queremos discutir y consensuar ya que veo que has juntado temas.
Respecto al cartel supongo que hay vocs más autorizadas que yo de diseño. Y Rodrigo si ponemos a las 11 no habrá tiempo de nada en los grupos anteriores.

Los temas no todos tienen la misma importancia. Se puede discutir. Quien va a meterse en una mesa sobre los principios para una educación democrática. Igual que en currículum no hay grandes discusiones, las matizaciones se hacen por escrito. He unido partes del documento para que haya temas interesantes para el debate en todos los grupos. Pero como digáis. la idea de un personaje es para conseguir difusión. Los profes no son conocidos, ni famosos. Si no queréis hay que pensar quien presenta el documento en la rueda de prensa, no podemos presentarlo todos. Dos o tres personas y los demás representates pueden acompañar.

Creo que el documento lo ha de presentar Pepe y Tu y dos de los movimientos implicados. Cuatro personas o si queréis 3 con una sola de los movimientos. Y si consideras, Carmen, que están bien los grupos lo acepto pero lo decía por el poco tiempo que tenemos y cuánto más desgranemos el documento permitirá matizar más y dar pie a que se amplie de forma consensuada.

Buenas tardes.
Os doy mi opinión a las cuestiones que están en el aire.
1) Programa del encuentro. Con la UNED se habló de que el viernes por la tarde se usaría sólo el salón de actos, porque las aulas están ocupadas, obviamente. El sábado, podemos usar las aulas y salón de actos con total libertad. En función de una idea inicial y provisional del encuentro, que como estaba sin definir abrimos todo lo posible, trasladamos a la UNED que el sábado parecía lógico pensar que por la mañana se usarían las aulas y por la tarde el salón de actos para las conclusiones y el cierre, aunque existía la posibilidad de que todo se hiciera en plenario, es decir, sin usar aulas. Según la propuesta que hace Carmen, parece que la tarde del sábado no se usaría. Nos deja menos tiempo, aunque es obvio que tiene lógica si pensamos en que los asistentes puedan regresar en la tarde del sábado y no pasar dos noches en Madrid. Es decir, que el viernes por la tarde tendríamos plenario y el sábado se puede hacer lo que se quiera. Eso sí, si el encuentro se termina a la hora de la comida, como se propone, quizás los costes de alquiler se reduzcan, puesto que se deben a cuestiones como personal de vigilancia, calefacción, luz, etc. Necesitaríamos cerrar este aspecto cuanto antes para hablarlo con la UNED.
2) El importe de 20 euros por asistente, sin comida. Nada que objetar, aunque es cierto que puede desalentar. Deberíamos abrir cuanto antes la inscripción para ver si ello es así. También podríamos decir que colabore todo el que pueda y quiera, con independencia de que no pueda asistir al encuentro.
3) Apertura de la cuenta. Lo comentaré con el resto de integrantes de la comisión organizadora. No me hace mucha ilusión abrir una cuenta a nombre de una sola persona, sea yo o no. Lo vemos y decimos algo pronto.
4) Cartel. El diseño no es que sea rompedor, os puedo enseñar muchos carteles parecidos y el uso de lápices es habitual. En cualquier caso, no me disgustan y no me parece que sea una cuestión vital. Si el encuentro atrae asistentes será por lo que supone y no por un cartel más o menos bonito. Sé que la imagen cuenta, pero en el mundo educativo, y diría que en general, es mucho más importante lo que se va a realizar, que el lugar, o una imagen. Creo que estamos demasiado obsesionados por el mundo de la imagen y del mensaje fácil, pero ese es otro debate. Por mi parte, de acuerdo con cualquiera de ellos, el que más guste a la mayoría.
5) Lema. Yo apuesto por mantener la idea inicial, que además es sobre la que se lanzó el borrador inicial: "Por una nueva ley educativa". Eso sí, puede ponerse en el cartel algo que deje claro que es un encuentro de debate, por ejemplo indicando: Encuentro social de debate "Por una nueva ley educativa". Colocar el entrecomillado no confundiría lo que hacemos, un encuentro de debate, con el objetivo de lo que hacemos, una nueva ley.
6) Logos. Estoy seguro de que la ausencia de muchos logos en el cartel (sindicatos, estudiantes y CEAPA) obedece a que es un borrador provisional del cartel y que se incluirán en el mismo, supongo que por el mismo orden que aparecen en el texto recientemente difundido, así que recibiremos uno con todos ellos cuando la idea esté más cercana de ser la definitiva.
7) Personaje conocido. ¿Para quién debe ser conocido? Si es para el mundo educativo, sin desmerecer a nadie, Gimeno es una persona de reconocido prestigio y, además, es el autor del borrador inicial. Considero que es la mejor opción. Pero si debe ser conocido para toda la ciudadanía, entonces deberíamos buscar un perfil distinto, por ejemplo, alguien de los medios de comunicación (tipo Gran Wyoming o similar). Aunque yo coincido en que no necesitamos esa figura, apuesto por Gimeno.
8) Rueda de prensa. Apuesto por Gimeno y Carmen. Si incluimos organizaciones en la mesa, entonces podemos entrar en un debate sobre cuáles. Pienso que es mejor no ir por esa vía. Los medios vendrán si el tema es importante, y lo es.
Saludos.

Vaya por delante que retiramos, sin reserva alguna, nuestra propuesta inicial de rueda de prensa. Simplemente quería aclarar qué teníamos en cabeza cuando lo propusimos. Pensábamos en algo integrado en el marco de las jornadas y se parecía bastante a la realizada con motivo de la presentación de la Plataforma Stop Ley Wert. En ella, y a partir de un manifiesto consensuado, aparecimos conjuntamente todos los colectivos participantes (cierto que no éramos tantos como en esta ocasión, pero también había gente potente como Jurjo Torres y colectivos de referencia como ATTAC o los MRPs). En aquel momento, como el asunto nos parecía gravísimo y en la calle no se oía hablar de la LOMCE -estábamos a finales de 2012- quisimos que presentara y cerrara el acto alguien que, encarnando las ideas que allí íbamos a desgranar, nos ayudara a que tuvieran mayor proyección pública. Si recurrimos en su momento a Mayor Zaragoza no fue buscando un "famoso", sino porque desde su condición de exdirector general de la UNESCO tenía una enorme fuerza simbólica con respecto a aquello que queríamos denunciar: el secuestro de las políticas educativas nacionales por parte de la OCDE; la mercantilización de nuestra educación.

Entonces como ahora lo que nos movía no era en ningún caso buscar "personajes" o anteponer cuestiones de imagen, sino pura y sencillamente conseguir hacer llegar a la ciudadanía nuestro mensaje. Pero insisto en que retiramos nuestra propuesta y simplemente os pido que nos digáis antes de la noche del domingo qué texto ponemos en el cartel. El martes el diseñador sale de viaje y ya no habrá posibilidades de modificación. Y sí, lo de los logos estaba a medio componer, pero como Rodrigo reabrió el debate del lema de las jornadas os los mandé antes de tenerlo cerrado. Efectivamente, hemos respetado el orden establecido, a pesar de que nos soprendió que aparecieran en primer lugar los partidos políticos y que pensáramos que de cara a la difusión podía jugar en contra. En cualquier caso, si alguien tienen una alternativa mejor retiramos estos carteles sin problema alguno.

Saludos

Hola Lupe,
Aunque a mi no me ha parecido tan mal, ahora estoy de acuerdo en que no se invite a alguien para conseguir una mayor difusión. A mi me parece bien el orden en que aparecen las organizaciones y creo que hubo acuerdo en las jornadas con que fuera un documento de bases por una nueva ley educativa. Aunque se le puede poner una frase añadida como proponía José Luis Pazos en la línea de Rodrigo.
El programa hay que adecuarlo al espacio que tenemos o pedir el salón de CCOO si queremos hacerlo todo en asamblea, pero decidirlo ya. Si necesitamos en cualquiera de los dos sitios un espacio para la rueda de prensa del viernes a las 12.00, en la que podemos repartir el documento, el texto de Imbernón y las ideas fuerza de Enrique.
Yo también me voy la semana que viene y por eso me parece interesante que tomemos decisiones ya. Bs

Carmen Rodríguez

El 19/3/2015, a las 22:12, Guadalupe Jover (Loomio) escribió:

Vaya por delante que retiramos, sin reserva alguna, nuestra propuesta inicial de rueda de prensa. Simplemente quería aclarar qué teníamos en cabeza cuando lo propusimos. Pensábamos en algo integrado en el marco de las jornadas y se parecía bastante a la realizada con motivo de la presentación de la Plataforma Stop Ley Wert. En ella, y a partir de un manifiesto consensuado, aparecimos conjuntamente todos los colectivos participantes (cierto que no éramos tantos como en esta ocasión, pero también había gente potente como Jurjo Torres y colectivos de referencia como ATTAC o los MRPs). En aquel momento, como el asunto nos parecía gravísimo y en la calle no se oía hablar de la LOMCE -estábamos a finales de 2012- quisimos que presentara y cerrara el acto alguien que, encarnando las ideas que allí íbamos a desgranar, nos ayudara a que tuvieran mayor proyección pública. Si recurrimos en su momento a Mayor Zaragoza no fue buscando un “famoso”, sino porque desde su condición de exdirector general de la UNESCO tenía una enorme fuerza simbólica con respecto a aquello que queríamos denunciar: el secuestro de las políticas educativas nacionales por parte de la OCDE; la mercantilización de nuestra educación.

Entonces como ahora lo que nos movía no era en ningún caso buscar “personajes” o anteponer cuestiones de imagen, sino pura y sencillamente conseguir hacer llegar a la ciudadanía nuestro mensaje. Pero insisto en que retiramos nuestra propuesta y simplemente os pido que nos digáis antes de la noche del domingo qué texto ponemos en el cartel. El martes el diseñador sale de viaje y ya no habrá posibilidades de modificación. Y sí, lo de los logos estaba a medio componer, pero como Rodrigo reabrió el debate del lema de las jornadas os los mandé antes de tenerlo cerrado. Efectivamente, hemos respetado el orden establecido, a pesar de que nos soprendió que aparecieran en primer lugar los partidos políticos y que pensáramos que de cara a la difusión podía jugar en contra. En cualquier caso, si alguien tienen una alternativa mejor retiramos estos carteles sin problema alguno.

Saludos

—

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Estoy de acuerdo con la cuestión del orden de los partidos. Ponerlos en primer lugar puede dar una lectura equivocada.
En cuanto a otras cuestiones, dejo al margen el comentario de que en el 2012 no se oía hablar en la calle de la LOMCE, aunque no estoy de acuerdo porque algunas organizaciones y las plataformas ya estábamos incluso haciendo huelgas. Pero ese es otro debate y ahora no toca. Saludos.

Disculpad pero creo que se ha de cerrar el tema. Demos confianza a Guadalupe y que el cartel salga adelante ya con lo que se ha dicho (intento resumir lo que se ha dicho):
- Logos con los movimientos y los partidos
- Título: Encuentro social de debate “Por una nueva ley educativa”.
- Y el resto bien. Confiemos en el diseñador y Guadalupe. Es imposible contentar a todos y todas.
Y ya está, lo cerramos ya que es importante sacarlo lo más rápido posible
También es importante hacer el vídeo para las redes.
Y para mí cerraría el local de la UNED ya que será importante hacer grupos de trabajo con el documento. Es un local adecuado y no de una organización.
El tema del dinero, si se puede, se paga allí cuando vayamos, así no hace falta abrir una cuenta de nadie. Si alguien no va y quiere pagar que lo de a alguien que vaya.
Es mi propuesta para que tiremos adelante y no caigamos en demasiado matices que nos pueden paralizar el gran trabajo de gente.

Desde PEM queremos daros las gracias por el esforzado trabajo que estáis realizando. Nos parece bien que los partidos políticos vayamos en último lugar para dar prioridad a los colectivos educativos.Creo que con la última propuesta está cerrado el plan...
Esperamos encantadas poder compartir con vosotr@s la ilusión de comenzar una etapa de cambio educativo.
Gracias, Rodrigo, por la rectificación con el cartel de PEM.

PEM: Círculo Podemos Educación Madrid.
Gracias Marta ( @martanietocaro), seguimos...

Hola amigas y amigos me gustaría participar en la mesa sobre Derechos a la Educación e Inclusión. Gracias.

Miguel López Melero

Querido Miguel, gracias por las aportaciones de Proyecto Roma. La culpa de que no esté incluido es solo mía. No he recibido ningún correo como te dije y por ello no puedo dirigirme a vosotros como colectivo. Supongo que estáis en la plataforma porque se lo has dicho a Jordi.
En cuanto a los temas el programa no está ultimado. Esperamos a la confirmación del sitio y en función del espacio concretamos. Aunque la intención es que haya grupos de trabajo. Saludos

Hola.
Se solicitó en los pasados días a la UNED que revisen los costes que nos remitieron en su día pensando en el uso de las instalaciones de la calle Tribulete durante todo el sábado, dado que parece que sólo las usaremos por la mañana de ese día. Tendremos la respuesta en breve.
No obstante lo anterior, las instalaciones están reservadas para evitar problemas y sólo se cancelaría dicha reserva si se decidiera no usarlas por cuestiones presupuestarias. Dado que parece que se apuesta definitivamente por estas instalaciones, sólo quedaría concretar si su uso sería por todo el día o sólo por la mañana.
Los datos para carteles y demás son:
UNED
Edificio Escuelas Pías
Calle Tribulete, 14 - 28012 - Madrid
En cualquier caso, pienso que sería bueno esperar a que les confirmemos definitivamente el horario en las que las usaremos para incluirlo todo en la documentación que se difunda.
Saludos.

Envío esta misma noche las indicaciones relativas a las modificaciones del cartel. Lamentablemente no podemos esperar más porque el diseñador sale de viaje y no podríamos retomarlo hasta después de las vacaciones. En cualquier caso, si hay indicación en contra, lo paramos. Si no he entendido mal esto es lo que queréis que aparezca:

Encuentro social de debate “Por una nueva ley educativa”

Madrid
Viernes 17 de abril (17 h - 21 h)
Sábado 18 de abril (9.30 h - 14 h)

UNED
Edificio Escuelas Pías
Calle Tribulete, 14
Metro Embajadores

En cuanto a los logos y su orden remitiremos a aquel en que aparecen en el documento elaborado para la difusión www.porotrapolíticaeducativa.org

Por más que son varias las cuestiones ahí presentes que no compartimos -y que ya he comentado en anteriores mensajes-, entendemos que ese el acuerdo al que se ha llegado.

Por lo demás -y hablo no a titulo personal sino como portavoz del colectivo Yo Estudie en la Pública-, no podemos dejar de hacer explícito el malestar que el proceso nos ha creado. Llevar a cabo una campaña de difusión a la ciudadanía exige un debate mucho más sosegado que el que aquí se ha establecido, con más voces y -disculpadme- con otro tono.

Nuestra voluntad es que las jornadas y la inciativa sean un éxito. Pero también hay que calibrar cuándo el diálogo es fecundo y da lugar a acuerdos fructíferos -como ha ocurrido con el documento- y cuándo es estéril y es mejor evitar desencuentros que pueden hacer peligrar lo verdaderamente importante. Por eso tenemos claro que lo más sensato es retirar también el resto de nuestras propuestas. Son muchísimas las decisiones que la elaboración de una web o un vídeo requieren y visto lo visto no nos reportará sino disgustos a todos. Desde Yo Estudié y desde La educación que nos une trataremos de seguir aportando lo que buenamente esté en nuestra mano.

Un saludo

Guadalupe. ... siento el malestar que observo os ha ocasionado las lógicas discrepancias que se producen en un colectivo diverso como el nuestro. Desde el comienzo se valoró por tod@s de magnífica la iniciativa que tuvisteis,. . Y yo personalmente lo sigo aplaudiendo. .. Os animaría a seguir con vuestras iniciativas... aunque al ser algo púbico siempre existirán opiniones en todos los sentidos ... como sucedió también con el documento y se siguió construyendo entre tod@s. Animo y adelante.

Perfecto. Eso es todo lo necesario. Gracias

Carmen Rodríguez Martínez
Dpto. Didáctica y Organización Escolar
Fac. Ciencias de la Educación
Campus de Teatinos
Universidad de Málaga
29071 MALAGA
Tfnos: 34 952 13 25 64
Fax: 34 952 13 14 60
E-mail: [email protected]

El 22.03.2015 19:53, Guadalupe Jover (Loomio) escribió:

Envío esta misma noche las indicaciones relativas a las
modificaciones del cartel. Lamentablemente no podemos esperar más
porque el diseñador sale de viaje y no podríamos retomarlo hasta
después de las vacaciones. En cualquier caso, si hay indicación en
contra, lo paramos. Si no he entendido mal esto es lo que queréis que
aparezca:

Encuentro social de debate “Por una nueva ley educativa”
Madrid
Viernes 17 de abril (17 h - 21 h)
Sábado 18 de abril (9.30 h - 14 h)
UNED
Edificio Escuelas Pías
Calle Tribulete, 14
Metro Embajadores
En cuanto a los logos y su orden remitiremos a aquel en que aparecen
en el documento elaborado para la difusión
www.porotrapolíticaeducativa.org [1]
Por más que son varias las cuestiones ahí presentes que no
compartimos -y que ya he comentado en anteriores mensajes-, entendemos
que ese el acuerdo al que se ha llegado.
Por lo demás -y hablo no a titulo personal sino como portavoz del
colectivo Yo Estudie en la Pública-, no podemos dejar de hacer
explícito el malestar que el proceso nos ha creado. Llevar a cabo una
campaña de difusión a la ciudadanía exige un debate mucho más
sosegado que el que aquí se ha establecido, con más voces y
-disculpadme- con otro tono.
Nuestra voluntad es que las jornadas y la inciativa sean un éxito.
Pero también hay que calibrar cuándo el diálogo es fecundo y da
lugar a acuerdos fructíferos -como ha ocurrido con el documento- y
cuándo es estéril y es mejor evitar desencuentros que pueden hacer
peligrar lo verdaderamente importante. Por eso tenemos claro que lo
más sensato es retirar también el resto de nuestras propuestas. Son
muchísimas las decisiones que la elaboración de una web o un vídeo
requieren y visto lo visto no nos reportará sino disgustos a todos.
Desde Yo Estudié y desde La educación que nos une trataremos de
seguir aportando lo que buenamente esté en nuestra mano.
Un saludo
—
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Había leido en el correo solo el incio del mensaje. Estoy de acuerdo con la información que ponéis en el cartel. Habría que añadir el colectivo "Proyecto Roma".
Siento que hayan existido esos desacuerdos y sobre todo que os hayais sentido mal. Opino como Rodrigo que sería importante que siguierais con vuestra propuesta, necesitamos la página Web para difundir el documento y tenéis experiencia en la realización de videos preciosos. No podemos más que agradecer todos vuestros esfuerzos. Y vuestra voluntad de comprometeros en esta tarea. En un colectivo tan diverso las opiniones deben ir a lo fundamental y no a cuestiones superficiales que no alteran el resultado. Tienes razon en que el documento está marchando sin apenas desacuerdos. Probablemente en las jornadas salgan algunos más, pero es necesaria una aptitud abierta para conseguir ponernos de acuerdo.
También pienso que los que no opinan están de acuerdo.
Saludos.

En mi opinión, no existe una posición contraria a las propuestas de Yo Estudié en la Pública respecto al vídeo y demás. De hecho, la posición de la mayoría es de "mayoría silenciosa". Si bien es cierto que ese silencio no se puede dar por aceptación sin más, mucho menos puede entenderse como de rechazo. Las discrepancias son sólo eso, discrepancias. Desde mi punto de vista, la cuestión estriba en cuándo debe hacerse la difusión del documento y la campaña asociada a ello. Existe una posición que lo vincula a la rueda de prensa y también hay otras posibilidades, como en la que yo me encuentro, que pienso que debería hacerse la difusión cuando el documento tenga una versión definitiva y goce del apoyo expreso de todos los participantes. Pero la conveniencia de una campaña de difusión, no creo que nadie la haya puesto en cuestión. Yo también animo a que sigamos con esa idea y que la vayamos perfilando. Es seguro que cada uno le daríamos una configuración distinta a la campaña, pero podemos encontrar un enfoque que sea mayoritariamente compartido. Saludos.

Ánimo @Lupe con la tarea... la empresa es muy importante y debemos continuar.. ; -)))

Hola de nuevo.
La UNED acaba de confirmar que al usar las instalaciones durante el sábado sólo hasta las 14 horas, el coste que nos trasladarán será de 1.000 euros. Por tanto, las instalaciones han quedado definitivamente confirmadas en ese sentido. Y, como consecuencia, parece lógico rebajar a la mitad el importe de la inscripción. Con diez euros de aportación, en el momento en el que superemos los cien asistentes o personas que aporten su parte, cubriremos costes y el resto puede quedar para el resto de iniciativas que se lleguen a realizar.
Saludos.

Fantástico Jose Luis...

Un saludo

Rodrigo Juan, García Gómez.

8.about.me/RodrigJG ( http://about.me/RodrigJG )
8. ( http://about.me/RodrigJG )blogs.elpais.com/escuelas-en-red ( http://blogs.elpais.com/escuelas-en-red )
( 917200109 7 917200115

El 23 de marzo de 2015, 12:48, José Luis Pazos Jiménez (Loomio) escribió:

Hola de nuevo.

La UNED acaba de confirmar que al usar las instalaciones durante el sábado sólo hasta las 14 horas, el coste que nos trasladarán será de 1.000 euros. Por tanto, las instalaciones han quedado definitivamente confirmadas en ese sentido. Y, como consecuencia, parece lógico rebajar a la mitad el importe de la inscripción. Con diez euros de aportación, en el momento en el que superemos los cien asistentes o personas que aporten su parte, cubriremos costes y el resto puede quedar para el resto de iniciativas que se lleguen a realizar.

Saludos.

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/7SXdwk86/organizacion-del-encuentro?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-579627 ).

Desactivar el correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/62800/wXYmxyNV-JA9bzBJz58Q ) para esta discusión.

Cambia tus preferencias de correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=wXYmxyNV-JA9bzBJz58Q&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darte de baja de estos correos electrónicos.

Mis queridos amigos, me parece estupendo, ya ha quedado confirmado lo del local. En cuanto a la cuota cómo se hace el envío o se da en el mismo encuentro?Un abrazo
Miguel López Melero

El 23/03/2015, a las 12:53, Foro de Sevilla (Loomio) escribió:

Fantástico Jose Luis…

Un saludo

Rodrigo Juan, García Gómez.

8.about.me/RodrigJG ( http://about.me/RodrigJG ( http://about.me/RodrigJG ) )

1. ( http://about.me/RodrigJG ( http://about.me/RodrigJG ) )blogs.elpais.com/escuelas-en-red ( http://blogs.elpais.com/escuelas-en-red ) ( http://blogs.elpais.com/escuelas-en-red ( http://blogs.elpais.com/escuelas-en-red ) )

( 917200109 7 917200115

El 23 de marzo de 2015, 12:48, José Luis Pazos Jiménez (Loomio) escribió:

Hola de nuevo.

La UNED acaba de confirmar que al usar las instalaciones durante el sábado sólo hasta las 14 horas, el coste que nos trasladarán será de 1.000 euros. Por tanto, las instalaciones han quedado definitivamente confirmadas en ese sentido. Y, como consecuencia, parece lógico rebajar a la mitad el importe de la inscripción. Con diez euros de aportación, en el momento en el que superemos los cien asistentes o personas que aporten su parte, cubriremos costes y el resto puede quedar para el resto de iniciativas que se lleguen a realizar.

Saludos.

—

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—

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Hola.
Adjunto el logo del centro de la UNED para los documentos, carteles, etc., en los que deba figurar.
Saludos.

Amigos, amigas y colegas...
Convendría ir difundiendo en las redes las fechas y el lugar del Encuentro de Madrid.
Os recuerdo que en las siguientes URL disponeis de 'botones' de difusión en redes sociales de las razones, fecha y lugar de dicha convocatoria...

►En nuestro Blog WordPress
http://porotrapoliticaeducativa.org/

►Nuestro usuario en Twitter
https://twitter.com/OtraPolEduc

► En Facebook...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203827128054713&set=a.10202967849413284.1073741826.1115312033&type=1&theater

►En Google+

https://plus.google.com/+RodrigoJuanGarc%C3%ADaG%C3%B3mez/posts/VvKW9a7bxip

Creo que el esfuerzo, el interés del encuentro, el momento crucial de definición de nuestro futuro en el que estamos y el magnífico documento construido merece que entremos en dichas URL y !!!!DIFUNDAMOS¡¡¡¡¡¡

Gracias...

Os adjunto los carteles. Hemos podido incorporar a última hora el logo de Proyecto Roma, aunque no el de la UNED, pero creo que queda suficientemente claro. Si le dais el visto bueno empezamos también nosotros la difusión en redes.
Saludos.

Hola Guadalupe. Por favor, mirad cómo incorporar el logo de la UNED, en los documentos que nos han mandado ayer para formalizar el uso del espacio figura como requisito incorporar el logo en los documentos que difundan el evento. Gracias anticipadas.

Me parecen geniales. Muy profesionales. Y agradezco muchísimo el esfuerzo. Felicidades. Gracias por hacernos un logo al Foro. Besos

Me parecen muy ajustados a la idea del Encuentro y pueden dar mucho juego... Gracias..

Estoy intentado localizar al diseñador y no me hago con él. Como os dije, salía hoy de viaje. Por eso esperé al domingo noche para enviar todas las modificaciones. Si sé algo os lo hago llegar, pero no puedo prometer nada.

Buenas noches, Guadalupe, sin ningún tipo de presión pues entiendo lo que comentas del diseñador y que hemos tenido un error a la hora de apuntarnos como colectivo, te mando el logo del Proyecto Roma por si aún es posible incorporarlo.
Mil gracias por el magnífico trabajo y el esfuerzo

Lo siento mucho, pero es ya materialmente imposible. Me advirtió con tiempo de que salía hoy de viaje. Por eso intentamos apurar los tiempos lo más posible, pero ahora no hay tiempo ya de rectificaciones. Lo lamento, de verdad.

Saludos.

A la Junta de Portavoces nos gusta mas el cartel de los lapiceros pero cualquiera de los dos esta perfecto.
Estamos de acuerdo con el programa propuesto. Preferimos que la difusión masiva del documento se haga cuando este más consensuado, es decir más debatido.

No está mal el de los lápices de punta ya que el otro es más normal. Pero cualquiera está bien.

Tenemos que decidir cuando comenzamos su difusión... en las redes... e ir generando buenas expectativas...

Comparto con Paco Imbernon que las personas que deben presentar las Jornadas sean Pepe Gimeno y Carmen y alguien de los colectivos.

Hacemos difusión de la nota que consensuamos y el cartel cuando esté.

Estimados colega, mientras tanto se toma la decisión, deberíamos ir creando buenas expectativas... a través de difundir lo que ya pactamos (lo que hizo Paco) y subimos a nuestro Blog del 'Foro de Sevilla' http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/

Además de los post que hemos construido para difusión...

En facebook, en linkedin y en Google+ ... bastaría con copiar y pegar el siguiente texto...

Necesitamos una ley que nos lleve hacia el progreso mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en... MADRID los días 17 y 18 de abril (UNED. Edificio Escuelas Pías. Calle Tribulete, 14. Metro Embajadores).
►http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/

---------------------------------------------------------------------------------

En twitter bastaría con Retwittear el post de cabecera de nuestro usuario, en esta url: https://twitter.com/OtraPolEduc

En cuanto, sepamos si ya se pueden difundir lo carteles... deberíamos hacer lo mismo...

Así que a ¡¡¡Difundir!!!

Hola amigos y amigas, aunque le hemos escrito a Paco y a Carmen, sigue sin figurar el Proyecto Roma entre las instituciones participantes. Por favor incluirlo.. E incluso le hemos mandado a Guadalupe el logo.Por favor que se incluya.
Un abrazo
Miguel López Melero

El 25/03/2015, a las 16:33, Rodrigo Juan García Gómez (Loomio) escribió:

Estimados colega, mientras tanto se toma la decisión, deberíamos ir creando buenas expectativas… a través de difundir lo que ya pactamos (lo que hizo Paco) y subimos a nuestro Blog del ‘Foro de Sevilla’ http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ )

Además de los post que hemos construido para difusión…

En facebook, en linkedin y en Google+ … bastaría con copiar y pegar el siguiente texto…

Necesitamos una ley que nos lleve hacia el progreso mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en… MADRID los días 17 y 18 de abril (UNED. Edificio Escuelas Pías. Calle Tribulete, 14. Metro Embajadores).

►http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ )

En twitter bastaría con Retwittear el post de cabecera de nuestro usuario, en esta url:

https://twitter.com/OtraPolEduc ( https://twitter.com/OtraPolEduc )

En cuanto, sepamos si ya se pueden difundir lo carteles… deberíamos hacer lo mismo…

Así que a ¡¡¡Difundir!!!

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/7SXdwk86/organizacion-del-encuentro?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-583965 ).

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Miguel:

En el cartel que envía Guadalupe está el logo del proyecto Roma

No lo he visto, me lo puedes mandar o decirme la referenciaUn abrazo amigo

El 25/03/2015, a las 19:04, Francesc Imbernon (Loomio) escribió:

Miguell:

En el cartel que envía Guadalupe está el logo del proyecto Roma

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/7SXdwk86/organizacion-del-encuentro?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-584274 ).

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Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_1.jpg (2.0 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_1.pdf (2.0 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_2.jpg (1.8 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_2.pdf (1.8 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_3.jpg (2.1 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_3.pdf (2.1 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_4.jpg (2.2 MB)
Paperclip22 CartelPorUnaNuevaLeyEducativa5_4.pdf (2.2 MB)

Muchas gracias, Francesc.
Acabo de comenzar a difundir en Twiter y en Facebook, y espero que me confirméis para difundir el cartel que quede como acordado.

Estoy atónita. Si un profesional hace un cartel lo último que se espera es que se manipule la factura final sin mediar palabra. Os ruego, con toda rotundidad, la paralización de los carteles.

Esta incluido, ya lo dije en la plataforma, pero el Logo ha llegado tarde.

Carmen Rodríguez

El 25/3/2015, a las 14:21, Miguel Lopez Melero (Loomio) escribió:

Hola amigos y amigas, aunque le hemos escrito a Paco y a Carmen, sigue sin figurar el Proyecto Roma entre las instituciones participantes. Por favor incluirlo.. E incluso le hemos mandado a Guadalupe el logo.Por favor que se incluya.

Un abrazo

Miguel López Melero

El 25/03/2015, a las 16:33, Rodrigo Juan García Gómez (Loomio) escribió:

Estimados colega, mientras tanto se toma la decisión, deberíamos ir creando buenas expectativas… a través de difundir lo que ya pactamos (lo que hizo Paco) y subimos a nuestro Blog del ‘Foro de Sevilla’ http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) )

Además de los post que hemos construido para difusión…

En facebook, en linkedin y en Google+ … bastaría con copiar y pegar el siguiente texto…

Necesitamos una ley que nos lleve hacia el progreso mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en… MADRID los días 17 y 18 de abril (UNED. Edificio Escuelas Pías. Calle Tribulete, 14. Metro Embajadores).

►http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) )

En twitter bastaría con Retwittear el post de cabecera de nuestro usuario, en esta url:

https://twitter.com/OtraPolEduc ( https://twitter.com/OtraPolEduc ) ( https://twitter.com/OtraPolEduc ( https://twitter.com/OtraPolEduc ) )

En cuanto, sepamos si ya se pueden difundir lo carteles… deberíamos hacer lo mismo…

Así que a ¡¡¡Difundir!!!

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ( https://www.loomio.org/d/7SXdwk86/organizacion-del-encuentro?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-583965 ( https://www.loomio.org/d/7SXdwk86/organizacion-del-encuentro?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-583965 ) ).

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Creo que Guadalupe tiene razón . Aviso en varias ocasiones que el diseñador se iba de viaje. Vamos a respetar el trabajo de los demás.

Paco se lo has hecho con la mejor intención. Pero no compliquemos los temas.

Si, no te preocupes. Gracias

María José. Enviado desde iPad

El 26/3/2015, a las 3:36, carmenrodri (Loomio) escribió:

Esta incluido, ya lo dije en la plataforma, pero el Logo ha llegado tarde..

Carmen Rodríguez

El 25/3/2015, a las 14:21, Miguel Lopez Melero (Loomio) escribió:

Hola amigos y amigas, aunque le hemos escrito a Paco y a Carmen, sigue sin figurar el Proyecto Roma entre las instituciones participantes. Por favor incluirlo.. E incluso le hemos mandado a Guadalupe el logo.Por favor que se incluya.

Un abrazo

Miguel López Melero

El 25/03/2015, a las 16:33, Rodrigo Juan García Gómez (Loomio) escribió:

Estimados colega, mientras tanto se toma la decisión, deberíamos ir creando buenas expectativas… a través de difundir lo que ya pactamos (lo que hizo Paco) y subimos a nuestro Blog del ‘Foro de Sevilla’ http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ) )

Además de los post que hemos construido para difusión…

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Necesitamos una ley que nos lleve hacia el progreso mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en… MADRID los días 17 y 18 de abril (UNED. Edificio Escuelas Pías. Calle Tribulete, 14. Metro Embajadores).

►http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ( http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/ ) ) )

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Así que a ¡¡¡Difundir!!!

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—

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Buenos días.
No entiendo el problema con los carteles. En ellos se debía incluir un logo con total seguridad, que es el de la UNED, porque así lo exige el acuerdo de uso de sus instalaciones. Ello no podía hacerse de forma urgente con la persona que los ha diseñado porque ha marchado de viaje, pero era imprescindible hacerlo. Puestos en la necesidad de incluir el logo de la UNED, se podía incluir el logo de Proyecto Roma. Otra persona, sin manipular en absoluto los carteles puesto que son idénticos a los que mandó Guadalupe, ha incluido el logo de la UNED en el mismo sitio donde estaba el nombre de dicha institución, y el logo de Proyecto Roma en el espacio donde estaba su nombre sin logo. No afecta, en modo alguno, el diseño planteado, por lo que hablar de manipulación de los carteles es, cuando menos, exagerado, porque el trabajo realizado por el profesional al que alude Guadalupe ha sido absolutamente respetado. No obstante, si se quiere paralizar los carteles, hágase, pero entonces nos generan un problema con los documentos que se firman con la UNED.
Saludos.

El logró de la UNED ha de estar si o si, no juguemos con eso, si queremos contar con sus espacios otras veces.

Junta de Portavoces

El 26/03/2015 09:12, "José Luis Pazos Jiménez (Loomio)" escribió:

Buenos días.

No entiendo el problema con los carteles. En ellos se debía incluir un logo con total seguridad, que es el de la UNED, porque así lo exige el acuerdo de uso de sus instalaciones. Ello no podía hacerse de forma urgente con la persona que los ha diseñado porque ha marchado de viaje, pero era imprescindible hacerlo. Puestos en la necesidad de incluir el logo de la UNED, se podía incluir el logo de Proyecto Roma. Otra persona, sin manipular en absoluto los carteles puesto que son idénticos a los que mandó Guadalupe, ha incluido el logo de la UNED en el mismo sitio donde estaba el nombre de dicha institución, y el logo de Proyecto Roma en el espacio donde estaba su nombre sin logo. No afecta, en modo alguno, el diseño planteado, por lo que hablar de manipulación de los carteles es, cuando menos, exagerado, porque el trabajo realizado por el profesional al que alude Guadalupe ha sido absolutamente respetado. No obstante, si se quiere paralizar los carteles, hágase, pero entonces nos generan un problema con los documentos que se firman con la UNED.

Saludos.

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Pues yo no estoy tan segura. Si esta institución pública prestase sus instalaciones de forma gratuita no pondría ninguna pega. Pero como se va a pagar por el servicio (y no poco) para mí es como alquilar un local en cualquier otro sitio y cuando tú alquilas un local y pagas por él no pones el logo de la empresa.
Juana M.

Reunidos los colectivos integrantes de La Educación Que Nos Une/Stop Ley Wert (Attac, Confederación MRP, Ecologistas en Acción, Europa Laica, Foro Mundial de la Educación, Plataforma 0-6, Juventud Sin Futuro, Red IRES, Rosa Sensat, Yo estudié en la Pública) el día 25 de marzo de 2015, queremos hacer llegar algunas reflexiones relativas a las Jornadas de abril.

Loomio es, a nuestro parecer, una buena herramienta para el debate, pero no para tomar decisiones, ya que en ella tienen mucho más peso las opiniones de quienes están ahí a título individual que las de quienes representamos a colectivos. Los procesos en estos son mucho más lentos ya que las decisiones son siempre consensuadas e implican otros plazos.

Por esa razón no hemos podido participar activamente en algunas de las tomadas hasta ahora y que no compartimos:

• Creemos que el orden de aparición de los logos de los colectivos participantes debería haberse debatido y consensuado. Por nuestra parte hubiéramos preferido que los partidos políticos fueran no en primer lugar sino en último, y en orden alfabético.
• La asistencia a las jornadas tendría que ser gratuita, en consonancia con el espíritu que la propuesta defiende. Por lo tanto, convendría buscar otros cauces de financiación u otro espacio.
• Consideramos inadecuado el lema “Por una nueva ley educativa” desde el punto de vista de su proyección a la ciudadanía, harta ya de tantas leyes y deseosa de un consenso que dé estabilidad al fin a nuestro sistema educativo. Es con ese horizonte con el que se la puede ilusionar.

Por todo ello, pedimos la retirada del cartel hasta que estas cuestiones, capitales para nosotros, hayan sido discutidas.

Queridas compañeras y compañeros, contesto en nombre del Foro de Sevilla. Sentimos que cree malestar cuestiones sobre la organización cuando quienes estan implicados están dedicando su esfuerzo y trabajo y nunca se han tratado de imponer decisiones por el recuento de votos.
Sobre la primera propuesta, al orden de los logos, si a las personas q participan les da igual a nosotros nos parece irrelevante. Ya dijimos que los partidos pueden ir al final en el debate de Loomio.
Sobre la segunda. Creo q no ha sido nunca la intención de que sea un sitio privado, sino público y sería desconsiderar las gestiones hechas durante meses. Ha sido imposible que sea en un instituto público con capacidad para 250 personas. Es cierto q nos cobran. Pero a estas alturas es la única opción posible. Arriesgamos las jornadas si paralizamos la difusión de los carteles en las que están muchas personas interesadas en asistir e ilusionadas por lo que implican.
A lo tercero se discutió que fuera "Por una nueva ley educativa". Aun así se podria poner un subtítulo que llevara la idea de una ley consensuada, o como veais y en las jornadas se decide. La participación de unos pocos en Loomio se debe, entre otras razones al interés que mueve a cada participante a estar en el debate, y no a la imposibilidad de ejercer esa acción. La influencia en las decisiones no la ejercen personas individuales sino compañeros y compañeras que forman parte del colectivo de representantes designados por los grupos participantes.
Paralizar los carteles supone paralizar la difusión de las jornadas, porque estamos a escasos veinte días de su realización con las vacaciones comiéndose la mitad de ese tiempo.
Creemos q la discusión por la organización de las jornadas no debe ser el centro, pera dadas las circunstancias nos parecen bien todas las propuestas que hacéis salvo el cambio de sitio porque significaría anularlas y os pedimos que se difundan los carteles con la máxima celeridad. Saludos.

Se me olvidó que si se pueden hacer cambios es importante el logo de la UNED. Gracias.

Mis queridos amigos y mis queridas amigas, no entiendo muy bien qué pasa...tenemos las jornadas ya encima y nos estamos distrayendo en no sé qué formas... considero un error que ahora nos dediquemos en ello eso nos distrae y perdemos mucha energía que debemos concentrar para difundir nuestras jornadas y procurar que sean muy exitosas...Comparto con otros compañeros y compañeras (Carmen, Paco, José Luis...etc) que debemos ir a lo fundamental y lo fundamental es procurar ir todos y todos unidos sobre el discurso que nos unió hace tiempo... Por favor concentrémonos en lo importante... Muchas gracias al esfuerzo que vienen haciendo unos cuantos de compañeros y compañeras para que las jornadas pueden cumplir sus objetivos....

Sinceramente me parece que la discusión suscitada sobre los locales y carteles no es pertinente a estas alturas. A la Junta de Portavoces 0 -6 nos parece bien poner el logró de la UNED y centrarnos en la difusión de las jornadas, en su momento haremos autocrítica y evaluaremos para mejorar y corregir lo que no hayamos hecho bien. Lo importante ahora es hacer un gran esfuerzo de difusión para que el debate sea lo más amplio y rico posible, el consenso no es fácil pero tenemos que conseguirlo.

Nos gustaría saber la decisión de La educación que nos une sobre los carteles. Sería necesario tenerlos ya y terminar los preparativos de organización de las jornadas. Faltan solo dos semanas estamos en el límite.

Queridos compañeros y compañeras,
puesto que estamos a menos de dos semanas para la celebración de las jornadas nos parece oportuno seguir difundiéndolas a partir del texto que realizó Paco Imbernón y que consensuamos en la plataforma Loomio, con el cabecero propuesto por Rodrigo. Ello a la espera de que se concrete el cartel y entonces lo sustituimos. El texto quedaría así:

“Necesitamos una ley que nos lleve hacia mayores cotas de bienestar y sea fundamento de una sociedad centrada en valores democráticos y de libertad. Como resultado de todo ello se ha elaborado un documento que servirá de bases para una nueva política educativa. El documento será sometido a debate y aprobación a toda la comunidad educativa en un Encuentro por una nueva Ley de Educación que se realizará en MADRID:

Encuentro social de debate “Por una nueva ley educativa”

Viernes 17 de abril (17 h - 21 h)
Sábado 18 de abril (9.30 h - 14 h)

UNED
Edificio Escuelas Pías
Calle Tribulete, 14
Metro Embajadores.

Más información: http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/03/07/por-una-nueva-ley-educativa/
También: https://twitter.com/OtraPolEduc”

Sería necesario que cada organización, foro o colectivo realizara el recuento de las personas que quieren participar en el encuentro para que podamos saber el número aproximado de participantes con el que contamos.
El 17 de abril a las 12.00h habrá una rueda de prensa en el mismo lugar del encuentro. En la que se presentará el documento elaborado con las aportaciones de todos los colectivos y sujeto a modificaciones, tanto durante las jornadas, como con posterioridad a las mismas, por la participación de las bases de las distintas organizaciones y también de las ciudadanía en general. Entregaremos a la prensa carteles, el decálogo de ideas fuerza y solo si es oportuno el documento completo.
Sobre la dinámica interna de discusión propongo la siguiente organización, con dos moderadores por cada tema.
17.00h – 21.00 Debate del documento en asamblea.
1) Derecho a la educación e inclusión. Moderan: Foro de Sevilla y Ceapa
2) Currículum y Profesorado. Moderan: La educación que nos une y Federación de Enseñanza de CCOO.
3) Autonomía y Participación. Moderan: Asamblea Marea Verde Madrid y Confederación de Stes-intersindical.
4) Financiación y evaluación. Moderan: La educación que nos une.
Sábado 18 de abril
9,30h-11,30h Organización de grupos de trabajo
12.00h-14.00h Asamblea con conclusiones y organización de acciones a seguir

Si alguna organización quiere moderar, situarse en otra temática o proponer otros temas está totalmente abierto a cambios.
Las opiniones sobre estos temas en loomio y si es posible a través de los representantes de los colectivos y organizaciones.
Un saludo afectuoso y hasta muy pronto.

Estimados colegas, el tiempo ya es escaso... y por lo tanto propongo que mientras se perfila esta propuesta en este hilo de debate... Se empiece con un programa básico (ya se apunta en este hilo de debate)... a difundirlo en las redes...

Sobre la base de este texto que se incorpore en http://porotrapoliticaeducativa.org/ se difundirán los 'post' oportunos en tod@s en las redes... sabiendo que el texto se irá completando...

Es necesario que los interesad@s y el público en general disponga ya de una mínima información de las características de las que acabo de referir...

Con el fin de continuar con la difusión del encuentro y mientras se siguen tomando decisiones en este hilo de debate, desde el Foro de Sevilla se ha editado una nueva entrada en su blog...

Ver en... http://porotrapoliticaeducativa.org/

Os rogamos que deis la máxima difusión...

Además, de la conveniencia de continuar con difusiones específicas en Twitter... para ello bastaría con 'retwittear' el primer 'post' que teneis en el usuario de 'Por Otra Política Educativa' en Twitter.

https://twitter.com/OtraPolEduc

En concreto el siguiente post...
https://twitter.com/OtraPolEduc/status/585149417751191552

En cuanto al resto de redes: Facebook, Linkedin, Google+ .... Se propone el siguiente texto:

" Encuentro por una nueva Ley de Educación en... MADRID los días 17 y 18 de abril (UNED. Edificio Escuelas Pías. Calle Tribulete 14. Embajadores) http://porotrapoliticaeducativa.org/2015/04/06/encuentro-social-de-debate-por-una-nueva-ley-educativa/

Si teneis alguna duda, podéis plantearla en este hilo de Loomio.

Saludos y gracias a todxs...

LA EDUCACIÓN QUE NOS UNE
Nada más lejos de nuestra intención que entorpecer la difusión de las jornadas. Sí nos preocupa, sin embargo, que se haga de la manera más adecuada y más consensuada posible. No es cuestión baladí. El éxito de la inciativa depende en gran parte de cómo la hagamos llegar a la ciudadanía. Pero visto que no hay ya margen de maniobra, sigamos adelante con los cambios acordados. Solo una cuestión más: los compañeros de Yo estudié en la Pública sienten que con la modificación sin mediar palabra del cartel que ellos habían enviado se traspasó una línea roja que nunca hubiera debido haberse franqueado. Quien introdujo aquellos cambios bien puede hacerse cargo de los que ahora se proponen. Ruegan encarecidamente quedarse ya al margen.

Interpreto que el cartel que se modificó es el bueno, poniendo a los partidos políticos al final. Siento que se hizo con buena intención pero se debió preguntar antes. Creo que se nos ha echado el tiempo encima efectivamente. Como es un encuentro social y de debate se trata de discutir in situ, sin malentendidos como queremos que se difunda. Creo que hay que ser positivos y estar dispuestos a escuchar todos los planteamientos. Creo que el documento es la base del encuentro y en lo esencial estamos de acuerdo, y la difusión también es muy importante, por supuesto. De hecho han pedido participar en las jornadas el colectivo COPOE (Confederación de organizaciones de Psicopedagogía y orientación de España) y FETE-UGT y espero que se unan más .

Buenas tardes. La inclusión del logo de la UNED en los carteles no es algo que se pueda debatir. La urgencia que había para incluirlo y difundirlo, tampoco. Faltan 8 días para las jornadas, 8 días. Se acordó hacerlas hace 6 meses. Por esta vía, declino hacer más comentarios. Saludos cordiales.

Yo comparto el 'posible' cabreo de José Luis, comparto sau pensamiento.Tenemos que ir a lo fundamental y no discutir aspectos de relativa importancia
Un abrazo
Miguel López Melero

El 09/04/2015, a las 20:42, José Luis Pazos Jiménez (Loomio) escribió:

Buenas tardes. La inclusión del logo de la UNED en los carteles no es algo que se pueda debatir. La urgencia que había para incluirlo y difundirlo, tampoco. Faltan 8 días para las jornadas, 8 días. Se acordó hacerlas hace 6 meses. Por esta vía, declino hacer más comentarios. Saludos cordiales.

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Hola, mando cartel, díptico y decálogo. Buena difusión y gracias por todo.

Hola, la Junta de Portavoces necesitamos el cartel en Jpg porque en PDF no podemos colgarlo en nuestro blog, ¿nos lo podeis hacer llegar en Jpg?.
Gracias
Carmen

El diptico y el decalogo no se habren ¿es sólo problema mio?

Carmen, si se abren... acabo de hacerlo yo.. En cuanto en Cartel en Jpg... te lo adjunto en png... que si puedes subirlo y pesa menos...

Ánimo con la difusión...

Gracias Rodrigo

Gracias Rodrigo por adelantarte.

PAGO SALÓN UNED
Queridos compañeros y compañeras,
desde ayer tenemos una cuenta operativa, abierta por José Luis Pazos, para pagar el salón de la UNED el sábado. Parece que con carácter general es más seguro hacerlo por transferencia, aunque en algún caso tengamos que coger el dinero en mano. Es una cuenta que solo se va a usar para ese fin y en la que podemos ver cinco personas los ingresos que se van haciendo. Para difundirla y que puedan hacerse ingresos por los posibles asistentes o por quienes quieran colaborar aunque no asistan, os mando el IBAN: ES74 3035 0121 3012 1009 0623. Lo adecuado sería que en el concepto del ingreso cada persona indique su nombre y apellidos para poder sacar luego un listado y tenerlo en las jornadas.
Saludos

En respuesta a cuestione sobre el pago. Habría que difundirlo con el resto de información. También recordar que el salón nos cuesta 1000€, por lo que habría que ingresar por persona 10€, pensando que llegaremos a ser 100 asistentes.
En concepto habría que poner el nombre de quien asiste a las jornadas. El destinatario o titular de la cuenta es José Luis Pazos.
Gracias.

Hola, os adjuntamos también el díptico en png por si lo necesitáis.

Ya lo hemos actualizado en nuestro blog:
http://mareaverdemadrid.blogspot.com.es/2015/04/17-y-18-4-2015-encuentro-por-una-nueva.html

Un saludo

Gracias colegas...

Os adjunto una versión del cartel en jpg, con mucho menos peso para su difusión en las redes sociales...
Gracias...