Debate sobre política brasileña.
Espacio para el debate e intercambio de ideas sobre la política actual brasileña y su importancia en la geopolítica mundial, así como medidas sociales exportables, situaciones similares y las grandes diferencias entre nuestros países de adopción y de nacimiento
Pedro Chamarro Tue 18 Nov 2014 2:50PM
Cuando estoy conversando con un grupo de brasileños y la conversación deriva a asuntos políticos, me abstengo de hablar para no cagarla y porque considero que aunque estoy casado con una brasileña y resido en el pais hace casi 10 años, no me considero en el derecho de opinar aunque me lo pidan , teniendo mis opiniones propias porque después de 10 años algo de conocimiento tengo de los problemas del pais. Bastante tengo con el mio.
Joan - Podemos Brasil y FAS Tue 18 Nov 2014 3:11PM
Es más que evidente que la gente no tiene ni idea de política, en general, en Brasil. No hay que venir de fuera para ver que el sistema tiene una corrupción enquistada desde los gobiernos municipales hasta el federal. Yo no quiero volver a España, y quiero verme representado por un gobierno mayoritario. El PT no cumple mis espectativas ni por asomo, no por ser un partido de sistema, que lo es, sino porque no puede actuar porque hay mucha gente que vota a ciertos fundamentalismos porque, evidentemente, no sabe como funciona la democracia, porque si no no se votaría a Bolsonaro y demás mugre.
No quiero dar lecciones a nadie, ni intento ser paternalista, apenas doy mi opinión sobre el país en el que pienso vivir el resto de mi vida. Y desde luego, me considero apto para participar políticamente, incluso más que la mayoría de ciudadan@s brasileñ@s, porque por poco que conozca de Brasil, me intereso mucho más que la mayoría por construir poder popular y cambiar para mejor las cosas en el que hoy es mi país.
No por ser europeo, sino por ser yo mismo. No tiene nada que ver de dónde vengas, sino cómo entiendas la democracia y la política. Definitivamente, hay muchas cosas que se pueden mejorar, y a quien propone soluciones siempre se le puede acusar de que viene de otro país para desprestigiarlo, cuando no se es capaz de rebatir sus argumentos
Joan - Podemos Brasil y FAS Tue 18 Nov 2014 3:26PM
Aprovecho para poner un vídeo sobre el proyecto Ocupe Estelita, en mi estado, Pernambuco.
Es el primer movimento numeroso de Recife en muchos años sin movilizaciones sociales, y está llevando a la gente que antes no participaba a ver que hay otra manera de participar de la política brasileña, a pesar de que se sigue negando en el congreso la ampliación de la participación social (hay que reconocer que el PT está luchando por aprobar una ley de participación ciudadana, que se torpedea continuamente desde las fuerzas de derechas)
José L. Vivas Tue 18 Nov 2014 3:28PM
Los prejuicios no se esfuman porque uno crea que no lo son. La visión que ventilas del PT es la de los grandes medios y la derecha, calcada.
Joan - Podemos Brasil y FAS Tue 18 Nov 2014 3:40PM
Pues es extraño, teniendo en cuenta que no tengo televisión en casa, y que la mayoría de mis lecturas son de prensa independiente y de izquierdas.
Yo creo que la derecha dice que el PT es el camino al comunismo y al bolivarianismo, y eso no es lo que he dicho. No entiendo tu punto.
José L. Vivas Thu 20 Nov 2014 2:48PM
La derecha se disfraza de izquierda y habla del PT exactamente como tú lo haces. No es estúpida, sabe que para combatir a los movimientos realmente populares y amplios (no del 1% como PSOL o PSTU), que son los que realmente teme, tiene que atacar en varios frentes, y uno de ellos es tratar de restarle apoyo al PT entre gente que se sienta de izquierda, y para ello no sirve un lenguaje de derecha, así que tienen que empaquetar su mensaje en un embalaje de retórica izquierdista, que es justamente la que usas. Yo por ejemplo he visto a millares de personas e las calles, gente del pueblo, movilizándose para impedir que la derecha, con todos los medios masivos de difusión trabajando para ella, asumiera el poder. Ganaron contra todo pronóstico a fuerza de trabajo y movilización. Pero tú no has visto nada y dices que aquí nadie entiende de política y que hay que construir un movimiento "popular". No sé en qué zulo te habrás metido.
Joan - Podemos Brasil y FAS Sun 23 Nov 2014 3:00AM
Que la derecha use argumentos similares a los míos en determinadas evaluaciones ni me hace de derechas ni me hace dejar de ser crítico con el PT por cuestiones objetivas que no tienen que ver con hechos puntuales que los medios reproducen. Mis críticas son diferentes, van dirigidas hacia una manera de hacer política, de la que el PT hace parte, y que no comulga con los principios éticos que defiendo.
Pedro Chamarro Sun 23 Nov 2014 12:06PM
A raiz del escándalo de la Petrobras ha salido a relucir la corrupción que la derecha interesada hace recaer exclusivamente sobre el PT. Todo el mundo sabe que según el sistema brasileño de partidos y su sistema electoral, hace que abunden los partidos y ello unido al sistema de listas abiertas(que yo defiendo) hace que los diputados se sientan libres para pactar e incluso para cambiar de partido. Como es difícil que un partido obtenga mayoria absoluta, hace que se tengan que tejer alianzas con partidos a veces alejados ideológicamente entre si. Luego los gobiernos se forman con coaliciones y eso hace absurda la afirmación de los medios de que el único corrupto es el PT. Todo el mundo ha chupado y es necesaria una reforma para acabar o paliar esa corrupción. Y esa reforma es la que quiere hacer Dilma, por lo que no concuerdo con la apreciación de que el PT no está haciendo la política correcta. Mas bien parece que no se le deja otra opción ya que el pacto es lo principal con el sistema actual si no se tiene la mayoría absoluta. Los demás partidos no dejarán aplicar esa reforma porque ataca sus intereses y no se puede hacer por decreto presidencial por razones obvias.
Esto deja en manos del electorado la presión para llevar a cabo esa reforma y apoyar al PT en su pretensión. Lo veo difícil porque los medios de comunicación están en manos de la derecha y están haciendo una campaña intensa de desprestigio del PT casi golpista que está haciendo mella negatívamente en la opinión de la gente. Yo lo observo en mi entorno, gente con formación universitaria opinando que Brasil se está transformando en una colonia cubana(?) gracias al PT.
José L. Vivas Mon 24 Nov 2014 1:12PM
Totalmente de acuerdo con Pedro. Las críticas son sospechosas cuando están basadas en hechos falsos que además coinciden con lo que difunden los medios. El PT tiene ahora 70 escaños de un total de 513 en el Congreso, con los del PCdoB y PSOL son 85, esa es la izquierda, con eso no se puede hacer milagros.
Vitor Taveira Sun 30 Nov 2014 6:09AM
Quería decir primeramente que creo que los y las migrantes puede y deben opinar sobre el país donde residen. Y esto es un punto importante:
- Lxs españolxs que migraron tienen escaños en el Congreso de España? (Esto pasa en países como Ecuador y Colombia y es interesante para llevar las demandas de sus ciudadanos que están afuera)
- Lxs extranjerxs tienen representación parlamentaria en Brasil y España? Esto también sería importante, si en por ejemplo la gran cantidad de bolivianos en São Paulo (cerca de 100 mil), habiendo una serie de violaciones de DDHH y en España con tantos problemas de migraciones, no sería mejor que lxs proprias migrantes pudieran ser parlamentarios y no depender de que lxs nacionales hablen por ellxs?
Vitor Taveira Sun 30 Nov 2014 6:31AM
COncordo en parte con lo que dice José en el sentido que toca distinguir lo que es el gobierno y partido. El gobierno nacional liderado por PT es conciliador de clase, en alianza con diversos sectores políticos (en un sistema partidario MUY fragmentado, al contrario de España). Pese todos los problemas que vemos, el Partido de los Trabajadores tiene una amplia base social y presencia impresionante en los movimientos sociales brasileros, muchísima gente que está en la lucha si no es parte del partido directamente, se siente identificada con el PT. El Psol se viene fortaleciendo a nivel legislativo y en el movimiento social, lo que veo como muy importante y positivo, diria fundamental! Pero OJO, no deben ser ni 10% de lo que es el PT. Ojalá sigan creciendo y poniendo en la agenda temas nacionales relevantes, nuevos o historicos, que por el hecho de ser gobierno el PT no pone en la agenda nacional o dejó de defender.
Hay que criticar que los movimientos pierdan su posición crítica diante del gobierno, lo que pasa en muchos casos (CUT, UNE y MST que son los principales andan bien tranquilitos, infelizmente) , pero hay que reconocer que la fuerza del petismo dentro del movimiento social es abosultamente incomparable con de cualquier otro partido de izquierda brasilero. Y ahí hay sí los "pelegos" pero hay sobretodo gente que se moviliza por el cambio social.
Recuerdo también que el PT es un partido ampliamente democratico en sus decisiones internas, diría un ejemplo a nivel mundial, y muy coeso en las decisiones legislativas. Infelizmente hace mucho su corriente más socialdemocrata comanda el partido, pero toca recordar que las decisiones partidarias son muchos más a la izquierda que lo que lo gobierno hace, justamente por este tener que ajustarse a la correlación de fuerzas que aún es muy conservadora en la sociedad brasileira.
Creo que uno de los puntos importantes de intervención de Podemos en Brasil se puede dar desde la propuesta fortalecimiento de democracia directa y uso de las tecnología en este sentido - como lo que nosotrxs estamos haciendo acá! -, pues tengo impresión (puedo estar equivocado) de que hay poco avance teoricos y prácticos en partidos y movimientos brasileiros en esta dirección.
Veo que en este sentido puede encontrar posibles articulaciones suprapartidarias en sectores de varios partidos como PT, Psol (que ya tiene un grupo cerca de la ideia de democracia real), PCdoB, REDE (aunque haya mucha desconfianza de las izquierdas con su rumbo, ya surge con una propuesta abierta al nuevo con muchos posibles enlaces con Podemos), PSB y PDT (cada vez más descaracterizados pero todavía con algunos sectores progresistas), además de poder encontrar receptividad incluso en la izquierda más ortodoxa como PSTU y PCB.
José L. Vivas · Tue 18 Nov 2014 2:09PM
Me hace gracia tanta exhibición de rancio paternalismo eurocéntrico, después de decenios de pasotismo parece que en un par de años os habéis doctorado en activismo político y ahora cruzáis triunfantes el charco para sentar cátedra a los pobres nativos, que desconocéis casi que totalmente, y que llevan no dos años sino decenios de lucha y movilización. Gracia marinera.