Organización del sector crítico en Podemos Sant Cugat

Muchas gracias Antonio. Tienes mucha razón en cuanto a que un canal escrito es proclive en ocasiones a dar lugar a malentendidos.

Sin embargo, y por desgracia, Javier Luna no pensó lo mismo y se apresuró, además de a calificarme como troll, a eliminarme de los grupos de Whatsapp.

Aún así, sé que no debo tomar la parte por el todo, por lo que si no es en Sant Cugat será en otra parte donde colabore con este proyecto de Podemos. Estoy seguro de que las estructuras organizativas verticales no serán común denominador en todos los círculos, aunque en algunos, lamentablemente, pueda haber ocurrido eso, en mayor o menor medida.

Espero, en cualquier caso, que todo esto sirva para fomentar un debate que no debería estar proscrito. Cuestionar y dudar de la idoneidad de las jerarquías establecidas es parte de la naturaleza de las personas críticas con cualquier sistema, y es algo a lo que no se debe renunciar jamás, por mas que la disensión pueda molestar tremendamente a algunos.

Suscribo completamente lo que dices Antonio, eso es realmente lo que la filosofía podemos proclama, con ese discurso seguro que nos encontraremos y el proyecto de Podemos Sant Cugat tendrá un largo recorrido.
En cuanto a “Ed Saxman” reitero la invitación de Antonio a que participes en las discusiones de forma presencial ya que tus aportaciones me parecen tremendamente positivas para elevar el nivel del debate y enriquecer en definitiva el discurso de Podemos Sant Cugat.

Con que potestad y criterios eliminas alguien del grupo de whapshap javier ? Censura total y no aceptacion de criticas, quiza solo pocas personas dispuestas hablar en voz alta. No me parece idoneo tu comentaro insultante javier, eso es una falta de respeto. Y por todo esto y mas, por el momento me mantengo en actitud observadora.

Ana estoy de acuerdo contigo, toda critica es constructiva y no se ha de censurar, ni descalificar a nadie. Pero también añado q el q descalifica se descalifica a si mismo!
Por otro lado recordar a tdo el mundo q ya q tdos tenemos buenas intenciones y ganas de hacer justicia, con nuestro entorno, mediante la acción en podemos. Pido q mediremos comentarios en momentos particulares, entre compañeros, sobre compañeros y los valoremos en el bien comun. Pues de esta manera evitaremos manipulaciones o malos entendidos y nuestro proyecto ira hacia delante fuerte y con los resultados q qremos. Y sbtodo Mirar tdos los instrumentos q tenemos pra luchar tanto humanos como técnicos de forma abierta, porque el miedo o la desconfianza a q alguien lo estropee hace daño y si nos unimos no puede haber estropicio grande sino experiencias q nos hagan mas fuertes y aprendamos para mejorar..
Y Edu estoy contenta de q hayas intervenido pq ayudas a dar un punto de vista desde fuera q nos refuerza. Y aunque yo tdo no lo veo tan drástico como tu, si q comparto parte de tu punto de vista q me ha ayudado. Y tb opino como Antonio y Esteban, q es muy positivo hablar entre todos y acercar opiniones y subsanar errores recientes por todos los ptos de vista. Pq somos nuevos y todos estamos aprendiendo y luchando lo mejor posible, pero tb quiero decir q hay gente muy preparada en el equipo, solo necesitamos rodaje. Besos a todos

Don't feed the troll es una expresion de videojuegos, que la GENTE JOVEN utiliza, con lo que parece mas integrado con la juventud Javier Luna que el anonimus EP y que solo cuestiona seguir alimentando un discurso incoherente e insultante a la gente que hoy por hoy esta trabajando en este proyecto, hablar de caballero argento o delfines es tambien un insulto y lo sabes EP aunque lo enmascares en literatura simplesca y haya desaparecido el post donde lo decias, hazme un favor trae a tus amigos de la UAB, sino estan muy ocupados, tal vez no les importa nada ni podemos ni Sant Cugat, porque con poner Podemos sant cugat en Google, ya podrian apuntarse y ayudar a todos los has criticado. Como dice Antonio ven y colabora o si no al menos deja trabajar a quien si tiene ganas. Lo siento pero como no soy politico paso de enmascarar mis pensamientos.

Una frase de un calendario y ningun argumento...eso es lo que se define como sector critico??? Don' t feed the....

Una sola nota es música; una sola letra, literatura.

Hola compañeros, no puedo dejar de exponer mis pensamientos, tampoco soy politico. Si que me parece un tanto piramidal por no decir cúpula quien organiza todo por su cuenta para formar una candidatura completa, fuera del circulo y luego la expone y posteriormente ademas se niega a realizar votaciones, alguien que sin criterios establecidos y nuevamente por cuenta propia borra a un miembro del grupo del whatsapp y podria exponer mucho mas... pero no lo haré. La gente crítica ya se habra formado su propia opinión. Creo que nadie tiene que tomar decisiones sin colaboración y información de un circulo que se supone deberia funcionar como tal, donde todas las opiniones cuentan.

Disculpad mi ignorancia pero diría que Ed sigue estando en el watsapp no?

Creo que no somos los únicos en debatir ya sea en loomio o en whatsapp como ha hecho otra gente, que en loomio para eso esta, mejor que ir mandando mensajes en privado creo yo. Pegar carteles unos cuantos. Esta claro que por escrito cada uno interpreta lo que quiere Y si la gente deja de asistir a las reuniones quiza hay motivos. Yo colaborare en lo que crea oportuno ya lo hice en el 15 M en sanidad en Sant Cugat, Floresta y Terrassa. Yo personalmente si he dejado de participar más activamente en podemos Sant Cugat ha sido porque a mi parecer se hablaba más de la organización de fiestas de la tardor, reuniones a lo grande, que prepararnos para solucionar los problemas reales. Yo lo que anteriormente he expuesto, me ha desanimado todavia más. Aún así no he cerrado puertas, ya que creo que en el círculo hay mucha gente con ganas de trabajar para una sociedad más justa desde un sistema participativo donde todos cuentan.

Vicente me parece muy bien q demos nuestra opinión pero esa forma de hacerlo si q es infantil y de no leer y reflexionar sb lo q se dice...
Por otro lado comentar q es muy grave no solo q se elimine de wasap por un comentario sin q se quiera reflexionar, cdo podemos y se OS llena la boca de decir q es un partido de todos y por todos. Pero no solo eso si no q además se quita un vídeo sin nombres propios y en su lugar la otra candidatura o alguien en su nombre como Javier luna, no solo lo cuelga en todos sitios, si no q bombardea el mismo dia 18 mis contactos con su amistad, Podem y guanyem, cosa q me ha molestado. Y no solo eso, habiendo una presentación de todos los candidatos el día 18, Podem i guanyem se presenta el día 17 como candidatura de Sant cugat, dando a entender candidatura única. Pues me consta q ese mismo día Antonio salio en la radio y mi cuñada q lo escuchó me comento q lo había oído como única candidatura en Sant Cugat...
Tdo esto tiene q hacer reflexionar y tendríamos q hablarlo entre todos, pq no es un problema de asuntos personales entre personas, es prob de funcionamiento interno y de hacer diferencias.
Y cada uno aporta el tiempo y la experiencia q tiene, entiendo q al principio los q han tenido mas idea en gestión e informatica han trabajado mas, pero no por ello se ha de menospreciar la actividad de cada persona, porque con tdo el tiempo q hay por delante todos tenemos ilusión y todos vamos a aportar lo mejor de nosotros....

Tb deciros q la qdada en el mesón propuesta por Antonio me parece bien, pero seria mas justo q como se hace de dos en dos, q hubiera un candidato de cada candidatura, para q sea una forma parcial para la gente q se le ayude a apuntarse a podemos....

Lo del mesón de los días 29-30de diciembre.
Y deciros q mi candidatura no ha sido valida q he recibido email, q el aval del circulo no lo pudieron abrir, vamos q no estoy avalada. Así q espero q los q salgáis seáis lo mas participativos entre todos y neutrales cdo escuchéis propuestas de los demás para q esto funcione. Igualmente seguiré aportando lo q pueda y contad conmigo el para ir al mesón ya OS confirmare cdo pueda y para mesa sanidad....

Ah y me parece perfecto q se haya vuelto a readmitir a edu en el wasap, pues me consta q es una persona constructiva y con buenas intenciones. Y como cada uno interpreta a mi me parece y me consta q lo de la referencia de la UAB, no es por amiguismo, si no por pedir referencias a expertos como ha hecho el mismo Pablo Iglesias, q para mi esto no es gesto de superioridad, si no mas bien de humildad.
Bueno aquí lo q creo q tenia q decir, espero q sirva como reflexión, pues en ningún momento quiero ofender solo q cada cual pueda ver lo q puede hacer para la mejora de nuestra formación, de nosotros y q esto pueda llegar a nuestra meta q es mejorar la situación general...un abrazo a todos

@Angels, sí que estás como candidata. Y me tomo tus reflexiones como lo que son, siempre respetuosas aunque algunas de ellas no sean exactas (por ejemplo, no me presenté como candidatura única a Sant Cugat, al revés, siempre he dicho que habían dos).

@Anna: está claro que todos sabemos torear con el toro muerto. Pero hay que torear cuando el toro está con los pitones tiesos y dispuestos a meterte el asta en el corazón.

Angels..si tu candidatura no esta avalada..tranquila..no debes preocuparte por la calidad moral de los que salgan...no saldra ninguno..ni para el consejo ni para secretario..podemos en sant cugat no se constituira por falta de paridad...

Joan M, estas completamente seguro que no se puede constituir por falta de paridad? He visto que en las indicaciones donde habla de composición de las listas en el punto 1.3 Equilibrio de Genero, pone que es el único criterio que se puede aplicar una vez salgan los resultados. Así pues, a lo mejor lo de tu aval Mª Angeles todavía se puede solucionar. Así que entiendo que posteriormente se puede poner o quitar para equilibrar equilibrar numero 50%50.

Compañeros y compañeras creo que tod@s debemos respetarnos, aún pensando diferente, he visto comentarios en estos días, que traspasan todos los límites.,debemos hacer una reflexión profunda todos y todas. Qué valores queremos transmitir desde nuestro Círculo. El cambio ha de empezar por nosotros mismos.
Si no estamos de acuerdo en las formas , en los contenidos o en lo que sea, debe discutirse en el Círculo y no desde aquí, descalificándonos unos a otros.
Hago una llamada a la participación y al debate democrático, con respeto profundo a las distintas opciones.
Podemos no es solo una marca, es una forma de hacer, de actuar y de sentir y se debe manifestar en los actos que realizamos cada día, solo así PODEMOS transformar la sociedad..

Siento Vicente q no me entiendas, pues en tdo momento hablo de pensamientos q toda persona podamos tener. Y no tiene q ver con los estudios universitarios. Es mas a ti te he he considerado siempre una persona muy valida y cercana q puede aportar mucho como tdo el mundo, para nada descarto a nadie, eres tu el q te excluyes y me sabe mal, pero ahí yo no puedo hacer nada...

Un beso fuerte, Angeles. Me gustaría que os hubiéseis apuntado a la cena de esta noche. Estas cosas con una copa de vino se hablan de otra manera...

Os deseo a todas y todos unas navidades fraternas, transformadoras , que el año 2015 sea el año del cambio, en lo personal y en lo social.
Grandes pensadores y libertadores como Gandhi que trajeron la libertad a su pueblo, hablaron ya de que el
CAMBIO EMPIEZA POR UNO MISMO.

Gracias Vicente, yo tb te aprecio. Siempre tendremos algún momento para hablarlo entre todos. Igualmente pasar una muy buena velada, pq todos sois muy buenos y necesarios. Ah y a ver si ha habido suerte con la lotería y podemos hacer un buen bote a Podemos! Besos

Hola, en primer lugar respondo por alusiones, más por clarificar que porque se trate de algo que tenga relevancia más allá de constituir una clara demostración de las peculiares formas de hacer y de actuar de las que hacen gala algunos:
No es que "siga estando" en los dos grupos de WA en los que estaba, sino que vuelvo a estar en uno de ellos, después de que se eliminara por parte del señor empresario mi cuenta de ambos el viernes dia 19, tras mi segunda intervención en este hilo, y solo tras publicarlo aquí al dia siguiente, (y probáblemente por una cuestión de salvaguardar la imagen ofrecida) el susodicho me volvió a incluir, -esta vez solo en el de convocatorias-, todo ello unilateralmente y sin mediar explicación alguna.
Adjunto captura de pantalla { http://i812.photobucket.com/albums/zz46/Ed_Saxman/Private/IMG_1265_zps14b1b4c7.jpg }
Sin más que mencionar sobre este tema por mi parte, aprovecho para señalar lo inadecuado que resulta que los grupos de comunicación, o whatsapp en este caso, estén gestionados por cualquier persona que no haya sido elegida como depositaria de tal responsabilidad en base a un criterio de imparcialidad manifiesta (que no es el caso) o por haber demostrado ser poco proclive a actuar unilateralmente (que tampoco).
El número de teléfono desde el que se crean los grupos debería pertenecer al círculo, y no a una persona física.

Enlazando con lo que respecta a comunicación, y al hilo de lo que se ha comentado por aquí sobre las candidaturas, es fácil constatar la evidente desproporción en cuanto a visibilidad en los documentos que se pueden encontrar por internet -además de un tratamiento marcádamente sesgado de la información que se comunica- en lo que respecta al bando selénico frente al sector crítico o alternativo. Véase si no:
http://www.cugat.cat/noticies/politica/105333.htm
http://www.cugat.cat/docs/141217-podem-i-guanyem-sant-cugat.pdf
http://www.cugat.cat/cercador/?camp=titol_web&action=m_search&buscam=podem

Es obvio que de no tener lugar la urgente y necesaria organización y movilización de la oposición interna, informando debídamente a los afiliados de la situación (y es algo de lo que debería haber sobrada y pública constancia en las actas), los selenitas se harán definitivamente con el control del círculo.

Ostias..que pedazo de troll!!!!!
Lo siento..pero no puedo contenerne a idioteces como estas....
me salgo de este grupo..

Desde luego no deja de ser llamativo que la mayoría de los que responden con esas maneras en este hilo sean precísamente los que aparecen en el pdf colgado en cugat.cat

Ya me parece bien que os retratéis públicamente. Cada uno a su modo, todo hay que decirlo.

Yo lo dije hace ya unos dias. No me gusta el rumbo que está tomando esto y sin duda lo digo por el hecho de que creo que la idea es que en Podemos todo el mundo puede exponer su punto de vista siempre que no se salga del código ético.
Vi en este post que abrió Ed la oportunidad de abrir un auténtico debate sobre las cosas que podrían no estar haciéndose bien o que podrían mejorarse, que seguro las hay igual que las hay que están muy bien.
Al final hemos convertido una oportunidad de mejorar en un patio de colegio en que se ha leído de todo. Yo os emplazo a volver a convertir esto en un debate real y huir de la frase esta, que empieza a molestarme, de la gente que no asiste a las reuniones y tal y cual. La gente que no asiste a las reuniones sus razones tendrá y seguro que ninguna es falta de ganas de hacer cosas, porque si te metes es para currar. No entiendo esto de que Loomio no es una buena herramienta para debatir. Loomio es una de las herramientas básicas de debate. Y así lo debemos utilizar, que para eso lo dice el documento organizativo que elegimos entre todos:

La Asamblea Ciudadana, o Asamblea Ciudadana Estatal, es el máximo órgano de decisión de PODEMOS y
ejerce sus funciones de manera continua. Todas las personas que forman parte de PODEMOS tienen derecho
a participar con voz y voto en todo momento en la Asamblea Ciudadana de PODEMOS.

Por eso me gustaría que pudieramos elevar un poco el tono del debate y empezar a elaborar un argumentario de este sector crítico que parece haber. Por ejemplo hablando de todo el rollo de la gestión de las cuentas distintas que existen, o de la problemática práctica que ha comentado Anna sobre el hecho de que se está más por darse visibilidad en distintos eventos que por empezar a analizar los distintos problemas de la ciudad para tratar de empezar a elaborar soluciones prácticas, ya sea desde las instituciones si es que algún dia se llega, o estando como estamos ahora a través del trabajo y la lucha en las calles.

El problema Miki, es que el tono del debate, a menudo, lo marca el que lo inicia.

Si rebobinas el hilo verás que la primera respuesta fue mía. Que educadamente -creo- le di la razón en el problema de la juventud, planteandolo como un reto importante de futuro para Podemos en S.Cugat.

Luego, tambien educadamente, le expresé que, como candidato, me había sentido ofendido por el tono innecesariamente insultante del post y le sugerí que podría haber hecho todas estas propuestas desde su propia candidatura (lo cual le daría mucha más credibilidad, ya que las críticas del que no se implica, logicamente pierden valor).

Me hubiera encantado recibir, si no una disculpa, al menos una justificación. Pero no, esperó otros comentarios más agresivos (que lamento y que, supongo, son lo que él buscaba) para poder seguir con ese tono.

Y luego decidió cambiar el hilo argumental. Ya no podía seguir con el tema de la edad porque había decidido asociar "su" sector crítico a la candidatura de Todos Sumamos y claro, la edad aquí no podía ser el argumento de batalla.

Así que pasó al problema de las cuentas internet. Tema sobre el que, precisamente, yo mismo abrí un hilo unos días antes y en el que no se dignó en participar.

Estoy totalmente de acuerdo con todos los que han participado sobre la importancia de las críticas y la discusión como factor que hace evolucionar y crecer a grupos e ideas.

Pero el amigo Ed, al que no conozco, es un ejemplo de libro de lo que son las críticas destructivas, que no pretenden en absoluto la mejora del grupo ni de las propuestas y si la descalificación y, en el fondo, la destrucción. Y eso es terriblemente nocivo para cualquier grupo humano y lo aleja de sus objetivos.

Seguiré encantado de debatir con cualquiera de vosotros sobre estos temas y de votar las propuestas que se hagan al respecto y respetar las decisiones de un grupo en el que creo. Pero no creo que valga la pena hacerlo con los que solo buscan -y desgraciadamente consiguen, a la vista está- sacar lo más negativo que podamos llevar dentro.

Un abrazo.

Edu, de verdad, no hay listas completas. No busques confrontaciones fratricidas donde no las hay, deja eso para los que no nos quieren, que ya hay bastantes. Hay una lista con 6 personas y otra con 5 personas, pero que se votará de forma individual. Así que el Consell Ciutadà que salga (aunque sea ya entrado en años, algo que tienes toda la razón, no hay muchos jóvenes y los pocos que hay no toman las riendas como hubiera sido deseable) estará compuesto por 4 mujeres (Angels, Inma, Inés y Charo) y 6 hombres de entre los siguientes: Julio, Mario, Gabriel, Esteban, Vicente, Juan, Manuel, Quino, Antonio, Dionisio y Rubén. Todos con el mismo objetivo común y todos queriendo hacerlo lo mejor posible. Se te echó en falta en la presentación que se hicieron de las candidaturas el jueves pasado (estoy convencido que si no viniste es porque no pudiste. No es ninguna ironía). Tal vez hubiera sido un buen momento para expresar tus ideas y haber visto que no hubo ese enfrentamiento que muchos están intentando que haya para destrozar Podemos (no lo digo por tí, Edu, lo digo en general). Por tanto, no habrán dos bandos (si es que algún momento lo ha habido). Sólo uno. ¿Miramos hacia adelante o nos anclamos en el ¿y tu más?

También, si quieres crear un grupo crítico con cómo se ha llevado el Círculo hasta ahora, por mí perfecto. Yo soy el primero que mirando hacia atrás ve que hay muchos fallos, que se podía haber hecho más cosas (aún con unos medios tan ridículos como hemos tenido). ¿Qué hacemos, nos rasgamos las vestiduras, tiramos todo por la borda o nos fortalecemos e intentamos hacerlo mejor? Pero eso sí, Edu, con propuestas proactivas, no sólo reactivas cuando todo ha pasado. Y ojo, que me tomo tus críticas como algo necesario (dejando aparte las descalificaciones que considero innecesarias y algunas hasta fuera de lugar).

Yo también he echado más en falta estar en la calle como dice Miky. Anoche lo comentábamos en la cena (que, por cierto, nos lo pasamos genial, aunque echamos en falta a muchos que por enfermedad, trabajo o temas familiares no pudieron venir. Puede que alguno no quisiera venir, pero creo que ese alguno será minoritario). También estar más pegados a los que sufren, salir más a explicar qué somos, quienes y qué hacemos. Durante un tiempo estuvimos reuniéndonos en la Plaça Octavià pensando que seríamos más visibles pero no fue del todo bien. Nos acercamos a las Pah, pero no de forma suficiente. Nos reunimos con otros grupos políticos que pusieron sus condiciones y no escucharon nuestras líneas rojas (que sabes cuáles son). También con la federación de Asociaciones de Vecinos, con el Procès Constituyent... ¿Insuficiente? Sin duda.

Pero hombre, alguna cosilla buena habremos hecho, ¿no?.

Yo pongo las que creo más relevantes: en cada una de las reuniones (una a la semana como poco. Hay círculos que no se han reunido ni una al mes) había un momento para poder expresar lo que se quisiera, antes, durante o después de las reuniones, por cualquier vía. Y todas las aportaciones han sido tratadas (ILP Educación, formación de Mesas Redondas con la ciudadanía, etc). Aunque la petición de configurar los Grupos de Trabajo (sobre todo el de Contenidos) de forma efectiva no han tenido el "ressó" que era necesario. sobre todo desde que Miky se tuvo que volcar en sus estudios nadie quiso/pudo coger el testigo. Con cuatro cañas hemos hecho cosas, hemos organizado un Círculo lleno de propuestas que por falta de tiempo o de organización interna, o a veces de prioridades vitales, no se han llevado a cabo. Y todo ello mientras se estaba organizando el partido, formando las bases políticas, organizativas y éticas, debatiendo en todo momento los diferentes documentos, votándolos de forma masiva...

Creo que la mejor forma de avanzar es la de dar ideas de forma proactiva, constructiva y participativa. Esto que estamos construyendo es algo vivo y nuevo para todos, con muchos fallos como hemos visto, pero también con algunos aciertos. Y el principal es que tenemos un modelo de trabajo, con el cual todos los que estamos aquí queremos cambiar las cosas para volver a tener lo que los de arriba nos robaron. Todos tenemos que sacrificar tiempo con nuestras familias, de nuestro ocio (y también dinero), de nuestro trabajo, para que esto que se llama PODEMOS salga adelante.

Estoy convencido que salga quien salga de SG y de CC lo tiene como tarea prioritaria. Pero también dice Miky que eso se hace con trabajo, y mucho. Julio o yo contamos contigo, con Miky, con Arturo, con Anna, con Inés, con Albert y con esos jóvenes que necesitamos den el apoyo necesario a los yayos que hasta ahora hemos tenido mayor protagonismo en el Círculo. Os necesitamos.

Un abrazo

Formulación o Tesis ---> crítica o Antítesis ---> Síntesis o conclusión
Ése es el orden lógico de las cosas en el modelo argumentativo, simplemente estamos en el segundo paso.

La fase inicial es el momento de afirmación de una realidad, donde se establece el objeto a debatir, las ideas expuestas. Es aquello en base a lo cual se formula en segundo paso la refutación o crítica, utilizando argumentos en contra. No como ejercicio destructivo, sino como momento de integración de dos realidades contradictorias de cuya confrontación ha de surgir una síntesis como conclusión temporal, en forma de nueva tesis, que a su vez habrá de confrontarse en el tiempo a nuevas antítesis, en un ciclo infinito.

En el marco que nos ocupa, la fase de formulación representa lo que se ha hecho hasta ahora: No solo el Qué; sino también el cómo, por qué, por quién, para qué, etcétera. En base al análisis subjetivo de esa exposición de hechos, acontecimientos y evidencias, se formula la argumentación destinada a objetar o refutar. En el campo científico es fácil probarlo, mediante la demostración empírica. Sin embargo, en otros campos es muy complicado y solo puede probarse con hechos, teniendo en cuenta que en su exposición y análisis interviene también tanto el factor persuasivo como las posiciones personales preexistentes, o prejuicios.

Por esto, aunque en la argumentación per se no se demuestra la veracidad de algo, se intenta dar un punto de vista mediante el cual llegar a verdades probables o principios posibles, y con el cual no todo el mundo estará de acuerdo, en tanto se confronta internamente al punto de vista própio.

Haciendo un ejercicio de autocrítica, reconozco lo que quizá represente un exceso de entusiasmo en lo que respecta a la ornamentación adjetival de mi exposición en este hilo, razón por la cual más de uno habrá podido darse por aludido en cuanto a las menciones geronto-geriátricas, pero me refería más a una cuestión de formas de hacer, a la recreación y continuidad de viejos modelos jerárquico-dinásticos, y no tanto a la edad de las personas. Con el matiz necesario en cuanto a que, en mi opinión, la imagen que el partido de Pablo Iglesias, de Alberto Garzón, o de Alexis Tsipras proyectan es la del relevo generacional. En cualquier caso, mis disculpas a quien haya podido sentirse ofendido por esa cuestión.
Citando a Bukowski, ya que estamos: "La edad no es un crimen. La vergüenza de una vida deliberadamente desperdiciada sí lo es."

El núcleo de mi argumentación, aunque creo que la dejaré para otro momento, empieza por el análisis de la imagen proyectada y percibida en las reuniones del círculo, y surge a partir de preguntas bien sencillas: ¿Porqué me gusta Pablo Iglesias, me gusta Echenique o Bescansa, Ada Colau o mi colega Jaume Asens, y sin embargo no me gustó lo que ví el círculo de mi ciudad? ¿Porqué no gustó tampoco a las 3 personas de 22-23 años que me acompañaron en alguna ocasión, a otras personas que dejaron de ir o incluso a las que pese a todo siguieron asistiendo regularmente? ¿Porqué parecía que el círculo estaba dirigido por una especie de "casta"? ¿Debemos creer ciégamente en el primero que pase diciendo representar al partido de Pablo Iglesias? ¿El hecho de que una o un grupo de personas inicie un círculo les otorga el derecho inalienable e incuestionable de dirigirlo a su antojo, promoviendo a afines y porfiando de detractores? ¿Se debe hablar, o se debe callar, ante tan inquietantes dudas?

Lo que inevitablemente, y a mi parecer, lleva a plantearse otras muchas preguntas. En ese momento es cuando se inicia la necesaria antítesis. La fase crítica, en el mejor de los sentidos posibles.

Creo que la teoria la conocemos todos, solo nos falta la práctica. No es tanto lo que se dice, si no como se dice. Como reconoce Ed, se deben plantear las cuestiones evitando el exceso de emotividad, para evitar los ataques personales. Yo estoy de acuerdo en que debemos ser autocríticos pero tambien benevolentes. Puede que se hayan cometido errores, y seguro que nos quedan muchos por cometer porque somos, o seremos mejor dicho, un partido joven. Pero lo que si que deberiamos borrar la acritud de nuestros comentarios, crear bandos, sectores críticos, nucleos duros, etc ... porque utilizar ese vocabulario me suena a lo de siempre.

Sin embargo, no es posible llegar a una síntesis en ausencia de antítesis, y tan negativo puede resultar excederse en la crítica como en la indulgencia.
Pero sí, en cualquier caso es preferible evitar el histrionismo.

Y coincido básicamente en el resto, aunque no puedo evitar pensar cuando mencionas que "somos o seremos un partido" que hoy por hoy aún es fehaciente la dicotomía entre los círculos (que son de facto células ciudadanas independientes del organismo principal, y susceptibles por tanto de reproducir un modelo de organización interno singular), y el própio partido, que no se presenta a las elecciones municipales precisamente por ese motivo. Por eso igual añadiría el matiz, tal vez obvio, de que las apelaciones a la unidad y fraternidad, como mencionó el mismo J.C.Monedero en Sant Cugat, tampoco han de dar lugar a otorgar carte blanche a cualquiera que pueda montar (o montarse) un círculo. Y así habría que plantearlo y hacerlo entender; y como bien dices, mucho mejor será si se además se hace -y se asume- sin acritud.

Lamento no haber estado al corriente de los debates en loomio durante los últimos días. Creo que las personas que participamos en Podemos S.C. tenemos como meta el bién común y no ocupar un cargo. Así pienso yo y espero que los compañeros que participan en éste proyecto piensen también así.
Está claro que no tenemos la misma preparación académica ni la misma disposición de tiempo material que nos permita la participación y la aportación a una tarea a la que además venimos de forma voluntaria.
Podemos S.C. se está construyendo y vamos a cometer muchos errores por lo que lo mas positivo que podemos hacer es tomar nota de los mismos para ir corrigiéndolos en un futuro.
En relación al proceso electoral interno opino que el sistema es mejorable así como la forma que nosotros lo hemos llevado a cabo. Me explico: La sola idea de listas que aglutinan a un grupo de personas excluyendo a otros candidatos nos lleva a pensar en el grupo de niños de un colegio que juegan entre sí excluyendo a los que no les gustan. Es cierto que en Círculos grandes (de muchos candidatos) probablemente no siempre se pueda hacer pero en Sant Cugat sí que hubiese sido posible. La idea es que o bién todos los candidatos estuviesen integrados en listas, o que todos los que se presentan al C.C. fuesen independientes, de lo que se trata es que el trabajo que hacemos sea colectivo y no como se está haciendo en forma de dos grupos que compiten, y que el que maneja mejor las redes sociales y los medios para poder promocionarse( prensa, radio,ect. ) tenga mas posibilidades, por otra parte está claro que los candidatos independientes no tienen las mismas posibilidades de difundir su candidatura que los que están en listas. No creo que la capacidad de promoverse a si mismo tenga que ser el motivo principal para conseguir acceder a una representación en Podemos.
Todo lo que digo no significa que las personas que se presentan no tengan desde mi punto de vista cualidades suficientes para representar la esencia de nuestros principios, no obstante sigo pensando que las cosas se pudieron hacer de otra manera.
La participación ciudadana es uno de nuestros pilares, sin embargo hay que reconocer que la persona que no asiste a las reuniones presenciales puede tener un déficit de información de como y porque se están haciendo las cosas, y puede llevar a tener una idea equivocada. Por otra parte la participación directa enriquece el debate y permite ofrecer otros puntos de vista.

Lo que planteo aquí lo propuse en el hilo SECRETARIO GENERAL Y CONSEJO CIUDADANO MUNICIPAL.

He de añadir que no he visto donde está la norma que impide que se difundan las candidaturas en Fb como se ha hecho en otros Círculos, ni se como se ha tomado la decisión de que exista un administrador para bloquear dicha información. Una cosa está clara, los que menos posibilidades tienen de difundir su opción en los medios son los mas perjudicados.

Bueno como síntesis de las opiniones creo q tdos estamos de acuerdo en la unidad para tdos los actos. Así q tdo lo ocurrido nos tiene q servir para hacernos mas fuertes. Pienso q en la próxima reunión debería de plantearse además de actividades para la población, como la organización y desarrollo de las mesas informativas de sanidad, educación...tb el echo de q al estar ya formado el consejo ciudadano q día se va hablar y decidir entre tdos como y quien nos parece el mejor candidato para las elecciones municipales y sbtodo q esta decisión no se tome tomando un café o unas cerbecillas, q sea de una forma adulta democrática y entre todo el grupo. Bueno esta es mi propuesta...
Feliz entrada de año a todos...

A mi entender Ed no falta al respeto a nadie en ningun momento. Explica y expone sus argumentos sobre su vision del Circulo de Sant Cugat de una manera directa y valiente.

Imitando a los partidos de la casta se le critican las FORMAS y que no asista a las reuniones del Circulo como si esto lo inhabilitara para poder opinar libremente.
Para redondear el asunto se le elimina de la red porque alguien decide UNILATERALMENTE que es un Troll, hay la casta la casta.....pero se da cuenta que lo unico que ha hecho es darle la razon en uno de sus argumentos, magia potagia lo volvemos a habilitar....el Señor es bondadoso y perdona a sus siervos.
A Ed se le critican sus formas pero nadie le ha desmentido en sus argumentos ¿ Tendra gran parte de razon en lo que escribe ?.
Ya tenemos S.G y C.C hay que empezar a trabajar por Sant Cugat y quizas lo primero que se deberia hacer es un debate interno para definir, que somos, que queremos y a donde vamos y empezar a trabajar ya por nuestra ciudad. Espero que nadie se sienta ofendido. Buen año 2015 a todos.