11) Renuncia a los Trabajadores Liberados

Además la territorialidad, esta no podría desarrollarse sin liberados.
José Luis Andrés plantea como una falta de respeto a los demás trabajadores, yo no lo veo de ese modo si los elegidos son a través de listas abiertas o de Asambleas de trabajadores. Hemos de tener en cuenta que no todos los trabajadores están dispuestos a obstentar representación sindical sobre todo en la pequeña empresa, donde sólo hay un delegado/a o incluso en las de 3 de ellos.
La nueva reforma laboral está logrando uno de sus grandes objetivos y es el de mantener el miedo a la pérdida del empleo.
El empresario tiene medios, de dudosa legalidad, para mantener dicho miedo.

He sido liberado sindical, pero de los que llegaban a las 7,30 horas al sindicato (a la misma de entrada que en mi puesto de trabajo), que volvió a su responsabilidad laboral y desarrolló desde aquí como delegado su actividad sindical. Hasta llegar a dejar este sindicato posteriormente (CC.OO.). Es decir, creo que no me aproveché personalmente de esta "prebenda" de ser liberado.

Y es más, desde mi experiencia, considero que sí hacen falta compañeros y compañeras a tiempo completo para desarrollar ciertas responsabilidades sindicales. No hay que caer en un falso voluntarismo.

Desde esta perspectiva, creo que el problema del acomodamiento que posibilita la génesis de una "burocracia sindical" puede solucionarse desde distintas perspectivas:

1. Asunción de una carta ética del liberado (horarios, negociaciones, dietas...)
2. Control de las estructuras delegativas u organizativas, a partir de un modelo asambleario de decisiones básicas.
3. Rotación y alternancia en los cargos asumidos por liberados sindicales.

4. Mínimo compromiso ideológico-sindical.

   Un cordial saludo

Elaboración de un marco en el que se defina la distribución de tareas de esos liberados, pero sin duda son necesarios para poder llegar a esos trabajadores de las pequeñas empresas, muchas sin representación sindical, muchas con representante sindical impuesto por el empresario, incluso he visto algunas en que es el propio empresario el delegado sindical.
Algunos comentarios me hacen pensar que conocen a los sindicatos sólo desde su propia gran empresa (sanidad, empleados públicos, ect.) pero yo lo conozco de patear pequeñas empresas donde los trabajadores no se atreven a plantear a sus empresarios la realización de elecciones sindicales en su empresa sin su consentimiento y poniendo como delegados a los que diga el empresario, trabajadores que bienen a que hablemos con el empresario, pero que no se sepa quien ha sido el que ha planteado el problema. Estos trabajadores no gozan de libertad para poder elegir pertenecer a un sindicato ya que temen perder su trabajo.
Yo pienso que estos trabajadores han de tener cabida en SOMOS y para ello son necesarios los liberados sindicales.

Paz, por supuesto, sin distinción por sexo. ¿Acaso puede ser de otro modo?

@paz2 y todas las mujeres, quiero pedir disculpas por no usar los géneros, pero no por ello quiero excluir a nadie, bajo mi punto de vista la igualdad de géneros no está en que se haga alusión a los dos, sino en las propuestas en sí.
Cuando hablo de "trabajadores" no pretendo hacer distinción de género, sino que englobo a todos por igual.
Esta moda de hacer distinción "trabajadores/as" me parece una ofensa a la igualdad, lo mismo que no entiendo "la discriminación positiva" ¿como puede ser positva una discriminación? aprendamos ya de una vez que en cuestión de géneros todos somos IGUALES.

Liberados ¿SI o NO?

Como parece que este debate es uno de los más polémicos, no tanto por su regulación en la LOLS, sino por el ABUSO que algunos sindicatos han hecho de la figura del "liberado", voy a dejar algún enlace que ilustre este tema.

Liberados sindicales... Quiénes son, cuántos hay y cuánto cuestan

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/economia/1342609309.html

Diferencias entre delegados y liberados sindicales

http://www.ugt-cat.net/nosotros/?page_id=5

Liberados sindicales: ¿Quiénes son, cuántos hay y a qué se dedican?

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/815681/0/quienes/liberados/sindicales/#xtor=AD-15&xts=467263

El Círculo de Empresarios dice que los liberados sindicales restan competitividad a las empresas

http://www.expansion.com/2014/04/01/empresas/1396370125.html

Los ‘liberados’ sindicales disponen de 9.000 tarjetas de crédito que son costeadas por los españoles

http://www.alertadigital.com/2012/09/06/los-liberados-sindicales-disponen-de-9-000-tarjetas-de-credito-que-son-costeadas-por-los-espanoles/

El TSJ avala la reducción de liberados sindicales aplicada por Educación por la "coyuntura económica distinta"

http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-tsj-avala-reduccion-liberados-sindicales-aplicada-educacion-coyuntura-economica-distinta-20140624185657.html

Chollos sindicales: Spa, pádel y cenas en agosto para el liberado del Banco Santander

Denuncian "apropiación indebida" de fondos en las cuentas del sindicato FITC del banco

http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2014/07/28/spa-padel-cenas-agosto-para-liberado-sindical-santander.shtml

@franciscotorrico Para mi suena mejor "todas somos iguales". Lo he aprendido de las (personas) jóvenes y, cuando te acostumbras, no cuesta ningún trabajo.

Horas sindicales. La actual legislación española recoge el derecho a horas sindicales, (no recoge el derecho a la liberación sindical), La liberación sindical es una aplicación especial del derecho a horas sindicales (los sindicatos deciden agrupar las horas sindicales que no son usadas, por todas, en algunas trabajadoras que resultan liberadas)

La casta de las liberadas, de tanto dialogar con las patronas, acaba pensando como ellas. Que no nos engañen las aspirantes a liberadas. LIBERADAS NO GRACIAS.

Por desgracia ya he podido comprobar como “trepas” se intentan hacer con el control de SOMOS (y eso que aún no existe). Parece que buscan llegar a la “nueva cúpula con sus liberaciones y demás privilegios de casta”. Posiblemente sea solo otro intento de desestabilizar PODEMOS.

Yolanda, creo que confundes privilegios con herramientas. La figura del liberado sindical es una herramienta, que como todas se puede usar de forma adecuada o no. Desde luego, su mal uso, no por todos, que yo casos conozco de un buen uso, ha contribuido a la mala imagen actual de los sindicatos de clase. Si no lo he entendido mal, lo que estamos debatiendo aquí es la supresión de esta figura y eso se debe plantear, al menos yo lo veo así, en función de su utilidad.
Otra cosa es que se espera de los liberados sindicales de SOMOS, si es que al final, por la decisión mayoritaria se mantiene esta figura, que deben ser para tareas concretas definidas, que se debe controlar y deben rendir cuentas de su tarea, que no se deben asociar a una persona concreta, que no tienen que ser por tiempo indefinido ni inamovibles, por citar algunas cuestiones, que esto por si solo da para un largo debate.
Si algo puede desestabilizar SOMOS, que como muy acertadamente indicas, aún no ha nacido, es que no disponga de todas las herramientas para llevar a cabo su labor.

@yolandamartinperez por favor dime ¿como puede un sindicato prestar apoyos a los trabajadores/as de las empresas de entre 1 y 9 miembros, si no es con liberados de las grandes?
Si tienes una propuesta mejor estoy dispuesto a leerla detenidamente.
Ya he propuesto que debemos hacer un estatuto o algo similar para el aprovechamiento de los liberados, al fin de que no se conviertan en meros trabajadores del sofá de su casa.

Como este debate de "Liberados SI, Liberados NO" parece el más polémico de cuantos se han planteado en el grupo, dejo aquí una reflexión:

¿Estamos discutiendo este artículo del Estatuto de los trabajadores?

Art. 68 del Estatuto de los Trabajadores los miembros del comité de empresa y los delegados de personal, como representantes legales de los trabajadores, tendrán, a salvo de lo que se disponga en los convenios colectivos, garantías tales como "disponer de un crédito de horas mensuales retribuidas cada uno de los miembros del comité o delegado de personal en cada centro de trabajo, para el ejercicio de sus funciones de representación... "podrán pactarse en convenio colectivo la acumulación de horas de los distintos miembros del comité de empresa y, en su caso, de los delegados de personal, en uno o varios de sus componentes, sin rebasar el máximo total, pudiendo quedar relevado o relevados del trabajo, sin perjuicio de su remuneración".

¿O lo que realmente discutimos es sobre la EVOLUCIÓN y APLICACIÓN real que ha tenido dicho artículo?

Parece que, en algunos casos (no todos por supuesto) la evolución ha sido la siguiente:

DELEGADOS - LIBERADOS - VAGOS

Este es cuadro que aclara las diferentes figuras dentro del ámbito sindical:

DELEGADO DE PERSONAL.Elegido por los trabajadores como representante, en empresas con menos de 50 trabajadores.

MIEMBRO DE COMITÉ DE EMPRESA.Elegido por los trabajadores como representante, en empresas con más de 49 trabajadores.

DELEGADO SINDICAL ELEGIDO por los trabajadores afiliados a su sindicato, como representante de la sección sindical del mismo en la empresa.

LIBERADO SINDICAL[con horas añadidas]
Delegado de personal o miembro de comité de empresa al que el correspondiente sindicato le acumula un nº de horas sindicales de otros, que renuncian a ellas [habitualmente por indicación del sindicato], durante las cuales y para el ejercicio de funciones sindicales, queda relevado del trabajo en la empresa, conservando íntegra su remuneración.

LIBERADO SINDICAL [a tiempo completo]
Delegado de personal o miembro de comité de empresa al que el correspondiente sindicato le acumula horas sindicales de otros, que renuncian a ellas, hasta contabilizar las suficientes como para quedar relevado del trabajo en la empresa, conservando íntegra su remuneración.

OTROS LIBERADOS SINDICALES. Trabajador que, por acuerdo entre el sindicato y la empresa, disfruta de crédito horario al que no tiene derecho legalmente porque está ya cubierto el cupo de horas totales que le corresponden a dicho sindicato.

VAGO [sindical]
Cualquiera de los anteriores que no dé 'palo al agua' durante el crédito horario sindical que se le ha concedido para el ejercicio de sus funciones sindicales.

El actual Modelo Sindical es el que ha creado y alimentado a esta última figura del VAGO SINDICAL. El debate debería centrarse pues en este tema:

¿Puede ese mismo Modelo deshacerse de su "criatura" y establecer unos procesos para acabar con el dañino VAGO SINDICAL?¿Le interesa al empresario mantener VAGOS SINDICALES? ¿Le interesa al SISTEMA? ...

Ahí lo dejo para que debatamos junto con esta frase del siguiente artículo con la que estoy de acuerdo al 100%

"Hay que convencer a los sindicatos de que deben dejar de proteger a los vagos. Su papel es defender a los trabajadores, que son los que trabajan".

http://elquiciodelamancebia.lacoctelera.net/post/2010/09/16/delegados-liberados-y-vagos

La carrera del vago tiene 3 pasos:
SANCHO BRAVO, SANCHO FUERTE y SANCHO PANZA

Julia, muy buena la descripción y aclaración de las diferentes figuras en la representación sindical. Parece que si, que estamos discutiendo sobre el artículo 68 del ET.
Coincido contigo en que muchas veces, la aplicación de esta herramienta ha devenido en vagos sindicales, pero, en mi humilde opinión, el debate se debe centrar en si esto es indefectiblemente así, o es un problema de mal uso, cuyas causas deberían ser analizadas en profundidad. Desde luego, al menos para mi, si se debería suprimir y combatir, la figura que denominas otros liberados sindicales, ya que en esos acuerdos subyacen, aunque no tiene porque ser así, intereses oscuros, al pactarse fuera de la legalidad.

@santiagoperbechsan estoy de acuerdo contigo en que una de las figuras mas dañinas, además de la del vago sindical, es esta de la que pocos hablan:

OTROS LIBERADOS SINDICALES. Trabajador que, por acuerdo entre el sindicato y la empresa, disfruta de crédito horario al que no tiene derecho legalmente porque está ya cubierto el cupo de horas totales que le corresponden a dicho sindicato.

Esta figura se pacta con la empresa para favorecer a un determinado sindicato en detrimento de otros. Por ejemplo, en campaña electoral hay empresas que otorgan a los sindicatos mayoritarios (con los que pactan luego sus acuerdos, ERES y demás rebajas laborales) muchas de esas horas para que sirvan de "apoyo" y propaganda. Claro que, como dices, en muchas ocasiones "subyacen intereses oscuros" al pactarse estas horas entre algunos sindicatos y empresa. Intereses que luego se ven reflejados en forma de "firma" de Convenios, Mediaciones y Acuerdos que NO SOMETEN A REFERÉNDUM con la excuso de que esa formaciones mayoritarias son REPRESENTATIVOS y no ASAMBLEARIOS. Otro de los lastres que llevamos arrastrando con los sindicatos existentes EL NULO PODER DE DECISIÓN DE LOS TRABAJADORES salvo a la hora de meter el voto en la urna apoyado por esas "horas pactadas" otorgadas sospechosamente por la empresa.

¿A quién benefician en realidad?

@juliapastormartin En efecto Julia. Como ya dije en mi comentario en la votación, estoy a favor de los liberados sindicales por acumulación de horas, delegados sindicales electos por los trabajadores y trabajadoras, miembros de comités de empresa y juntas de personal, siempre y cuando sea de carácter temporal para la realización de campañas, trabajos extraordinarios, etc, todo tasado y sometido a control.
Estoy en contra de los liberados institucionales, aquellos acordados entre empresa o administración y sindicatos porque ahí es donde puede producirse la profesionalización del liberado, que acaba perdiendo el contacto con el trabajador o trabajadora y se mantiene fiel al patrón que es el que le está dando de comer y permitiendo su condición de liberado.
Los liberados, únicamente sujetos a lo estrictamente permitido por la ley y nada de acuerdos y pactos posteriores para la ampliación de ese cupo de liberados al margen de la ley.

@franciscotorrico . Me extraña que usted no conozca otra forma de apoyo mutuo entre trabajadoras de diferentes empresas. Dejando de lado mi extrañeza, pongo en su conocimiento que ya existen sindicatos en nuestro país, España, que no tienen liberadas y usan adecuadamente las horas sindicales, SIN LIBERAR A NADIE. Otros sindicatos usan esas horas sindicales para "liberaciones parciales" de un día o dos, cosa que yo creo innecesaria, haciendo buen uso de las horas sindicales y de la solidaridad obrera. No defenderé nunca una CASTA LIBERADA del trabajo, es eso, precisamente, uno de los factores que anima a las trepas y lo que introduce un factor corruptor en los sindicatos. No es el único factor y veo que hay personas con experiencia en la negociación sindical (otro factor que unido a la casta liberada introduce la corrupción). Las patronas, las dueñas de empresas explotadoras, las presidentas de empresas explotadoras, las gerentes de empresas explotadoras pueden estar interesadas en el chalaneo corruptor de las liberadas, pues al final nos hacéis pagar el pato al resto de trabajadoras.

Sindicato--->Liberado =Pastor.

"El pastor y el carnicero/
toman copas en el bar/
en un despacho negocian/
liberado y patronal./
En el matadero pagan/
el buen cuido del rebaño/
las ovejas no se enteran/
que en el pastor está el engaño.

Bueno @yolandamartinperez creo que no te puedo poner un Me gusta porque yo me apellido "Pastor" y no estoy liberada. Es broma. Un saludo.

Algunas cifras en un titular:

"En España hay 300.000 liberados sindicales, uno por cada 39 trabajadores y 16 por cada parado"

Ni liberadas ni gaitas, a trabajar to cristo .. que las liberadas solo les conviene a las patronas.

Yo insisto en que, tras mi experiencia como delegado, no entiendo la necesidad de un liberado. En empresas pequeñas tienen derecho a 1 representante, en empresas grandes hacemos comités.. siempre hay gente para asesorar a compañeros y el sindicato gracias a las cuotas tiene personal administrativo. Los delegados tienen horas, creo que suficientes, para atender las necesidades en el puesto de trabajo y para el resto, lo dicho; esto es una vocación y por tanto gastas tu tiempo libre.

Creo que los sindicalistas siguen sin darse cuenta del daño que hace un liberado a sus compañeros, la desafección del resto de trabajadores que ven como el 90% del tiempo no trabaja, de la desconexión y del enrocamiento que el puesto produce, al cabo de X años sólo piensa en mantenerse como liberado y no en ayudar.

Las horas sindicales son necesarias, para los delegados, los liberados no los necesita nadie!

A mí me gustaría saber cuántos de los que aquí están opinando en contra de horas sindicales y en contra de liberados legales son sindicalistas de verdad, de los que curran.
Porque yo tengo 30 horas al mes como delegado de personal, que no utilizo, y gasto muchísimas más de esas 30 horas de mi tiempo personal y familiar.
A veces pienso que existe mucho desconocimiento por parte de algunas personas. Atiendo a 1.400 trabajadores y os puedo decir de lo que me sirven 30 horas. Para poder asistir a una reunión cuando la administración me monta una reunión de un día para otro y tengo que trabajar por la noche. Para forzar a que cambie la reunión a otro día de mi tiempo de descanso, como ya comenté en otro hilo.
A ver ¿quiénes son sindicalistas ejerciendo en una empresa con 1.400 trabajadores en donde únicamente existen dos representantes sindicales en el sindicato? ¿Quién?

Me cuesta esfuerzo entender que se quiera renunciar a una herramienta. Es cierto Iago, que las empresas pequeñas pueden tener un representante, pero la realidad es que la inmensa mayoría carece de ellos, no disponen de crédito sindical suficiente y difícilmente pueden ejercer en unas condiciones adecuadas su labor. Es muy prosaico lo del tiempo libre. ¿Quién visitará las pequeñas empresas, si en su horario de trabajo los voluntarios vocacionales están también trabajando? Hablas de personal administrativo del sindicato, pero esa no es su tarea, salvo que quieras profesionales sindicales a sueldo con otro nombre distinto.
Tengo la sensación de que confundimos con mucha facilidad la herramienta con su uso. Y en mi opinión, lo digo una vez más, la herramienta es imprescindible, sin liberados sindicales la acción sindical es imposible.

Yolanda, yo tampoco defenderé nunca una casta liberada del trabajo, faltaría más, pero si defiendo que debe haber personas que puedan dedicarse, por medio de la liberación sindical a trabajar (con mayúsculas) en la defensa de las personas que les han elegido.

@laroncha no espero ni pretendo cambiarte de opinión. Solo quiero resumirte por qué en los debates se acordó renunciar a este recurso. Esta iniciativa pretende ser un reflejo de lo que las bases desean y del sentir de la población. Una persona liberada, naturalmente puede realizar y de hecho muchos lo hacen, una función estupenda pero actualmente pesa más la mala imagen de los liberados que los beneficios que aportan quienes hacen un buen uso. Nosotros podemos aquí entrar en detalle e incluso encontrar una manera de tener el debido control de quienes se acogieran a este recurso pero la sociedad probablemente desconfiaría. Por ello, en el grupo de trabajo hemos pensado que el mensaje era más nítido renunciando a ese modelo de sindicalista. Pero ya ves que la votación está muy reñida, así que ya veremos al final lo que opina la mayoría.

Siempre hay una tercera vía, incluso una cuarta, quinta, ...
Supongamos que la labor del "liberado/a" es imprescindible en una determinada empresa, sector o población. Lo primero es que deberían ser los trabajadores (y permitidme que emplee el masculino plural como genérico sin tener que puntualizar os/as) los que decidan su necesidad y lo segundo que su salario lo asuma el sindicato. De esta manera podría perfectamente hacer su labor y mantener su independencia.

Yo creo que no hay que separarse del tajo... por eso lo planteaba de manera puntual, con objetivos y control de las bases...control y decisión colectiva sobre los recursos. Podemos tiene gente liberada... y no veo que se asocie a los políticos profesionales que se tiran toda la vida y hacen carrera. La diferencia hay que demostrarla en la práctica, aunque entiendo la intención... Gracias de todas formas por el esfuerzo del grupo, aunque discrepe en algunos aspectos!

Perdonad pero leyendo alguno de vuestros comentarios me han surgido algunas dudas:
@carlosyebra perdona mi desconocimiento ¿Solo dos Delegados para 1400 trabajadores? Yo pensaba que a partir de 50 trabajadores ya se formaba Comité de Empresa y que con más de 1000 son 21 sus miembros. Corrígeme si me equivoco.

Otra pregunta:

Voy a poner un ejemplo para verlo más claro:

Supongamos que un sindicato "X" tiene 5 Delegados. Que cada Delegado tiene un crédito horario de 40 horas cada uno. Tenemos dos posibilidades:

1. Que cada uno utilice su crédito horario según sea necesario alternándose los cinco Delegados para asistir a Comités, Reuniones, Salud Laboral...

2.Que esas 40 horas de cada uno de los Delegados se sumen para que uno de ellos quede LIBERADO y sea el solito el que vaya a todas las reuniones, firmas de Convenio, Acuerdos....

Me he dado cuenta de que en el grupo hemos votado casi unánimemente a favor de la PARTICIPACIÓN. Es más, desde mi punto de vista es la clave necesaria sin la cual ningún proyecto sindical tendrá éxito. Entonces yo me pregunto

El defender la figura del LIBERADO SINDICAL

¿No va en contra de esa necesaria PARTICIPACIÓN, PLURALIDAD y CONTROL de este nuevo Modelo Sindical?

Porque en definitiva, el crédito horario no se pierde si no hay liberados solo que está más "repartido" ¿O no?

@juliapastormartin Hola Julia. A ver, te explico. El hecho de que haya 21 miembros en un comité de empresa no significa que los 21 miembros sean del mismo sindicato, ¿no crees? Cada sindicato defiende los intereses de sus representados de forma distinta. En unos casos existirá unidad sindical, pero en otros no. Eso supone que si un sindicato obtiene dos representantes, esos dos miembros representan a 1.400 trabajadores. ¿Lo entiendes ahora?
Por otra parte, y con respecto al tema de las horas sindicales y la acumulación de las mismas, siguiendo tu ejemplo, efectivamente, pueden darse esas dos opciones e incluso más, como que ese liberado lo sea solamente por un mes, o que en lugar de tener 40 horas tenga 80 o 120, existen muchas posibilidades de gestionar las 200 horas que resultan del sumatorio de 40 en cinco delegados. Por supuesto que si lo que buscamos es la participación, esa situación no se daría, pero si un delegado se va de vacaciones, esas horas se pierden, y si está de baja, también, porque las horas sindicales se computan por meses. Si no se gastan en el mes, no se acumulan para el siguiente. Se pierden. Es decir, que si un delegado/a no puede gastar sus horas, ¿no será mejor que las ceda a otros para que puedan utilizarlas?
Yo no sé si tú eres o has sido delegada sindical Julia, pero te aseguro que 40 horas no son nada si lo que se pretende es hacer una verdadera labor sindical. 40 horas son cinco jornadas de 8 horas. ¿Tú sabes la cantidad de horas que le puedo echar a la labor sindical, aparte de las reuniones, que no computan como horas sindicales ya que son consideradas como tiempo de trabajo efectivo?
No, creo que algunas personas que hablan por aquí no tienen ni idea de lo que supone trabajar de forma activa sindicalmente. Ni idea.

Gracias @carlosyebra por las aclaraciones.
Creo que el "malentendido" ha surgido porque hablabas de "Delegado de Personal" en lugar de "Representante de los Trabajadores":

Delegado sindical es el representante entre los miembros de un sindicato en la empresa, representa a la sección sindical, a los afiliados de su sindicato

Representante de los trabajadores, es el representante elegido por elecciones dentro de una empresa, puede o no pertenecer a un sindicato y representa a todos los trabajadores, a su vez puede ser miembro de un comité (grupo de representantes).

Delegado de personal, es la misma figura que el representante de los trabajadores.

Delegado de prevencion, es el representante que encargado de la vigilancia de la prevención de riesgos.

Una misma persona puede ser varias de estas figuras a la vez, un representante de los trabajadores puedes estar afiliado a un sindicato, y ser el representante de este y a la vez ser elegido delegado de prevención.

Yo, al revés que tú, estoy convencida de que la mayoría de las personas que aquí debatimos sabemos perfectamente de lo que hablamos, y sino para eso estamos, para aprender. Me consta que hay muchos más Delegados dentro de este grupo de lo que te imaginas. Algunos en contra de los liberados (no tenemos porque estar de acuerdo en todo, para eso debatimos), Otros hacen su labor, de manera igualmente digna, sin agotar el crédito de 40 horas pero dejando cada día a -24horas su "crédito horario personal".

Un día, un delegado, dijo esta frase a alguien que acababa de manifestar no agotar nunca su crédito de horas sindicales : "Ni comes, ni dejas comer"

Yo creo que no se trata de repartir las horas, sino de repartir el trabajo sindical. Un punto de vista diferente, nada más. Un saludo.

@carlosyebra entiendo que el debate es apasionado y parece que el tema es muy conflictivo, pero pediría a todos que no entremos en los conflictos de quien trabaja más, quien sabe más, etc.

Te digo lo que para mi es la diferencia principal entre ambas ideas, los que decís SI a los liberados habláis de tiempo para que UNO trabaje, para que UNO atienda a compañeros, para que UNO vaya a esta o aquella empresa o a esta o aquella reunión; los que decimos NO a los liberados hablamos de que TODOS se repartan ese trabajo y de que los compañeros ayuden.
Si queremos implicar a los trabajadores, deben participar, si no estamos en las mismas, nunca lo entenderán como algo suyo.

@juliapastormartin Pues mira Julia, si hablo de delegado de personal es porque lo soy. La definición correcta en mi caso es delegado de personal de la junta de personal, que por aquí se habla mucho del comité de empresa pero como en otro hilo dije, se está olvidando al colectivo de funcionarios, que no tienen comité de empresa sino juntas de personal. Recuerdo que los órganos de representación unitarios son los comités de empresa y las juntas de personal, cuyos miembros son elegidos por los trabajadores en las elecciones sindicales mediante sufragio.

Si tengo 30 horas mensuales de crédito horario es porque mi centro de trabajo no tiene 1.400 trabajadores. Ese es el total, que están repartidos a lo largo y ancho de toda la geografía peninsular. Y si digo que represento a 1.400 trabajadores es porque soy el representante nombrado por el sindicato para participar en las mesas de negociación correspondientes. A lo mejor es cuestión de quedarse con el mensaje en lugar de ir a buscar punta en donde no la hay.

En cuanto a tu afirmación de dejar el crédito horario personal a -24, lo sé porque es lo que vengo diciendo y haciendo, pero eso no significa que sea una obligación ya que lo legalmente establecido es el crédito horario sindical que oscilará entre 15 y 40 horas en función del número de trabajadores.

Añadir que existen personas que igualmente desarrollan actividad sindical sin crédito horario, porque creen en que hay que defender los derechos de todos y todas en materia laboral, incluso sin garantías al no ser ni delegados sindicales, ni delegados de personal, ni miembros de comités de empresa o juntas de personal.
Esto no tiene nada que ver con la figura del liberado, que si bien tú estás en contra, otros estamos a favor, y cada uno expone los argumentos que crea, por lo que no me voy a repetir.

Coincido con @iagocarmuegadiaz en que si queremos implicar a los trabajadores, deben participar, ese es el verdadero problema, la falta de participación, la crítica constante a la labor sindical pero con una absoluta falta de propuestas y de trabajo por parte de la mayoría de los trabajadores. No quieren saber nada de los sindicatos, pero cuando tienen un problema, ¿a quién acuden? ¿y a quién responsabilizan? Grave contradicción y en gran parte provocada por el actual modelo sindical, que permite hacer extensivo las mejoras logradas a todos los trabajadores con independencia de su participación o afiliación. Y así nos va.

Algunas personas, por lo que ellas mismas dicen, ("Añadir que existen personas que igualmente desarrollan actividad sindical sin crédito horario, porque creen en que hay que defender los derechos de todos y todas en materia laboral, incluso sin garantías al no ser ni delegados sindicales, ni delegados de personal, ni miembros de comités de empresa o juntas de personal. ") Si conocen otras formas de sindicalismo SIN LIBERADOS, podemos discrepar y discrepamos, pero es bueno que al menos se reconozca que hay otras formas de hacer sindicalismo. SOMOS SIN LIBERADOS ¿PODEMOS? CLARO QUE PODEMOS..

Hay muchas formas de entender el sindicalismo,pero para que sea eficaz, es necesario poder llegar allí donde se encuentran los problemas, que es en los centros de trabajo. Hay que añadir otros problemas que se dan en buena parte de nuestro país, como es la dispersión geográfica. Además, si hablamos de temas concretos, como puede ser una negociación, no se puede cambiar a las personas cada reunión. Nada tiene que ver la transparencia, la rendición de cuentas y la definición de las tareas que se debe exigir a la figura del liberado, sea parcial o total, por mayor o menor tiempo, que debe ser a mi juicio exigible, con la eficiencia práctica de una herramienta que bien utilizada, y aquí es donde está la clave, en su correcto uso, cumple con una función difícilmente sustituible por el voluntariado o la mera repartición de tareas.

@carlosyebra ... Tu comentario, compañero,

"A mí me gustaría saber cuántos de los que aquí están opinando en contra de horas sindicales y en contra de liberados legales son sindicalistas de verdad, de los que curran.
Porque yo tengo 30 horas al mes como delegado de personal, que no utilizo, y gasto muchísimas más de esas 30 horas de mi tiempo personal y familiar.
A veces pienso que existe mucho desconocimiento por parte de algunas personas. Atiendo a 1.400 trabajadores y os puedo decir de lo que me sirven 30 horas. Para poder asistir a una reunión cuando la administración me monta una reunión de un día para otro y tengo que trabajar por la noche. Para forzar a que cambie la reunión a otro día de mi tiempo de descanso, como ya comenté en otro hilo.
A ver ¿quiénes son sindicalistas ejerciendo en una empresa con 1.400 trabajadores en donde únicamente existen dos representantes sindicales en el sindicato? ¿Quién?" se contesta sola. Tu mismo eres esa persona, y no solo tu, Tu puedes estar haciendo la labor sindical sin estar liberado y lo haces. El tema no esta en usar horas sindicales, si está en acumularlas para no ir a trabajar. Digo que tu mismo y no solo tu, porque aparte de la representación de la patronal, que me han comentado entra a defender las liberaciones, otros de los que estamos interesados en un sindicato sin liberados, tambien hacemos actividad sindical (como tu mismo reconoces en otro comentario) sin liberación , sin privilegios ........incluso sin horas sindicales (aunque yo si creo necesarias las horas sindicales pero no las liberaciones) SALUD COMPAÑERO.

Cuanto más vamos profundizando en algunos debates, más claro tengo que están todos interrelacionados. Tenemos que analizarlos como "un todo" porque sino, podemos caer en contradicciones.

Por ejemplo, LIBERADOS / GARANTÍAS / PARTICIPACIÓN / ALTERNANCIA EN LOS PUESTOS

Se pueden analizar como temas diferenciados, pero todos forman parte de una misma realidad:

Las garantías la mayoría las hemos defendido para que ningún representante de los trabajadores sufra discriminación, sanciones o despidos en el ejercicio de su actividad sindical.

Los liberados es el tema más controvertido de todos porque al final, de lo que se trata, es de tener "seudoprofesionales" del sindicalismo que acaban haciéndose "imprescindibles" para el resto de los trabajadores.

Y por último la Participación y la Alternancia

¿Cómo relacionamos todos estos puntos?

SOMOS quiere ser una organización participativa pero, manteniendo los liberados. A mi me parece que la figura del liberado disminuye la participación. Concentrar las horas en una persona hace que sean menos los que participen. Yo propondría más bien lo contrario, que las horas se pudieran distribuir libremente entre quienes estuvieran dispuestos a colaborar en cada momento.

En SOMOS tienen que ser "imprescindibles" TODOS y NINGUNO. El liberado se convierte en una figura casi "omnipotente" a imagen del empresario. Con un montón de responsabilidades y presiones ¿Por qué no mejor distribuir esa carga?

En cuanto a las Garantías una vez que se cesa en el cargo, el ex representante de los trabajadores queda expuesto, tras un año, a las represalias del empresario. Es por ello, que muchos tienden a hacerse "imprescindibles" y perpetuarse en el cargo. Pero este punto se solucionaría con PARTICIPACIÓN. Si consiguiéramos que el SINDICATO fuéramos TODOS y CADA UNO de los que lo conformamos, el empresario tendría que enfrentarse a la temida frase:

"Si vas contra uno, vas contra todos".

SOMOS tiene que ser una alternativa coherente, y esa coherencia es la que tenemos que encontrar entre todos debatiendo.

(pd) carlos mi empresa multiplica por 30 el numero de trabajadores de la tuya.

Disponer del crédito sindical concentrado en una persona no disminuye la participación, solamente dota a la organización de una herramienta de trabajo. La participación surge cuando las propuestas, los problemas, las soluciones, etc., se someten al conocimiento y participación de todos los trabajadores afectados, tanto en su análisis, como en la propuesta de soluciones, como en la aprobación definitiva.
Seguramente, un filete de carne se puede cortar con una piedra, pero siempre será más eficaz utilizar un cuchillo. Esto es algo parecido. La liberación, entendida como acumulación de crédito sindical de acuerdo con la legalidad vigente (excluyo aquel pactado fuera de ella entre empresa y sindicato) para necesidades concretas, con tareas definidas, rendición de cuentas, rotación, revocación y cuantas garantías sean precisas, es el cuchillo de nuestro filete. Yo no renunciaría a él.

Comparto la mayoría de los comentarios que haces @santiagoperbechsan ya que son siempre desde la reflexión y, sobretodo, desde el respeto. Gracias por ello. Pero en este último hay algo en lo que me vas a permitir discrepar: lo importante es el filete, no el cuchillo. Un saludo.

Bueno tenemos un debate de los mas apasionado y además en empate técnico.
Quiero incidir en que el liberado es una herramienta sindical, el problema es si esa herramienta se utiliza de la forma adecuada.
@pablomanuelelefant habla de dos representantes en una empresa de 1400 trabajadores/as, otros hablan que su empresa multiplica ese número, yo hablo del 73% de los trabajadores/as de este País que lo hacen en empresas de 1 a 9 y que tienen derecho a sentir que tienen un Sindicato que los apoya y defiende.
La herramienta para ello son los liberados, son gratuitos, muchos con trayectoria sindical que pueden aportar mucho en ese sentido.
Para nada queremos un liberado para que utilice sus horas en su provecho sino que emplee sus horas de trabajo en labores de apoyos hacia los que están indefensos frente a un empresario.

@franciscotorrico . Me parece que se confunde. Creo que ha confundido mi cita de otro comentario y ha interpretado que es mio. No pasa nada. Disiento de lo que usted afirma. Por experiencia personal conozco como se hace esa labor de apoyo a los trabajadores de empresas con pocos empleados. En Fernan Nuñez tambien conocen como se hace, a pesar de ser un pueblo desconocido para la mayoria de los españoles. En otros muchos pueblo se conoce y se practica, ademas de en las capitales provinciales. Le diré que el sindicato que lo hace y lo practica sin liberados es el segundo en antigüedad de España . También otros sindicatos de más reciente creación lo practican .Claro que por lo que leo la experiencia sindical mayoritaria de los comentaristas es en sindicatos del régimen bipartidista o peor en la patronal. Desde los patronos de Sabiñánigo a los de la provincia de Cordoba. La patronal está bien representada entre los comentaristas.
que quieren liberados.

@pablomanuelelefant creo que eres paisano, conozco Fernan Nuñez y el tejido sindical de la provincia sobre todo el de CC.OO. y al parecer ese pueblo puede ser la excepción dada la cercanía a la capital o a otros motivos que desconozco, pero eso no quita mi percepción, además entiendo que te refieres a la CNT su implantación en la provincia es insignificante, precisamente por eso por carecer de recursos humanos para hacer una mayor cobertura sindical.
En España, el nacimiento del primer sindicato mayoritario fue en 1888 con la creación de UGT de manos de Pablo Iglesias. Posteriormente apareció la CNT, sindicato anarquista creado en Barcelona en 1910. Por su parte, CCOO nació en torno a 1960, aunque su legalización no llegaría hasta 1977.

Veamos, una de las funciones que pueden hacer los liberados, algo muy importante para poder lograr mas delegados, es ver en las delegaciones de trabajo las empresas que en breve han de volver a hacer elecciones sindicales, cuales tienen mas de 6 trabajadores y no tienen delegados, etc. al objeto de poder tener asambleas en esas empresas y si prodece preavisar esas elecciones, es el mejor modo de conseguir entrar en las empresas.

@pedroarreglamelo jajajaja hay algunos que no pierden oportunidad!!! me has hecho reir. Gracias!!! @franciscotorrico las funciones que has indicado, las puedo hacer yo por la mañana sin estar liberado, luego tú a la tarde sin estar tampoco liberado. Creo que justamente rechazar los liberados, nos obliga a ser todos más participativos que es de lo que se trata.

@pedroarreglamelo !No me había fijado en tu comentario! Gracias por decir que te gusta lo que escribo. Hay que tener paciencia y muchoooo tiempo para leérselo todo, porque mira que me gusta escribir. En fin, que a mi también me has hecho reir como a @euskon .) Un abrazo.

Hola esta es mi primera intervención, ya que estoy intentando superar mi analfabetismo digital. Espero poder aportar algo positivo, carezco de experiencia práctica como sindicalista activo, no así como asesor jurídico, ya que soy abogado laboralista en ejercicio.

La visión que tengo personalmente de esta cuestión coincide sustancialmente con la de Santiago Perbach. El liberado sindical es una herramienta más de la organización sindical. Creo que discutir acerca de herramientas y tácticas que se deban emplear es justo lo que debemos hacer, puesto que aún estamos en un momento bastante temprano. Con lo que ya no estoy tan de acuerdo es que con el enfoque que creo ver en esta cuestión.

Me explico, yo opino que como personas todos somos iguales en virtudes y también en defectos; igual de débiles, igual de cobardes, igual de egoistas etcétera. El hecho de ser representantes de nuestros compañeros y autoexigirnos una ética más dura que cualquiera de las organizaciones ya presentes no elimina el problema de que empujados por la necesidad, la avaricia o la pereza, cualquiera de nosotros puede ser debil y "corromperse".

En mi opinión el auténtico problema no es la figura del liberado, sino que el modelo sindical en España es una especie de gobierno sin parlamento y claro, una vez obtenida la representación, si soy debil, corruptible o un sinverguenza, si te he visto no me acuerdo. No podemos pretender estar permanentemente autovacunados contra defectos que son intrínsecos al propio ser humano. Ahora bien, creo que podemos crear un modelo donde los representantes sindicales, más allá de las elecciones deban responder ante los trabajadores que representan y que así puedan vetarse arbitrariedades.

Por ello, mi voto es en sentido negativo a la propuesta de prescindir de la figura del liberado. Si un servicio público por la dejadez o incompetencia de quien debe gestionarlo, no funciona, ¿Qué hacemos? ¿La privatizamos y eliminamos el servicio público?, si la figura del liberado trae cola por el mal uso que algunos hacen de ella, ¿Que hacemos?, ¿la eliminamos o intentamos cambiarla para purgar sus vicios e intentar aprovechar las virtudes de tener a una persona dedicándose a tiempo completo?

En consecuencia, mi voto es negativo a esta propuesta.

Un fuerte abrazo a todos.

@euskon me gustaría ser la mitad de optimista que tu, pero lo siento, no lo soy, a ver si soy capaz de explicarme.
Dices que no a los liberados y que la función de calle, se realicen entre los comprometidos, ojalá. Veamos, en Podemos Sindicalistas formamos el grupo 48 personas, en una semana de este debate (el más intenso y con empate técnico) sólo han votado 33.
pregunto ¿cuantos de estos estarían dispuestos a usar su tiempo de ocio o familiar en esta tarea? , ¿por cuanto tiempo, si ademas tienen que rascase el bolsillo, usando su medio de transporte y sus euros? aunque todos los hiciesen no tenemos ni uno por provincia.
Para hacer sindicato, hemos de hacer delegados sindicales y comités de empresa (por ellos se mide la fuerza sindical y su representatividad).
Para mi el sindicalismo se hace en la calle, visitando empresas, visitando asociaciones de parados, lugares donde están los pensionistas, asociaciones de autónomos sin trabajadores a cargo. Por mucho optimismo que quiero ponerle no me salen las cuentas, por eso necesitamos disponer de algunas horas de los futuros delegados (no digo todas) para que en lugar de estar en su puesto de trabajo se dediquen a labores sindicales, a pesar de ello siempre serán pocas.
Comparto opinión con @rgonzalez, cambiemos el modo de usar la herramienta, pongámosle pilas al pico y la pala, pero no la despreciemos.
Si no lo hacemos así tendremos implantación en las empresas donde trabajamos pero eso sería insuficiente.
Por otra parte, y prioritario es elaborar propuestas para que Podemos meta en el programa electoral de como cambiar el modelo sindical, ya que en eso si que coincidimos todos, este no nos vale, razones hay miles expuestas ya.

Ah, otra cosa, voy a tener que quitar la foto de perfil, todos me hablan de usted.
Además ya queda poco para entrar en año electoral veréis como a partir de enero baja el paro de forma significativa en nuestro Reino, es bién sencillo, basta con que de cara a las elecciones de mayo de 2015 el Gobierno gaste 122 000 000 € en 5 meses (de enero a mayo) y habrán bajado de la estadística 3 millones de parados. ¿milagro? no, basta que un parado sea contratado una hora al mes para que no compute como tal, eso cuesta 8,14 €/ mes. Donde? a través de las empresas de los amigos, las privatizadas, las que reciben apoyos, etc. de modo que además no tengan que salir de las arcas públicas, ya compesaremos de algún modo. Es tan sencillo usar el engaño para cuadrar las cifras y que aparezcan las que deseamos que miedo me dá........ y que haya ilusos que piensen que estamos saliendo de la crisis.

Si queréis un sindicato diferente, no hagáis lo mismo que aquellos de los que os quejáis. Contemplo como el señor Gerente de Carpinteria Vallesana (Hinojosa Del Duque, Cordoba) Francisco ( Paco en Facebook) Torrico Lopez, insiste en su modelo preferido de sindicalismo. si GERENTE, al menos así se autodefine GERENTE.
Otro que tambien prefiere liberados (tendra experiencia en tratar con ellos) el señor Santiago Manuel Perbech Sanz . Consejero y Presidentede ALUDESA. Aluminios de Sabiñánigo (Huesca). Seguramente estos señores tiene intereses en que el sindicalismo siga funcionando con liberados. LAS CARTAS SOBRE LA MESA.

Que cosas tiene google, te lo cuenta todo todo y todo.

@yolandamartinperez Yo desde luego no tengo ningún cargo en ninguna parte y soy trabajador por cuenta ajena, pero hasta que me demuestren lo contrario tener un cargo directivo o de responsabilidad en una empresa no te convierte automáticamente en depositario de oscuros intereses.

En mi pueblo aludir a la condición personal de dos interlocutores para al final desacreditar sus opiniones en base a ella se llama falacia ad hominem. He oido y leído docenas de veces a gente del mismo sesgo de Esperanza Aguirre bramar contra los liberados, los sindicatos en general. ¿La convierte eso en una defensora de los derechos de los trabajadores? Yo creo que no...

Liberados si pero con reglas de juego, el propio comité debe decidir en casos de importancia a quien libera y porque, el resto de tiempo a trabajar como todo el mundo, para que no se pierda el contacto con la realidad.
Se debe designar una área de acción, en secciones sindicales o comités, y cada uno que se ocupe de una negociación diferente acorde con sus cualidades.
Reunión, votos y liberación para esa función específica. Y el que no este de acuerdo que no se presente para delegado.
Un poco de sentido común para todo el mundo y creo que la formula puede funcionar.
Si hubiera un delegado. los mismos trabajadores pueden ejercer la opción de liberar o no a su representante.

@yolandamartinperez comprendo tu curiosidad por saber con quién estamos debatiendo, pero no me parece justo que arremetamos con aquellos que, lejos de ocultarse, se presentan con su nombre y apellidos. Eso les hace más vulnerables para que cualquiera podamos preguntar a "Google" quienes son. Lo que pasa es que Google a veces es peligroso si no sabemos buscar bien y puede inducir a errores.
Tenemos que agradecer el poder estar aquí debatiendo desde la diversidad de opiniones, sería aburrido si todos pensáramos lo mismo.
@franciscotorrico y @santiagoperbechsan han defendido su postura a favor de los liberados, y eso es tan bueno como que tú y yo apostemos por lo contrario siempre que lo hagamos desde el respeto.
Lo mejor de todo lo que llevo aprendido de este grupo, y ya son bastantes cosas, es que pueden convivir muchas personas en un mismo espacio sin tener que estar de acuerdo en todo y sin tener que acabar "tirándose de los pelos". Solo por eso está mereciendo la pena estar aquí.

Un abrazo a tod@s

Liberados sí, pocos y con cierto control.

Yolanda, por alusiones y sin ánimo de polemizar. Cierto, google lo cuenta todo y te animo a que sigas viendo, así sabrás que es Aluminio de Sabiñánigo, SAL y alguna cosa más que quizás te sorprenda. Te anticipo que he sido, toda mi vida laboral, trabajador por cuenta ajena y que ahora estoy en desempleo.

@yolandamartinperez , es lamentable leer tus alusiones que haces sobre mi, he sido siempre un empleado y ahora un parado, lo de gerente que aparece en mi perfil de faceboot, te lo puedo explicar pero ya te digo que es por motivos de marketing, ya que si quieres te envío mi vida laboral y te darás cuenta que eso no es como tu lo quieres pintar. Además si quieres saber más de mi, simplemente me lo preguntas y te lo cuento todo, mejor que lo pueda hacer Google.
Defiendo la postura de liberados si, porque estoy convencido que es lo mejor para hacer sindicalismo, he sido liberado sindical durante algunos años y trabajando 12 horas diarias haciendo labores sindicales, esa experiencia es la me permite mantener esta postura.
De todos modos dices algo así como siendo gerente interesa tener liberados, por favor ¿me lo puedes razonar?

@franciscotorrico No te estreses Francisco. Hay personas que se desacreditan a sí mismas.

@carlosyebra , gracias, no me estreso por estas minudencias, pero es cierto que sabe mal sentirte espiado y casi insultado por simplemente tener una postura diferente.
Desde luego para mi @yolandamartinperez me merece todos los respetos en el fondo, no tanto en las formas.
Con esto doy por zanjado este tema.

@carlosyebra agradezco por la parte que me toca tus palabras para Francisco.
Entiendo las reticencias de Yolanda, quizás la foto del perfil no ayuda, aunque yo le tengo mucho cariño, porque aunque no "me representa", procede de un momento de mi vida sindical al que le tengo especial cariño, pero aquí estamos, como en vida real, para lo que toque.
Por lo demás, yo estoy aquí para intentar aportar y construir, respetando siempre todas las posiciones, como he hecho toda mi vida, y aunque es más que evidente que no comparto, al menos en este tema, la posición de Yolanda, la respeto y quiero añadir que estoy disfrutando mucho de un grupo donde se puede debatir desde el respeto, porque estoy seguro que Yolanda no ha querido en ningún momento faltar al respeto a nadie.

El tema de los "liberados" es finalmente el que más polémica está causando. Como es natural cuando el Sindicato se funda y comience su andadura este tema, como otros muchos, se resolverá.

Un inciso: Yolanda das miedo. Intentaré colocar mi foto para que no quede duda de mi existencia humana. Y si encuentras algo turbio sobre mi, déjales que hablen aunque sea mal.

yo también existo....

En la estructura sindical es necesario en muchísimas ocasiones contar con personal liberado, el liberado (por horas sindicales) hace un esplendido trabajo tanto en el comité o sección sindical a los que pueda pertenecer, como en la propia estructura del sindicato.
Me es chocante que personas que están intentando constituir una organización sindical renuncien de facto a lo que la Ley reconoce como DERECHO, y no es mas que la acumulación de las horas sindicales, con la finalidad de liberar a un representante para que se dedique a las tareas sindicales única y exclusivamente,y ahorre algún que otro gasto al sindicato que ademas es quien puede controlar el uso o abuso.
El problema de los liberados es cuando la organización acepta que le faciliten liberados (sin horas sindicales) como prebenda de callar u otorgar. este tipo (que esta mas extendido en la Administración) es el que no debemos de aceptar pero el legal (por acumulación de horas) si.
Como decía un buen amigo mio, entre los liberados que podemos lograr por acumulación de horas y los pensionistas que son los que mas horas sindicales tienen, haremos sindicato (nuestros equipos de extensión sindical, los que visitan las empresas todos los días, eran estos tipos que aquí se descalifican tan fácilmente)

Está claro que este es el punto, junto con la financiación, que provoca un mayor debate. Perfecto, de la discusión se obtienen buenas y renovadas ideas. En cualquier caso hemos llegado a un punto de estancamiento, en el sentido de que se están aportando pocas novedades.
Posiblemente sea el momento de redactar el Primer Borrador en "limpio", presentarlo en sociedad y ver que grado de aceptación tiene.
Tal vez, y digo nuevamente, tal vez podría fundarse inicialmente con una sede única y a partir de ahí empezar a extenderse.

Yo pienso lo mismo, creo que ya es hora de ir presentando el borrador, centrarnos en él para cerrar ya la idea incial de crear el sindicato y comenzar la fase de su desarroyo

@fabianestebancolla @franciscotorrico llevo unos días repasando todos los debates y haciendo un resumen lo más representativo posible y espero tenerlo preparado para este fin de semana. En cuanto lo tenga, lo perfeccionamos y damos otro paso.

@franciscogomezmila Desde el respeto a tu opinión Francisco, también te digo que decir eso es como justificar que matando al perro se acabó la rabia. Yo pienso que lo que hay que erradicar es la rabia, es decir, la picaresca, no la herramienta en sí que es la posibilidad de liberar a personas puntualmente para determinadas tareas y siempre de forma justificada y rotatoriamente para evitar suspicacias o profesionalización sindical de los mismos.

Sorprende que este debate de Liberados SI, Liberados NO, sea uno de los más controvertidos a la hora de las votaciones cuando todo indicaba que había un claro rechazo popular hacia los "liberados" debido a los abusos que algunos (no todos) hayan podido hacer de este derecho.
Hay dos posturas claras:

1. Los que dicen SI a los liberados. Argumentan su apoyo en que es un "derecho" adquirido por "ley" al que no debemos renunciar

Art. 68 del Estatuto de los Trabajadores

"Los miembros del comité de empresa y los delegados de personal, como representantes legales de los trabajadores, tendrán, a salvo de lo que se disponga en los convenios colectivos, garantías tales como "disponer de un crédito de horas mensuales retribuidas cada uno de los miembros del comité o delegado de personal en cada centro de trabajo, para el ejercicio de sus funciones de representación..."podrán pactarse en convenio colectivo la acumulación de horas de los distintos miembros del comité de empresa y, en su caso, de los delegados de personal, en uno o varios de sus componentes, sin rebasar el máximo total, pudiendo quedar relevado o relevados del trabajo, sin perjuicio de su remuneración".

Para quienes defienden el SI el problema se solucionaría con un CONTROL del uso y abuso de esas horas.

Aquí es donde entra el ejemplo de @carlosyebra del "perro y de la rabia" pues mientras haya perros y rabia lo único posible para evitar la enfermedad será VACUNARLES contra ella.

1. Los que decimos NO a los liberados también esgrimimos argumentos de peso:
2. El liberado pierde de vista el día a día del trabajo y las condiciones que sufren sus compañeros
3. El liberado a veces firma acuerdos sabiendo que no va a sufrir las consecuencias de lo que firme por estar liberado. En SOMOS este punto no debería ser un problema ya que será un sindicato Asambleario en donde esas decisiones tendrán que pasar por la aprobación de todos los trabajadores.
4. Como dice @franciscogomezmila "es mejor evitar la picaresca"

Lo igualado de las votaciones me ha hecho pensar que, en muchas ocasiones, las cosas, no son ni blanco ni negro y es mejor buscar un punto medio de entendimiento aunque, y en eso estoy de acuerdo con @euskon la decisión final habrá que sacarla fuera de Loomio para sea lo más universal posible.

Yo creo que, en el fondo, todos hablamos de los mismo:

Hay una legislación que nos permite acumular horas cuando sea necesario. No sería lógico renunciar a ese derecho que resulta útil para el día a día de un sindicato.
Ese DERECHO no tiene porque ser "exclusivo" de nadie sino que debe ser utilizado para beneficio del sindicato y no del que lo ejerce. La solución pues consistiría en establecer mecanismo de CONTROL del uso de esas horas.

Pero existe otra figura que es la del "liberado profesional" que desaparece para siempre del puesto de trabajo, es pagado por la empresa y solo se le ve en época de elecciones y poco más. Yo cree que cuando hablamos de eliminar la figura del liberado es este el que se nos viene a todos a la cabeza y con el que ninguno nos sentimos solidarios.

Llegados a este punto me reafirmo en mi NO a lo liberados, pero un SI con MECANISMOS DE CONTROL a la ley que regula el derecho a la acumulación de horas sindicales. Creo que son dos cosas diferentes y que no se deben mezclar.

@juliapastormartin no olvidemos lo que dice la ley y que es muy importante: "PODRÁN pactarse en convenio colectivo la acumulación de horas de los distintos miembros del comité de empresa y, en su caso, de los delegados de personal, en uno o varios de sus componentes, sin rebasar el máximo total, pudiendo quedar relevado o relevados del trabajo, sin perjuicio de su remuneración".
Es decir, que se trata de un acuerdo al que hay que llegar con el empresario. Por ejemplo en mi empresa no está contemplado en el Convenio y por lo tanto no podría haber liberados. El problema es que el empresario puede y suele utilizar ese derecho para obtener otras contraprestaciones.

@euskon Eso no es del todo cierto. Os seguís olvidando de las juntas de personal y de las administraciones públicas. La acumulación del crédito horario entre los delegados de personal de las juntas de personal es un derecho reconocido en el EBEP. Si SIMOS pretende ser inclusivo, acordaros de que los empleados públicos también existen.

@carlosyebra como habrás intuido, yo no lo soy pero por suerte estáis tú y otros para que no se olviden. Lo mismo que está reconocido en las administraciones públicas, lo está en algunos convenios pero en otros no. Con eso lo único que quería decir es que ese derecho es un derecho condicionado para muchos ya que requiere de un acuerdo con el empresario. Otros ya lo tenéis reconocido. Me parece muy bien. Pero no es un derecho universal.

En unos días espero que se haga la presentación del borrador. Si, tal y
como todos prevemos, este se convierte en el embrión de un nuevo Sindicato
Independiente (que no de Clase), tiempo habrá para que las diferentes
asambleas tomen las decisiones que consideren oportunas en cada momento.
El resumen que ha hecho Julia es impecable y posiblemente incluye si no
todas si la mayor parte de las opiniones vertidas en este borrador.
Y, amigo Carlos, dejemos de zarandajas, las Leyes no están para romperlas
pero si para cambiarlas. Es absurdo que porque en el artículo x del código
y en su apartado z diga lo que sea. Lo que ayer era un derecho hoy puede
ser una obviedad ó un privilegio. No se puede seguir anclado en el pasado.
Tampoco digo que todo lo existente (en materia sindical) sea malo ó
erróneo, pero si que hay que simplificarlo, mejorarlo y sobre todo
actualizarlo.

El 1 de septiembre de 2014, 19:09, euskon (Loomio) <[email protected]

escribió:

@carlosyebra como habrás intuido, yo no lo soy pero por suerte estáis tú
y otros para que no se olviden. Lo mismo que está reconocido en las
administraciones públicas, lo está en algunos convenios pero en otros no.
Con eso lo único que quería decir es que ese derecho es un derecho
condicionado para muchos ya que requiere de un acuerdo con el empresario.
Otros ya lo tenéis reconocido. Me parece muy bien. Pero no es un derecho
universal.

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