Denuncia comissió de comunicació 06/08/2014

Hola companys/es,

Com va quedar establert en la darrera assemblea del Cercle de Tortosa, fins que no creem els equips de treball, ens encarregarem de les tasques de comunicació des de la Comissió de Comunicació de Terres de l’Ebre.

Redactem aquest correu fent pública informació de diferents males praxis per part del Coordinador del Cercle de Tortosa Leonard Sanz, que estan entorpint i malversant la nostra tasca. Abans de donar aquest pas, hem parlat amb Leonard en diverses ocasions, via telèfon o whatsapp, per explicar-li les conseqüencies de la seva manera d’actuar i demanar-li que ens facilite la feina. En aquestes ocasions, s’ha excusat i acceptat l’explicació, en canvi ha continuat fent el mateix.

Som absolutament conscients que tota tasca dins dels Cercles és completament i totalment VOLUNTÀRIA, però com a acte de responsabilitat personal i cap als grups de treball dels Cercles hauria d’haver tingut la consideració de delegar les seves designacions en cas de no poder cumplir-les per a no entorpir o endarrerir la feina de la resta.

Per això, amb aquesta denúncia, fem una crida a l’assemblea per tal de trobar una solució consensuada que ens permeti efectuar les nostres labors i avançar amb aquest projecte comú sense entrebancs.

Al primer comentari i trobareu l'enllaç amb el document pdf complet.

---

Resposta de Leo al correu podemttee@gmail.com [6/8/2014]

Bona tarde, es molt facil, no entrare en detalls perquè ja estic cansat i fart.
Si no feu vacances es problema vostre, si no teniu altra cosa que fer. Fins el passat dissabte tot allo que heu demanat se us ha donat no? Pos ja esta. Si una persona fa vacances us penseu que s'ha de notificar? Pos no. Pero ja que insistiu us ho dire. Faig vacances amb la meva familia i la meva vida. Diumenge o si puc dissabte, en cas que arribi, us pasare aixo que dieu que no teniu, cosa que si teniu, pero bueno, us ho pasare de nou.
Per altra part, informar-vos que esteu incomplint la llei de proteccio de dades al difondre estos mails, entre mails que no han estat donats baix la firma de acceptacio del consentiment corresponent. Per lo tant, abans de fer segons quines coses, entessos, assegureus del que feu. Si, vol dir el que vol dir, no hi ha doble sentit, no me toqueu mes la moral si no voleu tenir problemes legals. Ja arriba un punt que la bona voluntat desapareix. Aquesta difussio que heu fet podeu començar a estudiar-la desde la comissio de comunicacio per a veure com s'arregla.
Diumenge com he dit tindreu les claus estes que dieu que us falten, com sempre us l'he facilitat.

I se m'oblidava, publicant converses personals,.....

Per cert, teniu 72 hores per a respondre, abans de posar-ho en mans legals.

---

Resposta Comissió de Comunicació TTEE [7/8/2014]

Leo, si volem poder, fem’ho bé, unim esforços i no els dupliquem. Actua des del consens, i no per lliure. És tot el que t’estem demanant i no hi ha manera que vegis.

Et contestem punt per punt el teu email, hem subrallat en gris el que tu dius, la nostra resposta està a continuació de cada frase sense subrallar:
[Aqui al loomio, hem posat les seves paraules entre cometes, -no trobavem sombrejat]
"Bona tarde, es molt facil, no entrare en detalls perquè ja estic cansat i fart."
Cansament i fartera és el resultat de la teva manera de procedir. És el que hem intentat fer-te veure, i no sabem perquè no has volgut entendre i continues en les mateixes.
I no, no és tan fàcil:
Els facebook personals de Tortosa i de TTEE continuen oberts, difonent una informació que no sabem amb quí està consensuada i barrejada amb aficions personals teves. El grup del loomio de proves: buit i amb tu com únic membre també. Quina impressió esperes donar a la gent que busqui informació sobre els nostres cercles i es trobi amb això. Si, és fàcil: confusió.
La nota de premsa quin bé ha fet a Podemos?
Si estàs de vacances, qui està donant resposta a la gent que es posa en contacte via podemtortosa@gmail.com ? Has demanat disculpes a la gent que li vas donar una hora incorrecta de l’assemblea del dimarts passat a través d’aquest email?

"Si no feu vacances es problema vostre, si no teniu altra cosa que fer."
Fem o deixem de fer vacances quan i com volem, afortunadament, som lliures de prendre aquestes decisions. Conseqüentment, si vols fer vacances obviament tens tot el dret del món, però ara mateix tenim feina de coordinació de Tortosa a fer, si us plau dis-nos en qui has delegat i li farem arribar a qui sigui les tasques pendents.

"Fins el passat dissabte tot allo que heu demanat se us ha donat no? Pos ja esta."
No, demanàvem i demanem, que tancares els facebook personals que semblem dels cercles, que compartires el correu podemtortosa@gmail.com i que tanques el loomio buit que vas fer de proves però vas titular “Cercle Podem Tortosa”.

També demanem que quan s’hagi de fer comunicats de premsa es consensuïn.

Ningun dels punts va quedar resolt el dissabte passat, tot i que ja tels havíem notificat.

"Si una persona fa vacances us penseu que s'ha de notificar? Pos no."
Si una persona està actuant com a coordinador, i hi ha tasques pendents que no sabem en qui ha delegat, sí, clar que ha de notificar que deixa les tasques sense cobrir, i ja s’hi posarà qui vulgui i pugui.

"Pero ja que insistiu us ho dire. Faig vacances amb la meva familia i la meva vida. Diumenge o si puc dissabte, en cas que arribi, us pasare aixo que dieu que no teniu, cosa que si teniu, pero bueno, us ho pasare de nou."
No és la primera vegada que ens ajornes el tancament dels facebook i del loomio. Si has tingut temps per a fer aquest escrit, tan difícil és dir-nos qui respon al correu podemtortosa@gmail.com o donar-nos la contrasenya? Francament no s’entén.

"Per altra part, informar-vos que esteu incomplint la llei de proteccio de dades al difondre estos mails, entre mails que no han estat donats baix la firma de acceptacio del consentiment corresponent. Per lo tant, abans de fer segons quines coses, entessos, assegureus del que feu.
Si, vol dir el que vol dir, no hi ha doble sentit, no me toqueu mes la moral si no voleu tenir problemes legals. Ja arriba un punt que la bona voluntat desapareix. Aquesta difussio que heu fet podeu començar a estudiar-la desde la comissio de comunicacio per a veure com s'arregla."
Pel que fa a la visibilitat dels emails:
Aquest correu el reben aquelles persones que han deixat les dades de contacte en alguna de les assemblees. Apel·lant al sentit comú, és lògic pensar que volen tenir una relació amb la resta de les persones que formem el grup. No és el primer correu que enviem d’aquesta forma, i ningú havia mostrat cap problema, fins tu ara.
Per altra banda, t’informem que estem mirant tant els mecanismes jurídics que ofereix Podemos, com el procediment establert per l’Agencia Española de Protección de Datos per mantenir una base de dades amb dades d’aquestes característiques.

Sobre la privacitat del contingut del correu:
Podemos és un moviment horitzontal, una de les implicacions d’aquesta manera de funcionar, és que tota comunicació relacionada en el desenvolupament de tasques, ha de fluir entre els membres dels cercles.

Respecte a l’estudi de la difusió que hem fet:
Ja vam fer l’anàlisi abans de fer la denúncia, i continuem pensant el mateix després d’haver-la fet, i més encara després de la teva resposta: no podem treballar en aquestes condicions, hem tractat de posar-hi solució parlant directament en tu i no ho hem aconseguit, ja no sabem què més fer per solucionar-ho. Si us plau, ajudeu-nos a posar-hi solució.

"Diumenge com he dit tindreu les claus estes que dieu que us falten, com sempre us l'he facilitat."
Si sempre ens les hagueres facilitat, no hauríem arribat fins aquí.

"I se m'oblidava, publicant converses personals,....."
No considerem que siguin converses privades, sinó de feina dins de Podemos. La nostra manera d’entendre la transparència ens empenta a parlar obertament dels problemes per tal de poder-los solucionar.

"Per cert, teniu 72 hores per a respondre, abans de posar-ho en mans legals."
Si això és la teva manera d’entendre actuar amb sentit comú, pot ser hauríem de començar per establir una definició de termes. Trobem que ja hem perdut massa temps en entrebancs i disbarats. Si us plau, si volem poder, anem per feina.

Actuem buscant la transparència i el conscens, i així et demanem a tu que ho facis.

---

Resposta de Leo a Comissió de Comunicació TTEE
des de "Podem Tortosa i Terres de l'Ebre podemtortosa@gmail.com" [8/8/2014]
[En majúcules la resposta de Leo]

US CONTESTO PER ULTIM COP

Leo, si volem poder, fem’ho bé ( ESLOGAN DE FERRAN BEL ) , unim esforços i no els dupliquem. Actua des del consens, i no per lliure ( NO FAIG RES ) . És tot el que t’estem demanant i no hi ha manera que vegis.

QUEDA MOLT BE TOTAL LA DISCURSIVA QUE TENIU I QUE DESPRES NO APLIQUEU. NO VULL SABER RES, I NO HO ENTENEU. NO VULL TENIR RES A VEURE AMB VOSALTRES, PAREIX QUE NO HO ENTENEU.

Et contestem punt per punt el teu email, hem subrallat en gris el que tu dius, la nostra resposta està a continuació de cada frase sense subrallar:
[aquí el seu text original està entre cometes]

"Bona tarde, es molt facil, no entrare en detalls perquè ja estic cansat i fart."

Cansament i fartera és el resultat de la teva manera de procedir ( LA VOSTRA MANERA D’ACTUAR EN GRUPET I QUE SABEU MOLT BE COM TRASLLADAR ). És el que hem intentat fer-te veure, i no sabem perquè no has volgut entendre i continues en les mateixes.

I no, no és tan fàcil:

· Els facebook personals de Tortosa i de TTEE continuen oberts, difonent una informació que no sabem amb quí està consensuada i barrejada amb aficions personals teves. El grup del loomio de proves: buit i amb tu com únic membre també. Quina impressió esperes donar a la gent que busqui informació sobre els nostres cercles i es trobi amb això. Si, és fàcil: confusió. FACEBOOK PERSONAL DE TORTOSA, NO SÉ QUI ÉS. FACEBOOK PERSONAL DE TTEE, JA L’HEM ELIMINAT VARIES VEGADES I S’HA ACTIVAT EN LA MEUA TABLET, I REITERADAMENT HE DEMANAT DISCULPES. PERÒ ARA, TAL COM ESTAN LES COSES, NO EM DONA LA GANA DE ELIMINAR-LO. QUAN ES PASIN ELS 60 DIES QUE T’OBLIGA FACEBOOK PER CANVIAR EL NOM, HO FARÉ.

· La nota de premsa quin bé ha fet a Podemos? NO HI HA CAP NOTA DE PREMSA. UNA VEGADA MÉS, DIEU LES COSES A LA VOSTRA MANERA, I COM NO PREGUNTEU, PERQUÈ NO US INTERESA, POS DIEU TONTERIES. LA PUBLICACIÓ FETA , VA SER ELLS QUE VAN VENIR A UNA ASSEMBLEA. JO L’UNIC QUE VAIG PARLAR AMB ELLS ES DESPRES PER A QUE ACLARESSIN EL QUE EM REPERCUTIA A LA MEUA PERSONA.

· Si estàs de vacances, qui està donant resposta a la gent que es posa en contacte via podemtortosa@gmail.com ? Has demanat disculpes a la gent que li vas donar una hora incorrecta de l’assemblea del dimarts passat a través d’aquest email? JO, PERQUE HO PORTO AL IPHONE. I LA PERSONA QUE SA POSSAT EN CONTACTE ES DE ROQUETES I S’HA DE COMUNICAR A IVAN BENET, NO A VOSALTRES.

"Si no feu vacances es problema vostre, si no teniu altra cosa que fer."

Fem o deixem de fer vacances quan i com volem, afortunadament, som lliures de prendre aquestes decisions. Conseqüentment, si vols fer vacances obviament tens tot el dret del món, però ara mateix tenim feina de coordinació de Tortosa a fer, si us plau dis-nos en qui has delegat i li farem arribar a qui sigui les tasques pendents. NO FESSEU MÉS HIPOCRESIA ALS COMUNICATS….JA ESTEU FENT TOTA LA FEINA, PERQUE SI LA FAIG PERQUE LA FAIG I SINO LA FAIG PERQUE NO LA FAIG. SABEU BÉ QUE LA ESTEU FENT, I QUE NO CONTEU PER A RES EN MI, NI TAN SOLS VAU ACCEPTAR LA NO REVOCACIÓ PER 22 VOTS A 10….NO LA VAU ACCEPTAR VATROS, PERO QUE AIXI ES VA VOTAR. I PER TAL DE NO DISCUTIR-ME, PREFEREIXO APARTAR-ME, I ARA QUE ERA TAN FELIÇ SENSE TENIR EL LOOMIO NI RES DE CONTACTE AMB LO GRUPET, HEU DE SEGUIR TOCANT-ME LES BOLES? UF, PENSO POSAR EL MAIL VOSTRE A NO DESEADO, HO SENTO, PERO NO VULL SABER RES DE VATROS. VATROS LO GRUPET VULL DIR.

"Fins el passat dissabte tot allo que heu demanat se us ha donat no? Pos ja esta."

No, demanàvem i demanem, que tancares els facebook personals que semblem dels cercles, que compartires el correu podemtortosa@gmail.com i que tanques el loomio buit que vas fer de proves però vas titular “Cercle Podem Tortosa”. US RESPONDRE D’UNA MANERA LLEUGERA…ARA COM ESTIC, POS NO FARE RES D’AIXO, PUES NO SOU NINGU PER A OBLIGAR. LA PAGINA LA VAIG CREAR JO I EL MAIL TAMBÉ, I HO TINDRE FINS QUE VULGUI O FINS QUE HI HAGI MÉS GENT FORA DEL GRUPET. ES FACIL, OBRIU UN ALTRE. EL TITULAR DEL COMPTE DE GMAIL SOC JO COM A PERSONA, I L’HI POSO EL NOM QUE VULL.

També demanem que quan s’hagi de fer comunicats de premsa es consensuïn. REPETITIUS…..JA HO TENIU A DALT. PREGUNTEU ABANS DE AFIRMAR.

Ningun dels punts va quedar resolt el dissabte passat, tot i que ja tels havíem notificat.

"Si una persona fa vacances us penseu que s'ha de notificar? Pos no."

Si una persona està actuant com a coordinador, i hi ha tasques pendents que no sabem en qui ha delegat, sí, clar que ha de notificar que deixa les tasques sense cobrir, i ja s’hi posarà qui vulgui i pugui. NO ACTUO COM A COORDINADOR. SI ACTUES COM A COORDINADOR T’ASSEGURO QUE TOT ESTARIA FUNCIONANT A TOPE, I AMB GENT DE TORTOSA, IMPLICADA, LA QUAL JA ESTEM TREBALLANT PARALELAMENT A TITOL PERSONAL. NO OBSTANT, QUINES TASQUES HI HA PENDENTS? ORGANITZAR LA ASSEMBLEA DE LA COORDINADORA? ENCARA NO HI HA DATA. LA ASSEMBLEA DE TORTOSA? POS SI JA HO FEU TOT VOSALTRES A LA VOSTRA…..

"Pero ja que insistiu us ho dire. Faig vacances amb la meva familia i la meva vida. Diumenge o si puc dissabte, en cas que arribi, us pasare aixo que dieu que no teniu, cosa que si teniu, pero bueno, us ho pasare de nou."

No és la primera vegada que ens ajornes el tancament dels facebook i del loomio. Si has tingut temps per a fer aquest escrit, tan difícil és dir-nos qui respon al correu podemtortosa@gmail.com o donar-nos la contrasenya? Francament no s’entén. JA HO HE CONTESTAT ABANS.

"Per altra part, informar-vos que esteu incomplint la llei de proteccio de dades al difondre estos mails, entre mails que no han estat donats baix la firma de acceptacio del consentiment corresponent. Per lo tant, abans de fer segons quines coses, entessos, assegureus del que feu.

Si, vol dir el que vol dir, no hi ha doble sentit, no me toqueu mes la moral si no voleu tenir problemes legals. Ja arriba un punt que la bona voluntat desapareix. Aquesta difussio que heu fet podeu començar a estudiar-la desde la comissio de comunicacio per a veure com s'arregla."

Pel que fa a la visibilitat dels emails:

· Aquest correu el reben aquelles persones que han deixat les dades de contacte en alguna de les assemblees. Apel·lant al sentit comú, és lògic pensar que volen tenir una relació amb la resta de les persones que formem el grup. No és el primer correu que enviem d’aquesta forma, i ningú havia mostrat cap problema, fins tu ara. ERROR, SENTIT COMU RES. HO TENIU LA PROTECCIO DE DADES I AUTORITZACIO D’ESTES PERSONES, O ESTEU INCOMPLINT LA LLEI. EL PROBLEMA EL MOSTRO PERQUE UTILITZEU MAILS ACONSEGUITS SENSE CONSENTIMENT EXPRES I ESCRIT, AMB LA LLEI DE PROTECCIO DE DADES, I DIFONEU MISSATGES ERRONIS I DIFAMATORIS, AL MATEIX TEMPS DE COMETRE UN DELICTE CONTRA LA INTIMITAT.

· Per altra banda, t’informem que estem mirant tant els mecanismes jurídics que ofereix Podemos, com el procediment establert per l’Agencia Española de Protección de Datos per mantenir una base de dades amb dades d’aquestes característiques. EM SEMBLA MOLT BÉ, PERÒ ARA PER ARA NO EL TENIU, I L’US QUE HEU FET ES FRAUDULENT, I US BEN ASEGURO QUE EMPENDRE TOTS ELS MITJANS LEGALS QUE CALGUI EN CONTRA DE LES PERSONES (PERQUE SOU PERSONES QUE ESTEU PUBLICANT I DIFONENT AIXO, NO PODEMOS), I AMB TOTS ELS DELICTES QUE S'ESTAN COMETEN A NIVEL LEGAL. NO PENSO, O CREC QUE APELANT AL SENTIT COMÚ.... REALITAT, LLEIS I VULNERACIONS DELS DRETS.

Sobre la privacitat del contingut del correu:

· Podemos és un moviment horitzontal, una de les implicacions d’aquesta manera de funcionar, és que tota comunicació relacionada en el desenvolupament de tasques, ha de fluir entre els membres dels cercles. NO SE QUIN CORREU REFERIU. SI ES podemtortosa@gmail.com, PODEMOS NO EN TE CAP TITULARITAT QUE JO SAPIGUE... PODEMOS ES UN MOVIMENT HORITZONTAL, SI, PERÒ NO TE RES A VEURE EN LO QUE US DEIA EN L'ESCRIT DE DALT. JA SÉ QUE HEU DE COLAR SEMPRE DISCURS QUE AGRADA A LA GENT I AIXÍ ESCUDAR-VOS DETRÀS DE LA MASCARA DE LA MASCARA DE LA DIGNITAT I TRANSPARENCIA. PERO NO TE RES A VEURE EN L'ESCRIT MEU DE DALT.

Respecte a l’estudi de la difusió que hem fet:

· Ja vam fer l’anàlisi abans de fer la denúncia, i continuem pensant el mateix després d’haver-la fet, i més encara després de la teva resposta: no podem treballar en aquestes condicions, hem tractat de posar-hi solució parlant directament en tu i no ho hem aconseguit, ja no sabem què més fer per solucionar-ho. Si us plau, ajudeu-nos a posar-hi solució. NO TE RES A VEURE LA CONTESTACIÓ. EL QUE US DIC ES QUE MIREU BÉ L’ESCRIT I LA SEVA DIFUSIÓ, L’ÚS DELS MAILS QUE HEU FET I TOT EL CORRESPONENT, NO EL QUE HI DIEU, PERQUE EL QUE DIEU M'IMPORTA BEN POC PER NO DIR RES. HO DIC QUE MIREU TOTS ELS DELICTES QUE ESTEU REALITZANT, PER TAL DE EMPENDRE LES ACCIONS QUE CREGUEU CONVENIENTS, O BÉ LA RESOLUCIÓ AMISTOSA O LA JURÍDICA.

"Diumenge com he dit tindreu les claus estes que dieu que us falten, com sempre us l'he facilitat."

Si sempre ens les hagueres facilitat, no hauríem arribat fins aquí. RECTIFICO, ACLARIUS I OBRIU NOUS COMPTES.

"I se m'oblidava, publicant converses personals,....."

No considerem que siguin converses privades, sinó de feina dins de Podemos. La nostra manera d’entendre la transparència ens empenta a parlar obertament dels problemes per tal de poder-los solucionar. ERROR, PUBLIQUEU CONVERSES PERSONALS. LA LLEI ESTA PER ALGO. TU ENTEN EL QUE VULGUES, PERO LA LLEI ES LA LLEI, I PUBLICAR ELS WATS I TOT AIXO, ES TEMA PERSONAL. PERO NO ENTRARE EN AQUEST JOC, AIXO HO TE EL MEU REPRESENTANT LEGAL, A L’ESPERA DE NOTICIES VOSTRES ( A TRAVÉS MEU ).

"Per cert, teniu 72 hores per a respondre, abans de posar-ho en mans legals."

Si això és la teva manera d’entendre actuar amb sentit comú, pot ser hauríem de començar per establir una definició de termes. Trobem que ja hem perdut massa temps en entrebancs i disbarats. Si us plau, si volem poder, anem per feina. LES 72 HORES PER A CONTESTAR, VOL DIR DE QUINA MANERA S’ARREGLA LO DE LA DIFUSSIO DE MISSATGES DE WATTS UP ENTRE ALTRES COSES, JA QUE ES UN DELICTE CONTRA LA INTIMITAT, TIPIFICAT AL CODIG PENAL.

Actuem buscant la transparència i el conscens, i així et demanem a tu que ho facis.