La liste de diffusion nuit debout !!! Parlons en j'ai écrit que je n'étais pas d'accord sur un point. Je n'ai jamais eu de réponse mais je me suis retrouvée dans un liste qui a fini en chaîne de gens qui voulaient en sortir.
Donc non pas de liste de diffusion. Une autre solution pourquoi pas mais pas ça en tout cas je ne l'utiliserai pas et je crois qu'on risque d'avoir des problèmes de conservations des données (CNIL)

Et si on utilisait le sous-groupe besoin de vous pour en faire une liste de diffusion : loomio a le grand avantage te de balancer des mails à chaque post si tu veux donc on peut aussi l'utiliser comme ça, non?

@evy a mon humble avis détourner l'usage de loomio en lieu et place d'une liste de diffusion posera des problèmes. Lesquels au juste ? Je ne sais pas et il faudrait tenter l'expérience pour le découvrir. Peut-être que ce sera le même genre d'agacement que ce qui est exprimé pour le chat, parceque la discussion n'est pas hiérarchique (c'est a dire que tout les messages d'un sujet sont a plat) ? Peut-etre que ce sera autre.

Détourner loomio pour en faire une liste de diffusion a peu de chance d'aboutir à un meilleur résultat que le détournement du chat pour remplir le même besoin.

@evy il n'y a pas d'obligation légale particulière qui empêcherait de mettre en place des listes de diffusion.

Histoire de ne pas partir dans un dialogue de sourd je vais commencer par préciser ce que j'entends par «définir nos besoin». Commencent par oublier ce que j'ai dit sur loomio pcq c'est le mm problème. Lorsque je vois les incessarns débats sur quels outils utilisés, ça me fait l'effet de la team marteau contre la team tournevis alors qu'on ne sait pas encore quel objet on veut construire. Il me semble plus pertinent de d'abord faire les plans de l'objet, et l'outils adapté apparaitra natuellemen selon u'il y ai des clou des vis ou les deux. La technique du chèque en blanc de d'abord on valide qu'on le fait et après on discute des tenants et aboutissant ne me parait pas pertinente.

Plus concrètement, tu parle de liste de diffusion mais quelles listes exactement s'agit il de créer? Ton scénario est partiel : quand tu parle du chat il y a une «discussion animée» qui disparait mystérieusement des qu'on passe au liste. Pourtant tu parles d'une liste «numérique», ce qui fait pensé a une aspiration de la structure de slack. Vois tu, selon moi le problème n'est pas slack en lui même mais notre méthodologie d'organisation et la ta proposition pour moi peut être comprise comme un transfert de slack directement dans ma boite mail, remède pire que le mal et qui au fond ne résout en rien la cause. Ce dont je viens de parler concerne la structure.

Maintenant passons a un autre aspect, le périmètre. L'essentiel de la discussion concerne l'appel à contribution. Donc on pourrait défendre l'utilisation des listes de diffusions dans ce contexte spécifique et éviter l'écueil présenté au dessus. Cependant comment évalué si l'outils est effectivement adapté. En fait cela dépend de comment se déroule les appels à contribution. Si il s'agit d'actions courtes a prise immédiate une liste de diffusion pour sa réactivité est suremet adapté. S'il s'agit d'action plus longue et qu'il est pertinent de pouvoir les recenser pour présenter toutes les actions en cours aux nouveaux a un instant t, un wiki est peut être mieux adapté. Enfin s'il est necessaire de se mettre d'accond sur les modalité de l'action avant de la démarrer, loomio est peut être le bon candidat. Alors? dans quels situation somme nous?Pour le savoir il est selon moi necessaire de discuter au préalable des modalités de l'organisation de notre travail.

Enfin, les contraintes. Pour être fonctionnel, l'outils doit respecter certaine contraintes. Par exemple, le passage à l'échelle. Nous somme un petit nombre d'actif, mais que se passerait il si ca marchait et que nous devenions un grand nombre, est ce que notre structure nous permettrait de l'intégrer. Selon moi non, le seuil critique qui freine l'arrivé des nouveau, s'il n'est déjà atteint le sera vite. Concernant la liste de diffusion, un canal commun de 500 persones qui se deverse dans ma boite mail ca me fait peur. Sauf si on l'utilise dans un périmètre bien précis qu'on aura évaluer pour répondre à nos contraintes.

En bref, je vote non a la prposition, non pas pcq je sois opposé par défaut au listes de diffusions mais pcq je pense que ce n'est pas la bonne manière de se poser la question

@toanlyonmavoix qu'entends tu par fil d'actualité? peut tu donner un exemple?

Fil d'actualité, timeline , flux d'activité, mur sont des termes quasi identiques pour nommer cette fonctionnalité présente dans les réseaux sociaux. Il s'agit d'afficher les sujets auxquels on s'est inscrit (Suivre/Follow, Aimer une page, Notifications ...) dans un ordre anti chronologique (par défaut).
Chaque fois qu'un élément est ajouté ou modifié, le système de notification s'exécute. Selon le paramétrage, une notification peut alors déclencher un envoie de mail, et/ou être affiché sur le fil, et/ou apparaître dans un petit compteur de nouveauté, et se rendre visible des application Web, mobiles ou même externes.
De plus, les sujets peuvent être rangés selon des catégories et permettre d'avoir un fil dédié à une catégorie
Enfin, un fil peut aussi recevoir des notifications extérieures, provenant d'une multitude d'applications "clientes".
Il existe des solutions globales intégrant un fil d'actualité, des média sociaux (wiki, blog, forums), appli mobile, moteur de recherche(...). Ces solutions sont utilisées dans le monde de l'entreprise (d'où le nom ...) : les réseaux sociaux d'entreprise.

Je suggère que vous fassiez :
- 1 liste précise/détaillée (limite une liste par groupe/activité existante) des BESOINS,
et parallèlement :
- 1 tableau comparatif des AVANTAGES/INCONVÉNIENTS de tous les outils proposés
NB : je dis "vous" parce que je viens d'arriver dans cette aventure mais il va de soi que je donnerai mes avis (mon premier avis étant, vous l'aurez compris, qu'il n'est pas efficace de discuter des avantages/inconvénients sans avoir fait au préalable un audit précis des besoins).

@edem1 il y a un appel a réunion dans "Besoin de vous", dans organiation collective, un fil «Problèmes/Tensions/Freins/Difficultés» et un autre fil «Les outils numériques à notre disposition» .

En tant que nouvelle, je pense que tu as une place de choix pour alimenter ces éléments car tu as encore un regard extérieur et que donc tu peux faire part des besoins/difficultés que tu as des questions que tu te pose pour t'insérer dans cette machinerie et contribuer

L'utilisation du mail ne me semble pas adapté aux différents usages que nous avons : webmail, mobile …

@toanlyonmavoix tu pourrais développer ? Tu suggère qu'on n'utilise pas le mail pour communiquer ?

Je peux imaginer que le mail sert uniquement à te prévenir que tu dois aller à une URL donnée (loomio, chat etc.) pour discuter. Et si tu veux dire quelque chose a quelqu'un ou à un groupe tu vas quelque part (loomio, chat etc.) qui est en relation avec le sujet (par exemple #outils-numériques) et tu écrit un message. Il me semble que c'est plus ou moins ce qui se passe actuellement.

J'ai bon ? :-)

Je veux dire 2 choses :
* l'usage du mail s'est généralisé et est devenu une boite à n'importe quoi. Du coup, même les usages d'origines (comme le suivi des liste de distrib) en sont devenus rébarbatifs.
* la lecture et le suivi d'une liste de distrib me semblent adaptés à un usage en client lourd. Tout est bien rangé et on peut consulter hors ligne. Les usages actuels (mobile, webmail), notamment pour les non-informaticiens me paraissent peu compatibles avec ce que hors ligne et le les arborescences de discussions

• la gestion des destinataires / abonnés est plus complexe (inscrire qqn, vouloir en sortir…)

La gestion des abonnements se fait par un formulaire web. Par ce même formulaire web (mentionné en pied de page de chaque courriel) il est aussi possible de se désabonner. Ou bien suspendre son abonnement pendant les vacances, ce genre de chose.

certains sujets deviendraient invisibles à certains membres de #MAVOIX pourtant potentiellement intéressés

Les archives des discussions peuvent être publiques (ce qui les rend visibles à tous voir par exemple http://thread.gmane.org/gmane.comp.file-systems.ceph.devel/) ou bien privées si on souhaite qu'elles soient disponibles seulement pour les abonnés à la liste de diffusion.

Horrible spam des listes de diffusions.

Je ne comprend pas comment une liste de diffusion peut spammer: on s'y inscrit volontairement. L'inscription d'office dans une liste de diffusion serait une mauvaise idée. Pourrais-tu donner un exemple de mauvaise expérience que tu as eu avec une liste de diffusion qui te spam ?

Coucou, juste une petite précision, si par liste de diffusion vous entendez mailing, il faudra nous outiller d'un logiciel d'emailing pour gérer les listes. On ne peut pas faire ça comme ça, légalement, il doit y avoir une gestion automatisé de ceux qui se blacklist, un lien de désinscription sur chaque email, etc.... D'autre part, les notifications de Loomio me saoulent déjà suffisamment, je ne suis pas sur que j'accroche à la notion liste de diffusion. On a un blog, les infos importantes doivent y figurer. Loomio peut nous permettre de débattre et discuter d'un sujet. On a DOS pour voter. Que vous manquent il?

Tu peux/dois gérer tes mails sur loomio sinon tu vas de faire spamer.
On peut également voter sur loomio, en faisant des propositions.

@loicdachary Je fais certainement te faire répéter, mais quelle est la fonction qui à ton sens est essentielle dans une liste de diffusion?
Pour moi il s'agit de :
- donner une information à un instant T (il est possible de paramétrer un flux RSS dans ce sens enfin je crois),
- d'échanger sur un sujet : il y a pléthore de système de chat et autre, d'ailleurs peut-être pourrions nous effectivement songer à un forum plus qu'à une liste de diffusion?
après je sèche.

faudra nous outiller d'un logiciel d'emailing pour gérer les listes

https://www.gnu.org/software/mailman/ est l'outil le plus utilisé. Il a toutes les fonctionalités dont tu parles. Il est par exemple utilisé par nuitdebout https://liste.nuitdebout.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/

Loomio peut nous permettre de débattre et discuter d'un sujet.

Ce n'est pas l'objet de loomio. Loomio is a collaborative decision-making tool that makes it easy for anyone to participate in decisions which affect them.. Et si on tente de l'utiliser pour toute sorte de discussions, y compris celles qui ne doivent pas aboutir à une décision, on finira par conclure (si ce n'est pas déjà le cas) que loomio est inadapté. Alors qu'en réalité le problème c'est qu'on essaye de lui faire remplir une fonction qui n'est pas la sienne :-)

donner une information à un instant T

Oui, il est fréquent de faire des listes de diffusion d'annonces. Par exemple on peut imaginer une liste d'annonce pour les moments forts de MaVoix qui serait annonce@mavoix.info et sur laquelle ne sont postés qu'un message par mois ou par semaine, dans le cas ou il se passe quelque chose de pertinent pour les personnes qui regardent MaVoix de très loin. Je connais quelques listes qui ont ce genre de contenu mais peut-être que ça ne s'applique pas à MaVoix (ou bien pas encore).

peut-être pourrions nous effectivement songer à un forum

Je suis d'accord avec toi, un forum rempli la même fonction que des listes de diffusion. Par exemple https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ qui est propulsé par http://www.discourse.org/ semble avoir été bien adopté. Comme il semble assez clair qu'une majorité est rebuté par l'idée d'une liste de diffusion, on pourrait ouvrir une autre discussion sur loomio au sujet de "Un forum pour #MaVoix".

Je viens de jeeter un oeil à Discourse. Ca a l'air vraiment sympa avec des fonctionnalités utiles (genre se logguer avec son compte google ou Facebook ), la mise en page mixte ou son plugin Wordpress pour le blog.
Par contre, je ne sais pas comment tu as fait le lien entre le forum de nuitdeboutlyon et discourse ... bravo :)

Il faudrait donc trouver un forum hébergé ou régler le problème de l'hébergement, tu ne peux pas tout payer ;)
On peut rester dans cette discussion et continuer à avancer sur l'idée du forum? je pense que c'est intéressant d'avoir le fil du raisonnement. Qu'en penses tu?

@evy je pense que c'est mieux de faire une nouvelle discussion avec "forum" et d'y inclure un lien vers celle la. Imagine que tu découvre aujourd'hui cette discussion pour la première fois: le titre ne correspond pas à la description. Et si la description est modifiée pour remplacer liste de diffusion par forum, alors c'est les commentaires qui auront perdu leur contexte, ainsi que le vote.

@evy j'aime bien la discussion autour des mailing list telle qu'elle est actuellement. Le sujet est bien cerné, la décision collective est bien claire.

Je ne sais pas si on parle de décisions, mais en tout cas, je suis d'accord pour créer une autre discussion pour parler d'un forum.
On pourra lier les sujets ensuite

Il faudrait donc trouver un forum hébergé ou régler le problème de l'hébergement, tu ne peux pas tout payer ;)

L'hébergement du forum pourrait utiliser la même machine que l'hébergement du wiki, donc pas de frais supplémentaires.