Loomio

[OT] Bar del Ágora

R ratonlab Public Seen by 210

Por esas cosas raras de la red, me ha llegado este Bar de la Plaza.

Según me ha parecido entender tiene 45543 comentarios. Y esto me ha llegado a plantearme si ese es el tipo de participación que busco.

Hay una frase que me ha gustado:

El enemigo es más alto que vosotros porque os tiene arrodillados.

Dejo a tu consideración si el Ágora tiene que tener un Bar. O es mejor que cada uno beba en su casa y venga al Ágora solo a debatir.



Una vez aprobada la propuesta y a modo de sugerencia, añado una imagen y un logo por si queremos ampliar en algún momento la iniciativa.

Imagen

JCI

Javier Caso Iglesias Tue 7 Jul 2015 4:45PM

Es curioso que no deseen impulsar procesos de Unidad Popular y tampoco sean sensibles a abrir sus listas electorales. De seguir así nos aplicarán aquello del perro del hortelano. Jejeje

Otro problema para Pablo Iglesias: un sector de Podemos no quiere a Tania Sánchez en sus listas

El debate resurge entre las bases tras postularse la exdiputada de IU para concurrir a las primarias de las generales. Los más reacios subrayan que su incorporación supondría reabrir la cuestión "ya superada" de la confluencia con otras fuerzas de izquierdas en una candidatura de unidad popular.

Fuente:
http://goo.gl/GTN68y

R

ratonlab Wed 8 Jul 2015 5:49AM

Otro tema propio de las conversaciones de barra son las rencillas internas no superadas.

Ahora que las generales se van aproximando, habrá codazos para estar en la lista definitiva.

La lista-semiplancha de inicio se irá adaptando a cada región. Pero en la de Madrid, si entra Tania, otro tendrán que quedar más abajo con todo lo que esto puede suponer.

Si no eres de Madrid esto es lo que está moviendo Tania Sánchez: Convocatoria por Madrid.

JCI

Javier Caso Iglesias Wed 8 Jul 2015 7:09AM

Iglesias ya tiene su lista, a ver si los sectores críticos a esta propuesta presentan la suya o siguen pataleando:

Iglesias presenta a la dirección de Podemos su lista a las generales, en la que aparece Tania Sánchez
http://www.publico.es/politica/iglesias-presenta-direccion-lista-generales.html

R

ratonlab Wed 8 Jul 2015 8:13AM

Ahora, habrá que ver qué papel juega Convocatoria por Madrid en esta movida.

No parece que su web tenga mucho movimiento.

Una vez que Tania está en la lista de Podemos, el proceso de convergencia en Madrid puede quedar un poco raro.

Estoy pensando en el caso de Uralde (Equo) y a qué acuerdos estará llegando con Garzón (IU).

JCI

Javier Caso Iglesias Wed 8 Jul 2015 9:32AM

La verdad que CxM se ha desactivado totalmente y se ha apostado a caballo ganador, pues conformar algo a nivel estatal similar a Ahora Madrid es muy complejo. Por una parte los sujetos políticos que podrían hacerlo como Anova, Més, Compromís, Iniciativa, se circunscriben exclusivamente a sus territorios. Y, por otra parte, IU y Equo tienen muy poca capacidad para en solitario hacer algo significativo.
Analizando esta realidad así a Equo le quedan dos opciones, sumar junto a IU o sumar junto a Podemos.
Realidad diferente será lo que ocurra en Galicia, Baleares, Valencia o Cataluña. Ahí si hay sujetos políticos que pueden aportar a la Unidad Popular y que se la creen, no como le pasa a IU.

R

ratonlab Wed 8 Jul 2015 10:02AM

En la política reciente, Equo se ha sumado a Podemos más que a IU. No veo por qué no va a hacerlo ahora.

A no ser que Uralde se quede muy descolgado en las listas.

V

Valentina_Dur Wed 8 Jul 2015 7:21PM

Espero que Uralde esté al principio en las listas, me gusta mucho el planteamiento de Equo, es muy coherente y saben mucho de organización, pero por lo que sea la gente no les vota.

Yo pienso dejarme los ojos para elegir exactamente la lista que yo quiero.

No se si habrá alguna combinación de teclado que me permita buscar los nombres que me gusten cuando vaya a votar

Yo que quería tomarme el verano relajado...

Hablando de otra cosa @jerby ¿cómo llevas el curso eduplemooc?

R

ratonlab Wed 8 Jul 2015 7:36PM

@valentinadur, te sugeriría que vieras si hay algo de @ahoraencomun por tu zona.

El curso de eduPLEmooc lo dejé para no meter ruido. Pero me he quedado con este PLE que puede dar mucho juego.

Mañana publico en uno de mis blogs de guardia una versión para blogueros.

Cuando pase el curso, retomaré este blog para no meter ruido.

V

Valentina_Dur Wed 8 Jul 2015 9:05PM

Yo lo he retomado hoy. Ayer terminé el del ABP (me ha costado traducir la formación no reglada a estándares oficiales, he tardado). Yo si necesito el PLE, aunque no haga todas las actividades, como por ejemplo las reuniones virtuales, Me gustaría crear una comunidad virtual de aprendizaje y autoempleo para las mujeres del municipio.

En cuanto a las listas, en mi municipio no hay @ahoraencomun Podemos no tiene fuerza, son los partidos tradicionales los que ganan. De todos modos no me interesa la militancia activa. Para mí es más importante la movilización social, que es la única que puede cambiar a las personas y los grupos

V

Valentina_Dur Wed 8 Jul 2015 9:21PM

El problema de la confluencia de partidos es que sería sopa de siglas porque cada uno tiene sus reglamentos, sus primarias, es difícil explicar que despues de las primarias las candidaturas serían gente que no hemos votado.

En Equo para votar, te tiene que avalar, no puedes votar viniendo de "la calle" y yo no conozco a nadie en Equo por lo tanto no he podido participar en sus primarias.

Y sin embargo la gente de Equo si puede presentar candidaturas por Podemos.

JCI

Javier Caso Iglesias Wed 8 Jul 2015 10:46PM

Cada día estoy más convencido que para las próximas elecciones generales se llevará a cabo un proceso similar al desarrollado por Ahora Madrid, se están siguiendo los mismos pasos y actuando de esta manera el éxito está garantizado. Ya se están creando pues las condiciones objetivas para ello:

Cargos de Podemos, IU, Equo y de candidaturas municipalistas se suman a una plataforma ciudadana por la confluencia para las generales
http://goo.gl/mnmxYV

Página web de Ahora en Común
http://www.ahoraencomun.org/

R

ratonlab Thu 9 Jul 2015 5:27AM

A estas alturas de la película, no creo que vayamos a caer en la ingenuidad. El sistema va a tratar de invisibilizar a Podemos.

En @ahoraencomun pueden pasar muchas cosas y muchos arribistas. Habrá que estar al tanto de cómo se va conformando en cada región.

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 9 Jul 2015 6:35AM

Lo importante es el toque de atención que supone a Podemos. A ver si de esta manera se vuelve a la metodología, al método, que era su idea fuerza principal y se dejan de tanta burocracia dentro de Podemos, pues por esa vía se transformarán en un viejo partido muy pronto.

R

ratonlab Thu 9 Jul 2015 7:08AM

Como detrás de @ahoraencomun estén @anticapi, estamos en las mismas.

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 9 Jul 2015 11:01AM

No creo. Pero esté detrás lo que esté detrás habrá de desbordarlo.
Un abrazo amigo Javy.

V

Valentina_Dur Thu 9 Jul 2015 1:45PM

Vuelvo a preguntar, ¿alguno de vosotros ha podido votar en las primarias de Equo o IU sin que os avalara alguien desde dentro? Pues estoy segura que tanto gente de Equo como gente de IU han votado y van a votar en las primarias de Podemos.

A mí eso me hace pensar que quienes no creen en la capacidad de elegir, si no estas en su mundillo ideológico son ellos. Si tienen tan claro su proyecto porqué no se presentan solos.¿No será que quieren pactar el orden de las listas? ¿Un pacto de cúpulas?

Yo casi prefiero que vayan por su lado. Prefiero pinchar antes de las elecciones que pinchar una vez en el gobierno.

Me parece muy significativo que se siga hablando de listas plancha. En mi pueblo se dice que las verdades a media son peores que las mentiras. Supongo que ya visteis la presentación que hizo ayer Carolina Bescansa del sistema de elaboración del programa de Podemos. Si no lo visteis os dejo el vínculo

Creo que las cosas están desarrollandose de la mejor manera posible. Podemos no va a ganar, pero vuelvo a repetir, visto lo visto, prefiero que sea así. Porque hemos demostrado que somos muy buenos para destruir pero no tan buenos para construir.

R

ratonlab Thu 9 Jul 2015 2:40PM

La experiencia que tengo de Equo es de cuando se estaba formando y el problema era más bien completar listas.

Yo solo fui simpatizante y acabé en una lista (en la parte final, se entiende) porque faltaba gente. No recuerdo muy bien cómo se eligieron a los de la parte de arriba de la lista.

V

Valentina_Dur Thu 9 Jul 2015 2:50PM

Yo intenté unirme a Equo, después de votarles en las europeas pero no encontré quien me avalara. Y me encanta su discurso, pero ese sistema de participación excluye a mucha gente.

Yo sólo quería colaborar no quería presentarme a ninguna lista

El discurso de IU no me gusta, es muy contradictorio con el ejemplo que dan y aveces actúan más a la contra que por coherencia. IU no quieren cambiar, les da miedo la gente a la que dicen defender, viven en un mundo paralelo.

R

ratonlab Thu 9 Jul 2015 3:07PM

@valentinadur, trasteando por twitter, he dado con @CambiemosMurcia.

Y en esa cuenta, he dado con esto:

http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Uralde-Talegon-Soto-muncipalistas_0_407359418.html

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ratonlab Sat 11 Jul 2015 11:01AM

Activismo y aprendizaje

Se da la paradoja de que las herramientas de aprendizaje que suelen utilizar los activistas son las habituales del sistema.

De otra forma, no habría forma de que se enterase la población en general.

Esto puede dar lugar a ciertas paradojas o contradicciones con los datos en la red de las actividades activistas y de aprendizaje.

Yo ya estoy recurriendo a un correo y twitter para las actividades activistas y otro correo y twitter para las de aprendizaje.

También hay actividades de aprendizaje activista. Pero no suelen ser muy abundantes. Yo asistí a esta:

https://n-1.cc/g/tallercm

V

Valentina_Dur Sat 11 Jul 2015 1:44PM

@jerby es que el sistema suele usar herramientas eficaces de comunicación.

Las ciencias empresariales so son ls dogmas de gente explotadora que oprime al pueblo (son usadas para eso) son sistemas de conocimiento y análisis acerca de las necesidades humanas y comportamientos colectivos, muy útiles, que son usadas por las grandes corporaciones para aprovechar las fuerzas en su favor.

¿El vínculo está roto?

Yo soy partidaria de utilizar el máximo de marketing, para cambiar la visión y la actitud de la gente, hacia una mayor conciencia de la realidad, no para engañar.

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ratonlab Sun 12 Jul 2015 7:36AM

Infonomía

Ya sé que parece que es una palabra que me he inventado. Pero existe ya, al menos, desde 2007.

http://www.documentalistaenredado.net/545/que-es-la-infonomia/

Lo peor del asunto es que gran parte de la información que manejamos nos llega de forma aleatoria, fortuita,casual... o el adjetivo que te sea más afín.

Y el método que se suele usar en esos casos para poder gestionarla está más cerca de la serendipia que de cualquier metodología

V

Valentina_Dur Sun 12 Jul 2015 9:05AM

Conozco la palabra. Para que funcione es necesaria una actitud de escucha y apertura.

R

ratonlab Sun 12 Jul 2015 10:24AM

@valentinadur y algo más: un trabajo en profundidad.

La serendipia aparece cuando llevas mucho tiempo trabajando en un proyecto concreto. Sin esfuerzo, no hay serendipia.

JCI

Javier Caso Iglesias Sun 12 Jul 2015 1:38PM

En el análisis político hay mucha serendipia, a más tiempo llevas analizando una situación o a un personaje político te comienza a llegar información de forma inesperada de todas partes.

R

ratonlab Sun 12 Jul 2015 6:17PM

@javiercasoiglesias, y lo que te puede llegar por Twitter puede ser una auténtica locura.

Durante el veraneo, voy a ver si pongo en orden el poco conocimiento que tengo de Twitter y organizo listas y hashtags a modo de fuentes para encarrilar la información.

También le echaré un ojo a la infonomía por si puedo sacar algún tipo de método.

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ratonlab Mon 13 Jul 2015 5:41AM

Ya que esta vez no ha habido bloqueo, queda aprobada la propuesta y Ágora 2.0 va a contar con un Bar que entiendo que también será Café por aquello de las tertulias.

Ya he hecho los cambios oportunos en el título de este debate.

Ya sabes que soy bloguero y en seguida, me he planteado un blog para esta iniciativa. Estamos en verano y lo podríamos abrir por la temporada estival; a modo de chiringuito veraniego.

Cuando empiece el curso, ya veríamos si lo mantenemos. Dejo las siguientes sugerencias:

  • Hacerlo en Blogger
  • Cada cual asumiría su nivel de compromiso: administrador, autor, comentarista,...
  • Se centraría en temas informales e infonómicos

Si estáis de acuerdo con este blog, abriría la propuesta para que pudieran participar el resto de miembros de Ágora 2.0.

El protocolo de articulación entre el Bar y el Grupo lo podemos debatir en otro momento.

R

ratonlab Mon 13 Jul 2015 5:44AM

Ah! Cada cual podría participar con el perfil que considerase más oportuno. Pero convendría que tuviese un correo de Gmail para facilitar las labores administrativas.

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ratonlab Mon 13 Jul 2015 8:03AM

#Cuentuit

Supongo que intuyes lo que es un #cuentuit.

Le he dedicado el primero a la mariposa:

https://twitter.com/ratonbloguero/status/620496575043903488

Si te parece bien, podríamos comentarlos y compartirlos. Y así, hacemos prácticas de tuiteo.

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ratonlab Mon 13 Jul 2015 11:10AM

Presentación

De esta, sí que me echan del bar:

http://bardelagora.blogspot.com.es/2015/07/presentacion.html

Los detalles a quitar o poner los vamos viendo ya tranquilamente entre todos

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ratonlab Tue 14 Jul 2015 4:45AM

Primera reforma del blog

Entiendo el blog como una herramienta de trabajo y por eso he puesto en la columna lateral los siguientes elementos:

  • Buscador: Busca tanto en el blog como en Internet y blogs amigos.
  • Twitter: Enlaza con las dos listas que tenemos hasta ahora: Confluencia y Aprendizaje.
  • Ágora 2.0: Enlaza con este grupo de Loomio
  • Blogs amigos: Por ahora, están Pasión por la dialéctica, #Bestiariopolítico y #Papallona.
  • Archivo: Entradas del blog

He quitado mis datos porque el blog es colectivo. Si alguien quiere ser autor o administrador, me puede pasar su correo de gmail y ya lo voy tramitando.

El resultado es como queda hasta ahora:

http://bardelagora.blogspot.com.es/

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ratonlab Tue 14 Jul 2015 6:45AM

Karma 2.0

No sé si sabes muy bien lo que es el karma; pero sobre lo que es el karma 2.0, mi amiga la araña te da la siguiente sugerencia:

http://blograme.com/karma-2-0/

¿Cómo cuidas tu jardín?

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ratonlab Tue 14 Jul 2015 3:21PM

Dinámica del blog

He añadido la cuenta de Podemos a la lista de confluencia. De esta forma, podemos ir viendo las acciones y reacciones que se puedan estar dando sobre un tema determinado.

Tal y como está organizado el blog, una dinámica aceptable podría ser la siguiente:

  1. Consulta de la lista de confluencia
  2. Selección y filtración de datos
  3. Debate en Ágora 2.0
  4. Entrada en el blog

No es exactamente así, pero es bastante parecido a como trabajaban los grupos de PLE.

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ratonlab Fri 24 Jul 2015 4:51PM

Lo que es el gracejo popular... saca chistes de todo...

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ratonlab Sat 25 Jul 2015 7:52AM

Pesadilla de la Red

En este mundo sobresaturado de información, corremos el riesgo de perder los auténticos puntos de referencia.

http://www.eldiario.es/interferencias/pesadilla-mundo-red_6_412668752.html

Nos preocupamos por estar al día con la última herramienta cuando no somos conscientes de que hemos perdido la guerra y ellos también.

El liberalismo está muerto y enterrado, en los campos de batalla de las dos Guerra Mundiales, en los efectos de la crisis del 29, etc. Hoy vivimos bajo el imperio de otro paradigma, del que en todo caso el liberalismo es la cobertura ideológica: La Hipótesis Cibernética.

De estructuras verticales, estamos pasando a estructuras horizontales sin que tampoco podamos controlarlas demasiado.

La lógica cibernética no piensa en términos de productos, estados o sujetos, ni de tiempo y espacio, sino de flujos, de medios fluidos, veloces y acelerados..

Ante esto, el autor propone tres ideas-fuerza:

  • Lentitud
  • Ritmo
  • Niebla

Más información sobre La Hipótesis Cibernética:

http://acuarelalibros.blogspot.com.es/2015/04/tiqqun-contra-el-gobierno-de-la.html

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ratonlab Tue 4 Aug 2015 7:23AM

La importancia de los comentarios

Si te fijas, la estructura de este ágora es:

Sobre los comentarios, creo que sabes que modero un taller de comentaristas con un objetivo muy concreto:

http://blograme.com/objetivo-arana/

La importancia de los comentarios en cualquier foro, ágora, comunidad,... tiene más importancia de la que aparece a simple vista. Puesto que los comentarios son el preludio de las decisiones.

R

ratonlab Wed 12 Aug 2015 7:02AM

Entrada del 12 de agosto: BBP

http://bardelagora.blogspot.com.es/2015/08/bases-podemos-introduccion.html

Ya he comentado cómo compartirla en twitter por lo que no me voy a repetir.

No conviene olvidar que @javiercasoiglesias está haciendo el esfuerzo de crear BBP-Extremadura, por lo que cualquier consulta o sugerencia le será muy útil para dicha labor.