Loomio
Fri 29 Aug 2014 12:03PM

Consulta catalana el próximo 9 de noviembre.

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GERMÁN GONZÁLEZ El Mundo
Barcelona : 26/08/2014
El eurodiputado de Podemos Pablo Echenique ha recordado que su formación está a favor del derecho a decidir y ha considerado la "desobediencia civil" como una "vía legítima" en caso de suspensión de la consulta soberanista. "Cuando una ley es injusta, la desobediencia civil es una vía muy legítima y digna, especialmente si se hace de manera pacífica, como se hace siempre en esta tierra, y dando lecciones al resto de países del mundo de cómo se hacen las cosas", destacó en un acto en Barcelona, además de ejemplificar esta desobediencia con las actuaciones de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.

Echenique ha indicado que las urnas deben instalarse igualmente si el Tribunal Constitución impugna la ley de consultas. Además, destacó que, en caso de celebrarse, Podemos no dará ninguna consigna de voto a sus simpatizantes porque es de un movimiento plural en que están presentes todas las posturas, aunque la formación defiende un debate racional. En este sentido indicó que en el Círculo de Barcelona hay opiniones a favor y en contra de la independencia.

FJF

F. Javier F. Thu 2 Oct 2014 7:42AM

Los conceptos si que importan, importan en tanto que la forma de hacer la consulta es manipuladora y se hace por intereses muy particularísimos del señor Mas para intentar salvar sus posaderas.
1º La pregunta es retórica, no da pie a una votación motivada:, los "le gustaría", "cree usted"... Apelan más al "romanticismo patriótico" que la realidad. Si se preguntase "¿quiere usted la independencia de Cataluña con todas sus consecuencias: SI o NO?" La respuesta del pueblo catalán sí sería correctamente interpretable.
2º Si la democracia es gobierno del pueblo (estrictamente "poder del pueblo"), ¿quién coño ha nombrado a la ANC? ¿quién coño ha decidido hacer la consulta (que es un referéndum encubierto, no nos dejemos embaucar y los términos en derecho son importantísimos) y en esos términos? Los representantes del pueblo, salvo ERC y las CUP, ninguno le planteó en las elecciones la independencia, ni nada por el estilo.
3º Yo he dicho que cualquier demócrata debe defender el derecho a decidir -ya sé que mi texto ha sido muy extenso, pero creo que o se lee entero o no se debe criticar parcialmente- pero también he expuesto que las formas han de regirse por un procedimeinto, justamente garantista para que se vea lo que piensa el "pueblo" de verdad, sin retorcimientos torticeros.
4º "¿consulta no vinculante?" ¿De veras creéis que la ANC, ERC y las CUP, se lo plantean así? Yo lo que más critico es la manipulación del pueblo, y eso pienso que es lo que se está haciendo con el pueblo catalán, aparte de los juegos sucios como una parte de Cataluña sí (la cispirenaica) pero en la otra (la transpirenaica) no, porque Francia es más joía. El referéndum por mayoría simple global, aunque sepa en muchas comarcas va a ganar el no, pero para la autonomía de otros "pueblos" (CiU estuvo en el proceso constitucional del 78) el 51 % del censo por demarcación... ¡Mucha hipocresía y desinformación al pueblo!
5º Si me he extendido con Escocia, es porque los señores consultores no han parado de compararse con Escocia, hasta joderles la independencia, porque si no nadie en la UE se hubiera planteado que Escocia no entrase ipso facto, y eso por las "normas" que consideráis que no hay que tener en cuenta, porque Escocia hubiese sido la "ruptura de un pacto entre naciones".
Democracia viene de "poder del pueblo" y para que el pueblo tenga de verdad el "poder" y no sea un títere manipulado debe estar informado, y YO -particular- entiendo que toda la campaña ha sido marcadamente manipuladora...
¡Salud! Y saludos.

FJF

F. Javier F. Thu 2 Oct 2014 8:25AM

Diccionario RAE: demagogia. (Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los SENTIMIENTOS ELEMENTALES DE LOS CIUDADANOS, tratan de conseguir o mantener el poder.

FMC

Fermin Morales Campoy Thu 2 Oct 2014 4:55PM

Lo que yo digo, nuestro ideólogo del Circulo ;)

FJF

F. Javier F. Fri 3 Oct 2014 10:18AM

Por cierto, si los antecedentes históricos, formales, sociales y/o normativos no deben considerarse... ¿Puede la comunidad alemana de Mallorca, cuando sea mayoría -que falta poco a este paso- decidir (derecho a decidir- que Mallorca sea un Land de Alemania? ...Todo es cuestionable, pero a veces en los matices está el quid....
Pero, ante todo, para un referéndum los votantes han de tener muy clara, estar muy bien informados, de lo que con todos los pros y contras votan, y creo que no es el caso del 9N. Las macrouves y macromanifestaciones, me recuerdan a las de Franco en el Palacio de Oriente, donde te pagaban el bus, el bocadillo y, en muchos casos, cuarenta duros. Aquí: el bus, el bocadillo, la camiseta y la banderita... ¿Hay manipulación de la información? ¿La Generalitat o la ANC están siendo objetivos con sus posibles votantes?...
Me temo que no.
¡Salud! Y saludos

JG

Juanjo Guerrero Fri 3 Oct 2014 9:07PM

Estoy totalmente en contra del referéndum consultivo.

  1. Se trata de una auténtica burla a la soberanía nacional (catalana y española).

  2. Es una auténtica pérdida de tiempo y por tanto de energías.

  3. Es un despilfarro económico en esta época de crisis -estafa-.

  4. Se trata de un entrenimiento vacuo.

  5. Evita plantear temas de fondo (el desempleo y la corrupción).

  6. Estimula el nacionalismo patriótico español en favor de partidos neofascistas como el PP.

Suficientes argumentos para repudiar este tipo de pasatiempos.

Es mi opinión personal. Un saludo.

FJF

F. Javier F. Sat 4 Oct 2014 10:43AM

No puedo estar más de acuerdo.
¡Salud! Y saludos