¿ Te parece bien que tengamos 3 Subgrupos Loomio o GTs Genéricos, Coordinación, Contenidos y Campaña ?
Hasta ahora parece todos queremos aportar idéas , propuestas, iniciativas, etc, pero no sabemos muy bien a quien dirgirnos o como hacerlo, y cuando lo hacemos más tarde nos damos cuenta que ya hay alguien trabajando en eso, etc. Propongo que se creen 3 Subgrupos Loomio o GTs Generales (el de Campaña ya esta creado):
1) GT Coordinación: Prepara Asambleas, coordina comunicación entre Círculos y coordina el resto de GTs.
2) GT Contenidos : Canaliza todas las Propuestas, Crea la documentación necesaria, organiza eventos, etc.
3) GT Campañas (yo lo llamaría Comunicación pero eso es lo de menos): Promueve y divulga el trabajo realizado por GT Contenidos, Se encarga de la comunicación con medios de comunicación y simpatizantes.
El número de personas en cada Subgrupo o GT General no tiene por que estar definido y las personas que en ellos participan pueden ser voluntarios de cualquier círculo del mundo.
Una vez tengamos estos Subgrupos o GTs Genéricos formados todo será más fluido, organizado y sencillo.
Rafael Grassi Fri 21 Nov 2014 3:05PM
I like Fran, vamos precisando terminologìa, excelente!
Si a alguien le parece mal lo de sub-grupo (por aquello de que los grupos sòlo los definimos en la reuniòn global que hemos tenido o tendremos, pues nada, "comisiones X" o algo asì.
Kin Sánchez - Montpellier Fri 21 Nov 2014 3:05PM
Me apunto al grupo de RRSS. Lorena, cuenta conmigo
Rafael Grassi Fri 21 Nov 2014 3:08PM
Estupendo Kin, ya se van perfilando personas y tareas enlazadas. Lorena y tù, por el momento RRSS, Àngel y Amada (si nos dan su OK) se ocupan de contenidos, y yo con quien quiera hacerlo, concepciòn gràfica.
Lorena Saelices Fri 21 Nov 2014 3:48PM
Po listo! Esto va teniendo forma! Aquellos que quieran apuntarse al grupo RRSS, que lo comente :)
Rafael Grassi Fri 21 Nov 2014 6:25PM
Se me olvidaba Marìa Rial que ha estado muy activa y ha impulsado la creaciòn de este grupo, no sé en qué àmbitos querrà trabajar, ya nos dirà
Doy por supuesto que ejercer una funciòn o resolver una tarea no excluye la posibilidad de ocuparse de otras y de estar puntualmente informado@ de lo que van haciendo l@s demàs compas.
Kin Sánchez - Montpellier Fri 21 Nov 2014 9:03PM
Señor@s, el movimiento se demuestra andando:
quedando claro que los GT de momento son solo eso, Grupos de Trabajo (o como querais llamarlo) para que nos vayamos agrupando y perfilando las temáticas que vayamos viendo necesarias. Este trabajo es totalmente voluntario y no vinculante, ya que no está validado por nadie, salvo por nosotros mismos. Cuando tengamos mas clara la organización, entonces se informarán de los avances logrados y se verá el next step.
Vamos a ir creando en loomio (hilos de discusion) y en titan (pads de borradores de conclusiones. en paralelo, en mumble, tendremos las discusiones que creamos oportunas. Que se apunte todo aquel que quiera colaborar y crea que puede aportar algo positivo.
Angel Maciá Sat 22 Nov 2014 1:29AM
Lorena, no está terminado y no creo que podamos hablar de preferencias. Tenemos que tener en cuenta que hay 2.000.000 de migrantes y no es fácil detectar las necesidades perentorias. si tengo que hacer caso a mi instinto, diría y pese a que puede que haya gente que me diga que no, no estoy seguro de que la convalidación de los titulos sea algo que afecte a muchos migrantes, pero si es cierto que afecta a un grupo muy especial. es solo un ejemplo. pienso que hay que examinar bien lo que son los migrantes y de ahi hacer el programa que se llevará,o se intenterá, llevar al programa electoral de PODEMOS tal y como afirmo Maria en otro hilo. pese a que hay muchas cuestiones que son comunes, he de deciros que la posición de los migrantes fuera de Europa no tiene pero que nada que ver con la posición de los que están en Europa, pero vamos....ni de lejos por tanto, las necesidades y la prioridad de las mismas varia por zonas y te voy a poner un ejemplo: en un hilo se comenta la situación de la gente de Chile, que tiene que hacer todo en Santiago,no puede hacer nada de otra manera...pues bien...imaginaros eso en Vietnam, Indonesia, Malasia, India, Madagascar, Camboya, etc..paises donde las comunicaciones son terribles y donde hacer 200 km te cuesta seis horas....si, seis horas o mas. alli tenéis medicos, de una forma u otra, recibís asistencia sanitaria....creeis que en Thailandia o China es lo mismo? os gustaría visitar, como yo he tenido que hacerlo, un hospital publico vietnamita y ver que tipo de asistencia sanitaria hay? fijaos si es complicado el tema.....por tanto, pido un voto de confianza para que deis tiempo puesto que no es un trabajo sencillo. requiere de leer y estudiar mucho, recopilar mucha información, estudiar muchas disposiciones juridicas. solo estamos trabajando en esto dos personas y hay 20 que están con el tema de la organización y como tu dices, parece que no se organiza nada.
Angel Maciá Sat 22 Nov 2014 1:30AM
ah, y por cierto....yo sufrí la convalidación de títulos y espero que podamos presentar una propuesta para acabar con ese sistema....ah y vietnam no tiene apostilla de la haya con lo que podeís imaginaros...
Lorena Saelices Sat 22 Nov 2014 9:43AM
Por eso pienso que aquellos que tengan unos problemas determinados que se encarguen de informarse y de documentarse. No perdamos el foco aquí. El objetivo no es solo denunciar una situación. El objetivo es escribir propuestas para que se incluyan en el programa electoral de Podemos. Y deben ser propuestas que puedan ser abordadas por nuestro gobierno (que será Podemos a final del año qe viene :D). Aquellos problemas asociados a la situación economica/social del país al que te vas, no son "solucionables" por España.
Y puesto que cada país tendrá sus problemas específicos, es mas efectivo que cada circulo y/o persona se encargue de enumerarlos y documentarse de los suyos.
Me gusta que vayamos llegando a algo de organización. :)
Angel Maciá Sat 22 Nov 2014 10:14AM
pero como puedes ver lorena, mucha discusión sobre el modelo organizativo, pero pocas propuestas.....solo he visto como algo serio lo que amada posteó, ademas de todo lo que esta haciendo maria con lo del voto rogado eso si, mucho post de organización, mucho.
todo eso que tu dices ya lo hemos repetido. propuestas para llevar al programa electoral ...
yo no hablo de resolver los problemas de los lugares donde vamos, solo quiero hacer referencia que como ciudadano español y la de todos los que estamos por aqui es muy diferente, y con muchas necesidades iguales pero también otras y que ademas, honestamente, tienen mala solución, toda vez que como ejemplo, estoy intentando contactar con la gente de China y van me dicen que ellos van por libre y que no se consideran emigrantes, sino que han venido por aventura o para hacer negocios.
asi, hay toda una bateria de normas que deberían de ser modificadas, con independencia de la situación de los migrantes. hay que ver como ha encontrado acomodo en la legislación el el Estatuto de la ciudadanía española en el exterior y que se puede exigir partiendo de ese documento base.
para eso, o bien se plantean propuestas, que se pueda comprobar si estan en ese estatuto planteadas, si se ha legislado o no, porque me estoy encontrando que hay un monton de cosas que están ahi y de las que no se hace uso porque sencillamente no se conocen. es mucho trabajo lorena. normalmente, esto lo hace un equipo de juristas, economistas....y yo me he embarcado en hacerlo solo a través de lo que me envíe la gente....paciencia por favor, paciencia.
http://www.ciudadaniaexterior.empleo.gob.es/es/horizontal/actuaciones/index.htm
Alicia Ubago Sat 22 Nov 2014 10:30AM
Eel tema de inmigracion en Europa es mas que importante , en este momento carecemos de un gobierno que nos proteja antes las politicas de emigracion que se van a empezar a implantar en Europa del norte ( ya han empezado en Alemania, donde se ha creado un sindicato pero muy debil y sin ningun apoyo gubernamental), creo que las personas que estamos vivimos en el exterior somos las adecuadas para poder orientar al Equipo de la directiva general de Podemos en materia de emigracion .
Angel Maciá Sat 22 Nov 2014 11:32AM
pues venga alicia, adelante....espero tus propuestas.
Kin Sánchez - Montpellier Sat 22 Nov 2014 1:04PM
Alguien se está encargando de coordinacion? De momento tenemos Lorena y yo, RRSS, Àngel y Amada se ocupan de contenidos, y Rafael con quien quiera hacerlo, concepciòn gràfica.
Rafael Grassi Sat 22 Nov 2014 1:17PM
Hola Kin, por el momento, como somos poc@s, no ha sido necesario que nadie asuma tareas de coordinaciòn. Si creamos varios subgrupos y vemos que hay necesidad de ello, podemos definir un/a coordinador/a.
Amada Peñalosa Sat 22 Nov 2014 4:02PM
A ver chicos, que nos volvemos locos.
Acepto encantada ocuparme de contenidos, pero me encantaría escuchar a más gente. Desde que me dio por publicar cositas pocos se han animado y estoy segura de que hay muchas más personas con datos que aportar.
En esto del mundo global versus Europa un pequeño dato:
Podemos como partido político tiene diputados en el parlamento europeo, pero aun no los tiene en el español ni en la ONU ni G20 ni otros, por lo tanto seamos realistas e inteligentes, por favor.
Nuestras demandas sobre Europa pueden ser tratadas desde mañana en el parlamento europeo. Aprovechemos la oportunidad de hacernos oír (respetando los tiempos, votaciones etc... que no se me moleste nadie, por favor).
Para el tema extracomunitario tenemos que ser más listos y pacientes, trabajar como hormiguitas para que llegado el momento (tenemos algunos meses) Podemos, pueda incorporar en su programa electoral las problemáticas que hayamos conseguido recopilar con el fin de que cuando tenga la representatividad suficiente, pueda defender aquello que llevaba en su programa y en lo que nosotros habremos puesto nuestro granito de arena.
No nos tiremos piedras los unos a los otros, estamos lejos pero juntos, no menospreciemos los problemas de los otros porque no nos afecten, escuchemos, hagamos cuanto podamos ayudándonos entre nosotros para que un día la situación de TODOS los emigrantes españoles sea mejor y para que un día TODOS aquellos que quieran puedan volver a casa.
(Uf, me ha quedado un poco monjil/flower- power pero es lo que quería decir) ¡Pongámonos a ello!
Alicia Ubago Sat 22 Nov 2014 4:04PM
Yo creo que se podria hacer una especie de " estudio" entre Los circulos en el exterior de las situaciones en las que estan en materia de politica de Emigracion , me explico que cada circulo se encargue de recoger datos de la zona donde habitan , un poco como la campaxa del voto rogado.
Y basicamente ponerse en contacto con Podemos Berlin ya que en Alemania es donde ese estan ahora aplicabdo medidas muy fuertes en rrelacion a Los emigrantes espaxoles ,tambien el tema del sindicato es muy bueno , se podria estudiar la forma de crear sindicatos o celulas encargadas en la defensa de nuestros derechos como emigrantes.
Alicia Ubago Sat 22 Nov 2014 4:17PM
Si necesitais a alguien en el tema de la imagen que trabaje con Rafa yo me ofrezco, y lo que dice Amada 100 por 100 de acuerdo, somos ciudadan@s Europe@s y mal que nos pese nos regimos en casi todo por las politicas de Europa.
Maria Rial Sat 22 Nov 2014 8:50PM
Como comenta David en otro hilo, no me gusta Loomio para debatir.... estoy haciendo un esfuerzo, pero me pesa. Es un caos... reddit es mucho mejor herramienta para esto.
Yo no sé cómo administrarla, pero en plaza podemos tienen dos tipos de clasificadores: uno por filtros (noticias, propuestas, debates/opinión etc.), y otro por temas (candidaturas, borradores político,organizativo,ético etc.).
Los ejemplos de filtros que cito de plaza podemos me parecen más útiles para evitar el caos de entradas que mencionáis, que crear subgrupos de nombres abstractos, donde podría caber casi todo (contenidos, etc.). Un ejemplo de filtros útiles podrían ser: Propuestas / Debates-opinión / Asambleas virtuales (doodles, convocatoria, orden del dia, actas)
Los clasificadores de temas pueden servir para los grupos de trabajo. Si queréis además de los temáticos (como campaña, o los que surjan), los estructurales que se decidan (el importante es comunicación o coordinación, como se quiera llamar, que incluya a los encargados de redes sociales, que se han presentado varios, por ejemplo).
NOTA: si cuando habláis de contenidos, os referís a Contenidos de Programa, deberíais llamarlo por su nombre... porque contenidos puede ser casi cualquier actividad dentro de un grupo de trabajo, desde la preparación de artículos de prensa, la generación del contenido de un programa de radio, un análisis sobre X tema de economía, etc. etc. etc.
qué complicao todo madre... tenemos un mérito tremendo :_) nos admiro mucho, no sé cómo no nos explota la cabeza jejejejejejeje
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 12:52AM
Hola a tod@s, siguiendo la idea de fran, he creado un sub-grupo/hilo dedicado a las cuestiones relacionadas con la producciòn gràfica y audiovisual de las campanias.
Toda persona interesada en colaborar en ese àmbito es bienvenida.
Un abrazo a tod@s.
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 11:22AM
Buenos dìas.
Kin, quieres crear un hilo/Subgrupo de RRSS para temas de campaña? Asì vamos poniendo orden en el trabajo, como sugerìa Fran.
Gracias.
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 12:03PM
Hola Fernando. La pregunta en cuestiòn es si las personas que estàn ya trabajando en el GT de campaña crean unos sub-grupos (o hilos de discusiòn) para separar las tareas. Creo que ha habido un problema de comprensiòn (almenos a mì me confundiò al principio) al haber hablado de "grupos" y es que aqUî, en Loomio, se llama asì a cada hilo de discusiòn. Te recuerdo que la asamblea Mumble del 16 decidiò la creaciòn de ese grupo de campaña.
Amada Peñalosa Sun 23 Nov 2014 12:21PM
Una pregunta de organización:
¿Cómo os organizáis en los círculos para que las personas que están PE en representación de su círculo puedan hablar en nombre del círculo y no a título personal?
Para las cuestiones organizativas soy nula, pero represento a un círculo y no sé muy bien como opinar sobre ese tema si no tengo tiempo para transmitir al círculo todos los debates que se propones por aquí...
o son temas que a nosotros no se nos habñian ocurrido.
Si los que tenéis más experiencia podéis ayudarnos a organizarnos ganaríamos mucho tiempo.
Muchas gracias.
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 12:37PM
Hola Amada, en Zurich designamos al principio de Podemos Exterior Coordinaciòn, dos personas que servirìan de enlace, no como delegados con poderes, sino transmisores de comunicaciòn. Evidentemente se van tomando decisiones pero éstas tienen que ver sobre todo acerca del modo, herramientas, tiempos, de trabajo de este colectivo.
Como al final se decidiò abrir la participaciòn al Mumblel a todo el mundo, ya no sirve de mucho lo de los dos enlaces. Ahora hay màs personas interesadas y presentes. Creo que la pròxima reuniòn serà también abierta. A nivel de legitimidad, si se toma alguna decisiòn que se entienda tiene calado suficiente, tendremos que ponerla a conocimiento de los cìrculos para que la apruebem o rechcen. Creo que ese es el méodo de trabajo que se està implementando.
Espero haber respondido a tu pregunta.
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 1:23PM
Hola Ivan, ya estàn creados tres hilos para estructurar los trabajos: el de contenidos, el de creaciòn gràfica y el de redes sociales. Puedes integrarte en el que màs còmodo te sientas. Ahora voy a colgar un mensaje con una propuesta de plan de trabajo, para que todo el mundo pueda decir si le parece bien.
Salud!
Rafael Grassi Sun 23 Nov 2014 5:12PM
Ya estàn organizados el 2 y el 3 y otro màs dedicado a las redes sociales (RRSS). Con respecto al numero 1, me parece que no tiene que ver con la campania y que las labores que les addjudicas las estamos ya realizando colectivamente.
Rafael Grassi Mon 24 Nov 2014 7:51AM
Hola Isabel, de lo que aquì se trata es de la creaciòn, a partir del GT de Campana, de tres hilos Loomio (los llamamos Sub-grupos para no confundirlos con GT's) que sirvan para separar las diferentes àreas de trabajo.
No se trata de crear GT nuevos, algo que seré potestad de la reuniòn general, como bien indicas.
Que tengas buen dìa.
Maria Rial Mon 24 Nov 2014 10:53AM
Hola Rafael... pues si en eso ha derivado la propuesta sí estoy de acuerdo... solo quela propuesta de Fran no dice eso en el encabezado, y ni siquiera estoy segura de si él está de acuerdo en que su propuesta pasen a ser subgrupos del de campaña... por lo que está siendo un poco complicado enterarse de qué se propone realmente a la hora de votar :-)
Fran Rubiales Mon 24 Nov 2014 10:59AM
Por favor mirad este hilo, creo que lo explica mucho mejor, Gracias
Rafael Grassi Mon 24 Nov 2014 1:12PM
Hola Marìa, creo que nos estamos liando y que Fran y yo estamos hablando de cosas diferentes....
Para participar en el GT de Campania hay ya creados tres subgrupos en funciòn del tipo de tarea. Puedes participar en el que desees, o incluso en varios.
Por lo que se refiere a la forma en la que ha de organizarse Loomio... tiene razon Fran al defender que se haga, pero no creo que podamos entre cinco o seis decidirlo. Este es un tema que afectaa mucha màs gente y sugiero que se trate durante la II reuniòn en Mumble.
Fran... yo no me entero...
A dìa de hoy se ha decidido la creaciòn de un ùnico Grupo de Trabajo: El de Campania. Ese GT ya tiene un hilo/grupo propio abierto aquì en Loomio. Dentro de ese GT hay ya creados tres sub/grupos con tareas diferentes. El de Contenidos es uno de ellos. No entiendo la necesidad de crear un nuevo GT de contenidos, Cuando ya existe como subgrupo del GT de campania.......
Fran Rubiales Mon 24 Nov 2014 1:29PM
Rafael has mirado los pantallazos que te he dejado ?
https://drive.google.com/file/d/0B6-M_NvLovW6ckpLenctcXZSaE0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B6-M_NvLovW6eEItZE1ZY2prdE0/view?usp=sharing
Por favor, no uses la palabra subgrupo cuando quieres decir hilo y viceversa, no sabes cuanto puede llegar a confundir. Mirate los link de arriba bien, please.
Yo tampoco entendi la necesidad de crear Contenidos dentro de Campaña, cuando para mi queda todo mejor clasificado así:
1) Coordinación: Prepara Asambleas, coordina comunicación entre Círculos y coordina el resto de GTs.
2) Contenidos : Canaliza todas las Propuestas, Crea la documentación necesaria, organiza eventos, etc.
3) Campaña (yo lo llamaría Comunicación pero eso es lo de menos): Promueve y divulga el trabajo realizado por Contenidos, Se encarga de la comunicación con medios de comunicación y simpatizantes.
Pero no importa, lo importante es que organicemos esta marabunta de hilos y que convirtamos esta herramienta en algo más claro y fácil de entender.
Por cierto, podrías crear el Hilo "Tareas" bajo el Subgrupo "GT Campaña" para que todo se vea más claro y resumido en un solo hilo con el formato que comento aquí, (https://www.loomio.org/d/wb820yTR/organizacion-de-loomio) si te parece conveniente.
Muchas Gracias
isabel Mon 24 Nov 2014 1:36PM
Es cierto q se esta haciendo necesario
crear grupos de loomios por temas
mi pregunta es la siguiente(loomio para mi es nuevo)
1-una vez creado, se pueden cambiar el nombre de esos grupos loomio o subgrupos?
2-se puede modificar el intitulado de un hilo una vez creado?
3-sus propuestas cambian algo en la manera de recibir todos los comentarios en el movil?
Fran Rubiales · Fri 21 Nov 2014 2:55PM
Para ser exactos Subgrupo (en lugar de hilo), Rafael, así evitamos malentendidos. Y cada Subgrupo puede tener sus propios hilos dependiendo de las tareas que este desarrollando.