CR du 16/08/17

Message de André:

Bonjour à tou-te-s,

(Le message qui suit a été rédigé juste avant que j'aie eu le message de Giuseppe)

Avec tout ce que je vois circuler à TAC (et pas seulement au sein de notre groupe) et ailleurs en matière de démocratie, et ce que j'aimerais qu'on aborde à ce propos dans la perspective du prochain comité de coordination (CC), le 30, malgré que nous sommes en plein dans la période des vacances estivales, je pressens un ordre du jour particulièrement chargé pour notre réunion du 16 chez Hélène.

Et je nous vois bien commencer dans le "léger" avec un point d'information sur la réunion du 8 organisée par Attac Bruxelles, à laquelle Pietro aurait du assister (et sur le projet de Parlement citoyen).

Pour suivre, il y a certains points qui figureront ou qui pourraient figurer au prochain CC, qui sera encore consacré à la communication (voir discussion sur Participer). J'ai aussi mis à l'ordre du jour un point de suivi, qui aurait du d'ailleurs être traité, mais vu les gros retards des trains (ce qui me fait penser à demander aux LLNiens de prendre un train plus tôt car les trains rouleront sur une seule voie entre Ottignies et Bxl cette semaine pour cause de travaux, voir www.sncb.be!), on a oublié la chose : l'adoption du document finalisé sur les règles de fonctionnement du CC (en pièce jointe si je ne l'oublie pas, sinon c'est dans les fichiers sur Participer / CC). Qui devrait se retrouver sur le site principal de TAC, il sera d'ailleurs questions de changement sur celui-ci, cf. page nouvelle proposée pour les groupes à https://www.toutautrechose.be/comment-ca-fonctionne.
Dernière minute : Patrick Jonniaux a mis ce point à l'ordre du jour du CC, voir https://participer.toutautrechose.be/groups/52/actions/1106.

Je passe alors aux points "critiques", qui concernent les liens entre TAC et le projet de campagne TAM-TAM (Tout Autre Modèle pour un Tout Autre Monde) :

1) Dans le projet de compte-rendu du dernier CC, qui s'est tenu le 19 juillet, il est écrit : "Le CC continue à soutenir le projet de la Campagne TAM-TAM, en dépit du problème financier." (qui se pose en ce moment au sein de TAM-TAM, NDLR), alors qu'au cours des CC d'avril et de mai où le point était à l'ordre du jour, il n'y a pas eu la moindre décision allant dans le sens de soutenir cette initiative ! Ecrire "Le CC continue à marquer le plus vif intérêt pour cette initiative"
serait alors sans doute plus conforme à la réalité des faits, si cela correspond à ce qui s'est passé au CC de juillet, où je n'étais pas présent.

2) Par ailleurs, vu le contexte tout à fait particulier du lancement de ce groupe d'une part et la manière dont on en a fait part jusqu'à présent dans les documents qui se retrouvent sur Participer, me donnant le sentiment d'un nette carence en matière de démocratie au niveau de l'interaction TAC – TAM-TAM, j'ai été amené, après avoir sondé ma locale de Watermael-Boistfort, à rédiger un texte auxquels ceux qui le désirent pourraient souscrire – il s'agit bien sûr pour le moment d'un texte martyr à modifier au besoin (que je joins aussi).

J'embraye sur le point relatif à notre "assemblée constituante interne" d'autant plus qu'un voisin fort investi dans les questions relatives à la démocratie m'a rappelé le site des Gentils Virus, qui proposent justement un "mode d'emploi" pour ce genre de choses, en application pratique de toute une réflexion centrée sur la mise en place d'organes constitués sur la base du tirage au sort (encore un document joint). Mon voisin insiste par ailleurs pour qu'on fasse le lien avec les chamboulements politiques actuels au niveau francophone, alors que Paul Magnette s'est déclaré tout à fait ouvert à la déprofessionalisation des mandats politiques (dont il n'est guère question dans les débats extérieurs!).

Je trouve d'ailleurs que ce serait bien de rencontrer ce voisin qui a été un des initiateurs d'un groupe de réflexion politique sur notre société.

Voilà, je crois que je n'ai rien oublié !

A mercredi,

André

Message de Pietro :

Le mercredi non est une bonne journée pour moi pour participer aux réunion TAD. Chaque mercredi j’ai les réunions ATP à 18h30
Si vous voulez que je participe il faudrait trouver un autre jour.
Désolé

En ce qui concerne la réunion qu’il ya eu le 8 août chez attac, on a avancé sur l’idée d’organiser 1 à 2 jours d'ateliers participatifs pendant le mois de décembre organisée de la façon suivante :
- intro sur le déni de démocratie, 2/3 temps sur les initiatives démocratiques (en partant de lieux, type démocratie dans l'entreprise, communes/démocratie de proximité, d'outils type délibération, d'autres bases?), 1/3 sur comment l'appliquer en Belgique/rendre ça systémique
Le but de ces ateliers participatifs est de fournir le contenu à la thématique de Tamtam qui concerne la démocratie

En ce qui concerne le parlement citoyen, on a décidé de demander des informations supplémentaires à un réseau allemand qui pourrait nous organiser un crownfunding européen pour sa mis en place

Cordialement
Pietro

Message de Michelle :

Bonjour à tou-te-s,

Voici, dans le document joint ci-dessous, le fameux "questionnaire" dont je vous avais parlé...
Comme il était le résultat d'un intense travail fourni lors de nombreuses et longues réunions, sans compter l'investissement personnel fourni à domicile, de trois de mes amis désintéressés, je l'avais approuvé et signé des deux mains lors d'une ultime réunion.

À noter que le groupe "Démocratie Interne" était un sous-groupe formé à la demande du groupe "Fonctionnement/finance" qui a ensuite soumis un autre questionnaire(celui que vous connaissez déjà) aux locales(alors que celui-ci était prévu pour tou-te-s les signataires), dans une consultation qui s'est déroulée pendant l'été 2015.

C'est à la suite de ce déplorable événement que j'avais proposé à mes ami-e-s de former un groupe "Tout Autre Démocratie", en vain car le découragement les avait gagnés.

Pour votre bonne information.
Solidairement. Michelle

Message de Michelle :

Bonjour André,

Merci pour ces documents/renseignements que tu nous as envoyés...
Ainsi, tes éclaircissements sur le groupe Tam-Tam sont bien utiles, car rien de tout cela ne ressort des PV du CC que je lis au fur et à mesure. À noter que, lors de mes velléités de contribuer au développement du mouvement, au sein du groupe "Stratégie", ce que tu décris ici apparaissait déjà...
Également, le document "règles de fonctionnement" m'avait échappé...
Quant aux "Gentils Virus", c'est extrêmement intéressant de les découvrir... Néanmoins, avant de prévoir une rencontre, il faudrait que tou-te-s les membres de TAD aient eu le temps de se plonger dans tout ce qu'ils ont déjà édité...

Je participerai sans doute à la prochaine réunion de ce 16/8, nous pourrons donc parler de tout ça. J'avoue que j'ai cessé de participer à ces réunions, surtout à cause de mon découragement vis-à-vis de TAC, et pcq elles ne réussissaient pas à rassembler les volontés sincèrement "démocratiques" du mouvement comme je l'avais espéré en appelant à former le groupe TAD(au point que j'en ai déduit que ces volontés n'existaient pas... et que je me suis limitée à participer à TAC sur "participer", le "browser" de ma tablette ne "supportant" pas notre Loomio.
Néanmoins, il semble qu'elles existent pourtant encore, ces volontés, c'est pourquoi je ferai mon possible pour venir à la réunion de mercredi.
BON(long?)WE à tou-te-s!
Michelle

ps: Pourriez-vous consulter la page "Tout Autre Démocratie", à partir de la page d'accueil du site TAC? Loin de moi l'idée d'être cynique(comme j'ai eu la tristesse de découvrir que j'apparaissais parfois, de par mon esprit particulièrement critique), mais la construction de cette page(pour ne pas dire son accaparation) par quelqu'un qui, si je ne me trompe pas, n'a jamais manifesté le moindre souhait de participer au groupe TAD, ni physiquement, ni virtuellement, me semble un acte absolument scandaleux et abusif.

Bonsoir

Le lien TAC dont Michelle parle est celui-ci (je pense, à confirmer par Michelle) :
https://www.toutautrechose.be/category/groupes/democratie

Nous n'avons jamais décidé de publier ces "actualités" soit-disant "liées" à notre groupe et il est trop tôt pour parler de poisson d'avril ;-) Je vois que c'est Patrick qui les a ajoutées le 13 août...

Cela part probablement d'une bonne intention, mais il faut l'approbation de notre groupe pour diffuser ces infos sur notre page dédiée. Par contre, ces infos peuvent très bien se placer sur "Participer" sans notre approbation, pas de soucis pour cela. Une règle à ajouter dans la Charte si nécessaire ;-)

A mercredi
Giuseppe