Loomio
Fri 21 Nov 2014 11:30AM

Propuesta para la mejora del funcionamiento de las reuniones del círculo

JAG julio A. García Carracedo Public Seen by 42

1.- El orden del día debería cerrarse a más tardar a las 24 horas del día anterior a la reunión, de manera que los asistentes no se encuentren con sobrevenidos de última hora (de no ser urgentes), sobre los que no han podido informarse. De esta forma se evitarán las tediosas lecturas de documentos, que todos los asistentes tienen la obligación de conocer al comienzo de la misma.

2.- No considero que las asambleas sean ni el lugar ni el momento oportuno para que los distintos colectivos expongan sus problemáticas, denuncias o convocatorias, y mucho menos si son ajenas a nuestro municipio. Creo que debe haber una comisión (¿extensión?) que se encargue de atender a estas personas para después informar a la asamblea de lo tratado. Esto no tiene otro objeto que el de conseguir que las reuniones sean más operativas y dé tiempo a tratar todos los puntos del orden del día.

3.- El moderador debería evitar que los nuevos asistentes a las reuniones desvíen el debate hacia temas que no están incluidos en el orden del día. No estaría de más que se informara, a través de nuestras redes sociales, de que los nuevos asistentes se presentaran 30´ antes para que alguien les de la bienvenida de forma más personalizada y se les ponga al corriente del funcionamiento de las reuniones y el orden del día a tratar.

4.- El moderador intentará velar también para que no haya ruidos ajenos a la asamblea. En aquellos casos en que asistan hijos de asistentes, serán estos últimos los que deban ocuparse de que la actividad de los niños no resulte molesta, por ejemplo, dotándoles de unos cascos si están interactuando con teléfonos móviles o tablets. No cuidar estos detalles supone además una mala imagen para los nuevos asistentes.

5.- Las asambleas podrían ser grabadas en vídeo y/o audio, según se decidiese, de manera que esa grabación se convierta en el acta mismo. Esto evitaría distraer a ningún compañero para tal fin, cuando además, no es tarea fácil el realizarla correctamente.
Si se optara por el vídeo, se podría crear un canal privado (de grupo) en you tube, dando la oportunidad a todos los compañeros que no puedan asistir a las reuniones, de estar más al corriente de todo. Algo parecido a lo que se reclama para los plenos municipales.

6.- El acta, digamos escrita, tan sólo recogería las resoluciones adoptadas, así como el nombre y el número de los asistentes. Tampoco estaría de más que se reflejaran las autorías de las votaciones.
En la siguiente reunión sólo se leerían dichas resoluciones.

7.- El tiempo de intervención debería estar limitado, existiendo en los teléfonos móviles aplicaciones de ayuda en este sentido.

8.- El porcentaje de votos necesario para aprobar las propuestas (que no correspondan a la Asamblea Ciudadana) debería bajar del 80% actual a una mayoría cualificada de 2/3 de los asistentes, con objeto de agilizar su aprobación. Claro que aprobar este punto necesitaría ese 80%.

9.- Las distintas comisiones que se formen deberán informar a la asamblea de su actividad y presentar para su aprobación aquellas actuaciones que impliquen al total de la asamblea.

10.- Las reuniones deberían ampliarse a dos días por semana, tanto en virtud de la cantidad de trabajo que queda por delante, como por el hecho de dar más oportunidad a aquellos inscritos y no inscritos de acudir a las mismas.

Espero vuestras opiniones y aportaciones al respecto para encontrar una propuesta de consenso que podamos incluir en el próximo orden del día.
Saludos
Julio Carracedo

R

rbk Sat 22 Nov 2014 8:26AM

Buenos días: Respecto a
"5.- Las asambleas podrían ser
grabadas en vídeo y/o audio, según se decidiese, de manera que esa
grabación se convierta en el acta mismo. Esto evitaría distraer a ningún
compañero para tal fin, cuando además, no es tarea fácil el realizarla
correctamente.

Si se optara por el vídeo, se podría crear un canal privado (de
grupo) en you tube, dando la oportunidad a todos los compañeros que no
puedan asistir a las reuniones, de estar más al corriente de todo. Algo
parecido a lo que se reclama para los plenos municipales.

No tengo noticias de que se haga esto en otros sitios. Pienso que el hecho de que se emitan actas y se publiquen en las redes sociales, es suficiente motivo de transparencia. Pero si se plantea…"

La Plataforma AADIB (Asociación Afectados Desmantelamiento Iberia), además de las actas, ha colgado en su web videos de la asambleas: PIXELANDO/EDITANDO imágenes de los intervinientes/asistentes por razones obvias (exceptuando las de la Junta Directiva).
Podría ser una solución.

R

rbk Sat 22 Nov 2014 8:31AM

Respecto a votaciones y propuestas: mi opinión es que si bien puede constar en acta de quién parte la propuesta y/o quien-es la presentan, NO considero oportuno que en las actas aparezcan los nombres de las personas que votan a favor, en contra, o se abstienen. Solamente debería constar en acta el resultado de la votación.

PROPUESTA para sucesivos "orden del día": priorizar en el orden de asuntos a tratar aquellos puntos que se deban votar; no dejarlos para el final... si la reunión se alarga, algunos de los asistentes quizá no estén presentes.

R

rbk Sat 22 Nov 2014 8:34AM

COMISIONES DE TRABAJO:

propongo que la primera en crearse sea una COMISIÓN de COORDINACIÓN, a la cual lleguen todos los asuntos/propuestas,etc y través de la cual se canalicen los mismos a las otras comisiones. Una vez constituído el Consejo Ciudadano de Guadalajara, ésta tendría, además, funciones de apoyo al Secretario-a y Portavoz/portavoces.

NF

Nostromo Fall Sat 22 Nov 2014 11:07AM

Respecto a votaciones nominales y grabaciones en video: desde mi situación personal, eso me impediría participar en las reuniones del Circulo. Quedo a la expectativa del resultado de éste extremo en particular.
Un saludo.

JAG

julio A. García Carracedo Sat 22 Nov 2014 12:00PM

Contesto a participación:
Siento disentir sobre la dureza de una expresión como "no viene a cuento", que no quiere decir otra cosa que "se aparta del contenido concreto del texto propuesto", y que, para mi, nada tiene de ofensivo. En todo momento intento cuidar con esmero mi vocabulario y mis expresiones.
Por el contrario, expresiones como "te la podías haber ahorrado" si me parecen algo fuera de tono, pues entre otras cosas se utiliza la 2ª persona, lo que conlleva cierto carácter recriminador, cosa que, hasta la fecha, yo no he hecho en ningún momento. Me remito a mis escritos donde haya podido disentir con algo o alguien.
En cualquier caso, pido disculpas a la interesada si ha entendido la mencionada expresión de forma hiriente.
Saludos

JAG

julio A. García Carracedo Sun 23 Nov 2014 9:27AM

Contesto a rbk:
Lo de grabar las reuniones en vídeo o audio, no es sólo por cuestiones de transparencia, sino para que la gente que no puede asistir este mejor informada. Queremos que la gente elija en Asambleas Ciudadanas, cuando ni siquiera saben quien es quien. Ni siquiera yo se todavía con quienes me cruzo mensajes.
La otra razón es porque haría las veces de acta, como explico en la propuesta. No considero que un acta editable por todos sea la forma correcta de concretar un acta. No lo he visto en mi vida. Y como tampoco es plan de perder tiempo en la siguiente reunión, para discutir sobre si el acta anterior es o no es, pues se deja como estaba y fuera. Yo, desde luego, no pienso modificar un acta, en todo caso que lo haga quien ha tomado ese acta si cree que ha lugar a ello.
En cualquier caso, ¿por qué nadie habla del audio?. Sigo opinando que sería mejor acta que el actual, con los criterios expuestos en la propuesta.

R

rbk Sun 23 Nov 2014 11:07AM

Julio, como escribo en mi mensaje, en la Plataforma AADIB (Asociación Afectados Desmantelamiento Iberia), además de las actas, hemos colgado en el blog/ web vídeos de la asambleas: PIXELANDO/EDITANDO imágenes de los intervinientes/asistentes por razones obvias (exceptuando las de la Junta Directiva).
Creo que un acta escrita debe existir siempre: en ella se deben reflejar número de asistentes, propuestas, acuerdos y votaciones.
Quizá si se reducen a eso, no incorporando en ellas puntos de vista subjetivos/valoraciones, que parecen ser el motivo de discordia, su lectura/aprobación sea más ágil y fácil.

Pueden coexistir ambas cosas: el acta escrita y la reunión grabada (si se editan las imágenes, queda el audio). Si hay personas que no quieren que se les reconozca, hay que respetar su decisión... siempre se puede editar el vídeo para pixelar, difuminar,

JAG

julio A. García Carracedo Sun 23 Nov 2014 12:49PM

Rebeca, imagino que te llamas así, lo que propones es lo que yo quiero decir en el punto 6 de la propuesta.
Olvidemos lo de los nombres en las votaciones, porque tampoco era tema central.

R

rbk Sun 23 Nov 2014 3:28PM

Julio; me parece varias de las áreas / funciones, etc que propones están en mi propuesta de organización interna, a partir de la creación del área de coordinación.
Precisamente la creación de un boletín informativo semanal o quincenal con los apartados que propongo, creo que sería una herramienta útil para quienes no tienen tiempo de abrir y leer tanto correo,loomio,blog.. FB... reddit ...
Sé que soy martillo pilón, pero para ganar en efectividad es necesario organizarse y coordinarse, más allá del bienintencionado voluntarismo aleatorio.

R

rbk Sun 23 Nov 2014 8:20PM

Mi comentario anterior va en el sentido de alegrarme de que compartamos puntos de vista: no de echar carreras sobre las propuestas organizativas!!

PPG

participación Podemos Guadalajara Sat 29 Nov 2014 1:08AM

La propuesta sobre el correo debe ir en una discusión nueva puesto que no trata de las asambleas del círculo sino del uso de la lista de correo y loomio, respecto a esto último cada cual puede configurar su cuenta para recibir las notificaciones que quiera.
Por lo demás pido al grupo practicar la inteligencia colectiva para no estar contestándonos indefinidamente: basta con exponer nuestros argumentos una vez y llevar cada tema o punto a votación. Si no se aprueba, los comentarios de los que votan en contra deben ser la guía para buscar una propuesta alternativa que ellos mismos deben ser los primeros en lanzar. Loomio no es un foro es más bien una herramienta para contrastar opiniones y encontrar acuerdos, busquémoslos: tesís-antítesis-síntesis. Ese debe ser nuestro modelo.

JAG

julio A. García Carracedo Sat 29 Nov 2014 12:41PM

Tienes razón en lo del hilo nuevo. Lo abro ahora

P

PauVitti Sun 30 Nov 2014 1:55PM

Compañero, te agradezco sobre todo tu buena intención y el esfuerzo que pones en mejorar el funcionamiento del Círculo, pero quiero argumentar por qué estoy completamente en contra de tu propuesta: Con el debido respeto, creo que muchos aún no hemos comprendido algunos de los principios básicos de la organización PODEMOS ni tampoco el significado y objetivo de una asamblea abierta. PODEMOS se crea como una herramienta en la que, cualquier persona, siempre que se mantenga dentro de unos márgenes de respeto, puede dar su aportación. La asamblea es un método fresco de participación de los miembros y debe ser eso "Fresco" por lo que me parece que la funcionalidad no puede asesinar al objetivo. "LA ASAMBLEA ES Y SERÁ EN CADA MOMENTO LO LA ASAMBLEA DECIDA" o sea, cambiante y flexible. Si convertimos la asamblea ABIERTA en una mera exposición y discusión cerrada de puntos acordados con anterioridad por los socios (participantes habituales) ya no es una asamblea, solo una reunión de socios en los que cualquiera puede acudir, meramente como espectador. Esto es exactamente lo que me hizo huir de simpatizar con otras organizaciones políticas y mi completo rechazo a la vieja política, y precisamente, en lo que reside el éxito de PODEMOS: la gente quiere ser escuchada, estamos cansados de que nos den las cosas hechas, queremos hacerlas nosotros mismos. Hay que dejar a la gente hacer, no tener miedo a la democracia. Hace tiempo en nuestro sistema la democracia está muerta, por eso muchos hemos olvidado lo que es.

P

Poll Created Sun 30 Nov 2014 2:57PM

ASAMBLEAS ABIERTAS FRESCAS Y PARTICIPATIVAS Closed Wed 31 Dec 2014 10:04PM

PREÁMBULO.
Visto las iniciativas de algunos compañeros, he creído necesario crear una propuesta que abogue por conservar uno de los principios y valores de PODEMOS, asegurar, ante todo la participación abierta de los ciudadanos a la política a través de los círculos ante cualquier intento de cerrar o entorpecer, parcial o totalmente dicho objetivo.

HECHOS:
Desde que participo como miembro en las asambleas del Círculo de Guadalajara, hace ya muchos meses, he visto como en innumerables ocasiones han nacido propuestas para "mejorar" el funcionamiento de las asambleas y hacerlo más "Funcional". Lo primero aclarar que el método asambleario, ni es el más funcional, ni el más cómodo, pero en contrapartida tiene como beneficio garantizar la igualdad y la democracia. Garantías enormemente vapuleadas por la vieja política y demandadas por parte de la población. Estos beneficios, a mi parecer, se ponen por encima de cualquier funcionalidad.

PROPUESTA:
Asamblea abierta: La asamblea debe asegurar ante todo la participación abierta de cualquier persona que desee hacer sus aportaciones, por lo tanto:
a) Los ordenes del día salvo asuntos de urgencia no deben estar preestablecidos. Cualquier asistente podrá incluir sus propuestas en el momento antes de la asamblea.
b) Los puntos a debatir llevarán el tiempo que sea necesario según relevancia o importancia de los mismos. Estos tiempos pueden ser adjudicados minutos antes del comienzo de la misma.
c) Los temas organizativos de la asamblea en ningún caso podrán superar un 50% del tiempo dedicado a la misma, debiendo asegurarse que el tiempo de la asamblea se emplea para su cometido: La participación ciudadana.
d) El sistema de funcionamiento de la asamblea ha sido discutido una y otra vez durante meses, no saliendo el Círculo de Guadalajara de esta discusión, lo que no es nada funcional, ya que tras una toma de decisiones se somete una y otra vez a revisión y ocupando la mayoría del tiempo dedicado a la asamblea, por lo que se propone: Asumir un funcionamiento básico de asamblea respetando los principios éticos y políticos de organización PODEMOS.
e) Se agradecen las intenciones de l@s compañer@s a mejorar burocraticamente el funcionamiento de la organización, pero se entiende que no es la finalidad de las asambleas, si no la de tratar temas y asuntos de interés relacionados con la política y la sociedad.
f) Asegurar que la asamblea sea un espacio para escuchar y tener en cuenta las necesidades de la población. Por lo que no se entiende que las personas que acuden a la misma entorpezcan de ninguna manera con "sus problemas" el funcionamiento de la misma, ya que para eso está, para ser un espacio donde los ciudadanos puedan compartir y ser escuchados en sus necesidades y demandas.
g) El quorum necesario para aprobar las propuestas de la asamblea debería seguir siendo del 80% ya que esto es la única forma de asegurar que la misma no puede ser controlada o manipulada por un grupo de gente. Garantizando su objetividad y los principios de igualdad y democracia. Por esto mismo es el porcentaje que se aplica en todo el resto de asambleas de círculos con buen funcionamiento.
h) No se aceptará como propuesta ninguna que abogue ni total ni parcialmente, a la renuncia de la Asamblea de cualquiera de sus principios que defiendan por encima de todo el derecho a la libertad, igualdad y democracia.

JUSTIFICACIÓN:
La democracia debe garantizar la democracia y sus principios de igualdad y derechos ciudadanos por encima de cualquier iniciativa que pueda resultar un agravante contra estos mismos, aunque estas tengan la mayoría de votos, existe una línea roja de principios éticos humanos que no se pueden llevar a debate. La democracia puede resultar peligrosa (como ocurrió en la Alemania Nazi) cuando no se concibe como un conjunto indivisible entre estos principios. Democracia, igualdad, libertad, derechos humanos.
Con el debido respeto, creo que muchos aún no hemos comprendido algunos de los principios básicos de la organización PODEMOS ni tampoco el significado y objetivo de una asamblea abierta. PODEMOS se crea como una herramienta en la que, cualquier persona, siempre que se mantenga dentro de unos márgenes de respeto, puede dar su aportación. La asamblea es un método fresco de participación de los miembros y debe ser eso “Fresco” por lo que me parece que la funcionalidad no puede asesinar al objetivo.
“LA ASAMBLEA ES Y SERÁ EN CADA MOMENTO LO LA ASAMBLEA DECIDA” o sea, cambiante y flexible. Si convertimos la asamblea ABIERTA en una mera exposición y discusión cerrada de puntos acordados con anterioridad por los socios (participantes habituales) ya no es una asamblea, solo una reunión de socios en los que cualquiera puede acudir, meramente como espectador. Esto es exactamente lo que me hizo huir de simpatizar con otras organizaciones políticas y mi completo rechazo a la vieja política, y precisamente, en lo que reside el éxito de PODEMOS: la gente quiere ser escuchada, estamos cansados de que nos den las cosas hechas, queremos hacerlas nosotros mismos. Hay que dejar a la gente hacer, no tener miedo a la democracia. Hace tiempo en nuestro sistema la democracia está muerta, por eso muchos hemos olvidado lo que es.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 5 P K MM CHM M
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 42 EG DGP JCG VPG DAA R ML D FP Z PH A M DL DU P JAG AJA KT JBF

5 of 47 people have participated (10%)

MM

Mario Magán
Agree
Wed 3 Dec 2014 12:54AM

Aunque creo que habria que concretar algunas cosas y algunas aportaciones de Julio pueden mejorar el funcionamiento estoy de acuerdo con los fundamentos de esta propuesta, el círculo debe seguir siendo una asamblea abierta y de consenso.

M

miguel.pomeda
Agree
Mon 15 Dec 2014 9:02AM

Desacuerdo con Pau y con Mario

M

miguel.pomeda
Agree
Mon 15 Dec 2014 9:05AM

De acuerdo con Pau y con Mario

CHM

Carlos Herranz Martin
Agree
Wed 31 Dec 2014 7:20AM

Creo que la forma es justa. En todo caso, en Podemos todo se puede mejorar, si se necuentra la necesidad de cambiar algo ya se cambiara.

JAG

julio A. García Carracedo Sun 30 Nov 2014 11:24PM

Muy bonito tu discurso, con todos mis respetos, ¿Pero qué tiene todo eso que ver con la propuesta?

K

KaKo Mon 1 Dec 2014 12:17PM

Tiene que ver con la propuesta que la compañera muestra su desacuerdo principalmente, y si no he entendido mal, con los puntos 1, 2, 3 y 7 de tu propuesta. Creo que no me dejo ninguno.

JAG

julio A. García Carracedo Mon 1 Dec 2014 3:41PM

Kako, eso lo deducirás de la propuesta, pero no del comentario, que además es anterior a la propuesta. Yo es que tengo por costumbre ir leyendo las cosas en orden de llegada e ir contestando de igual manera.
En cualquier caso, y aunque no era a ti a quien preguntaba, agradezco tu interés aclaratorio,

K

KaKo Tue 2 Dec 2014 8:38AM

Lo he deducido principalmente del comentario.

Esta frase es la clave de la propuesta de Pau:

"Si convertimos la asamblea ABIERTA en una mera exposición y discusión cerrada de puntos acordados con anterioridad por los socios (participantes habituales) ya no es una asamblea, solo una reunión de socios en los que cualquiera puede acudir, meramente como espectador"

Se que no era para mi la pregunta, pero ten en cuenta que en un foro de discusión la participación es abierta y global (las preguntas lanzadas al "infinito" son para todos), para temas o requerimientos personales se realizan por otras vías (MP por ejemplo).

M

miguel.pomeda Mon 15 Dec 2014 9:03AM

Kiero decir de acuerdo con los dos perdon