Escoencuentros sí o no.

80% ?? Caray!

Pues es toda una paradoja, que debe hacer reflexionar.

Supongo que se pueden hacer muchas lecturas y no creo que para el agrado de todos, pero creo que se resume fácilmente en la pérdida de legitimidad y convocatoria de los partidos firmantes de Escoencuentros en comparación con el nivel de participación que tienen ahora mismo los simpatizantes de Podemos en las cuestiones de su entorno, que no significa ni de lejos que Escoencuentros reúna ahora mismo las condiciones adecuadas para la participación, pero bueno, por algo se empieza, supongo.

Antes haría una pregunta a Ana Pastor y con cariño (ya sabes que te respeto y que no me gusta que la política se mezcle entre nosotros para mal), ¿cuántas personas acuden con regularidad a las reuniones? y cuando hablas del 80 %, ¿de qué cifra te refieres? Si restamos militantes y cargos electos, ¿sumán más de diez personas? ¿cinco quizás a menudo?

Sí lo sé, tengo muy mala leche para todo el tema de Escoencuentros, porque no me gusta que se engañe a la gente -y no te lo digo a ti Ana Pastor-, se lo digo a todos aquellos que gestan un proceso y lo venden de otra forma. Durante mucho tiempo deposité ahí ilusión que no ha valido en mi criterio -obviamente- más que para el autoengaño de algunos en un momento tan crucial en el que deberíamos estar todas y todos hablando en el mismo marco de encuentro mucho más claro y definido y obviamente participado y organizado desde abajo y, me repito, no a capricho de partidos políticos.

Me preocupa cuando toda la suma del trabajo de estos partidos y estos meses incurre en errores de forma y contenido tan serios que ni chaval de instituto, como fueron en el acto de presentación del susodicho manifiesto, que ya no es ni para mofarse, es para ponerse a llorar al ver la oposición que tiene el PP.

Y obviamente las responsabilidades no se otorgan por igual, por salvar aquellas personas que dentro del proceso considero bienintencionadas. La verdad es que al ser un grupo tan reducido y tan pequeño el tiempo se les echó encima, ya que no lo administraron bien y olvidaron en esos meses de reuniones desde marzo o abril que aparte de haberse preocupado de redactar una y otra vez todo ese tiempo el manifiesto deberían haber atendido cuestiones fundamentalmente de participación e inclusión de otros actores sociales en condiciones de igualdad ante el micrófono a la hora de perfilar el manifiesto y el encuentro.

No es que fueran echadas otras personas u opciones, es que el protagonismo tal y como se estaba gestando recaía una y otra vez en lo que -al igual que con los niños pequeños- querían los partidos. Y finalmente sí, el micrófono, perdón, mejor dicho la palabra, porque micrófono no utilizan, la acapararon los partidos para lo de siempre, para construir su propiedad privada Partidos de Izquierdas S.L., Bizcocho o Escoencuentros.

Yo sé que esto va a caer muy mal y que muchos se van a echar la mano a la cabeza, pero merece la pena darles caña a los partidos con el fin de que no descansen, que no duerman, que no se queden tranquilos, acostumbrados al viejo juego porque las reglas ya han cambiado y cada vez más personas estamos hasta los huevos y/o ovarios de aquellos que se en creen en propiedad de la representación y voluntad ciudadana.

De lo que los imaginarios de Escoencuentros pretendieron a lo que apenas han llegado dista mucha, pero que mucha distancia. A mi no me va escribir manifiestos, prefiero dar patadas en las conciencias, y aunque me imagino que Loomio va a ser un foro caliente para lo que digo me baso en hechos, las interpretaciones parciales se las dejo a algunos participantes -que no todos- de Escoencuentros.

Aunque atendiendo la cuestión principal no se trata de Escoencuentros sí o no, es darle más protagonismo e importancia de la que puede presumir, se trata de que nosotras sepamos las condiciones que deben aplicarse para que nos localicemos en el mismo proyecto municipal. Son ellos los que tienen que decidir si Podemos sí o no, o lo que viene siendo en esencia la vigencia de esta herramienta política, esta nueva forma de hacer democracia, por alejarnos de un nombre que a lo mejor ni vamos a utilizar.

Basta que nosotras entremos para que cambie el paisaje completamente, la correlación de fuerzas políticas locales va a ser reconfigurada, ellos se dan cuenta y es de lógica esperar que sean ellos los que deban adaptarse esta vez a una metodología distinta a la que se viene empleando desde siempre y es que basta ya de que la ciudadanía se un elemento consultivo, debe convertirse el actor principal. Decimos ciudadanía radicalmente sí. Si los demás partidos están de acuerdo en este punto, no hay saliva que valga, sólo queda ponerse a trabajar.

Atendamos las cuestiones importantes como son los objetivos y las condiciones, si vamos o no a promover el asamblearismo y la horizontalidad en la toma de decisiones de este proyecto y si nuestro final a largo plazo es una condición suficiente para que trabajemos juntos ya de manera indefinida y no sólo apuntando a las próximas elecciones municipales sino a rescatar completamente el clima político y social.

Quién debe entender las circunstancias del momento son ellos, lo único que creo que nos corresponde a nosotros es decir cómo vamos a continuar y esto será lo que determine con quién. Cuando se habla de democracia no se trata de ceder ni un centímetro, eso debería estar claro ya, se trata de generar los mecanismos necesarios para lograrla y resulta que la democracia se gana practicándola.

Totalmente de acuerdo contigo Saulo, son los que están dentro de Escoencuentros los que tienen que decicir si Podemos sí o no con "TODO" lo que ello significa y no solo con palabras supuestamente amistosas y de acercamiento.

El 80% de los participantes en Escoencuentros no tiene porqué necesariamente suponer una cifra representativa de los participantes en Podemos. Una mayoría en Escoencuentros puede ser una minoría en Podemos, dependiendo de los totales respectivos.
Lo que me alegra de la cifra es que, si tenemos el 80%, PODEMOS podría llevar a Escoencuentros por el buen camino. Entiéndase jocosamente.

Bueno, visto que impera la ley del sacapuntas, lo retiro, no sé si será un 80% como pensaba y con simpatia y algo de ironía dije. Para aflojar tensiones.... La verdad es que cada vez me da más igual toda esta absurda pelea. No acudo ni conozco a todos los que participan en Escoencuentros. No me gusta nada el ataque y el rechazo a grupos y personas por que sí (se leen cosas....absurdas e inciertas) pero bueno.... por mi parte pasando. Me gustaría hablar de programas en los que todos pudiesemos participar pero los demonios, egos y fantasías parece que no lo permiten. Cuando acaben de hacer ustedes la candidatura, si son capaces, si me aceptan y si me queda ilusión, volveré. Trataré de dar datos reales y dejaré las matemáticas puras y duras para otros. Todo esto también desde el respeto a todos y el cariño a quien me alude.

¿Escoencuentros si o no? Me vais a perdonar, pero la mera pregunta ya es una manipulación. ¿Se ha preguntado alguna vez Escoencuentros si "Podemos sí o no"? Siendo Escoencuentros quien está conforme con comulgar con las ruedas de molino que nos ofrece la legitimidad del 78, pregúntense a sí mism@s si no sería mejor abandonarla y aceptar a Podemos tal como es y sin cambiar ni una coma. Pero no; parece que es mejor presionar a l@s ciudadan@s que quieren un Podemos libre de las corruptelas y los engaños del pasado, esparcir propaganda derrotista (no podeis ganar solos), insultos (camarilla sectaria y otras lindezas), dar la vara hasta la saciedad en los espacios que deberían de ser de trabajo, reventar reuniones (la de Organización, por ej.) montando la bronca a voces y golpes en la mesa, chantaje emocional (los "pobres corzitos").En suma: Escoencuentros quiere OBLIGAR a Podemos Escoriales (desconozco en base a qué autoridad) a hacer algo que hemos decidido en Asamblea no hacer, por el momento. DÉJENNOS VIVIR Y TRABAJAR, por favor. Podemos sabrá qué hacer sin que nadie venga a decir qué es "lo mejor". Ah, l@s corzit@s ya los cuidará Podemos, porque VAMOS A GANAR!

VICTOR. Aplaudo las recomendaciones de JAVIER para poder llevar, sin enfrentamientos, cualquier propuesta que se haga sobre este tema; aunque también estoy muy de acuerdo con la vehemencia de SAULO en contra de los partidos de la casta y de PACO de pedir que, de una vez por todas, dejen a PODEMOS ESCORIALES decidir lo que queremos hacer al respecto. Sobre el comentario de DULCE si me deja perplejo y preocupado, cuando asevera que en Escoencuentros hay alguien que dice representar a PODEMOS, ya que esto puede llevar a confusiones y lo que es peor al rechazo de los ciudadan@, aun cuando la realidad es la contraria y sobre ese 85% que cita ANA que nos votaría, yo me pregunto ¿no será una estrategia para reconducirnos al Bizcocho? En cuanto a mi modesta opinión sobre el tema ya la conocéis desde un primer momento, que es no hipotecar el nombre de PODEMOS con otros grupos, no se nos vaya a indigestar la cocción con tantos ingredientes en la misma. Un saludo.

Ana, si lo del sacapuntas iba por mi comentario, sólo decir que era un chascarrillo mal hecho al que le faltaba el lenguaje no verbal. Bandera de la paz.
Por lo demás sólo añadir que me entristece mucho comprobar que ya tan pronto tenemos temas tabú de los que, por lo que se ve, no se puede hablar porque se entiende como una amenaza.

Menuda regeneración democrática practicamos si no sabemos dialogar.

Perplejo, triste y desanimado.

No era por ti Alberto, mis comentarios siempre han ido enfocados hacia el consenso y la cordura, aunque intentando que fuesen simpáticos, utilizando a veces, cierta ironía inocente.

En realidad, en mi caso no se trata de tirar ninguna toalla porque llevo mucho tiempo implicada en muchas causas, encantada, pero desde luego dispuesta a no cometer los mismos errores ya pasados por la experiencia. Es esta parte, sólo ésta, la filtrada, ya sin los errores, la que me gustaría compartir.

Pero una y otra vez me topo con los mismos comentarios, venga a repetir y repetir retahílas ya explicadas hasta la saciedad, creo que intencionadamente.

Por un lado, este debate, aunque pesado de tan reiteradas posturas, me parece muy interesante.
Lo que me gustaría ya de una vez es que se tengan las agallas suficientes para identificar a los garbanzos negros y si se demuestra que los son, votemos para que no nos acompañen en este ilusionante camino.

No estoy nada de acuerdo en que por narices metamos en el mismo saco de partidos de la casta a todas las personas individuales, vengan de donde vengan. Los aparatos de los partidos están podridos pero las personas de a pie no, algunas de ellas son luchadores internos y tienen derecho a formar parte del cambio desde el ámbito que sea. Desde Podemos creo que lo único que debemos hacer es comprobar que confluyen y entender hasta donde pueden o quieren formar parte.

Flipo con algunos comentarios:

“… Acción Plural fue edil y todos sabemos ya…”

Primero, corrijo:

Acción Plural es un partido independiente cuyo único fin desde su nacimiento fue unificar a la izquierda de entonces y dar la voz a los ciudadanos. Es verdad que no se ha conseguido, pero su ‘representante’, que no sólo fue, sino que sigue siendo edil, se parte la cara con la verdadera casta y, desde ese colectivo, lo están compartiendo como saben y pueden con los ciudadanos.
Ahora pregunto: Es sólo el edil Acción Plural? Rotundamente NO. Tiene este edil alguna intención de protagonismo en Podemos? Claro que NO. Quiere Acción Plural poner a su disposición su experiencia en lo que nos pudiera parecer aceptable? Rotundamente SI.

“… IU lo que digan sus aparatos y ya sabemos como acabaron el en Foro…” :

Sabemos qué pasó con el Foro? El que lo sepa, que lo diga, pero que no insinúe. Por lo que yo sé, tuvieron claroscuros y sus errores se pagaron en las urnas, división interna incluida (tomemos nota). Supongo que su intención actual es formar parte de una confluencia que sirva para desbancar al PP; preguntémoselo.

“…EscoEncuentros se ha preguntado si Podemos si o no?…”:

De dónde nos sacamos la conformidad con la legitimidad del 78? Peligrosa afirmación a la par que innecesaria. De dónde sacamos que no se acepta a Podemos como es? Necesitamos que nos lo digan todos los grupos que lo componen, al menos algunos. Por qué tienen que rendirse a los pies de Podemos? Confluir, unificar, ganar y todo lo que va por esa línea es el contrapunto de “… que vengan a Podemos ellos…”. Entiendo que tiene que ser recíproco. Estas afirmaciones, sin explicación ni consenso, producen un desagradable rechazo.

Tengo muchas preguntas con las que cada día me peleo, porque algunas de estas dudas no puedo creerme que estemos planteándonoslas aquí y ahora.
Por qué algunos se atribuyen la autoridad de Podemos y a los discrepantes en detalles concretos nos llaman ellos o los otros?

Se está elaborando ya un programa oculto en el que solo podremos votar?

Se está elaborando ya una candidatura?

Creo que debemos hablar personalmente en una reunión o asamblea abierta ciudadana sin cortapisas y con lo que resulte seguir el camino.

Deseo sinceramente que no sea cierto lo que también he leído “…no tenemos nada, estamos en blanco para empezar para dialogar con otros…”. Apaga y vámonos, a estas alturas…

Termino pidiendo disculpas si alguna persona se siente mal con mis comentarios pero mi intención es y siempre va enfocada a solucionar problemas, avanzar y ganar. Soy Podemos desde el momento en que lo sentí y me inscribí, guste o no; Podemos somos todos y la legitimidad participativa no es monopolio de ninguno, dando por hechas cosas en el camino.

Suscribo el sentimiento de Alberto de desilusión que a veces se convierte en una dolorosa impotencia. Supongo que las razones de uno y otro coincidirán y se distanciarán, aunque en su caso percibo una actitud constructiva y abierta al dialogo. Suscribo casi en la totalidad lo dicho por Ana más arriba. Espero que se pueda hablar cara a cara de estos asuntos en una asamblea, para lo cual solicito información acerca de ¿Cómo se confeccionan y quien lo hace los ordenes del día de las asambleas? Entended por favor que, por razones ajenas a mi voluntad, no he podido asistir a las últimas y me veo en una posición de despiste, desinformación, que me lleva a percibir que no tengo la mas mínima oportunidad de que mis posiciones puedan ser defendidas en ese ámbito, pues parece ser que todo está ya decidido y no hay nada mas que hablar. Queridos compañeros, con toda franqueza, yo que también me inscribí en Podemos desde el primer momento, siento tal beligerancia, tal mal rollo, tal animadversión que no se si me he inscrito en un sitio, donde, en mi pueblo, soy alguien a quien fumigar para que no moleste mas, sólo por que tengo algunas opiniones diferentes. Una de ellas es mi absoluto convencimiento de que nunca ganaremos a pesar de ir solos con la marca Podemos, nunca, y eso supone o pactar con Pepón o con Paco Cubos... y me temo que aquí se optaría por la primera opción, lo que a mi me llevaría directamente al exilio, algo que no lo digo en sentido figurado, como lo de los corzos, sino literal.

VICTOR. Por alusión Ana te contesto sobre lo que preguntas "¿de que si sabemos qué pasó con el Foro? y que el que lo sepa, que lo diga, pero que no insinúe. Yo lo que he dicho en mis reflexiones no son insinuaciones, ya que lo que pasó en el Foro te lo puede contar con pelos y señales la persona que en aquel momento pertenecía al Partido de los Verdes y que vivió los desplantes de unos y de otros en sus propias carnes en esa legislatura. Como te habrás dado cuenta esta persona es Carmen que hace, junto con los demás componentes, una labor encomiable en Entorno Escorial en defensa de los ciudadan@s de ambos pueblos y a la que tú bien conoces. Espero que con esto queda aclarada y zanjado tu alusión que hacías sobre el Foro Progresista. Y otra cosa que te comento, si me lo permites indicártelo, que las prisas por echar a Pepón, yo también quiero verlo muy lejos de la poltrona que detenta desde hace 16 años, no son buenas consejeras para casi nada, pero mucho menos para la política. Como siempre un saludo.

¿te parecen pocos años las cuatro legislaturas, veinte, de esta gente en el poder, como para no tener prisas en sacarlos ya de su prepotente uso del bastón de mando? No es prisa, es perentoria necesidad. En cuanto al tema del Foro, yo también lo viví de primera mano en cuanto al desencuentro con Carmen y Entorno Escorial en muchas cosas que el Foro no enfocó, ni hizo bien. Asistí de hecho a la toma de posesión por un solo día de Carmen como concejal en el Ayuntamiento. Pero hay mas visiones que contemplar, como por ejemplo de la de Juan que nos dio una charla interesantísima en Casa Abierta hace unos meses en la que ilustró sobre los errores del Foro Progresista. A mi entender uno de los mas importantes fue el no escuchar a los centenares de personas que lograron poner a los ediles y al alcalde en el poder una vez obtenido este. De esos errores tenemos que aprender. Hay que escuchar... por cierto, observo que muchos de mis argumentos ni son rebatidos, mi insistencia en buscar la participación del ciudadano de pie, por ejemplo, es como si ni siguiera los hubiera escrito, salvo lo de los corzos, me resulta curioso...

Si mucha gente que somos y vamos a seguir siendo de Podemos no tenemos cabida en el circulo de los Escoriales, nos buscaremos otro circulo y santas pascuas,
cada cual es libre de defender sus ideas, siempre que comulguen con las propuestas generales de Podemos.

Vive, los órdenes del día de las Asambleas los confecciona la comisión de Organización. Ponte en contacto con ellos: organizacion.podemosescoriales@gmail.com

Victor, lo que quería decir es que dejar frases que parecen acusaciones no aclara nada a los que no tengan toda la información. Pienso que debemos tomar nota de las gestiones positivas y sobre todo de las negativas para aprender lo que nunca debemos hacer. Con esta base, trabajando juntos, de forma horizontal y abierta a todos los que quieran participar, creo que vamos en buen camino.
Sobre los ordenes del día, hágalas quien los haga deberían confeccionarse tomando nota de todos los hilos abiertos y no solo de las reuniones presenciales. Y después convocar de forma pública, en todos las vías posibles adjuntando el documento resultante. Si están publicadas en algún medio por favor, indicadlo o colgarlas también aquí.
Sería genial poder disponer de ambos documentos (convocatorias y actas) igualmente en todos los servicios de comunicación posibles. Por el momento, Luchin es el único que lo hace con enlaces, mucho trabajo y muy bueno para consultar y confluir pero nada de momento de nuestro territorio.
Sé que hay blog y página de Facebook pero la idea es llegar a la máxima participación y difusión. Saludos compañeros

Gracias Alberto, me pondré en contacto con esta comisión de organización para solicitar formalmente que se incluya este debate, que como tu bien has apuntado, aun no esta cerrado, en la próxima asamblea.
También me planteo solicitar que se aborde el problema de la accesibilidad para la toma de decisiones, pues como bien se ve, hay claros signos de que no está garantizada, por una u otra razón, la participación de todas las personas que somos de Podemos en el proceso. Hay que darle una pensada entre todos. Ya que o bien estas muy al tanto de la mecánica o te quedas fuera, por no hablar de los que no pueden llegarse por distintos motivos a la asamblea. He visto que algo se está estudiando, luego es un punto mas a proponer para debatir entre todos.

También me gustaría que se informara a la asamblea de los pasos que se están dando en aras a la participación electoral, la posible confección de listas y del programa, si es que se está trabajando en ello, quien lo hace y en qué sentido.
Y por último, quisiera saber como está organizado el asunto de las comisiones, quienes trabajan y en qué, y si hay, tal como está previsto, un sistema de rotación para mayor garantía y fluidez democrática. Un repaso a todo esto, me parece saludable incluirlo también en la próxima asamblea.

Hasta donde puedo seguir, hay ya 24 círculos que han consesuado un documento en el que apuestan por concurrir solo como Podemos a las elecciones municipales, borradores que han llevado a sus asambleas con el fin de presentarlo a debate. Sin ningún resultado aún definitivo.

Alguien me puede informar del resultado momentáneo de la balanza en el Circulo Escoriales sobre este asunto?

Imagino que esta pregunta tampoco tendrá respuesta como todas las anteriores, respetuosas a la par que ansiosas, cuyo único fin es el de entender cómo podemos acudir a los comicios si no es como candidatura de unidad popular.

http://circulopodemosescoriales.wordpress.com/ En el blog están las actas y las direcciones de las distintas comisiones.

Dulce, no se podrían cargar aquí también? Me consta que en el blog están al alcance de más gente por el momento, pero dado que por esta vía cada vez parece que hay más participación, pienso que no estaría de más, disponer de ellos además en este medio, que de momento genera debates y aporta ideas. Por aquello de ir sumando. Podría plantearse la comisión que se haga cargo de esta gestión abrir aquí un hilo de documentación?
Como miembro de Podemos solicito a la Administración de canales de comunicación que lo haga. Gracias

¡Cuántas cosas! Gracias Jaime, Víctor y compañía por los apuntes.

ANA PASTOR, no sabes cuán de acuerdo estoy contigo y cuán alineado con tus preocupaciones. Aquí si quieres resolver algo debes ponerte manos a ellos. No damos a basto, sinceramente. Así que re-bienvenida. Te pediría que enumerases tus preguntas. Hay muchas cosas pendientes y no es fácil llegar a todo. Algunas cuestiones no están tan enquistadas como parece y algo de todo este foro y otros que se queda en casa. Aún no conectamos con la mayoría, aún no está articulada su participación, para mi aún estamos en pañales. Ahora todo lo que toca es trabajar para activarla, participarla, decisiones cruciales, candidaturas, etc... no son momento más que para el debate, pero el meollo de la cuestión está en ORGANIZACIÓN y COMUNICACIÓN tanto interna como externa. Remángate, compañera. ;)

ANA PASTOR, me apunto a contar garbanzos y localizar los negros. Hay uno al menos, pero que muy feo.

COMPAÑER@S, es posible que muchas de las alusiones de una lado hacia otro, de Podemos a Escoencuentros y viceversa, sean de particulares a particulares y que no ostenten realmente la portavocía de cada grupo. Es posible que el resumen de esto sea de disputas personales. Hay argumentos que pueden armarse en bloque, pero algunos recaen directamente en personas concretas.

Lo del FORO es para aprender, como de la historia. A Mariano personalmente sólo le aplicaría una colleja cariñosa por algunas aseveraciones en el foro, habiendo obviado la vía de la participación en la asamblea.

PACO Y VÍCTOR, otra vez. Dudo de que Escoencuentros tenga planes respecto a Podemos, algunos particulares sí, no me cabe duda, pero tal y como está su velocidad organizativa, no pasa de meras especulaciones. Y voy a ser un poco malo, no me consta de que haya tanta estrategia. Se han enrocado con lo que han hecho de proyecto y no se han siquiera aplicado un autoanálisis de fortalezas y debilidades. Acusan algunos particulares, incluído Mariano (colleja) de falta de legitimidad, cuando ni el propio Escoencuentros carece de una estructura organizativa clara como tal, ni de un órgano de decisión definido de carácter incluyente. Son los que son y van a piña agarrados de los brazos como bailando una danza rusa.

GARBANZOS NEGROS.
Tratarse aparte y sin etiquetas que los abracen a los casos lacerantes como Iñaki Arzak quién lamentablemente sí manipula y urde en la sombra sobre todos nosotros, Escoencuentros, Podemos y todo lo que le de tiempo a cabilar sobre sus propios planes e intereses personales.

Aún más penoso es ver que personas con experiencia y compromiso como Ana De Prado (Vive Suso) sin siquiera haberse acercado lo suficiente a la asamblea por razones comprensibles o acudido a alguno de los canales oficiales le haya dado total credibilidad a este individuo y nos pase filtrados sus mensajes y acusaciones que aún a pesar de todo deben ser atendidos. Reconozco las preocupaciones de mi antes amiga en sus palabras, pero detecto claramente el lenguaje y argumentario de quien se ha autoexcluído de la asamblea.

ASAMBLEAS. cualquiera puede proponer puntos y puede escribir a Com. Organización como señala Alberto Labad o a escoriales@podemos.info. La clave es estar informado en medida se pueda y aportar sugerencias directamente como las que bien apuntáis entre todos aquí.

Reconozco completamente que hay que rearticular la asamblea ciudadana de otra manera, para que sea más inclusiva y participativa. Me parece insuficiente el funcionamiento actual y por eso os animo a todas a ello, Ana De Prado incluída -soy demócrata al igual que tú-, a participar de la comisión de organización que debería centrarse en organizar prioritariamente bajo mi criterio a la asamblea ciudadana como un foro de debate y toma de decisiones aún más activo y dinámico. Esto significa que en la comisión de comunicación también necesitaremos algún refuerzo desde el punto de vista estratégico.

PROGRAMAS Y CANDIDATURAS, aunque están en punto caliente no hay decisiones al respecto y hasta ahora encontramos planteamientos distintos en la com. de organización. Se abrió la recepción de propuestas en la asamblea pasada. A mi criterio erróneamente al no haber concluído la Asamblea de Otoño y no disponer de toda la información para abordar temas estratégicos locales.

Querido polémico y sin embargo amigo. Primero me das aceite para luego lanzarme dardos.
Verás, no acepto ni siquiera que me cites como re-bienvenida porque desde que me inscribí en Podemos, nunca me he ido ni se me pasa por remota.
Los debates, siempre que sean respetuosos me ponen. El problema es, bajo mi punto de vista y por lo que sigo el de alguno más, que esa carga de trabajo a la que te refieres, no tiene resultados visibles para los que no confluimos en esa supuesta paliza.
Como bien sabes, sigo implicada en temas que me hacen sentirme bien y no viene al caso mencionar pero que confluyen y mucho en toda esta movida. Estoy esperando ver como se configura y empieza a caminar este proyecto que yo creía común. Por ahora el Circulo Escoriales, parece ser solo de algunos, que además, alardeáis de ser los iluminados.
Por otra parte, sabes bien que se está trabajando duro desde varios frentes ciudadanos y sociales, etc.. etc… Unos que malignizáis y otros que ni sabéis que existen.
Sobre mis preguntas, sé de buena tinta que no voy a tener respuestas. Por un lado por que no hay contenido que contar y por otro, por que de haberlo se estaría haciendo en petit comité. Feo, feo.
Ahora si quieres, dale intensamente al teclado en lugar de hacer un mínimo reconocimiento en el que se te vea la postura de crear en común. Puntos que nos hagan confluir y seguir trabajando. Públicos y siempre votados en una asamblea plural, presencial y en redes, en ningún caso cocinados por comisiones de trabajo. Así lo hacen compañeros en toda España, tenemos en Podemos Plaza ejemplos para aburrir.
Espero que el agobiante trabajando que mencionas siempre, de cabida a un primer borrador de programa para nuestros territorios y nos lo vayáis contando, porque como suelo decir últimamente, si no fuese así, apaga y vámonos…….
Íronica cariñosa de nuevo, por que como bien dice Javier si nos nos quieren aquí, siempre cabe abrir un nuevo Circulo en el que trabajar, compartir, aprender, disfrutar….. sea la razón de estar.
Quedándonos con la tranquilidad de haber participado en la unificación de todos con la mayoría de voces posibles, ya que la ciudadanía la representamos todos y no solo nosotros y……...ver que pasa.

ANA DE PRADO comenta "Y por último, quisiera saber como está organizado el asunto de las comisiones, quienes trabajan y en qué, y si hay, tal como está previsto, un sistema de rotación para mayor garantía y fluidez democrática. Un repaso a todo esto, me parece saludable incluirlo también en la próxima asamblea."

Las comisiones están organizadas de manera horizontal, no hay estructura vertical, participamos si me dejáis decirlo como auténticos círculos equidistantes a un centro de trabajo y toma de decisiones. Por lo mismo no hay cargos ni permanentes ni temporales. Lo que más se presenta es un portavoz que debe acudir a las reuniones de organización.

Está bien lo que planteas y es efectivamente lo que se procura llevar a cabo. Se aplica esto como el principio de revocabilidad por lo que cualquier decisión debe ser revisada cuando la asamblea lo estime oportuno, y para mi es suficiente una persona.

Para garantizar la calidad democrática hay que participar, para participar es fundamental informarse, Ana. Las acusaciones que han sido vertidas acerca de "camarilla sectaria" están radicalmente infundadas. Entiendo el fondo, pero no vuestras formas habiendo canales de participación y personas preocupadas por garantizarlo.

Tu opinión y preguntas siempre han sido bienvenidas en la asamblea, actúa desde ella, no hagas como Iñaki Arzak, que sin participar de las mismas o de las comisiones o escribiendo sus réplicas o sugerencias no aporta nada, pero que nada de constructivo al proceso.

Que no nos sorban el seso.

COMISIONES, sería interesante mapear los participantes. De momento te resumo que las comisiones activas son Organización//, cerebro pensante, hay disensos importantes acerca de algunas prioridades, pero se hace una labor encomiable por escuchar todas las partes y lograr el consenso. Comunicación// que se nos vea y se nos oiga. En este momento hemos tenido varias bajas por circunstancias personales. Contenidos// desarrollando programa y conectando con personas. Extensión// y Portavocía// se encuentran en pausa a falta de más participación.

A pesar de todo, creo que hemos dado pruebas de nuestra valía con la participación lograda en el acto de Monedero.

Cada día que pasa entro menos al Loomio porque me desanima la frivolidad, desinformación y hasta mala intención con que se tratan algunos temas. Además de que me cansan las parrafadas kilométricas que en el nombre de la verdad y de la participación aquí se escriben sin ningún escrúpulo, olvidando de que la brevedad y la concisión en las ideas es un don que se agradece.
En primer lugar, decirles compañer@s que no voy a entrar a hacer valoraciones como aquí se hacen de actitudes o personas. Voy a decir que desde hace meses existen comisiones de trabajo, básicamente tres: Organización, Contenidos, Finanzas y Comunicación (en forma más irregular Portavocía y Extensión) donde se reúne un contingente fluctuante de personas que quieren colaborar en un proyecto nuevo, que redunde en un gobierno de tod@s y para tod@s en estos dos municipios. Con ese espíritu se elaboran propuestas, siempre contando y en la medida de lo posible con las ideas de todos. Esto se lleva a la Asamblea Ciudadana, cada 15 o veinte días, donde se presenta, se escuchan, se recogen aportes y finalmente se votan. Cuando una propuesta obtiene la mayoría, esta se procede a desarrollar.
Esto, que a priori parece ser la manera más democrática de todo el abanico político de este país es puesto en tela de juicio por algun@s compañer@s que participan de este hilo de comunicación.
Compañer@s que me van a disculpar, no los he visto en las comisiones (integro Organización y Contenidos), no los he visto regularmente en las Asambleas (concurro regularmente a las mismas), no los vi implicados un ápice en la organización del acto de presentación del Círculo Escoriales con JC Monedero, ni siquiera he visto que hayáis dedicado una linea a comentar dicho acto, más bien a criticar a todos los que estamos haciendo algo.
Sinceramente, me parece una posición muy cómoda la vuestra: todo lo que hacen los que trabajan (la camarilla como nos llaman), está mal, es extemporáneo, anti democrático.
Pues bien, entonces esperamos de vosotr@s un compromiso más sólido: asistir a las comisiones e ir a las Asambleas, defender lo que tenéis que decir, pero por favor, hacednos y haced el favor a tod@s de que sean propuestas las que escuchemos, no solamente críticas, que dan más la impresión de que os queréis cargar a Podemos para que no sea una opción o por lo menos, retrasar su puesta en marcha en estos municipios.
He dicho en varias oportunidades y lo reitero: el Loomio y las redes sociales son muy útiles, pero no pueden en ningún grado sustituir al contacto con la gente, a la discusión franca, cara a cara. Además, de las cuarenta y tantas personas que estamos aquí, la mayor parte concurre al menos a la Asamblea, osea que perfectamente se puede hablar de estos asuntos en el marco colectivo. Por último, y para no caer también en la parrafada eterna, que credibilidad pueden tener algunos comentarios de Loomio cuando me consta hay por lo menos una persona que utiliza un seudónimo para participar (curiosamente una de las más críticas). Yo espero realmente que por el bien de este proyecto político nos dediquemos de lleno a tirar para adelante, discutamos en el marco natural que debemos discutir (la Asamblea) y avancemos con los tiempos requeridos, que mayo está a la vuelta de la esquina y tenemos un compromiso con nuestr@s conciudada@s de ofrecer una alternativa seria y confiable a lo que hay y que bien conocemos.
Un saludo.

Sólo un par de puntualizaciones. De acuerdo con Esteban en que Loomio no sustituye las reuniones presenciales, nadie lo pretende, aunque sí creo que las complementa. Las personas que no pueden asistir tienen también derecho a participar y a ser escuchados aunque sean unos pocos, y su opinión y su voto no presencial debería tener el mismo peso específico que el de cualquiera. Si no, pronto llegaremos a la ridiculez de proponer que el voto de los que participan en comisiones valga más que el de los que no pueden ir a las Asambleas.

Si no fuera por Agora Voting, por ejemplo, Podemos no existiría.

Por otro lado decir que la persona que firma con seudónimo tiene poderosas razones para hacerlo. Se ha expresado más de una vez pidiendo que se respete su anonimato y ninguno de nosotros somos quién para cuestionarlo. Saulo, por favor, edita tus entradas para respetar eso ya que no hay ninguna necesidad de cruzar la raya.

Por último. Tenemos que acostumbrarnos a las críticas como algo natural, no podemos pasarnos al descalificativo ligero y rápido a la más mínima, porque eso no es propio de la política que queremos hacer, entiendo yo, sino de la de siempre. Si no estamos preparados para las opiniones diferentes a las nuestras a lo mejor deberíamos fundar un club de bolos en vez de un partido político.

Las criticas, sobre todo las que son constructivas como la mayoría de las que se ven por aquí, son para aprender, no para enrocarse aún más.

Un saludo

Vive era el nombre de una perrita negra que acompañó mis días durante diez años. Suso el de su compañero que también partió hace un tiempo de mi lado. En su homenaje y por otras razones, guardaba mi identidad bajo este nombre...

Quizá el señor Tettamanti, al que no tengo el gusto de conocer, cuando conozca las razones que me animaban al anonimato, comprenda que eran de peso. Espero tener ocasión de explicitarlas en vivo y en directo en una asamblea, Así que añado este punto por ser de gran importancia, no para mi, que lo es, sino para el resto del colectivo por su calado y transcendencia. No es en absoluto baladí. Firmado ANA DE PRADO.

Le agradezco Sra. de Prado su comentario, espero tener ocasión de conocerla también. Un saludo

Estoy de acuerdo con Esteban en lo de la brevedad. Es cierto que nos calentamos las manos y no nos damos cuenta de que aburrimos.
En el resto, y con todo respeto, discrepo igual que discrepé en una Asamblea presencial de las pocas a las que pude asistir. Esto no es nada negativo, pienso que es todo lo contrario, y si llegamos a algún consenso sería un triunfo.
Yo no personalizo. Si no pongo directamente el nombre, mi mensaje es para todos los que pudieran querer leerlo. Pero en este caso, compañero Esteban, te diré que es feo descalificar a la gente por no estar a tu vista en cualquier acto, comisión u cualquier otra forma de participar, bajo tu criterio. Yo no suelo fijarme en las caras y mucho menos contabilizarlas, pero tampoco recuerdo haberte visto en marchas, plenos, desahucios, comedores sociales, etc… y eso no me hace pensar que no valga, y mucho, tu entrega en lo que sí participas. De todas las opiniones contrarias que tengo a las tuyas la mas acuciante es la referente a creerte que por no poder ir a una asamblea o comisión hace que se esté fuera de juego. Este es mi caso, pero además, pasando el tiempo, también compruebo que, habiendo otras herramientas, no se quiero dar información, y mucho menos participación, a los que no comulgamos con el menú, sencillamente porque queremos poner en la lista de la compra otros ingredientes distintos a los usados hasta ahora, no quitando éstos, por supuesto. Para mas ‘inri', sigo sin saber hacia dónde está dirigido ese duro trabajo que hasta ahora hacéis; no lo dudo para nada, pero tampoco lo veo.
Tengo documentos de varios círculos de Podemos, amplios, concretos y sobre todo transparentes y con miles de borradores de actuación. Entonces, ¿puede alguno de los compañeros que se aburren de leer nuestra angustia por conocer y participar desde cualquier opción legal y posible, explicarme si todo lo que hasta ahora tenemos en el Circulo Escoriales son las 6 o 7 resumidas actas de las Asambleas? Puede alguien de los que asistís a la comisión de organización incluir como punto en la siguiente Asamblea este debate? Gracias
Vive, entiendo tu alias con esos nombres igual que yo tengo la foto de mis preciosas perras a las que adoro. Sobre todo, sabiendo como sabemos todos quién eres y los que más te referencian por qué lo haces

Y brevemente, ruego se repasen mis intervenciones, pues en ningún momento he empleado, ni calificado, ni argumentado con la especie de la camarilla no se qué. Yo no lo he hecho nunca. Juzgue el lector a que viene utilizar ese argumento ...

Señor Tettamanti, y todos aquellos que no sepan quien es Vive Suso /Ana de Prado, llevo en Podemos desde el primer día, antes que usted, pues no le conozco, luego no iba a las primeras reuniones de constitución del circulo, a las que yo si iba. Como tal, tengo derecho a ejercer mi critica y expresar mis opiniones que siempre he hecho respetuosamente, salvo el calificativo de "delator" empleado en un Facebook, como definición, cuando alguien se saltó los limites de lo tolerable entre personas de bien. Le participo a usted y a los que no lo sepan, que por una enfermedad muy dura, he estado meses fuera de juego. Me estoy curando y como puedo, intento incorporarme al debate y la participación. Espero ser recibida con compañerismo y buena fe, que es lo que a mi me anima y los que, dado que ya todo el mundo sabe quien soy, me conocen, creo que prodrán acreditárselo. Respestuosamente...

Compañera Ana, te invito a conocer In situ el trabajo de las comisiones, porque por más que yo diga aquí que se está trabajando, parece ser que no se nos da crédito. Ejemplo de ello fue el acto de presentación del Círculo. Fue un trabajo titánico, pero lamentablemente fuimos unas veinte personas las que lo pusimos en marcha. Sería estupendo que las energías vertidas en este hilo se pusieran a la orden de un fin más concreto. En cuanto a las opiniones, yo las respeto a todas y soy el primero en que quiero que este asunto vaya a la Asamblea y dar participación a tod@s de este debate. Un saludo

Cuando me referí a que se habían vertido comentarios hacia la camarilla no me referí que hubiera sido usted Vive Suso. Saludos

Finalmente, concédaseme el derecho a poder hacerme un juicio de las cosas, sin que nadie me influya. Por edad, experiencia, por muchas razones, creo que no necesito que nadie me convenza de nada para tener un criterio. Ya vale de descalificaciones baratas trufadas de machismo y ahora si, empleo un tono fuerte, pero es que todo tiene un limite, señores.

Empezamos entonces a entendernos. Y te diré personalmente, lo que he dicho a otros compañeros y he difundido por todas las redes posibles. El acto fue una pasada e inyección de entusiasmo. Entre otras cosas gracias a los que os lo curasteis pero principalmente por Monedero, que es un crack.
Gracias también si tú personalmente incluyes este debate como punto en la siguiente Asamblea, si además, los puntos para esta, los vamos colgando también aquí para tener conocimiento pleno e incluir otros, entonces hemos llegado a encontrarnos en el camino. Compañero, pienso asistir in situ a todo lo posible pero eso no hará que no siga demandado otras vías de actuación y participación legitimas, legales y sobre todo inclusivas.

Pues pediré incluirlo en el orden del día de la próxima Asamblea, pero lo puede hacer cualquier persona, ya que el orden del día se hace a propuesta de tod@s, no solo de l@s que integramos comisiones. El correo de Organización es: organizacion.podemosescoriales@gmail.com

Y para recibir propuestas, la comisión de Contenidos: contenidos.podemosescoriales@gmail.com las cuales agradeceremos mucho.

Un saludo

Ok, así lo haré a partir de ahora por el canal existente. Pero no me digas, que este hilo no es bueno para debatir....
Quizas otros podamos trasladar el contenido de esas reuniones y asambleas a todos los elementos de difusión posibles. Este punto lo solicito ya yo... gracias. Un saludo

Dos citas: "...Creo que no necesito que nadie me convenza de nada para tener un criterio..." (VS).- Cada un@ lo tiene, todos igualmente respetables. Nadie tiene drecho a imponer el suyo sobre l@s demás. Aún menos si son motivos personales los que están detrás: "...lo que a mí me llevaría directamente al exilio..." (VS).

De verdad Paco que ¿yo le intento imponer a nadie su criterio? Es decir que ¿opinar distinto es imponer? Vale, acepto pulpo como animal domestico.
Por otro lado lo del exilio y lo de los corzos eran figuras retoricas, creí se podían entender como tales.
Espero verte en persona y hablar civilizadamente para que me puedas entender, comprender, aceptar, estimar, por que yo no soy tu enemigo, Paco, no lo soy. Si la salud me deja, en la próxima asamblea espero poder explicar unas cuantas cosas. Algún motivo personal, no el del exilio que era una broma para explicar mi desesperación si vuelven a gobernar los del PP en ambos ayuntamientos, algún motivo personal, digo, si tengo para hacerme oír, quizá te sorprenda y espero tu solidaridad.

Tampoco yo soy tu enemigo, Vive. ¿Cómo podría serlo después de todas las luchas en que hemos participado codo con codo?. Desde las manifestaciones en Sol hasta los plenos de Pepón, pasando por mil asambleas de 15M, conmemoraciones republicanas y reuniones "de traje" (traje una tortilla... traje unas empanadas... ). Nada has hecho, por otra parte, que me pudiera llevar a una enemistad personal contigo. Mi discrepancia con EscoEncuentros, donde de momento estás, es únicamente de orden político, por razones que no creo necesario repetir. Saludos.

Saludos.

He pasado 1 hora leyendo este hilo y no soy capaz de hacerme idea de cuál es la propuesta que deberíamos llevar a la comisión de organización, para, priorizarlas entre todas las otras y trasladarlo después a la asamblea.

Si os pediría un poco de comprensión, en el sentido de que si, para hacer el orden del día de la Comisión de Organización, deben perderse horas leyéndose estos hilos, más las propuestas que llegan por correo, más los documentos que nos envían a todos, más lo que sale por facebook, etc. Bueno, veis que una sola persona no da abasto. Desde aquí le ruego a quien quiera asumir ese trabajo, que se incorpore a la comisión de organización, y semanalmente, envíe los puntos que se deban tener en cuenta. Además así podrá hacer el seguimiento en directo, para ver que no se manipula nada.

Esto, Juan Carlos, es lo que en informática se llama "ataque de denegación de servicio": se abren tantas conexiónes simultáneas que la máquina atacada no puede dar servicio a nadie más :):):)

Me quedo con ganas de contestar muchas de las cosas que he leído. Lo dejo para cuando estemos viéndonos la cara.

Y me han dolido especialmente los comentarios de Javier. Tan sólo recordarle (recordaros) que sabiendo que colabora activamente con escoencuentros, le propusimos para acompañar en la mesa de Podemos a Monedero, y allí estuvo. Creo que este gesto debería ya obviar muchos de los comentarios que leo.

Lo que sí le dije a Javier, antes de que se pusiera como un energúmeno, es que si "era consciente de lo que significaba trabajar para escoencuentros y para podemos" y algo así le voy a preguntar a todo el mundo, por que desde mi punto de vista, hay cosas antagónicas y quiero que todos seamos conscientes de con quien nos jugamos los cuartos. Luego, que cada cual trabaje con quien quiera, pero sin inconsciencias.

Por lo demás, si no le tuviera tanto cariño a Javier, me enfadaría con él y me quedo esperando verle pronto, junto con todas las personas que, siendo de donde sean y como parece, quieren trabajar en el proyecto de Podemos.

JC, ahora que te tengo en línea: hago la propuesta formal de que se cierre este hilo y quienes quieran continúen en otro que podría llamarse "Podemos si o no". Lo digo porque el título actual huele a manipulación, a insinuación de que Escoencuentros es el centro copernicano de la existencia política, en flagrante ninguneo de Podemos. O sea, a maniobra publicitaria de políticos profesionales.

Que jc ya está fuera de juego y dice que él aquí no es administrador.
Por mí vale. Muy clarificadoras las últimas intervenciones.
Para mí ha supuesto un descanso.

No deseo para nada fastidiar y mucho menos faltar a nadie, pero manda bemoles que se quiera cerrar este hilo por el nombre y con esos, de nuevo exabruptos….. en fin…. más de lo mismo…. o lo haces aquí y como yo (esto es un simil) o no representas a Podemos.

Luego decimos que si se falta o se deja de faltar. Dulce, esta de acuerdo en cerrarlo siendo ella la que menos a participado y con esta cachocosa “….Que jc ya está fuera de juego y dice que él aquí no es administrador.
Por mí vale. Muy interesantes las últimas intervenciones….”

Bonito fin de un debate inacabado.
Si llego a tiempo, diré que personalmente, como casi siempre no podré ir a la Asamblea, de nuevo fuera de juego, no quiero repetirme más.
Disfrutaré en streming de la de mañana, por cierto en la que he podido votar los 5 temas que quiero que se debatan y sin ningún problema como siempre y desde el principio.
No dudo que el fin de lo general lo tengamos en común, pero compañeros míos, os digo que la imagen que dais algunos es cuanto menos gris.
Ahh!!! y seguiré pidiendo que se debatan y voten los temas en todas las vías posibles, también online.

Ahora no puedo sumarme a una propuesta de Paco. Pues vale.

Juan Carlos, yo he apuntado varios asuntos que me gustaría tratar en la próxima asamblea. Los vuelvo a redactar para enviarlos a la comisión de organización y esos ya los tienes resumidos. Pero el hilo tiene un titulo y es el que invita a este debate que, dejando al margen algún interviniente al que contestare en vivo y en directo en asamblea, esta siendo en el fondo positivo, pues al menos yo percibo un acercamiento y un interés en desbloquear cosas y en avanzar. Personalmente, tras la asamblea, y si la salud me deja, me gustaría ayudar en estas tareas..
.Todas las pelotas están en el tejado, pues lo que se decida este fin de semana dilucidará si finalmente se acude a las urnas como Podemos o de otra forma. Sin embargo, créeme, creedme, que sea cual sea el resultado, la posible colaboración de Podemos como partido, o de sus miembros a titulo individual, como se hace ahora, en el proceso de confluencia de Escoencuentros que he promovido y defendido, no va a perjudicar a nuestros objetivos, sino al contrario. Es mi punto de vista. No he tenido ocasión de explicarlo, pues la cantidad de energía que he empleado en hablar de este tema, ha sido para intentar desfacer el buen numero de desinformaciones y de malintencionadas tergiversaciones que alguien ha hecho consiguiendo una beligerancia innecesaria, inútil, castraste, desmovilizadora, que solo nos lleva a llevarnos disgustos las personas que aquí estamos con la mejor intención.
Nunca se ha dicho en EscoEncuentros que se iba a hacer una coalicción con el Psoe, nunca, pero sin embargo si se ha utilizado esa posibilidad en las argumentaciones en contra de ese proceso de confluencia iniciado varios meses antes de que Podemos comenzara ha andar en los Escoriales. Es mas, ya han comunicado oficialmente los del Psoe que piensan ir solitos a las elecciones municipales. Queda claro clarísimo el tema ¿de acuerdo? Digo esto como ejemplo palmario de las desinformaciones y tergiversaciones que me han obligado a manifestarme para defender lo que pienso. Pero hay muchas, muchas mas.
Os he leído manifestaros en el sentido de que Podemos iba a arrasar en los dos pueblos si se presentaba a las municipales. Discrepo por razón de conocer muy, muy bien a mis paisanos. Estáis en un completo y grave error que, sin embargo determina mucho las consiguientes diferencias en este debate. EscoEncuentros es un intento de evitar que se pierdan votos para conseguir la alcaldía y ofrecer a la ciudadanía una nueva forma de gobernar en base a un modelo de pueblo previamente consensuado entre todos y cuando digo todos, me refiero a la ciudadanía participante en el proceso.
Si se parte de la base de que se va a ganar, si o si, claro, EscoEncuentros no hace falta para nada, pero es que amigos, no salen los números, no vamos a conseguir la mayoría ni aún llegando como los testigos de Jehova casa por casa al 30 por ciento de indecisos o abstencionistas, algo inviable, dadas nuestras fuerzas. Me llamaréis derrotista por decir esto, pero por favor, antes de hacerlo, repasemos entre todos el electorado, los resultados de anteriores elecciones, las previsiones de voto de otras opciones y veréis que la cosa no es como la pensáis. Ese trabajo hay que hacerlo, no quedarse con los dos extremos: el vuestro convencido de ganar y el mío, derrotista, si queréis, de que no lo conseguiremos. Después hablamos, pero mientras, hay un proceso en marcha que solo pretende trabajar en un programa electoral, que luego se puede utilizar, revisar, corregir hacerlo suyo, invalidarlo, lo que queráis, pero es un programa que pretende ser hecho entre toda la gente que ha estado en la oposición a los dos alcaldes peperos durante años, que tiene una experiencia y que en lo que se ha puesto de acuerdo es en redactarlo con y para la gente y con la participación directa de la gente. ¿Qué tiene de malo participar en ese proceso a titulo individual, mejor si fuera como colectivo, cuando se decida, cuando se pueda, para aprender, para conectar con gente, para llevar a cabo el mismo proceso que nos hizo hacer la marcha entre los dos escoriales? Somos los mismos, somos pocos, en realidad, sumando todos los partidos y asociaciones en los dos pueblos trabajando activamente por una sociedad mejor ¿Qué hay de malo en colaborar cuando además de nuestro talento, nuestra energía, nuestros valores e ideales, no tenemos fuerzas, ni dinero, ni experiencia para conseguir llegar al gobierno? ¿Qué tiene de malo valerse del principio de que la unión hace la fuerza?
Me diréis, ir con el Psoe contamina. Desde mi conocimiento de mi pueblo y de sus gentes, no sabéis como sería de bien recibida una posición firme de unidad contra lo establecido, pero bueno, vosotros creeis que el psoe local os va a contaminar. No lo han hecho mal arriba, no lo han hecho mal. Se han jugado el tipo y han currado en notoria diferencia con legislaturas anteriores, no voy a seguir defendiéndoles, pues ni soy del psoe ni lo voy a ser, pero estos no son casta y al Cesar lo que es del Cesar y hagamos los análisis de la realidad en base a datos reales y fidedignos. En el pueblo de abajo, es Acción Plural quien ha hecho de largo una verdadera oposición, seguida de IU cuya beligerancia con la alcaldía ha sido mayor que la que emplea arriba. Hay muchas cosas a considerar, a contemplar. No vale con decir: ¡Vamos a arrasar¡ Y la pregunta del millón: ¿caso de que yo estuviera equivocada y ganáramos, que hacemos con las dos alcaldías una vez en nuestras manos el bastón de mando? A ver ¿Cómo se solventa del agujero presupuestario que heredaríamos? ¿Cómo se gestiona un presupuesto alternativo? ¿Qué soluciones le damos a todas las hipotecas heredadas con los virginianos, con los Aguirre, con los de Aqualia, las basuras arriba, el polideportivo que tiene una concesión de muchísimos años, la ruina de muchas cosas? ¿Qué soluciones tenemos para eso? ¿Cómo vamos a resolver el urbanismo? ¿Qué se hace con el Ensanche inacabo, los proyectos que quieren hacer una M-30 entre los dos pueblos pasando por la masa forestal de encinares? ¿Que soluciones se le van a dar al SAU 2 ya aprobado y bendecido por la CAM que supone edificar un macropoligono industrial al lado de Villalba y Alpedrete? ¿Qué hacemos con Monesterio y con las Carmelitas? Con el comercio local en ruina, con la cultura inane...
No se trata de copiar lo que hacen en Cercedilla para confeccionar un programa electoral o de calcar las respuestas a una encuesta en la que participaron 50 personas que respondieron a determinadas preguntas dirigidas. Son muchas, muchas mas las preguntas que debemos respondernos en nuestras dos realidades concretas y diferenciadas, que son dos poblaciones, y ninguna de ellas es Cercedilla. Si al electorado no le damos respuestas concretas a sus concretos problemas ¿vamos a ganar solo por el arrastre de Pablo Iglesias o Monedero? La gente no es tonta.
Pensarlo un poco y pensar en las consecuencias que para estos dos pueblos tiene lo que ocurra el próximo mayo, que está a la vuelta de la esquina por lo que el trabajo que queda es muy serio y muy costoso, no es conseguir gente que apoye un listado para llenar una candidatura, es mucho, mucho mas.

Creo que nada de lo dicho, en mi discrepancia, apunta contra el proyecto Podemos, sino que quiere desde Podemos el bienestar de dos poblaciones con una gestión distinta de su gobierno.
Lamento, por ultimo, la extensión. Dios no me dio el don de la síntesis.

No Dulce, no es eso. Cada uno podemos sumarnos y actuar como queramos. Pero mujer abrir otro y este que lo abrió de buena fe Javier, se dejar para seguir debatiendo ya que ha generado muchos temas que parecen interesantes a juzgar por la cantidad de intervenciones.
Siento mucho que tapar la boca (otro simil) a los que emitimos opiniones y solicitudes que a ti no te gustan sea lo que te hace descansar.

El descanso nada tiene que ver con cerrar o no el hilo.
El descanso ha venido a mi mente al leer a Paco. Después de mucho runruun de no ver claro, de mucha confusión entre tanta palabra.

Ay ,dios mío, mientras escribía mi larga perorata anterior no he podido ver vuestras últimas intervenciones. Paco: ¿de verdad crees que hay una intención publicitaria en lo del titulo del hilo? me dejas sin palabras. En EscoEncuentos no hay rivalidad con Podemos, no la hay, Verifícalo personalmente cuando quieras. Entre otras razones, porque desde el primer momento, gente del 15M y de Casa Abierta, han enviado la oportuna información en esos ámbitos porque han participado en el proceso desde el primer día. Otra mentira que se ha dicho, la de que no se ha contado con el 15M.. Siempre se ha contado con estas dos entidades en Escoencuentos. Siempre han participado. Después, al constituirse Podemos se esperó a su posicionamiento con absoluto respeto. Y seguimos esperando. Pero somos muchos los que estamos en Podemos y en Escoencuentros... que quieres que te diga.

Otra cosa es lo que se ha contado buscando un artificial enfrentamiento que no existe. Recuerdo, por ejemplo, el llamamiento absurdo e innecesario de alguien cuando hacia bajo el slogan de " para que no te lo cuenten otros", convocaba con gran alharaca para asistir a una de las reuniones de Escoencuentros. Creo que tu fuiste uno de los que acudió a esa perentoria llamada: ¿era para tanto, de verdad? Claro que esas puestas en escena, si son publicitarias, si calan, si crean un estado de opinión, si hacen daño... son muy sutiles, pero no pasan desapercibidas. Al que no sabe de que va el tema le queda la especie de que Escoencuentros es un nido de conspiradores mentirosos y que hay que ir a sus reuniones para controlar sus mentiras...
Por favor, Paco, mira que diferente manera de emplear las técnicas de la publicidad. Piénsalo un poco, por favor.

Sirva esta intervención también para responder a alguna persona empeñada en creer que todo lo que quiere Escoencuentros es cargarse a Podemos, y otras falacias y estolideces que han calado en muchos de vosotros. Que no, que es todo lo contrario. Que se trata de sinergia. Es tan sencillo como eso y si os empeñáis en no verlo, pues nada. Duro y a la cabeza. Y Pepon muerto de la risa y el Vocecita, también. Restando que es gerundio. ¿por cierto sabéis quien es el Vocecita?

Mi alcalde perpetuo y el tuyo a pesar nuestro.

Para ganar unas municipales es importante saber quien es el "vocecita" y ...no digo mas.

Juan Carlos, Dulce, Saulo, Victor: la cháchara sin sentido ha dado sus frutos. Pienso que han dado con la forma de reventar cualquier espacio serio de debate: dando el soberano coñazo. Nos vemos en otros foros.

Llevaos de paso el monopolio de lo que es un debate serio. A juzgar por lo leído debe ser para vosotros 5 algo que se le parezca a vuestras respetuosas, documentadas y contundentes intervenciones.

Ana de Prado, se coge antes a una mentirosa que a una coja.
A pesar de que en tus escritos se percibe el maquiavelismo de la contra-contra-propaganda, con el claro objeto de destruir, se te ha invitado a participar en Podemos y se te han indicado los canales.

No obstante, tu misma has vuelto a mostrar tu juego sin el menor pudor: Resulta transparente que no crees en podemos, que piensas que es más valioso el conocimiento, la experiencia, la ideología de izquierda y el discurso clásico para los electores. Que no vamos a saber hacerlo, vaya.

Te resulta claro que un frente de izquierdas sería la única solución para echar al Pepón y dado que no consigues manipular a Podemos para confluir con tu perspectiva, lo mejor es destruir, para que no estorbemos.

En fin, el pensamiento y las posiciones de cada cual deben ser libres, pero eso no te justifica para atacar lo que no comprendes.

Y no comprendes que tus números y tus conocimientos del pueblo y de las elecciones no nos importan, no están en nuestros planteamientos. No entiendes que te ha superado una visión generacional distinta. No entendías las asambleas del 15M, ni a Podemos.

Disculpa pero no pienso incluir en el orden del día ninguna de tus propuestas. En tu caso, tendrás que enseñar el carné de socio y de estar al corriente de pago.

Y por supuesto, eres libre de asistir a las asambleas que quieras, pero no creo que nadie entienda que te presentes en ninguna de las comisiones de trabajo, por lo menos, sin aguantar un buen chaparrón, sin pedir disculpas y sin que estemos convencidos de que no vienes a destruir.

Por lo demás, espero que Paco o alguien con esos privilegios borre ya este hilo y que si tienes algo que decirme, lo hagas por teléfono.

Quedan las personas aquí retratadas.
Espero que este hilo no se cierre porque seria antidemocrático. Clara censura sectaria que parece muy practicada por algunos pocos.
No identifiques tu posición con Podemos Escoriales, tomas la parte por el todo.
Por si ilegalmente se borrase, hago copia para que los mas de 200 inscritos telematicamente en nuestra zona, tengan algo que decir si lo viesen oportuno.
Disfrutemos el fin de semana de una verdadera democracia, esencia de Podemos de la que algunos de estos irrespetuosos y amenazantes compañeros carecen.

Compañero Paco:

Por mi parte, a la vista del abismo que nos está separando, doy por cerrado esta controversia que hemos levantado de sí o no Escoencuentros y en el pensamiento de que los que estamos en PODEMOS somos plurales, los compañer@s ( compa%C3%B1er@s ) que se sientan desplazados y ninguneados en este hilo, que debatan sus preferencias sobre este asunto libremente en la próxima Asamblea y sino, como tu bien dices, nos vemos en otros foros. Un saludo.

Date: Fri, 17 Oct 2014 23:04:27 +0000

Por supuesto que es importante que este hilo quede para quien quiera ver el proceso y analice.

Por mi parte lo de cerrar es simbólico. Se hace cuando se pasa página: no tienes las letras anteriores sino que vas con la mente limpia para ver las siguientes.