Nouveaux mandats du M6R

Ton post est long, mais pas grave. Cependant :
* je suis un homme.
* un wiki peut permettre une écriture collaborative avant de le poster sur un blog, ainsi, validé par tout le monde il peut représenter l'avis général.
* je vais voir les postes proposés, mais il faut prendre conscience que plus on se propose dans des endroits différents, moins on a de temps pour chaque chose. :)

Oui, un peu bordélique mon poste, du coup le truc femmes/hommes n'était pas clair, mais je voulais dire qu'il nous faut (dans l'idéal) au moins DEUX FEMMES et DEUX HOMMES (pour Nous le Peuple+communication interne).
Un wiki pour l'écriture collaborative me paraît pas mal, en effet (après, ça n'empêche pas que c'est principalement le truc d'une personne, juste que ça permet un truc collectif quoi, toujours plus fort ensemble je dirais, dans la coopération, j'aime ce concept, parce qu'il faut bien encourager plus de coopération dans la société).
Concernant les postes, c'est vrai, peut se concentrer sur Nous le Peuple+communication interne, après je suis d'accord avec Funzy que ça peut être pas mal si on peut avoir au moins unE éluE pour l'informatique aussi (mais ce n'est pas forcément indispensable).

Je suis en train de penser que le M6R et laprimaire.org ont a peu près le même nombre de signatures... C'est peut-être pourquoi le M6R veut se renouveler ?

Je ne savais pas, c'est vrai que ça pourrait être en notre faveur aussi.

J'ai posé cette question sur NLP, parce que je ne comprend pas la différence entre deux postes...

https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=je-candidate-outils-informatiques-et-nouslepeuple-quelle-diff%C3%A9rence-

hello, je vais regarder aussi les postes, je pense qu'on ne doit pas laisser tomber le m6r. ça permettra aussi de voir l'intérieur un peu plus, et voir si les infos des militants pg que sont vrai ou si ils me bourrent le mou...
ça ne changera rien à nos visions,
Amicalement,

Bon sur la plate forme de votes c'est le bordel, y a rien d'expliqué... fugazzi si tu y vas dit moi dans quoi qu'on aille pas dans le meme truc non ? je sais meme pas à quoi consiste les postes, j'ai pas envie d'être dans un truc sans savoir. La com interne c quoi ? Gestion du site NLP ? je suis pas informaticien, je suis prescripteur en ENR... bon j'attend encore 2/3 jours... biz à tous, amicalement,

Voici ce que je propose de donner, sur la gestion NLP. Je mettrais la main dans l'informatique si nécessaire, comme je le disais, il y a largement assez. De toutes façons Guillaume, il faut deux élus. ;)

"Je ne me présente pas.
Si vous ne me connaissez pas, vous pouvez prendre le temps de lire mes posts sur NLP : mon profil est trouvable en cherchant FugazziPL. Si vous ne savez pas qui je suis et que vous ne prenez pas le temps d’aller voir alors votre vote n’aura aucune légitimité et je n’aurais donc pas à vous aider dans l’Équipe d’Animation. Je vous incite à chercher qui sont les candidats, pas seulement moi.
Quoi que. La dernière fois, des profils qui n’avaient jusque là rien fait et rien à faire sur la zone de vote ont été élus alors que d’autres se démenaient depuis bien plus longtemps pour le mouvement. Choisissez donc bien.
Honnêtement, je ne crois plus au M6R tel qu’il fonctionne aujourd’hui.
Mais je remplie cette fiche de candidature pour plusieurs raisons :
* Premièrement, on m’a invité, personnellement, à le faire. Alors j’ai pris le temps de réfléchir.
* Même si le M6R est une loque à l’heure actuelle, il est possible de l’améliorer, pourvu qu’on le veuille.
* Les gens avec qui je travaille, bénévolement, pécuniairement, libristement... sauront vous dire que j’écoute. Et que je réponds. Or, NLP et le M6R manquent cruellement d’écoute et de réponses.
* Mes connaissances informatiques (remarquez que je n’ai pas dit "compétences", malgré mon BTS programmation) me permettent de proposer des idées et surtout de trouver des solutions pour résoudre d’éventuels problèmes.
* C'est aussi grâce à cette formation que j’arrive aujourd’hui à proposer des méthodes de fonctionnement qui prennent en compte un maximum d’éventualités, toujours dans le respect du choix collectif. Or le M6R et NLP ont besoin de combiner tous leurs atomes si on veut le redresser.
* Il y a pas mal de travail informatique. Et NLP en a aussi besoin. Je pars donc du principe que le mandat "gestion de NLP" englobe la partie informatique le concernant.

Ce que vous ne trouverez pas sur NLP : J’ai 29 ans. Pas de métiers ou milieu prédéfini. Tant que j’apprends, c’est tant mieux. Je suis dans le bénévolat depuis plus de 10 ans maintenant. Presque la moitié de mes années à des postes de Bureau d’association.

Bon vote."

Qu'en pensez-vous ?

C'est jusqu'à quand les votes? Je songe à me réinscrire au m6r rien que pour apporter mon soutien à tous ceux qui le méritent. Puis si la situation reste verrouillée, j'en serai quitte pour me désinscrire à nouveau.

Selon la newsletter du M6R que j'ai reçu hier :
"Les candidatures pourront être déposées du 03 au 11 décembre minuit. Les votes auront lieu du 13 au 22 décembre minuit".

Le porte-parolat ce n'est pas rien quand même.

Roth pourquoi tu parles du porte parolat ?
Bon sinon, on s'organise pour quels postes ? Tu te présente ou Fugazzi ? Vous me voyez ou ? Com interne ? Pas de problème pour moi de m'y présenter. Du coup je sais pas si je vais en parler autour de moi, Antoine Leaument (mr Youtube/FB/Twitter de JLM est dans mon groupe d'appui et son pere aussi).

Bon je récap :
Fonz à gestion NLP¨
Fugazzi à Informatique
Moi à ComInterne

C'est ça ?

Y a combien de poste par mandat ? 1 H et 1 F. Vous me direz... c'est moi ou ça rebouge un peu ? Avec 2017 je suis encore plus pris que d'habitude, mais j'ai l'impression que ça cause un peu sur NLP

Cela me va.

Gui, je parle du porte parolat en réponse à SDM qui dit que toute l'equipe d'animation a peut etre migré sur FI. Les porte-paroles qui gerent aussi les reseaux sociaux restent à leur poste et donc ce n'est pas rien.
Je ne me présente pas, je l'ai dit plus haut. . Je vous laisse vous arranger entre vous selon vos "desirs" comme dit SDM :-)

Propose-t-on à Py de se joindre à nous ?
Sur ce Loomio je veux dire.

Tu veux dire Pycadalen ? Je ne sais pas s'il aime un truc aussi horizontal, son truc c'est plutôt de copier un pays dans l'Amérique Latine, je me demande si ce n'était pas la Bolivie, ou peut-être Ecuador, voir peut-être même Venezuela, je ne me souviens pas. Possible que je confonds avec quelqu'un d'autre. Mais si je ne me trompe pas, si je ne confonds pas avec quelqu'un d'autre, ça m'étonne s'il a soudainement l'ouverture nécessaire pour participer ici. Quoi qu'il m'a peut-être paru plus idéaliste que d'autres sur la liste publique de l'EA, mais en même temps il me semble qu'il avait une attitude assez tendue vis-à-vis l'idée de horizontalité, dans ces cercles PG ce n'est pas trop à la mode je crois, après c'est possible qu'il a genre pris ses distances avec ces cercles pour se rapprocher d'autres cercles au PG ou ailleurs qui sont plus ouverts à l'horizontalité. Peut-être que Funzy peut nous renseigner.

Magnus , je crois qu'il y a eu une incomprehension quand j'ai parle du porte parolat. Je voulais justement dire que les porte-paroles en place c'etait un moyen ( disons pour le PG ) de garder la main sur la com du M6R.

Il me semble que dans notre texte fondateur il est marqué : Le M6R ... Il défend et pratique... la révocabilité et le contrôle des élus ...

Je pense que faire venir Py ici serait une erreur. Il ne participe pas a NLP. Il a ete parachute PP avec Tayeb Tounsi (je l suis sur twitter il ne parle jamais de 6ème république et le mec elu PG de la ville de grenoble est PP qd meme)

Oui mais ça ne leur vient pas à !'idée que ça pourrait s'appliquer à eux.

Les portes paroles ont ete places la par le PG (la FI na rien a voir avec ça même si il y a des gens du PG dedans jai mon propre groupe dappui il y a une personne du pg dedans bah elle fait rien! )

Jai eu quelques infos sur les differents vote, apparemment le m6r était un bb de delapierre et depuis son deces ils feraient tout pour l éliminer... ils auraient pu faire autrement comme laisser les gens faire par eux même

Pour être précis, selon JLM lui même, Delapierre devait en assurer le pilotage : http://melenchon.fr/2015/12/23/a-propos-despagne/

Francois Delapierre devait assurer le pilotage du M6R , il devait aussi étre le candidat de 2017 si j'ai compris. il me semble que JLM l'avait préparé à ça . Moi je regrette beaucoup Francois Delapierre et son sourire en coin.(ça c'est une reflexion un peu nulle mais c'est comme ça)

Je réponds au poste concernant "selon JLM lui-même, Delapierre devait en assurer le pilotage : http://melenchon.fr/2015/12/23/a-propos-despagne/".
Je trouve incroyable de mettre une tête à un mouvement qui prône "Le peuple doit pouvoir décider par lui-même ce qui est bon pour toutes et tous et exercer enfin sa souveraineté". :(

Sinon ce que je dis sur le m6r m a ete repete par le secretaire pg de mon departement suite aux élections des PP. Surement pour pas que je lache la FI

J'ai du mal à croire que JLM aurait laissé la place à quelqun d'autre, quoiqu il dise publiquement le contraire... je serai chez FI si s'etait pas JLM, à croire qu il y n'avait que 2 personnes qui pouvaient changer la donne...
Bref on regarde ptet pas le bon mandat alors, faut faire gaffe aux finances du coup, pas que ça partent ailleurs.... vous me faites peur
Franchement, si la jeune garde du PG veut couler le mouvement bah c'est bientot reussit au vu des candidats-es declarés-es. J'ai rien contre eux-elles, mais j'y crois pas une seconde.
Le M6R doit persister et passer la vague de merde de 2017. Si vous n'etes pas presents ce sera quasi mission impossible.
Allez camarades lancez vous!

Funzy, ils y vont avec toi demain. C'est marqué plus haut. Les autres ne vont pas partir avec la caisse quand même.

Oups j avais manqué un passage

d'ailleurs je ne retrouve pas le message où Sdm annonçait qu il avait de la place dans sa cave pour y stocker tous les tracts qui n'ont pas ete distribué et qu'il adorait faire la queue à la poste car l'agent d'accueil est tres jolie.

Pis rothen tu as effacé aussi le commentaire où tu nous parlais de ton gout pour les chiffres et les relations avec les employés d'agence bancaire.

Un-e pour les finances? Pour le matos?

pis une femme (y a que toi roten ici?) peut aussi se porter candidate sur info, nlp ou comm interne (surtout comm interne hein!)
Serieux ces candidatures je le sent pas, y aura pas assez de monde et ça à l'aire trop facile, si la jeune garde du PG ne postule pas c'est qu'y a un truc qu'on sait pas. Desolé d etre si parano mais les coups politiciens dignes de la 5eme j'ai horreur de ca me fait gerber...

Quoique certains-es carressent ptet dans le sens du poil à l'approche des elections

Sinon vous le sentez le score de dictateur pour moi :-)

Funzy,
En ce moment ma cave elle est blindée avec les fascicules de Sénat Citoyen !!
et cela ne va pas s'arranger dans les semaines qui viennent...
En attendant de remplir le grenier, je vous soutiendrai tous ici et sur NLP...

Funzy. Si je n'étais pas moi tu réussirais à me convaincre
Je fais ce que je peux ( même si c'est peu) ici et ailleurs.
Si les dés ne sont pas pipés , tu vas l'avoir ton score de dictateur :-)

Vous vous rendez-compte que tout le monde ici projette de "noyauter" la gouvernance du M6R comme l'a fait le PG avant nous ?

Les bonnes intentions sont louables, mais pourvu que la ligne de conduite n'aille pas dans le décors...

"Vous vous rendez-compte que tout le monde ici projette de "noyauter" la gouvernance du M6R comme l'a fait le PG avant nous ?"
Tu te trompes par rapport à moi en tout cas, si tu m'inclus dans "tout le monde". Tu te trompes par rapport au PG aussi je crois, dans la mesure où cette ligne n'était pas partagée par tout le monde au parti.
Pour moi il s'agit juste de s'assurer que la ligne qu'on défend - l'animation horizontale votée par le M6R - est présente dans les élections, si possible partout, rien de plus normal je trouve.
Si noyautage il y a dans les candidatures : il me semble que c'est plutôt la ligne "je me présente pour la France insoumise et semble assez ignorant de ce qu'est le M6R et le dernier vote" qui est sur-representée.
Mais bon, chacun son avis/vision des choses...
EDIT : Finalement je me suis rendu compte (cf. ci-dessous) que Fugazzi attire notre attention sur comment notre activité peut être perçu de l'extérieur. C'est vrai que cela mérite d'être gardé en tête, perso je n'ai même pas pensé à ça. C'est une chose ce qu'on sait soi-même, une autre chose ce que d'autres s'imaginent. C'est sans doute pareil avec l'équipe d'animation actuelle : l'alliance qu'on voit entre certains n'est sans doute pas exactement comme on se l'imagine, quoi que le fonctionnement a bien révélé une culture malsaine.

Après j'ai probablement parfois du mal à cerner s'il s'agit d'humour de ta part ou pas, certains registres je capte mal, même si je suis de ces autistes qui aiment bien l'humour, juste que l'humour dans le monde neurotypqiue me dépasse parfois, comme l'humour dans le monde autiste dépasse parfois des neurotypiques. Cela ne m'empêche pas d'aimer des épisodes de Seinfeld, par exemple, ou Charlie Chaplin, juste pour prendre deux exemples.

Après, il me semble que même dans un M6R animé horizontalement, c'est tout à fait légitime de former des groupes de gens qui font des trucs collectivement et les proposent au mouvement entier. L'essentiel me semble être d'en finir avec un petit groupe qui est au-dessus des autres pour avoir un mouvement animé horizontalement, ou chacun a la même liberté de participer dans l'animation d'une façon ou une autre, individuellement et/ou collectivement.

Bon, j'ai sûrement écrit trop vite et loupé un truc, mais j'ai essayé d'exprimer une sorte de position en tout cas. Bonne soirée à tout le monde.

Non non, il s'agissait d'une vraie question qu'il me semblait importante de poser, afin de crever un abcès si il devait y en avoir un.
Maintenant que tout le monde est conscient du risque de message que cela peut faire passer (quoi que, ils ignorent notre groupuscule secret... ;) ), cela me va très bien.
Je ne suis pas vexé, aussi je suis désolé que tu ais ressenti le besoin de te justifier. :D

Funzy, ta déclaration est belle. :D

mais... je suis en train de penser : pas de renouvellement des portes-paroles ?

Ah oui, c'est vrai, genre que certains vont se dire "ces gens là sont comme l'équipe d'animation actuelle, ils font entre eux, ...".
C'est vrai qu'un lien malheureux risque d'être fait entre vos candidatures, genre que des gens vont se sentir "dehors" quelque part.
D'autant plus de raison de mettre en avant l'inclusion comme priorité numéro 1 dans les candidatures et ailleurs :)
EDIT : j'ai fait un édit dans mon avant-dernier commentaire.
Bonne nuit à tous

En même temps ce n'est pas comme si on ne postait jamais rien sur Nous le peuple et que nos discussions internes n'était pas faites sur internet ni visible de n'importe qui comme ici sur Loomio dont l'adresse a été régulièrement diffusée sur NLP...

"Noyauter" la gouvernance?
Franchement oui, perso y a meme pas à le cacher. Les signataires voteront et auront le dernier mot.
Apres contrairement aux mandatés-es precedent nous ne sommes pas une equipe homogene, il faudra tirer la force de nos differences. On s'engueulera ptet plus en reunion que dans les reus de l'EA d'avant. Mais faudra faire avancer le M6R.

Je suis baba de voir toute cette belle et humaine énergie que vous déployez là ! Cet échange ci-dessus ressemble à une Nouvelle, avec une double conclusion rebondissante!
Vous lire nourrit mon élan militant (et donne matière à arguments), ici, dans mon petit groupe d'appui normand...
Je ne peux vous aider en quoique ce soit, mais vous encourager à poursuivre de tout mon cœur, oui, ça, je le peux!

A y est !
https://vote.m6r.fr/polls/election/59/show

Au moins une personne pour qui je peux voter (à condition que tu ne retires pas ta candidature et que j'arrive à voter, bien sûr ;)
Cela dit, pourquoi tu n'as pas ton propre avatar ? Ce n'est pas possible de l'avoir ? Ou c'est ton inconscient qui n'y est pas tout à fait ? ;)

Bravo et merci.

les portes paroles sont élus pour un an et le renouvellement c'est en février/mars : l'année dernière les candidatures se sont déroulées du 19 février au 9 mars et les votes du 11 au 27 mars : https://www.m6r.fr/2016/02/le-m6r-passe-aux-votes/

Entre temps il faudra retirer un comité d'éthique au sort, l'actuel est en place depuis le 15 janvier : https://www.m6r.fr/2016/01/m6r-comite-dethique-tire-au-sort/

Bonsoir à tous!
J'ai donné mon avis sur la question de ce renouvellement il y a quelques jours, mais apparemment, ce n'est pas arrivé jusqu'au site... En tous cas, la tournure prise entre temps dans cette discussion me convient bien.
Bravo Funzy pour ta candidature. Reste les autres postes, dont la communication interne, stratégique...
Perso, je suis nul en informatique et très pris physiquement (pas moyen de bouger de mon coin), alors je ne me sens pas candidater. Par contre j'ai une certaine disponibilité pour "voyager sur le web", n'hésitez pas à me solliciter!
Bonne nuit!
Raphaël

Oui d'accord avec SDM, la liste de discussions n est pas privé.
On pourait avoir cette discussion sur NLP mais le site n est pas pratique
D'ailleurs si quelqun se presente pour l'infotmatique, proposez un tchat! Pas obligé de l'ouvrir tout le temps mais definir d'une date hedomadaire et une heure de debut et de fin pour faire des discussions. On pourait y definir un theme à chaque fois etc...
:-)

Ou alors, une classification chronologique des commentaires, qu'on puisse suivre. Voir même une organisation type forum pour classer les propositions et faire des groupes.

https://vote.m6r.fr/polls/election/60/show

Retours d'une façon ou une autre sont appréciées (je fais simplement coller de ma candidature 2015, puis j'ai changé un peu et ajouté un truc avant) :

Élu, je vais avant tout m'engager pour que l'animation horizontale récemment votée - https://www.m6r.fr/2016/12/resultat-votes-renouvellement-de-lequipe-danimation/ - par les signataires soit actée au plus vite. Vu ce vote, la nouvelle équipe d'animation doit faciliter la consécration de Nous le Peuple à

• l'expression des signataires concernant comment laisser le site Nous le Peuple organiser le mouvement
• vote sur les différentes propositions exprimées

Je ne prétends pas être exhaustif, mais en tout cas ces deux points me semblent incontournables pour que la nouvelle équipe d'animation sait à quoi se tenir.

Pour clarifier le nouvel état des choses après le dernier vote, je suis aussi pour que la nouvelle équipe demande aux signataires quoi s'appeler (au lieu d'"équipe d'animation", on peut s'imaginer par exemple "équipe technique" comme une meilleure appellation, maintenant que les signataires vont être directement responsables de l'animation via Nous le Peuple).

Une fois que l'organisation du mouvement via Nous le Peuple est en place, je vais proposer aux signataires une coopération avec les équipes Nous le Peuple et outils informatiques pour la création d'une section "Matériel et événements" sur Nous le peuple, permettant des échanges et élaborations de tracts, affiches, "goodies"... et qui laisse le choix de commande, distribution, envoi... se faire horizontalement. Ce n'est par exemple pas sûr qu'une commande de tracts et la centralisation que cela implique s'impose dans tous les cas - du coup je suis pour laisser aux signataires la possibilité de trouver ce qui est le plus adapté dans chaque cas précis, dans la mesure du possible, ce qui pourrait aussi permettre des économies (via "imprimer chez soi", par exemple) que ne permettrait pas un système centralisé inflexible.

Bon, voilà. Après, j'ai un doute si c'est vraiment mon truc, mais bon, je me dis que si je suis élu je ne vais pas faire pire qu'avant en tout cas (au pire des cas je démissionne, quoi, mais après avoir contribué à remettre le seuil irréaliste en question bien sûr, c'est LA première chose à faire il me semble).Donc est-ce que je me lance ? Dans ce cas, mon texte est bon ou ? Vous avez des idées ?

Pour ma part, je trouve ton texte bon, mais attention aux fautes d'orthographe et de syntaxe! Pour candidater c'est important. Je propose les réécritures suivantes:

"Vu ce vote, la nouvelle équipe d'animation doit faire en sorte que NousLePeuple:
-devienne l'outil (exclusif) grace auquel se décide l'organisation du mouvement, en collaboration avec tous les signataires;
-permette l'initiation de référendums à l'initiative des signataires".

"ces deux points me semblent incontournables pour que la nouvelle équipe d'animation SACHE à quoi S'EN tenir".

"je suis aussi FAVORABLE À CE que la nouvelle équipe demande aux signataires COMMENT s'appeler".

"Une fois que l'organisation du mouvement via Nous le Peuple SERA en place, je PROPOSERAI aux signataires..."

J'espère que mes réécritures (notamment la 1ère) correspondent à ta pensée, mais si ce n'est pas le cas, ça veut dire que j'ai mal compris et je ne serai probablement pas le seul.

Sur le fond, peut-être pourrais-tu insister sur le caractère prioritaire de la remise en cause du seuil ridiculement élevé retenu en mars dernier pour les référendums internes (parenthèse après le 2ème point "vote sur les propositions exprimées"). Autre idée, je ne sais pas si c'est pertinent et si on a le droit, mais tu pourrais parler des candidatures des camarades pour exprimer que tu n'es pas le seul à penser qu'il faille radicalement changer l'organisation du m6r pour plus d'horizontalité, et signifier qu'il y a là potentiellement toute une équipe motivée pour partager le pouvoir. Dans le même ordre d'idée, n'hésite pas à dire que ça fait longtemps que tu t'exprimes en faveur de plus d'horizontalité, et que ce n'est pas juste une belle phrase improvisée pour cette candidature.

J'ai eu d'autres idées, alors j'ai fait un edit de mon commentaire précédent :smiley:

"détenir la vérité", dis-tu? Laquelle? Elle change tout le temps, non? :smiley:
Sérieusement: suis d'accord avec les rectifs de Maignial.
Encore bravo à toi...

En effet, mais disons que je suis un peu anti-postmoderne dans la mesure où j'estime qu'il existe une vérité/réalité dont on peut être plus ou moins près ;)
Merci pour le soutien, je ma lance maintenant dans la révision et espère revenir avant 16h en tout cas avec un texte révisé.

Ah oui tu l'as bien amélioré!

Sur le fond je n'ai rien à redire. Tu te présentes, tu expliques bien ton but et ta démarche, tout cela me paraît très bien.

Sur la forme, je propose quelques corrections (pas grand chose) en pièce jointe.

Bonne promenade ;-)

Salut Magnus,
Juste un avis personnel : Je pense qu'il vaut peut etre mieux ne pas mettre du tout de liens dans une présentation, si tu les supprimes on comprend aussi bien.

Le lien sur les mandats impératifs n'apporte pas grand chose je pense. Mais le 1er me semble essentiel pour montrer que Magnus sait de quoi il parle et pour faire un rappel bienvenu sur les transformations récentes du m6r; le 2ème permet de montrer qu'il est constant depuis longtemps dans sa défense de l'horizontalité, mais peut être que c'est moins important.

le dernier lien est intéressant mais je ne sais pas j'ai juste l'impression que ça ne se fait pas de mettre des liens dans une présentation. c'est peut-etre une idée fausse

Je trouve essentiel pour chaque candidature le fait de souligner la constance dans l'action ce qui a été fait ici.
Le principe d'horizontalité nous est primordial. L'expérience nous a montré qu'il n'avait pas été retenu lors du dernier scrutin alors comment le présenter?

Je penche aussi pour une suppression des liens. :)
Je remarque en passant que personne n'a commenté mon propre texte... :'(

PL c'est parce que ton texte est parfait :-) Moi je n'ai rien trouvé à redire
Ah si: "Je rempliS cette fiche..."

Tu peux le remettre? Ou il est visible un peu plus haut? J'ai dû louper un épisode!

Edit: ah oui, c'est sans doute parce que ton lien plus haut n'est accessible que des inscrits, et je ne me suis pas encore réinscrit. Mais ça ne saurait tarder ;-)

Voici ce qui est écrit plus haut. ;)

"Je ne me présente pas.
Si vous ne me connaissez pas, vous pouvez prendre le temps de lire mes posts sur NLP : mon profil est trouvable en cherchant FugazziPL. Si vous ne savez pas qui je suis et que vous ne prenez pas le temps d’aller voir alors votre vote n’aura aucune légitimité et je n’aurais donc pas à vous aider dans l’Équipe d’Animation. Je vous incite à chercher qui sont les candidats, pas seulement moi.
Quoi que. La dernière fois, des profils qui n’avaient jusque là rien fait et rien à faire sur la zone de vote ont été élus alors que d’autres se démenaient depuis bien plus longtemps pour le mouvement. Choisissez donc bien.
Honnêtement, je ne crois plus au M6R tel qu’il fonctionne aujourd’hui. L'absence d'horizontalité nuit à l'avancée sereine du mouvement, or je crois que c'est important de la respecter.
Mais je remplis cette fiche de candidature pour plusieurs raisons :
* Premièrement, on m’a invité, personnellement, à le faire. Alors j’ai pris le temps de réfléchir.
* Même si le M6R est une loque à l’heure actuelle, il est possible de l’améliorer, pourvu qu’on le veuille.
* Les gens avec qui je travaille, bénévolement, pécuniairement, libristement... sauront vous dire que j’écoute. Et que je réponds. Or, NLP et le M6R manquent cruellement d’écoute et de réponses.
* Mes connaissances informatiques (remarquez que je n’ai pas dit "compétences", malgré mon BTS programmation) me permettent de proposer des idées et surtout de trouver des solutions pour résoudre d’éventuels problèmes.
* C'est aussi grâce à cette formation que j’arrive aujourd’hui à proposer des méthodes de fonctionnement qui prennent en compte un maximum d’éventualités, toujours dans le respect du choix collectif. Or le M6R et NLP ont besoin de combiner tous leurs atomes si on veut le redresser.
* Il y a pas mal de travail informatique. Et NLP en a aussi besoin. Je pars donc du principe que le mandat "gestion de NLP" englobe la partie informatique le concernant.

Ce que vous ne trouverez pas sur NLP : J’ai 29 ans. Pas de métiers ou milieu prédéfini. Tant que j’apprends, c’est tant mieux. Je suis dans le bénévolat depuis plus de 10 ans maintenant. Presque la moitié de mes années à des postes de Bureau d’association.

Bon vote."

Qu'en pensez-vous ?

@fugazzipl : j'aime bien ton texte qui est direct et ne ressemble pas à un hypocrite excercice de séduction, mais je rejoins Magnus: ton premier paragraphe est trop sec. Surtout que s'il y a des nouveaux (je sais, on peut toujours rêver), tu ne peux pas leur demander de se taper le bordel monstre qu'est NLP, les flots de commentaires et de votes que tu as écrit à toi seul depuis des mois. C'est trop. Tu as raison de mettre les points sur les i, mais ne donne pas l'impression d'agresser.

C'est ce passage en particulier que je vise "votre vote n’aura aucune légitimité et je n’aurais donc pas à vous aider dans l’Équipe d’Animation". D'abord, tu n'as aucun moyen de savoir qui va réellement faire l'effort d'information et ta mise en garde sonne un peu comme une menace en l'air. Ensuite, tu risques de braquer les lecteurs qui n'auront pas envie de continuer. Il n'y a sans doute pas grand chose à changer: 2 ou 3 mots neutres dans ce passage suffiraient. Du moins, c'est mon impression.

En plus positif "Si vous ne savez pas qui je suis, prenez le temps d'aller voir. Votre vote aura alors toute sa légitimité et je serai disponible pour vous aider dans l'équipe d'animation"

En tout cas le PG est la pour gerer le pognon. Clemence et Perri (proches de JLM) se sont présentés

Vous pensez quils vont mettre quelqu'un sur nos postes ?

C,est qui Perri ?
Edit Ah c'est Nicolas. Ils ont bien bossé eux a ce poste.

On verra mais bizarrement partage (raté ) sur facebook et hop des historiques qui ne viennent jamais sur nlp tres proches jlm/pg se présentent... J'ai rien contre eux mais participer au m6r ne ferai pas de mal

Gui, les deux dernier articles que tu viens de publier sur NLP on ne peux pas y accéder vu qu'il n'y a pas de titre !!!
PS j'ai moinssé pour les nettoyer

Impossible de poster sur NLP, les chinois du FBI surement

tu ne peux pas mettre de titre ?

si je met tout et rien ne ressort

Pour info allez voir ce qu'il se passe sur la mailing list de l'EA : http://listes.m6r.fr/wws/arc/equipe-animation
c'est édifiant !!!

Ça sent le sapin

ah oui.. Quel bordel on dirai la piaule de ma gosse

quelqu'un peut il essayer de poster quelque chose sur NLP j'y arrive toujours pas

c'est fait, ça marche : https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=la-6%C3%A8me-de-super-ch%C3%A2taigne

Alors, troisième version (donc avec la parenthèse que personne a réagi dessus, et après il reste deux liens, j'enlève un ou même les deux, suis vraiment incertain quoi ?) GRAND MERCI À MAIGNIAL ! :

Élu, je vais avant tout m'engager pour que l'animation horizontale récemment votée – https://www.m6r.fr/2016/12/resultat-votes-renouvellement-de-lequipe-danimation/ – par les signataires soit actée au plus vite. Vu ce vote, la nouvelle équipe d'animation doit faire en sorte que Nous le Peuple :

• devienne l'outil (exclusif) grâce auquel se décide l'organisation du mouvement, en collaboration avec tous les signataires, permettant notamment ainsi aux signataires de remettre en question le seuil actuel pour les référendums internes qui bloque l’organisation du mouvement par les signataires via Nous le Peuple
• permette de voter sur les différentes propositions exprimées

Ces deux points me semblent incontournables pour que la nouvelle équipe d'animation sache à quoi s’en tenir.

Pour clarifier le nouvel état des choses après le dernier vote, je suis aussi favorable à ce que la nouvelle équipe demande aux signataires comment s'appeler (au lieu d'"équipe d'animation", on peut s'imaginer par exemple "équipe technique" comme une meilleure appellation, maintenant que les signataires vont être directement responsables de l'animation via Nous le Peuple).

Les mandats de l’équipe sont donc désormais impératifs. Même si je sais ce que je veux proposer côté matériel, je n’ai du coup pas à proposer ça ici, mais plus tard, sur Nous le Peuple, sur un pied d’égalité avec les autres signataires.

Cependant, je peux vous informer que j’ai une maîtrise/un master en sciences sociales incluant deux ans de Médias et communication et que je me suis occupé du matériel dans une association étudiante et, plus tard, dans une association pour chômeurs et précaires.

Dans un souci de contribuer à ce que les conditions de ces élections soient les meilleures possibles, je ne peux pas trop souligner l’importance de voter pour des candidatEs qui correspondent à la redéfinition des mandats élus votée par les signataires : pour permettre aux signataires d’assurer l’animation du mouvement, il faut une équipe consciente du dernier vote et de l’état du M6R (moins de 9 000 signataires en plus depuis octobre 2015 – quand on a franchit l’objectif de rassembler 100 000 signataires – est en deçà des ambitions affichées), qui soit motivée pour faire en sorte que l’animation horizontale votée soit actée.

Ça fait longtemps que je m'exprime en faveur de plus d'horizontalité, comme en témoignent mes votes et commentaires depuis que je suis inscrit, et ce n'est donc pas juste une belle phrase improvisée pour cette candidature.

Prenez le temps – si possible – avant chaque vote pour faire un choix en toute connaissance de cause, surtout qu’il n’y a pas des tonnes de candidatures au moment où j’écris (astuce : en cliquant sur les noms des candidatEs, on peut voir leur activité sur Nous le Peuple).

Vive l'amitié et la lutte dans le combat pour un futur monde meilleur !

EDIT : finalement j'ai enlevé le dernier lien, ne reste donc qu'un, je le garde ?
EDIT2 : incorporé petit ajout suggéré par Maignial

Oui pour moi il faut garder ce lien. Mais ce n'est pas plus mal d'avoir enlevé les 2 autres: 1 lien, les lecteurs iront voir. 3 liens, ils auraient probablement laissé tomber.

Je suggère juste un petit ajout: "Ça fait longtemps que je m'exprime en faveur de plus d'horizontalité, COMME EN TÉMOIGNENT MES VOTES ET COMMENTAIRES DEPUIS QUE JE SUIS INSCRIT, et ce n'est donc pas juste une belle phrase improvisée pour cette candidature".

Ah oui j'oubliais: la parenthèse! :smiley: Dans l'idée, je te rejoins, mais je ne suis pas sûr que parler du nombre total de signataires soit suffisant pour décrire les difficultés rencontrées par le m6r. Il faudrait évoquer aussi l'effondrement de l'activité due au manque d'horizontalité (SDM a fourni les chiffres sur NLP il y a quelques semaines), d'où ton soucis d'essayer d'y remédier. Parce que, c'est bien joli de mettre un pouce vert aux articles, c'est très décoratif, mais si ça ne sert à rien, ça devient lassant à la longue. Ce n'est pas comme ça qu'on mobilise.

oui bah moi ça marche pas, les chinois du fbi je vous dit

[email protected], [email protected], [email protected], [email protected]

;)

Bonjour à tous,

Suite à une discussion sur NLP sur le post de Mbj6ème je voulais revenir sur la manière d'élire la constituante, en particulier dans le cas ou la France Insoumise (et Jean-Luc Mélenchon) était élue.

Jean-Luc Mélenchon ne l'a pas vraiment encore dit. En fait, c'est encore à négocier et la France Insoumise aura peut-être à se prononcer dessus. JLM a expliqué que le PG était pour qu'elle soit élu à la proportionnelle, mais JLM s'est prononcé pour une part de tirage au sort. La convention de la France Insoumise à Lille en Octobre était, on le penser, une sorte de galop d'essai.

Tout le monde sait que JLM et le PG ont été les impulseurs du M6R et on pourrait imaginer que les travaux de celui-ci seraient consultés.

Sur le forum NLP il y a toujours eu un consensus général sur une constituante tirée au sort, avec des nuances sur la méthode mais il a toujours été mis en avance.

Nous nous sommes lancés sur l'écriture d'une proposition de loi, pour celle-ci nous avons votés sur des propositions (proposée par l'EA je présume). 4 propositions dont 3 prenant en compte le tirage au sort.

Bizarrement la proposition proposant l'élection uniquement est arrivée devant et aucun "second tour" n'étant prévu ni aucun retour de l'EA sur ce sujet, la PPL est sortie avec l'élection uniquement.

Cela m'a occasionné une deconnexion de NLP pendant 3 mois, et comme moi bcp sont partis et au contraire de moi ne sont pas revenus.

Sdm je compte sur toi pour retrouver les posts sur le sujet mais je ne crois pas dire de bêtises...

Si jamais la France Insoumise l'emporte j'espère que le tirage au sort sera retenu. Si nous ne faisons qu'elire les membres la constituante sera pleine de pro de la politique (les pros qui sont dans l'ombre, les assistants parlementaires, les chefs de cabinet etc... qui ne sont pas plus vierge du pouvoir que les élus)

Biz à tous (vote for me 😉)

Amicalement, Gui

ou alors c'est ce que je voulais ecrire qui passe pas...;)

Un petit coucou en passant.
Bien, tous ces textes de candidatures. J'ai hâte de pouvoir voter...
Je rebondis sur la dernière proposition de Guillaume: en effet, le "livret thématique" sur la constituante n'est prévu que pour mars. Cela laisse un petit peu de temps (mais pas trop quand même!).
Je pense que le M6R devrait participer à cette séquence électorale. Non pas pour se soumettre à Mélenchon, comme le dit Magnus, très justement, mais pour lui soumettre un projet de processus constituant. Et pas seulement de constituante (modalité de désignation, ...), mais bien d'un processus complet, qui pourrait prévoir des modalités bien définies de participation citoyenne continue au travail constitutionnel.
Et cela pourrait constituer une perspective pour NLP; se mettre au boulot pour définir horizontalement les modalités de ce processus, et mieux encore d'y associer d'autres mouvements: Pour la Constituante, les Comités De Citoyens de Testart, Attac, ... Bien sûr en utilisant l'outil de vote en cours d'élaboration sur le Bac à sable (merci Maignial et vous tous de ne pas lâcher l'affaire).
Je te reprends sur un point, Guillaume: si tu as bien raison sur la façon dont l'idée d'une assemblée purement élue a été "imposée" par des modalités de vote douteuses, il n'y a jamais eu sur NLP de consensus majoritaire autour du tirage au sort. Un matraquage par les "gentils virus", ça oui, parfois bien lourd, même si cela a quand fait avancer certaines idées. Personnellement, je suis pour le vote car c'est la validation par les citoyens d'un débat politique sur la place publique. Le tirage au sort pur évacue le débat. Par contre il peut s'intégrer de plusieurs manières dans les modalités de désignation des membres d'une assemblée. La manière choisi par la FI ou le M6R en son temps ne me convient guère non plus: une part de tirés au sort, qui risquent de se faire écraser par les professionnels élus.
Moi je verrais bien un tirage au sort sur les listes candidates, en proportion des suffrages obtenus. Le débat d'idées a bien lieu et est sanctionné par le vote, mais c'est le hasard qui fixe qui des listes seront désignés. Cela atténue la personnification et la main mise des appareils sur le choix de l'ordre sur les listes.
Plus un tirage au sort sur l'ensemble de la liste électorale en proportion des votes blancs, reconnaissance concrète de cette expression: ceux qui ne se reconnaissent pas dans le débat qui a eu lieu seront représentés par des citoyens tirés au sort.
Il y a aussi, c'est me semble-t-il la démarche de "sénat citoyen", l'idée d'une "assemblée de contrôle" purement tirées au sort, à coté de l'assemblée désignées comme ci-haut. Et les comités de citoyens, chères à Jacques Testart, chargés de plancher sur des cas précis.
Avec tout ça, il y a moyen d'imaginer un processus constituant pertinent...
Bonne nuit
Raphaël

Jacques Testart explique bien sa conception des "comites de citoyens" là :(a partir de minute 36) : https://avenirencommun.fr/2016/10/13/sciences-citoyennes-christian-velot-jacques-testart/

Je ferais bien mon "Je vous ai compris", mais je vais me contenter du "merci pour vos retours". :D

Voici donc mon nouvel essai.

Bonjour,
Avant toute chose, j’aimerais commencer par quelques citations qui me plaisent beaucoup et vous expliquer pourquoi je les pose ici.
"Il est urgent de prendre le temps"
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis"
"Homo Homini Lupus"
"L’Humain d’abord"
Si vous ne me connaissez pas, je vous invite à prendre le temps de lire quelques uns de mes posts sur NLP ou ailleurs sur l’Internet : il suffit de chercher FugazziPL. Ainsi, vous saurez qui je suis et votre vote aura alors toute sa légitimité et je serai disponible pour vous aider dans l’Équipe d’Animation. Je vous incite à chercher qui sont les candidats, pas seulement moi. Prenez vraiment le temps de faire un choix. Éclairé.
Qui que vous choisissiez, vous choisirez de la même façon l’avenir de la plate-forme du M6R. Je salut ici Guillaume Robin, l’actuel membre de l’EA dédié au développement qui a jonglé entre son temps d’étudiant et celui du M6R pour parvenir aux résultats actuels. Lors des précédentes élections, il a su montrer son engagement auprès du Mouvement et bien qu’il n’ai pas tenu toutes ses promesses, les efforts qu’il a consentis ont permis au M6R de continuer sa route. Bien que nos façons d’agir semblent divergentes, lire son travail reste enrichissant.
Mais honnêtement, je ne crois plus au M6R tel qu’il fonctionne aujourd’hui. L’EA semble avoir délaissé les citoyens intéressés pour agir et les décisions prises ne semblent pas l’être à l’horizontal. Quant aux choix laissés lors des votes, ils n’en sont pas moins curieux. Je me suis déjà exprimé à ce sujet sur la plate-forme NLP. Y-aurait-il un loup dans la bergerie ?
Non. Nous devons nous améliorer. Tous ensemble. De façon horizontale. Car c’est ainsi que nous pourrons TOUS avancer. Main dans la main. Oui, de façon égalitaire, libre et fraternel, l’Humain peut produire de belles choses et protéger ce qui lui est chers.

Je m’appelle Pierre-Louis FUGAZZI et me présente pour vous proposer d’avancer dans ce mouvement que nous souhaitions, dès l’origine, horizontal. C’est d’ailleurs dans cette optique que je me suis présenté à la première assemblée et que j’ai été élu.
Préconisant un rôle d’Oblat, mes propos n’ont pas plus à l’ensemble des auditeurs de Juin 2015. Le terme, religieux, n’a pas d’équivalent en terme laïque et permet de définir une personne au service de tous les autres. Pas simplement un serviteur d’une famille. Non, d’un peuple.
Je me présente donc pour être membre de ce qui est aujourd’hui nommé l’Équipe d’Animation dédiée aux outils informatiques. Pas pour moi, ni pour une famille politique. Non, pour vous tous.
Mais si je remplie cette fiche de candidature, c’est pour plusieurs raisons :
* Premièrement, on m’a invité, personnellement, à le faire. Alors j’ai pris le temps de réfléchir. Est-ce que je crois suffisamment en ce mouvement ?
* Même si le M6R est une coquille vide à l’heure actuelle, il est possible de l’améliorer, pourvu qu’on le veuille. Nous pouvons ensemble y arriver. Toutes les petites mains devraient être les bienvenues.
* Les gens avec qui je travaille, bénévolement, pécuniairement, libristement... sauront vous dire que j’écoute. Et que je réponds. Or, NLP et le M6R manquent cruellement d’écoute et de réponses. Je le disais plus haut, l’EA actuelle semble avoir déserté ceux qui les ont mandatés.
* Mes connaissances informatiques (remarquez que je n’ai pas dit "compétences", malgré mon BTS programmation) me permettent de proposer des idées et surtout de trouver des solutions pour résoudre d’éventuels problèmes. Je pense donc pouvoir aider par ce biais.
* C'est aussi grâce à cette formation que j’arrive aujourd’hui à proposer des méthodes de fonctionnement qui prennent en compte un maximum d’éventualités, toujours dans le respect du choix collectif. Or le M6R et NLP ont besoin de combiner tous leurs atomes si on veut le redresser.

Ce que vous ne trouverez pas sur NLP : J’ai 29 ans. Pas de métiers ou milieu prédéfini. Tant que j’apprends, c’est tant mieux. Je suis dans le bénévolat depuis plus de 10 ans maintenant. Presque la moitié de mes années à des postes de Bureau d’association.
N’oubliez pas. VOUS êtes les mains qui façonnent l’avenir.

Super texte, le seul hic c'est que si c'est comme les précédentes élections, la limite est à 3000 caractères et que là tu es à 4200 !

Bon, vu que j'ai le temps, pas la peine de refouler ma réaction à ta deuxième version (de toute façon tu fais comme tu veux comme je fais comme je veux). Je trouve ces phrases possibles à arrondir :

"Même si le M6R est une coquille vide à l’heure actuelle,"

"Or, NLP et le M6R manquent cruellement d’écoute et de réponses. Je le disais plus haut, l’EA actuelle semble avoir déserté ceux qui les ont mandatés."

Le français n'est pas mon truc, mais pour essayer d'exemplifier :

"Même si le M6R se trouve dans une période difficile"

"Or, NLP et le M6R manquent d’écoute et de réponses. Je le disais plus haut, l’EA actuelle est loin de la disponibilité souhaitée"

Aussi ceci :
"L’EA semble avoir délaissé les citoyens intéressés pour agir et les décisions prises ne semblent pas l’être à l’horizontal. Quant aux choix laissés lors des votes, ils n’en sont pas moins curieux. Je me suis déjà exprimé à ce sujet sur la plate-forme NLP. Y-aurait-il un loup dans la bergerie ?"

Pour essayer d'exemplifier une alternative :
"L’EA est loin de la disponibilité souhaitée et les décisions prises laissent à désirer. Quant aux choix laissés lors des votes, c'est pareil. Je me suis déjà exprimé à ce sujet sur la plate-forme NLP."

et bon, pour concrétiser ma suggestion plus haut (voir EDIT dans mon commentaire avec ma 4e version):
"Mais honnêtement, je ne crois plus au M6R tel qu’il fonctionne aujourd’hui. Au moment où j’écris, nous sommes XXX signataires, ce qui veut dire moins de 9 000 signataires en plus depuis octobre 2015 (quand on a franchit l’objectif de rassembler 100 000 signataires). L’EA est loin de la disponibilité souhaitée et les décisions prises laissent à désirer. Quant aux choix laissés lors des votes, c'est pareil. Je me suis déjà exprimé à ce sujet sur la plate-forme NLP."

Voilà, pour moi c'est bien d'arrondir dans les deux versions du coup, mais tu fais comme tu veux bien sûr :)

Allez, voici (une deuxième fois, effacé l'ancien commentaire, parce qu'ajouté "actuelle" après "EA" à un endroit) la deuxième version en entier avec mes arrondissements (oui, oui, mauvais terme sûrement) sûrement possibles à améliorer si tu souhaite aller dans ce sens, à l'exception de là ou j'ai mis la suggestion de Rapha que je trouve bien meilleure que la mienne (après si tu souhaite que j'essaie de faire pareil avec la prémière version, je pourrais certainement le faire aussi, quoi que je crois que d'autres sont mieux placés que moi pour faire ces choses - au final je crois que c'est une question à quel point on veut être dur/"avoir revanche" et à quel point on veut être tacticien, c'est vrai que c'est délicat de savoir exactement où se placer (faut être authentique aussi, quoi, quoi que j'ai un doute à quel point les gens s'intéressent aux "critiques sévères justifiées"*), bonne chance et courage, c'est toi qui dois le faire :) ):

*EDIT (parenthèse ajoutée)

pffff... je fais un article sur NLP et je renvoie dessus ?

À mon avis, sans te prendre la tête à modifier le reste, tu peux déjà enlever ce passage:

"Je salut ici Guillaume Robin, l’actuel membre de l’EA dédié au développement qui a jonglé entre son temps d’étudiant et celui du M6R pour parvenir aux résultats actuels. Lors des précédentes élections, il a su montrer son engagement auprès du Mouvement et bien qu’il n’ai pas tenu toutes ses promesses, les efforts qu’il a consentis ont permis au M6R de continuer sa route. Bien que nos façons d’agir semblent divergentes, lire son travail reste enrichissant".

Et celui-ci, qui ressemble à ce que pourrait écrire n'importe quel politique qui se joue de ses concitoyens:

"De façon horizontale. Car c’est ainsi que nous pourrons TOUS avancer. Main dans la main. Oui, de façon égalitaire, libre et fraternel, l’Humain peut produire de belles choses et protéger ce qui lui est chers".

Ce n'est pas suffisant. :/
Mais je peux enlever GR en effet. La pique n'est peut-être pas judicieuse.

Moi j'aimais bien ton 1er texte, hormis le passage un peu trop vif. Celui ci, comment dire? Il ressemble trop à ce que feront les autres candidats. C'est presque mièvre par moment. Enfin, j'exagère, mais je regrette le coté franc du collier qui relevait merveilleusement le 1er. Ceci dit je vois que SDM et René apprécient.

@magnus1 disait qu'il fallait que je sois plus "mignon/attractif" que Guillaume Robin.
Vous allez me perdre là. xD

Bah après, c'est ta candidature et tu as assez de jugeote pour savoir quoi faire ;-)

"@magnus1 disait qu'il fallait que je sois plus "mignon/attractif" que Guillaume Robin.
Vous allez me perdre là. xD"
Bah, je m'imagine que tu veux dire moi, mais je n'ai jamais dis ça (ce n'est pas moi que tu cites), je me suis juste rendu compte qu'il faut paraître au moins aussi sympa que GR. Perso je crois plus ou moins que dieu se trouve dans chaque être, et je ne crois pas vraiment au truc qu'un serait plus sympa qu'un autre, MAIS ces élections sont bien aussi une compétition en termes d'APPARAITRE "le plus sympa" (débile, je sais, mais ce n'est pas moi qui a inventé ce système).

Bon, je ne vais plus faire de retours, je vais juste me concentrer sur mon truc, après si j'arrive à finir ce soir je publie, sinon j'abandonne.

bonne soirée à tout le monde, vous avez sûrement des choses plus drôles à faire que moi

Magnus tu peux publier ta version 3. Elle est bien. Sinon Magnus 2 (le perfectionniste) va te faire abandonner et ce serait dommage..

D'accord avec Maignial, je preferais aussi le premier (hormis "le passage un peu trop vif" ) et ne pas oublier "je rempliS"

quatrième version (toute aide toujours bienvenue), j'ai essayé de mettre en gras le nouveau etc....

Élu, je vais avant tout m'engager pour que l'animation horizontale récemment votée – https://www.m6r.fr/2016/12/resultat-votes-renouvellement-de-lequipe-danimation/ – par les signataires soit actée au plus vite. Vu ce vote, la nouvelle équipe d'animation doit faire en sorte que Nous le Peuple :

• devienne l'outil (exclusif) grâce auquel se décide l'organisation du mouvement, en collaboration avec tous les signataires, permettant notamment ainsi aux signataires de remettre en question le seuil actuel pour les référendums internes qui bloque l’organisation du mouvement par les signataires via Nous le Peuple
• permette de voter sur les différentes propositions exprimées

Ces deux points me semblent incontournables pour que la nouvelle équipe d'animation sache à quoi s’en tenir.

Pour clarifier le nouvel état des choses après le dernier vote, je suis aussi favorable à ce que la nouvelle équipe demande aux signataires comment s'appeler (au lieu d'"équipe d'animation", on peut s'imaginer par exemple "équipe technique" comme une meilleure appellation, maintenant que les signataires vont être directement responsables de l'animation via Nous le Peuple).

Les mandats de l’équipe sont donc désormais impératifs. Même si je sais ce que je veux proposer côté matériel, je n’ai du coup pas à proposer ça ici, mais plus tard, sur Nous le Peuple, sur un pied d’égalité avec les autres signataires.

Cependant, je peux vous informer que j’ai une maîtrise/un master en sciences sociales incluant deux ans de Médias et communication et que je me suis occupé du matériel dans une association étudiante et, plus tard, dans une association pour chômeurs et précaires.

Dans un souci de contribuer à ce que les conditions de ces élections soient les meilleures possibles, je ne peux pas trop souligner l’importance de voter pour des candidatEs qui correspondent à la redéfinition des mandats élus votée par les signataires : pour permettre aux signataires d’assurer l’animation du mouvement, il faut une équipe consciente du dernier vote et de l’état du M6R, qui soit motivée pour faire en sorte que l’animation horizontale votée soit actée.

Au moment où j’écris, nous sommes 108 203 signataires, ce qui veut dire moins de 9 000 signataires en plus depuis octobre 2015 (quand on a franchit l’objectif de rassembler 100 000 signataires) – faisons donc le pari que l’animation horizontale votée va permettre à la sagesse du grand nombre de revitaliser le M6R !

Ça fait longtemps que je m'exprime en faveur de plus d'horizontalité, comme en témoignent mes votes et commentaires depuis que je suis inscrit, et ce n'est donc pas juste une belle phrase improvisée pour cette candidature.

Prenez le temps – si possible – avant chaque vote pour faire un choix en toute connaissance de cause, surtout qu’il n’y a pas des tonnes de candidatures au moment où j’écris (astuce : en cliquant sur les noms des candidatEs, on peut voir leur activité sur Nous le Peuple).

Avant de conclure, une citation de Katrín Oddsdóttir, un des 25 membres du conseil constitutionnel islandais qui a fait une nouvelle constitution au brouillon avec la participation directe du peuple :

#### « Les citoyens ont rendu la confiance qui leur avait été donnée [...], élevant le travail et le résultat à un niveau plus haut qu'il n'aurait jamais été possible pour les 25 membres du Conseil considérant nos limites en termes de temps, ressources et personnel. C'est ma conclusion, après la participation à ce projet, que la sagesse du grand nombre est profonde et ne devrait pas être sous-estimée. »

Vive l'amitié et la lutte dans le combat pour un futur monde meilleur !

EDIT : je me suis dit qu'une de ces choses en gras est peut-être plus intéressante pour la candidature de Fugazzi, mais évidemment c'est juste une pensée, je pensais que c'était clair qu'en faisant des retours je ne faisais rien d'autre que de communiquer ce qui passait par ma tête

tu pourrais écrire aussi "même si le M6R semble être en hibernation" (ce qui implique un potentiel réveil!)

la pièce jointe ne donne rien...

là, c'est bon!

Je vais vous épargner de ma présence, je publie ma candidature là et vais voter pour celles de Fugazzi, Funzy et Gui.

Salutations citoyennes,

Euh, t'es qui?

C'est Magnus, apparemment il s'est désinscrit après quelques jours de présence sur le bac à sable! Je ne comprends pas pourquoi. Il a laissé quelques signes d'un certain agacement dans ses derniers commentaires, mais je n'en vois pas l'origine.

J'espère qu'il va nous revenir très vite, nous avons besoin de lui et il est beaucoup plus efficace que moi!
A très bientôt René.

Je viens de voir sa disparition aussi. Je ne comprend pas non plus. En tout cas, je répond ici, libristement n'est pas un mot qui existe en effet. Mais on parle de personnes libristes, alors j'ai fait un néologisme. :)

Je vais modifié mon texte et le poser sur NLP.

Voilà ce que j'ai réussi à poster, tel quel, car la place et la mise en forme sont vraiment limitées...

Bonjour,
Avant toute chose, j’aimerais citer quelques phrases qui me plaisent beaucoup.
"Il est urgent de prendre le temps"
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis"
"Homo Homini Lupus"
"L’Humain d’abord"
Pour me connaître, je vous invite à prendre le temps de lire des posts sur NLP ou Internet en cherchant FugazziPL. Vous saurez alors qui je suis et je pourrais vous aider dans l’Équipe d’Animation. Je vous incite à chercher qui sont les candidats, pas seulement moi. Prenez vraiment le temps de faire un choix. Éclairé.
Qui que vous choisissiez, vous choisirez de la même façon l’avenir de la plate-forme du M6R. Je ne me fais guère d’illusion cependant, les anciens de l’EA continuent de se présenter. Je vous invite à changer, à vous enrichir des différences.
Car honnêtement, je ne crois plus au M6R tel qu’il fonctionne aujourd’hui. Au moment où j’écris, nous n’avons que 999 signataires de plus que laprimaire.org qui s’est lancé bien après nous : L’EA actuelle est loin de la disponibilité souhaitée et les décisions prises ne semblent pas horizontales. Y-a-t-il un loup dans la bergerie ?
Nous devons nous améliorer. Tous ensemble. En mode horizontal. C’est ainsi que nous pourrons TOUS avancer. De façon égalitaire, libre et fraternel, l’Humain peut produire de belles choses et protéger ce qui lui est chers.
Je m’appelle Pierre-Louis FUGAZZI et me présente pour avancer AVEC VOUS dans ce mouvement que nous souhaitions horizontal. Et c’est dans cette optique que j’ai été élu à la première assemblée.
Préconisant un rôle d’Oblat, mes propos n’ont pas plu à quelques auditeurs de Juin 2015. Ce terme religieux n’a pas d’équivalent en terme laïque et permet de définir une personne au service de tous les autres. Pas juste d’une famille. Non, d’un peuple.
Je me propose donc pour la gestion des outils informatiques. Pas pour moi, ni pour une famille politique. Non, pour vous tous. En voici les raisons :
On m’a invité, personnellement, à le faire. Alors j’ai pris le temps de réfléchir.
Si le M6R semble être en hibernation, il est possible de l’améliorer, pourvu qu’on le veuille. Nous pouvons ENSEMBLE le relever.
Les gens avec qui je travaille en entreprise, en bénévolat ou en libriste sauront vous dire que j’écoute. Et que je réponds. Or, NLP et le M6R manquent d’écoute et de réponses.
Je pense pouvoir aider par mes connaissances informatiques (je n’ai pas dit "compétences", malgré mon BTS programmation) qui me permettent de proposer des idées et de trouver des solutions pour résoudre les problèmes, ainsi que des méthodes de fonctionnement qui prennent en compte un maximum d’éventualités, toujours dans le respect du choix collectif.
Ce que vous ne trouverez pas sur NLP : J’ai 29 ans. Pas de métiers ou milieu prédéfini. Tant que j’apprends, c’est tant mieux. Je suis dans le bénévolat depuis plus de 10 ans maintenant. Presque la moitié de mes années à des postes de Bureau d’association.
N'oubliez pas. L'avenir, c'est Tous.

Il me semble qu'il ne faut pas se formaliser de la desinscription de Magnus. Si j'ai compris quand il est trop sur un truc il a du mal à en sortir et il s'est desinscrit pour arreter d'y revenir sans cesse sans pouvoir en finir. Je me trompe peut-etre (?). . Ce serait cool qu'il soit élu avec Funzy PL et Gui.

J'ai vu ce matin les candidatures de Funzy, de Magnus et de Gui. Je viens de prendre connaissance de celle de PL.
Il s'agit pour moi de belles candidatures bien construites avec de bons arguments.
J'espère que Magnus va nous revenir rapidement, nous avons besoin de lui.

J'ai craqué en fait. Comme tu dis, j'ai un problème d'obsession, et parfois je perds le contrôle, là j'avais devenu angoissé de façon obsessionnelle, en fait je pensais que Fugazzi voulait quitter bac à sable ayant mal pris mes retours, et après je me disais que j'ai du avoir rompu une sorte de code, en fait j'ai du mal avec ce truc de groupes parce que je n'ai jamais vraiment fait partie, et en fait je me sentais complètement désorienté quoi, et après quelque part c'est comme tu dis, c'est comme si le corps me poussait à couper le truc pour avoir une pause quoi.

j'ai tellement honte d'être comme ça, j'ai 35 ans mais c'est comme si je ne suis pas plus que 5 parfois. le pire c'est que les gens font quasiment toujours des fausses interprétations. du coup, content que tu as pu me comprendre autant.

bref, je me demande dans quoi je me suis lancé, je me demande si la politique est un bon intérêt pour un autiste comme moi, toujours ce truc de groupes, dynamiques sociales, etc.

bref, suis de retour, mais principalement pour m'excuser quoi, si je vais participer je ne sais pas comment encore, j'ai du mal à faire les choses à moitié, voir ne pas trop faire.

en tout cas, si je suis élu je vais respecter ce sur quoi j'ai été élu, du coup sans l'animation horizontale sur NLP je ne vais pas du tout m'occuper du matériel, c'est bien ça ma candidature. du coup, s'il y a le refus de laisser l'animation aux signataires dans ce genre de situation et Boris Bilia est élu (ce que je n'espère pas), ça veut dire que Boris Bilia est content avec un M6R où l'un des élus du binôme matériel ne peut rien faire.

après, je ne crois pas que je vais être élu, mais du coup même si je le suis il n'y a pas grand chose que je peux faire si Boris Bilia est élu je crois. Je dirais du coup que le plus important est l'élection de Fugazzi.

Du coup probablement je me retire du M6R si Boris Bilia est élu.

Je trouve toutes nos candidatures bonnes, du coup il n'y a rien à regretter, faut juste croiser les doigts quoi :)

Quant à bac à sable je ne sais pas trop, à la fois à cause de ma difficulté décrite, et parce que j'ai du mal à croire à un truc 100% virtuel, non seulement parce que ça augmente genre les codes sociaux invisibles, mais aussi parce qu'un truc comme ça n'a jamais réussi je crois.

billet 11/12 le soir

PS. En plus c'est Noël, je fais partie de ceux qui deviennent peut-être un peu plus tendu à ce moment, ça n'a pas du aider. et bientôt c'est la pleine lune :p

EDIT : j'ai fait un deuxième compte, parce que la procédure pour réactiver est assez lente

Ne t'inquiète pas. Ici il n'y a pas de code de l'honneur ou je ne sais quoi qui entraînerait de terribles conséquences d'ordre métaphysique ou concret si on ne le respectait pas ;-)

On est juste là pour échanger des idées, et personne ne se vexe en cas de désaccord. Tiens, par exemple, sur les votes que je viens de lancer, FugazziPL et moi ne sommes d'accord que 4 fois sur 9. Et bien, moi, je l'aime bien notre FugazziPL :-)

Magnus, moi aussi je suis incapable de m'intégrer à un groupe. Il ne faut pas se prendre la téte. Chacun fait ce qu'il a à faire. Moi je reste sur NLP et ici parceque justement ce sont des endroits où on peut partager sans s'aliener (ça durera ce que ça durera) C'est virtuel, çe n'est peut-etre pas aussi efficace qu'on voudrait mais on s'en fout . C'est vivant quand méme.
C'est aussi ma réponse à Funzy à laquelle je pourrais ajouter des soucis personnels que je ne détaillerai pas

Nous avons tous nos problèmes, (en ce qui me concerne 73 ans et invalide, veuf en premières noces le 24/12/2003, remarié avec une réfugiée apatride musulmane, je n'ai pas d'enfants et personne dans le village ne nous adresse la parole. Je craque par moments aussi). Je ne crois pas que je verrai la VIème mais ça me fait du bien d'être dans le groupe même si mon travail ne vaut pas le tien.
Du fond du cœur merci d'être revenu.

Allez voir le texte de candidature de Boris Bilia aux outils informatiques ;
"...En ce qui concerne les objectifs des prochains mois pour le M6R, l'année 2017 sera cruciale. Si je suis élu, je défendrai au sein de l'équipe d'animation un engagement plus fort vers la seule campagne qui prône l'assemblée constituant et un mouvement populaire hors parti : c'est de la France insoumise et de son candidat Jean-Luc Mélenchon.

Vite la 6ème République,
Boris Bilia "
Cela a le mérite de la clarté !

On dirait un truc vite fait pour contrer PL.. Ce n'est même pas fançais cette phrase.

Il me semble que c'était en ligne dès ce matin avant la candidature de PL

Il y a une heure, je ne l'avais pas vu mais tu as peut-etre raison

J'ai écrit après Boris. ;)

Et je n'aime pas sa conclusion. :(

J'ai prévu d'en parler dans la photographie des candidatures que je vais publier dès la clôture des candidatures

Et voilà Mathias Tavel maintenant. Ils ne lachent rien.
Sauf NLP et matériel.

Nous aurons au moins fait l'effort de proposer une alternative.

Allez Roten on n'a besoin de toi, viens faire un score de dictature avec moi.

Je prefererai perdre et voir PL et Guillaume gagner ça fera du changement. Je propose qu on republie nos textes de candidatures sur NLP afin de completer ce qu on a du enlever à cause de la limite des caracteres. Ca permet aussi aux signataires de reagir sur ce qu on a ecrit.

vous etes sur pour Nicolas et Clemence pour proches de jlm?

Sinon Magnus s est desinscrit car il a peur qu on le harcele pour faire la teuf chez lui au milieu des palettes de tracts du m6r (oups ça faut plus dire à cause de M6) des tracts de NLP, tiens c'est bien le nom nan? :-)

En fait. Au m6r. J'ai l'impression de jouer a un jeu de role.

Si je suis dans la FI cette experience me prouve une fois de plus que les partis c de la merde (sauf a etre en haut)

Sitot la presidentielle passee je vais m atteler a reussir IRL (ds la vrai vie) a etre maire (je suis adjoint depuis 2014) et a changer les choses a mon niveau.

Biz les amis, jai peur que l'utopie reele soit l horizontalité

Oui, tu apportes beaucoup ici, Magnus, aucun stress à avoir avec nous, soit juste pleinement toi-même! Et qui sait, peut-être arriverons nous un jour à dépasser le stade purement virtuel...
Et bravo pour vos candidatures. J'espère que dans la petite demi-heure qui reste quelques représentantes de la gente féminine (suivez mon regard) viendront s'y associer... Si cela avait été mon cas, je n'aurais pas hésiter à te rejoindre, Vincent!
Maintenant, il faut faire campagne, non? ne pourrait-on pas écrire quelque chose sur NLP? Ne faudrait-il pas "avancer groupés" pour contrer ceux qui "avancent masqués"? Ceux qui ne sont pas candidats peuvent-ils contribuer de quelques manières que ce soit? Moi en tous cas, pour écrire je suis dispo!
Et sinon, je sais que je ne suis pas sur le bon "fil", mais tant pis, bravo aussi pour le travail énorme sur l'outil de vote, que je n'ai pas trop suivi depuis la reprise, et que je découvre donc d'un coup. Il va me falloir m'y plonger.
Bonne nuit à tous.

voila c'est fait : https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=photographie-des-candidatures-pour-l%E2%80%99equipe-d%E2%80%99animation-du-m6r

@magnus16
* ceci est une touche d'humour : tu as un pseudo plus long, j'aurais pensé que tu utiliserais le 2 après avoir usé le 1. (vous pouvez rire ici)
* Curiosité, qu'est-ce qui t'as fait changé d'avis ?
* Je ne suis pas sûr que ma candidature soit la plus importante. Si je suis tout seul, elle ne sert à rien. C'est un tout.
* Ton décorticage de mon texte m'a aidé, et je te remercie. La contradiction a du bon, quand elle est faite sans animosité, comme ici : nous savons tous que nous avons un objectif commun. :)
@maignial
* je ne suis d'accord avec personne en général. cela permet de faire avancer le schmilbliq et de perdre la zone de confort. (vous pouvez rire ici)
* Je n'avais pas fait attention à tes choix avant de voter. Je me suis efforcé de ne pas les regarder pour ne pas être influencé.
@rothenbach
* je crois qu'ici, nous avons tous du mal avec les groupes classiques où il y a un chef de file.
@sdm94
* Merci pour ta photographie. Je ne savais que j'étais parmi les plus actifs. Pourtant, cela fait lurette que je ne visite plus trop le site.
* Peut-être manque-t-il la période d'activité ?
* Que signifie part nlp, la dernière colonne ?

L'activité c'est celle qui est indiquée sur ton profil NLP, c'est donc depuis que tu t'y es inscrit !

La colonne part nlp c'est un indice arbitraire d'activité où un article compte pour 1, un commentaire pour 1.2/3 et un like pour 0.1. Cela permet d'avoir une vision rapide de l'activité globale.

:p
"Curiosité, qu'est-ce qui t'as fait changé d'avis ?"
le lendemain (quoi que c'était le même jour), ma tête n'était plus dans le même état et je me suis rendu compte que mon interprétation de ton commentaire était très probablement à côté de la plaque. et non, je ne me souviens pas de la dernière fois que j'ai bu de l'alcool (ou disons ça a dû être la dernière fois que j'étais chez mes parents, en octobre), et je ne prends pas de drogues, quoi (à condition de ne pas considérer par exemple sucre comme une drogue, mais je suis assez modéré là aussi quoi)), c'est juste que mon cerveau n'a malheureusement pas besoin de ce genre de stimulants pour galoper de façon complètement désorientée dans la direction opposée du bon sens, un peu comme le chien dans Lucky Luke.
À-priori c'était juste le genre de situation pour que mon cerveau se lance ainsi (c'est bien sûr lié à un manque de socialisation en grandissant etc. qui fait que - notamment sur internet - je peux tomber dans ce genre de spirale, suis vraiment désolé quoi).
C'est vrai, j'étais un peu trop obsédé par Boris Bilia, c'est vrai que Matthias Tavel ne m'a pas l'air mieux, du coup dans l'idéal on a l'élection de Gui et toi je dirais (en plus de Funzy et moi, mais bon, pas aussi important il me semble) :) De toute façon je juge très improbable que je sois élu vis-à-vis la personne qui se re-présente, quoi qu'on ne sait jamais bien sûr, croisons les doigts pour tout le monde (pour Funzy c'est déjà assuré, non ? :p ) :)
:)

je vous le dit. ne vous leurez pas. nos chances d'election sont si minime que je parirais sur l'adversaire sans même qu'on met proposé un pot de vin...

Nous aurons essayé et comme tu l'as écrit ce sera une expérience de plus.

Est-ce moi qui suis parano jusque dans une utilisation autobloquante du site NLP, ou d'autres que moi ont reçu un mail annonçant "Les votes sont ouverts", et proposant "Cliquez ici pour voter"....et qui, désenchantés, se retrouvent devant une page disant "Il n'y a pas d'élection en cours" ?!

Idem, cependant depuis le début la période annoncée me semblait être du 13 au 22...

C'est vrai que c'est maladroit, parce que des gens vont y aller, et après se dire "je m'en fiche", alors que le lendemain les votes vont ouvrir...

On est le lendemain, là, et c'est toujours impossible de voter sur NLP : "Il n'y a pas d'élection en cours".... J'attends donc demain, encore, avant de m'insurger...mais pas après-demain !

Danielle, À partir de 18 heures le13 (NL reçue ce matin)
"Suite au vote des signataires, l'organisation interne du Mouvement pour la 6e République évolue. Le mandat de la présente équipe d'animation étant achevé, des élections sont organisées afin d'élire une nouvelle équipe qui aura pour charge d'assurer les fonctions techniques et de gérer les outils numériques sur lesquels repose le mouvement.

Les votes sont ouverts à partir du 13 décembre 18h jusqu'au 22 décembre minuit."

Oups ! trop pressée je suis de propulser nos adeptes de l'horizontalité démocratique dans les rouages de NLP ! :smiley:

Salut à tout le monde, j'ai en tête un article sur NLP, j'aimerais bien avoir des retours d'une façon ou une autre, parce que c'est un peu "lourd" comme truc :

Question publique au comité éthique : ne devrait pas la prochaine équipe d'animation respecter le dernier vote du M6R ?
Magnus Being Submitted Now
Vu la candidature aux outils informatiques d'un membre de l'équipe d'animation sortante, je me demande si le comité éthique interviendra pour les signataires si l'action de la nouvelle équipe est en contradiction avec le dernier vote ( https://www.m6r.fr/2016/12/resultat-votes-renouvellement-de-lequipe-danimation/ ) ?

"Si je suis élu, je défendrai au sein de l'équipe d'animation un engagement plus fort vers la seule campagne qui prône l'assemblée constituant et un mouvement populaire hors parti : c'est de la France insoumise et de son candidat Jean-Luc Mélenchon."

me paraît être en contradiction avec

"Centrer les mandats sur des tâches techniques: communication interne, site de financement, expédition du matériel, outils informatiques, site Nous le Peuple, en donnant davantage de place au site Nous le Peuple pour l’organisation du mouvement."

Son engagement mérite tout respect, mais ne devraient pas les mandats être centrés sur des tâches techniques ?

EDIT : changé la fin

Je pense que si on répond cela, ils pourront nous trouver tous les poux à l'avenir si on déborde un temps soi peu par notre enthousiasme. :/

En revanche, on peut vérifier si dans la première assemblée nous n'avions pas dit que les mandats ne devaient pas se répéter.

Mais en ajoutant genre "Son engagement mérite tout respect, mais ne doivent pas les futurs membres de l'équipe d'animation se centrer sur des tâches techniques dans leur mission ?"

Certes, mais Boris change (avant c'était coordination, maintenant c'est outils informatiques, c'est comme Funzy qui maintenant va être élu pour Nous le peuple alors qu'avant c'était actions et mobilisation).

Pour moi sur le fond, ça va. Sauf que tu pourrais expliciter un peu plus ta pensée, par exemple en ajoutant qu'il y en a un peu assez que, dans un mouvement qui se veut horizontal, le seul choix donné soit de voter sur des personnes qui ensuite défendent leurs idées comme elles l'entendent, comme cela se pratique déjà dans la Vème république. Où est la place donnée aux signataires, dans tout cela? Sont-ils juste destinés à bêler en cadence avec leurs représentants?

Sur la forme: attention à la syntaxe! Certaines phrases ne veulent rien dire, même si au fond on comprend ce que tu as voulu exprimer. Si tu as un doute là dessus, je t'enverrai un doc corrigé en pièce jointe.

Tu as raison, mais c'est peut-être pour un article qui n'est pas destiné au comité éthique ?

C'est vrai que c'est bien si on peut faire des articles qui permet d'illuminer comme tu le proposes.

Mais là, pour un article au comité éthique ?

(j'ai essayé de changer un peu, mais ne suis pas sûr que c'est bon)

Au temps pour moi! Pour le comité d'éthique, je pense que ton texte initial suffit :-)

Pas d'avis du coup. :/

soupir

Magnus, comme je vois que tu n'as pas encore publié ton article sur NLP, j'ai encore une suggestion à te faire: peut-être pourrais-tu inviter Boris et les autres à débattre des points de vue différents sur NLP, pour qu'il y ait une campagne pendant le vote. Pour que les signataires ne se décident pas seulement à partir des professions de foi, mais de la confrontation des idées.

En l'occurence, deux points de vue majeurs s'affrontent dans cette élection:
-celui selon lequel les représentants tirent leur légitimité essentiellement de leur élection, ce qui leur donne le droit d'appliquer ensuite leurs idées comme ils l'entendent: c'est ce que pensent Boris et les autres, et plus largement la classe politique actuelle;
-celui selon lequel les représentants tirent leur légitimité de la stricte application des choix d'idées effectués par l'ensemble du mouvement ou du groupe. Ce qui veut dire: organiser régulièrement des votes sur les idées, et non les personnes; et fournir à tous les outils qui permettent l'organisation horizontale des débats et des votes.

Il serait normal que ces différences fondamentales soient argumentées et confrontées le plus longuement possible, et qu'on fasse campagne, même si le délai imparti est très court.

Moi, mon post sur NLP a déjà un mécontent.

17 votes, aucun article, aucun commentaires, (Acquarone)[https://www.m6r.fr/nouslepeuple/user.php?login=acquarone] n'aime pas ce que j'écris. :D

Salut à tous,
je suis bien d'accord avec Maignial sur la "campagne" à mener, sur les débats à susciter autour de ces deux "sources de légitimité" ainsi qu' autour de la campagne de Mélenchon et plus généralement de la participation du M6R à ces présidentielles.
Je note que M. Tavel est sur un positionnement plus horizontal.... Plus malin, le gars...
Bon, moi je pense que c'est logique que le M6R participe à cette campagne électorale, en se tournant vers les citoyens (il faut profiter de ce moment de politisation), et vers tous les candidats qui auraient la VIème République comme projet (une victoire à la présidentielle reste le moyen le plus rapide pour installer une constituante). Mais pas pour monnayer notre soutien. Pour proposer un processus constituant qui garantisse la main-mise des citoyens. Ce sera aux candidats de le soutenir. Bon, moi je ne vois pour l'instant que Mélenchon pour répondre positivement, mais ce sera à lui de valider notre travail, pas à nous de servir de caution "constituante". De la même façon qu'il évoque Attac pour les questions liées à la dette publique ou Négawatt pour la transition énergétique.
Et pour cela, il faut l'élaborer, ce processus, horizontalement. Sur NLP, et même à terme au delà (autres mouvements qui s'associeraient à la démarche).
Inscrire clairement cette perspective, élaborer le processus constituant, dans cette campagne interne ne permettrait-il pas d'appuyer notre tentative de "ré-horizontalisation" du M6R, et de donner un sens constructif au mouvement?

Merci ! Je n'ai vu la mention de l'heure .... Va falloir que je réapprenne à lire moins vite !

J'ai tenté de me réinscrire sur NLP aujourd'hui, peine perdue! Mon nom d'usage, mon adresse mail et mon tel sont déjà utilisés par quelqu'un d'autre, d'après le message d'erreur qui s'affiche. J'imagine que cet autre est moi même, et que, malgré la suppression de mon compte sur NLP, la désinscription ne fut pas complète au printemps dernier...

Du coup, j'ai envoyé un message à l'adresse contact@m6r, histoire de voir ce qu'il en est.

Si tes articles et commentaires anciens pouvaient réapparaitre ce serait une bonne chose.

Sinon, compte sur moi pour les remplacer ;-)

Quelque chose que je n'ai jamais fait quand j'étais sur NLP, et que j'aimerais beaucoup faire à présent, c'est publier une démonstration que la démocratie, le socialisme et l'écologie sont les 3 facettes étroitement interdépendantes d'une même doctrine politique. C'est à dire que l'on n'a ni écologie, ni socialisme durable sans démocratie; ni socialisme, ni démocratie durable sans écologie; et ni démocratie, ni écologie durable sans socialisme. Je regrette beaucoup de ne pas avoir su mieux exposer cela à des signataires comme Wikicrate ou Respublica qui, chacun de façon opposée, prenaient le problème sous un seul angle en considérant que le reste pouvait constituer un obstacle (ce qui, d'ailleurs, a donné lieu à de nombreuses disputes auxquelles j'ai le regret d'avoir participé). Ils n'ont pas compris qu'on ne peut rien obtenir si on ne fait pas converger tous ces aspects en même temps.

Bien sûr, c'est un peu paradoxal de dire cela, car ça signifie qu'il existe des opinions qui ne sont pas compatibles avec la démocratie. Ce point étrange est pourtant bien admis lorsqu'on évoque le racisme, le fascisme, le royalisme. Mais on est beaucoup moins nombreux à affirmer que cette règle s'étend au capitalisme, qui ne réunit pas les conditions nécessaires à l'épanouissement de la démocratie. C'est pourtant la vérité.

le vrai nom du capitalisme : la ploutocratie (http://www.cnrtl.fr/definition/ploutocratie)

Tous ces"ismes" ne sont pas des opinions
Les disputes avec Respublica avaient un certain charme parfois, plus droles que celles avec Wikicrate en tous cas.
Il faut dire que c'est tout de même récent en politique cette façon d'emboiter plusieurs angles de vue pour constituer un tout en equilibre (un peu comme le fait l'osteopathie dans son domaine.) Pas évident pour les gens engagés de longue date dans une ideologie

"C'est à dire que l'on n'a ni écologie, ni socialisme durable sans démocratie; ni socialisme, ni démocratie durable sans écologie; et ni démocratie, ni écologie durable sans socialisme."
Cette conscience n'est pas nouvelle, et les gens étaient plus conscients de ça dans les années 60-70.
Cf. https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=encore-un-bijou-du-trésor-populaire-suédois-sång-till-frihetenchanson-à-la-liberté par exemple.

Magnus, Ce ne sont pas "les gens" qui étaient plus conscients dans les années 60/70. C'etait une grande effervescence .(en partie a cause de l'usage de "substances" qui ont ouvert des portes de la conscience) mais dans une marge. En 1974 j'avais 17 ans c'etait le début de ma "rebellitude" et à cette époque on se revendiquait hors "société" (on ne disait pas hors systeme ) Ce dont on se méfiait constamment était la récuperation . Depuis tout a ete récuperé par " la sociéte".(i.e. marchandisé)
Quand je dis que c'est récent cette façon d'emboiter les courants en politique je veux dire que c'est recent de les lier pour agir dans "la societé" Jusqu'a recemment il y avait en politique les ecolos, les socialistes, les anarchistes .....et ils etaient soit l'un , soit l'autre, ils ne se melangeaient pas. D'où les disputes....

Allez, je réponds maintenant ;) (mais je vais m'absenter jusqu'à genre 5 janvier à partir de demain)

Ah oui, je vois. C'est vrai que "les gens" était trop fort, il me semble plus juste de dire que la conscience forte du lien entre la liberté et la (vraie) gauche était plus répandue à l'époque. Et il y avait plus de monde qui allait vivre alternativement, en harmonie avec la nature.

C'est intéressant ce que tu dis, je peux dire qu'en Suède c'était un peu différent, parce que le PS suédois n'a pas toujours joué tout à fait le même rôle que le PS français, il était plus grand, quoi, et on pouvait retrouver un peu toutes les tendances "rebellitude" de l'époque dans le parti, notamment il y avait des liens assez forts avec le monde de la culture à l'époque, une sorte de relation haine-amour (Olof Palme avait noué des liens avec le monde de la culture, mais du coup il était aussi très critiqué quand il faisait des trahisons, il semblait essayer de se positionner quelque part entre le monde de la culture et le reste de la société en quelque sorte). Mais bon, depuis l'assasinat de Palme les choses se sont dégradées encore plus en Suède qu'en France (explosion du chômage etc. liée à une politique libérale folle et la droitisation du PS suédois), du coup maintenant le PS suédois est à peu près comme le PS français, sinon pire. Et bien plus petit aussi...

Mais clairement le lien avec la nature était plus fort à l'époque, faire sa propre confiture était plus courant, etc.

Et les discussions autour de la table étaient quand même à un niveau plus élevé, par mes études médias je sais que des études montrent que la conscience des gens concernant l'actualité (quelle personne a quel poste de ministre, les enjeux, le fonctionnement des institutions, etc.) était bien plus forte à l'époque.

Cela dit, on voit maintenant des tendances positives : la montée de la consommation bio, le retour de "faire soi-même", acheter local, Nuit Debout, Anonymous, 5S, ...

Dommage qu'il y avait le 11 septembre 2001, ça a retardé les choses (avant il y avait quand même des grandes manifs contre la globalisation malsaine, ...), mais là on peut se permettre l'espoir je crois...

Oui on peut se permettre l'espoir....
Bonnes fêtes (en Suede ?) Quand tu reviendras tu seras élu. :-)

Non, je vais fêter en Aude (!). Mes parents habitent là dans un petit village, ils avaient acheté une ruine un peu dans l'esprit hippie il y a X ans, il y a d'ailleurs pas mal de hippies qui sont venu dans la région, il existe toujours un village/communauté hippie pas loin. Il y a d'ailleurs une sorte de secte chrétienne datant des et marquée par les années 60-70 tout près du village.

Il y a un lien avec la France du côté de mon père et du coup mes parents ont fini par s'installer ici Y années après avoir acheté la ruine (qui n'était plus une ruine :p). On allait en France par voiture chaque été. Cet été on va faire un da capo, mais dans l'autre sens, quand ils aillent en voiture à la Suède ils passent par Belfort pour m'amener avec eux.

Merci pour ta confiance :) Je ne sens pas trop ces élections en ce qui me concerne, mais Funzy va être élu et je croise les doigts pour Fugazzi et Gui.

Encore une fois bonnes fêtes à tout le monde !

fait article sur le brouillard :
https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=bijou-du-trésor-populaire-suédois-dimmabrouillard

https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=bijou-du-trésor-populaire-suédois-pour-le-m6r

https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=22-5-évitons-la-distance-accompagnant-le-verticalisme

bonnes fêtes ;)

Bonne fête à toi aussi, Magnus.
Belfort, ça aussi c'est tout près de chez moi. Je mène mon troupeau pour entretenir de manière écologique une zone naturelle, entre Lure et Luxeuil. L'objectif est le développement de la biodiversité déjà très riche du site. Il y a aussi un peu d'esprit hippie dans ce projet (les parcours au grand air avec les biquettes, qui, tout comme moi, aiment la bonne herbe des montagnes...) mais importé sur un ancien terrain militaire et payé par le département!
N'hésite pas si tu as envie de faire une petite promenade au vert!

De: "Magnus (Loomio)" [email protected]
À: "rapha houillon" [email protected]
Envoyé: Jeudi 15 Décembre 2016 23:57:47
Objet: [Bac à sable NLP] Nouveaux mandats du M6R

Je ne dis jamais non à une promenade au vert ! :) (faut dire que là c'est plutôt blanc, non ? :p )

Salut Magnus, je viens de capter ta réponse. Effectivement, là c'est tout blanc!
Quand tu veux, en ce moment j'y vais au minimum 1 jour sur deux. On se file un rdv, et c'est parti pour la promenade!
Bien à toi
Raphaël

On se voit où ? (je n'ai pas de voiture, du coup suis limité au transport public)
Je ne manquerais pas de communiquer ma disponibilité à un moment opportun ! :)

zut, j'ai oublié d'effacer le message initial. Désolé...

Sinon le m6r c'est "on prend les mêmes et on recommence" si j'ai bien vu les noms de ceux qui sont élus ?

on est encore sous la 5eme république, on va pas innover hein :)

salut Magnus,
Je ne connais pas la structure des transports publics de Franche Comté, alors voilà: l'idéal pour moi serait de te prendre en passant à Luxeuil, sinon Lure c'est pas mal non plus, au pire Vesoul... ou carrément Belfort.
Pour cet hiver, je me suis réservé tous les mercredi en repos (avec mes enfants), plus un jour du WE. J'y vais systématiquement les mardi et jeudi, et le plus souvent les lundi et vendredi. Plus donc un jour de WE, suivant les activités familiales.
@+

J'ai un élève qui veut être guide de montagne... Il s'est perdu dans mon lycée pro, je peux te l'envoyer quelques jours pendant les vacances ? :D

Tu veux dire Luxeuil-les-Bains ?

je suis dans les Vosges, c'est vraiment de la petite montagne, des "ballons", je ne sais pas si c'est ici qu'il va pouvoir s'entraîner!
Mais si il avait besoin de prendre l'air ou de se faire une formation complémentaire en pastoralisme (pour ça plutôt au printemps!), pourquoi pas. On a un gîte chez nous, pas encore retapé mais déjà squattable ...

De: "FugazziPL (Loomio)" [email protected]
À: "rapha houillon" [email protected]
Envoyé: Mardi 17 Janvier 2017 23:35:53
Objet: [Bac à sable NLP] Nouveaux mandats du M6R

Eh Rapha, Il y a les Vosges d'en haut quand même ! ;-)
https://www.google.fr/search?q=Rainkopf&sa=X&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLWz9U3MDRKT8oprlRC5mjJZydb6aen5qcXJRZkVOrn5pfmlSRm5lkVZ6aklidWFncwsQMAIUs6IkAAAAA&biw=1024&bih=768&prmd=minv&tbm=isch&tbo=u&source=univ&fir=itji6a2BBz3DjM%253A%252CNeHdkLERiCDQQM%252C_%253BuCNtKETGrlk-lM%253A%252C3gH5kcU1RZimPM%252C_%253Bcj1xKqUpUlf1aM%253A%252CE2FVXJtxK1b3GM%252C_%253BkijqkyH8WtkCnM%253A%252CfTpE7LTZSWPFbM%252C_%253BrQYQfGcN3nQFAM%253A%252CKeuzlZx3sbC2uM%252C_%253Bc3L0RyDmVRLzwM%253A%252CV6dJYz5tdBJVuM%252C_%253B5ykRwfyBS5pA8M%253A%252CtSHVX_halHcNUM%252C_%253BWHpMs3ddqN3KSM%253A%252CtSHVX_halHcNUM%252C_%253BuBQDznSZGGfWJM%253A%252CGqiLPwmL_H1lYM%252C_%253B4LrlKv9TK1LQkM%253A%252CmyZ7w8S6ms2_kM%252C_&usg=__ns2XFsEgoOCn-0UJzuEu7iL4PRY%3D&ved=0ahUKEwjc27n-6NDRAhWSyRoKHWmjAloQsAQIjwE&gws_rd=ssl#imgrc=uCNtKETGrlk-lM%3A

C'est vrai, belles photos, moi je suis plutôt "en bas", portes méridionales, c'est déjà la montagne, mais pas besoin de guides pour s'y promener! En ce moment, ce serait plutôt ski de fond...

Il y a une correspondance train à Luxeuil-les-Bains, mais trop tard je crois (n'arrive que 17h47). retour 19h43 dans ce cas, me semble à la fois trop tard et trop serré.
Du coup je vais voir Lure.

Lure m'a l'air de bien marcher, faut juste me dire un jour et à peu près quand, après je me renseigne sur le site de la SNCF. Perso, les mardis et mercredi ne sont pas évidents, par contre les autres jours marchent plutôt bien (selon ce qu'il y a de prévu).
(pour une réponse assez rapide de ma part, mieux vaut répondre à un de mes messages, ou faire @magnus16, parce que sinon je ne reçois pas de notification je crois)

salut Magnus,
moi c'est pareil, le mieux c'est les lundi et jeudi, je peux m'organiser sur la journée complète, et le vendredi après-midi. En ce moment c'est la mise bas, je ne sors pas mon troupeau en parcours, mais on peut se ballader comme ça, le mieux étant quand même qu'il fasse un minimum beau temps (là c'est la tempête!).
Tu me donnes le jour et l'heure d'arrivée, et je viens te chercher à la gare, Lure ou luxeuil, peu importe.
@+
Raphaël

salut Raphaël,
pour le moment j'utilise des sandales, vu que je me suis fait opérer pour un problème d'ongle incarné. Mais normalement j'ai repassé aux chaussures pour le lundi 13 mars ou le jeudi 16 mars. On peut dire un de ces jours selon la météo, mais je peux déjà proposer une heure d'arrivée : 13h02 (gare SNCF Lure)
@+
Magnus

Impec!
tiens, je viens à l'instant de te répondre sur l'article de Martelli, dans Regards!
A très bientôt pour de vrai, alors!
Raphaël

De: "Magnus (Loomio)" [email protected]
À: "rapha houillon" [email protected]
Envoyé: Mercredi 1 Mars 2017 11:23:49
Objet: [ODE : Observatoire de Démocratie Élémentaire.] Nouveaux mandats du M6R

Je me disais que c'était peut-être toi !
Oui, à très bientôt :)
Magnus